[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -6-

1 ：2013/07/02 〜 最終レス ：2013/08/08

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80･16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -5-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364751065/l50

2 ：

《関連スレ》
・本スレ
【1/80 1/87】日本型プラ製品スレ３【16.5mm】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339171110/l50
完成品のバリエーションを増やすための工作についての話題もこちらへどうぞ
・製品化希望はこちら（但し1/80・16.5mmプラ製品関連に限る）
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -6-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371212968/l50
・プラキットや中古ブラス等も含め、日本型HOゲージを“お気楽”あるいは
　“無神経”に愉しみたい人はこちらへどうぞ
[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -4-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/l50

3 ：

取り敢えず3ｹﾞｯﾄ♪

4 ：

>>1
乙です。

5 ：

年金ジジイは荒らしです。構うとウザいので放置しましょう。

6 ：

別に構ってもらわなくても結構。
でも、どしどし書き込むよw

7 ：

では以降、粘着ジジイはスルーで。

8 ：

>>7
自分で決めたことが守れんようじゃ話にならんなw

9 ：

年金ジジイはキチガイ。構うとウザいので放置しましょう。

10 ：

年金ジジイスルー検定実施中。レス番1000まで。

11 ：

トトワイライトを購入し、HOに参入しようと思ってます。
Nでしたら、予約すれば35パーセント引きで買えますが、HOは10パーセント引きくらいが相場ですか？
割引率の大きい店教えてください。

12 ：

カシオペアフル編成買ったけど20�l引きくらいだった気がする。カシオペアは割引率でかいところは予約開始から2日で終了の瞬殺だったから早期予約が勝ちだね。

13 ：

富16番製品は卸値の関係で量販店20%引は難しい模様。
今のところで一番良いレートは序webの10%引ポイント10%付与かと。
今後については分からんな。
俺は序でフル編成と一般仕様のトワ81をポチる。

14 ：

田無では富が2割引き、KATOが3割引だったと思う。
ただし機種によって違うのかは知らん。

15 ：

富トワイライトは第一編成？
まだ公式の情報も無いしわからんよね

16 ：

天のコキ5500、プロトタイプ・積載コンテナ組み合わせ種類が多くて悩ましい…
6000形とC10のどっちの方がよく使われてたんだろう…

17 ：

>>15
インレタでMTY01/02を選ぶ形だろう。
2編成買う御仁も居るだろうし外見に差異はない。
03はN同様、過渡にやって貰おうや。
インレタが貼れないとか言うのは無しな。

18 ：

それがええ、それがええ。

19 ：

>>17
だといいんだけどなぁ。キノコクーラーのスシがいいな

20 ：

公式来たけど、モデル化予定の編成については記載なしだね。
基本 カニ、ハネ510(7)、オハ(4)、スロネフ(1)
増結A ハネ520(5)、スシ(3)、スロネ(2)
増結B オハネフ(9)、ハネ560(8)、ハネ520(6)
前スレにあったのを貼っておく。↑の通り。
2編成買っちゃう予定なんだが、03編成だったら笑うしかないな・・・。

21 ：

基本+増結Aで山陽トワが組めるので良心的だな

22 ：

>>20
03だったらウソでも04を作るとかどうよ？

23 ：

>>11 です。
HOは割引率低いんですね。
卸値の関係を教えてくれた方、ありがとうございます。
ジョーシンで予約しました。
フル編成で予約しましたが、増結Bはいらなかったかも…と、少し後悔中。買ってもフル編成で走らせることはなさそう…なので。
KATOのDD51北斗星も予約してしまいました。カプラー連結できるのか全く調べてなかった〜 Nは加工して、異なるメーカーのも連結できてるんですが。
早めに予約しないと〜と慌てすぎました。

24 ：

KATOのインチキ北斗星は予約なんてしなくても大丈夫なのに

25 ：

>>22
腹括ります。ｗ
>>24
KATOのE5も続報が無いね。
Nでは売れ筋だけど、HOでどれだけ盛り上がるのかな？＜E5

26 ：

>>23
加トのＤＤ51のカブラーはそのままケーディやＥＺメイトに連結できます。
流石に随意解放機能はありませんが。

27 ：

>>23
いっそED79シンパ仕様もいかがですか？
>>24
天カンタムを30,000円以上定価上乗せプレミア値落札でお買い上げください。
>>26
逆に過渡凸をケーディ5番に取り換えれば解放もできるようになるな。

28 ：

そろそろサンプルとか予価とか出てもいい頃だけどなＥ５系

29 ：

JAMでラピッドプロトやCAD画面くらいは発表すんじゃね？>E5
何にしても楽しみだ。

30 ：

E5技術的な問題は解決したのかね？
今頃順調なら、通過曲線の限界とか、一生懸命詰めてるんだろうな〜。
後藤のような味噌は付けないでくれよ。
あと俺は芋虫じゃないが、スケールもちょっとだけ気になるな。

31 ：

>>29
テストカットは有得る

32 ：

この流れで天も500系再販すれば盛り上がりそうなんだけどなぁ。無いよなぁ。

33 ：

>>31
テストカットって何だ

34 ：

KATO北斗星はいつフル編成にできるんですか。時々、このメーカーのやることがよくわからん。
１６５系も再生産してちょうだい。

35 ：

多分、来年の今頃と思われ。
年内は新幹線でお仕舞いでしょう。
今回はブッチはしないと思うけど。

36 ：

>>33
金型

37 ：

TOMIXの50系51形何処にも売ってない
不人気ぽいし再生産無理かな

38 ：

ちょっと前まではネト通販であったけど
さっきおwたヤフでは高値だったね

39 ：

トラムEF70が7月16日出荷。
6月発売が少し遅れたけどトラムはほとんど予定通りに出るからありがたい。

40 ：

>>32
黒歴史だからねえ。
KATOのアーバンライナーが改良・再販されないのと同じかな。

41 ：

その黒歴史と呼ばれている商品が今や、2〜3倍の値段で取り引きされている現実。

42 ：

いいんじゃない？
廃盤プラモだって、物によってはそういう値段もある。
詳しくないけどフィギュアもびっくりする値段だったり。
だからといって、世の中に100人も欲しい人がいるかは、また別次元。
☆客車の未発売分とかとは、旬も違うしね。

43 ：

>>41
それでも克己のブラス買うより安くて出来が良い、ということだろう。

44 ：

克己のブラスはライトケースがハメコミなのに
前面ガラスが非ハメコミなんていうアホ仕様だからねえ。
前面窓ガラスが盛大に凹んだ500系なんて…

45 ：

>>32
皆さまはお忘れかも知れないが
カタログにも載ったD51 498号機…
予約したんだけどな…
無かったことになってるんたろうな

46 ：

× >>32
○ >>34
すみませんでした

47 ：

>>44
克巳500系はあの、おでこカックンとキャブガラスがねぇ…あの車の魅力は9割が顔に集約されてると言っても過言じゃないだけに残念だったね。色艶と翼型パンタは良かった。
プラとはいえやはり16両編成ともなると、天なり造形村なり中間車両の代用は避けられないのが現状。そう思うと今回過度の選択したE5は色んな意味でベストチョイスか。

48 ：

D51498は再生産すらされてないからな。
理由は色々言われてるけど、真相はハッキリしないから割愛する。
498号機やモハ165を取り上げて、過当の行動を揶揄する人が多いが、異教カンタムの発売発表や、そもそも165系の不振があったから、正直そんなに参考にならないと思ってる。
北斗星は一年経たずに再生産なった位だから、うやむやにならないと考えてる次第。
Ｎの過去は今は触れないでおく。

49 ：

×D51498は
○D51そのもの
、に訂正します。
すいません！

50 ：

過渡蒸気はディテールがあっさりしすぎて天プラ蒸気より見劣りするからなあ。
値段が安いからしょうがないけど。
C56買ったけどちょっと貧乏くさいw
工作派には素材としていいんだろうな腕もないオレはいらんわ。

51 ：

>>50
あの、過渡Ｃ56の付属パーツを全部取付けただけでも、貴方は
立派な工作派！

52 ：

>>47
実車が多形式になってしまったこともあるね。

53 ：

>>48
KATOは普通、2,3回分まとめて生産するから新製品が出ると2回目の出荷までは割と短いよ。

54 ：

>>53
一回の生産分を当面の流通在庫分とメーカー在庫分に分ける
というのなら分かるが、メーカー在庫の一部を次回生産分
として取り置くなんてことをするだろうか？

55 ：

在庫は資産扱い。
メーカーは経理上不利になるような在庫を好んで大量に持つなんてありえない。

56 ：

どうでもイイ話だけど、前回の12系のオハフとか、古くは旧箱の35系青がメーカー在庫品というのはあったよ。
実際掴んで確認したし。w
好んで在庫しているか？と言われれば違うんじゃないかなあ。

57 ：

>>54,55
じゃあ割と最近、総本山で165を大量に投げ売りしてたのは何ででしょう？

58 ：

年金ジジイにレスするやつも、また荒し。いい加減にしろよ。

59 ：

>>53
富の485なんかもボディだけはたくさん射出成形しておいて、組み立てなかったはず。

60 ：

165系はクモハをM車にしたことが失敗の原因だろ。
モハ164をM車にしていて、そしてモハ165、サハ165を発売していたらもっとさばけてる。
北斗星と165系は出荷数が違うだろう。

61 ：

年金ジジイはキチガイ。放置しましょう。

62 ：

ボディだけの成形なら完成品じゃなく素材だからな。
50cm角のダンボール箱でも300両くらいは入るから場所とるわけじゃないし。

63 ：

>>62
オマエさんは、企業の在庫管理のポイントが｢置場所のスペース｣
だと思ってるのか？w

64 ：

>>60
4連でMcが動力ってのは俺も嫌いだが売れ行きには関係ないんじゃないのか？

65 ：

通常電車製品の場合、実物のパンタ付動力車にモーターを
積むと思うんだが、なんでｸﾓﾊ165を動力車にしたんだろ？

66 ：

床下機器がｷﾞｯｼﾘでﾓｰﾀｰｶﾊﾞｰがあまり目立たないから
って当時のRMMに書いてあったような?
3〜4両なら動力が一端でも気にならないけど
6〜7両1Mなら具合がｲｲんでないかい?

67 ：

いずれにせよ、KATO165はヒットとはならなかった。
このあたり、富の475とは対照的。
勿論、生産量の違いもあろうが、そこは実数が判らないので、あくまで店頭等の流れを見るしかない。
言えるのは、発売された物だけだと、固定パターンしか組めない、また予告したものが有耶無耶になった165は、その先が伸びなかったという事実。
同様な事は24系寝台車各種、まだ未発売だがE5系にもあり得ると言えるだろう。
KATOの「これくらい車種揃えていれば、大体良いだろう！」は、次が伸びない。
既存の製品は素晴らしいのだから、是非この先を展開出来る商品に期待したい。

68 ：

模型業界って何で出荷数や製造数が極秘なんだろ。
車でも家電品でも数は出てくるのに。
出荷数がわかってしまうとごまかしができなくて脱税できないからなんだろうかw

69 ：

>>68
本当に｢極秘｣なのか？

70 ：

ユーザーにマジ基地が多く、どんなデータでも曲解して安くしろと喚くネタに
されるので秘匿します。
鉄道模型工業会

71 ：

>>68
そりゃ、殆どの商品だって、回収騒ぎの不祥事でもないと、生産数なんて公表してないからね。
>>70
過当ネタになると現れる有名人だね？
ユーザーにマジ基地が多いという商売(俺はそう思わんが)で食って行く事を選択したのは、他ならぬ貴殿方だよ。
誰も強制なんかしていない。
嫌なら辞めたらいいんじゃない？

72 ：

>>70は馬鹿藤の中の香具師。
馬鹿藤の体質がよくあらわれている。
おい！馬鹿藤！でかい口叩く前に、稀代の欠陥品、EF510を出しっ放しなのを謝ったらどうなんだ？！
満足に単純カーブも曲がれない、あんな欠陥品売りつけて、ユーザーをマジ基地呼ばわりか？！
いい根性してるな！
しんかんせんはR370曲がれるようになったかよ？ｗ
あんなに大見得切って売ったレール、後藤だけで終わりか？ｗ
今になって焦ってるらしいけど、しんかんせんR370曲がれなかったら、また欠陥品だな。
車両もレールも。
ホント、まとな商品は、先代が作ったのばっかりだな！ｗｗ

73 ：

R370を曲がる新幹線って・・・

74 ：

あれだけぶち上げといて、次回作から早速曲がれなかったら可笑しいだろ？
R370は、なんちゃって北斗星専用線路という事になる。過去の車両だって曲がれる物はごく僅か。
そんな事になったら、香具師の言う「マジ基地ユーザー」だけじゃない。小売や問屋からも当然クレームだ。
二代目ボンクラの「とんだ食わせ物商法」という事にはしたくないから、必死で研究しているという話だぜ。ｗ

75 ：

>>65
Ｍ車はひっくりかえすことが多いのでパンタ無しを選ぶってのも、
模型製作記事で読んだことがあるような。

76 ：

Ｅ５にＲ３７０通過性能を与えるのは海外市場を見ているからだろ
特に欧州市場は２５ｍ級が当然の様にＲ３６０を曲がるからねぇ。
日本型車両は国内向けＲ４９０まででやめとけばよかったのに・・・

77 ：

手持ちの車両ではR370を通過できない、プラ車両の方が少ないのだが。
台車さえ振れれば、妻面での干渉はカプラー交換で何とかなる。
間のびしているのが、嫌でなければ。

78 ：

>>75
たしかに！
オレが最初にその種の記述を見たのは、｢小高の111系キット
を使って403系を作る｣というTMSの記事だった。
以来、コレがオレの座右の銘になっていて、自作やキット
組み立てでは、すべてパンタ無しM車を動力車にしている。
(パン無しM車が存在しない形式は別だが…。)
ただメーカー完成品となると、多分理屈無視の最短編成を
組んだ場合でもパンタ付車が入るようにするためなんだろうが、
パン付車(それも、多くの場合先頭車を優先)を動力車と
するのが鉄則になっているかに見える。
ひとつ不思議なのは、編成単位のセット売り時代になった今も
ソレが変わらないこと。

79 ：

年金ジジイはキチガイ。放置しましょう。

80 ：

毎日手軽に遊べるHO！というのが、ちょっとね。時代錯誤というか。
何でNが普及したかを考えれば、当時の日本の住宅事情でしょ？
過当の前社長もそれ言ってたよね？
じゃあ今は良くなってるか？と言えば、ぶっちゃけ変わってない。
どちらかと言えば二極化して、団塊以外の大半は確実に下の方。
過当の北斗星出たから、安いから、デスクの上でも遊べるから、という理由で買いました！って奴は周りに誰もいないし。
相変わらず、社内で模型買ってるのは俺だけ。
俺らはHOの新商品出て来て、安くて嬉しいけど、一年経ったけど、世の中は殆ど変わってないんじゃないかなあ？

81 ：

スペースがあるから16番、ないからＮ…とばかりは言えないんじゃ？
テーブルの上の小判型エンドレスで毎日走らせても飽きないのは、
むしろ16番の方だと思う。

82 ：

>>79
はい、先生！
今日も１日、スルーする事を誓います！

83 ：

反論不能ならスルーが一番…ってか？w

84 ：

本当にバカなやつ。
自惚れも大概にしろ！
それとも耄碌したか？
じゃあ何で日本じゃ趣味人口も製品数も出荷量も
Ｎ＞＞＞ＨＯ
なんだよ？
一回で解るように反論してみろ！w
この先はスルーするけどな。

85 ：

年金ジジイの粘着一覧
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E3%82%B8%E3%82%B8%E3%82%A4+%E2%97%86Z2xPTAHUDY&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

86 ：

梅雨明け早々通販で購入したEF510カシオペア塗装が届き、目が点となりました。
加工なしにはR370のカーブが切れず、戸惑いを隠せません。
あれならボギー台車にせず、2軸のEB510でも良かったのではないでしょうか？。
「細かい点なので見逃しても良いかぁ…。」と思いましたが、思い入れの強い車輌だけに、がっかりしています。
ただ単に「EF510の塗り替え製品ですね。」4畳半に敷いたお座敷レイアウトの最少半径でも曲がれる、という宣伝文句と違い、KATOに一杯食わされたとしか言い様がないです。
JR時代への憧れと、安中貨物の記憶・終点の青森で拝見したEF510の単機回送、
その全ての光景が忘れられない者として、今回の製品はＮＧですね。
まさか、TOMIXの廉価版製品だと思いもせず予約購入した側が「おバカさん。」なのかも知れませんね。
無駄かどうか解りませんが、また後悔しています。期待していただけ残念です。雰囲気だけでもと直線区間を往復したり、その他諸々な事を施しても無駄な努力でしょう。
　近年、ＪＲ化後及びＪＲ形へのカーブへの力の入れ方と、それ以前の国鉄型とでは、何か違う気が致します。
今後、KATO様の発売する新製品類、カーブが切れるか厳しく吟味し購入するか否かを決めます。
もしこれがヨーロッパの市場でしたら発売したEF510、全品返品でしょうね。
以前、某メーカーが、若干曲がりきれないだけで、製品全て返品された事、御存じですか。
これは梅雨明け早々のクレームです。
平穏無事にと書きましたが、これだけは…。

87 ：

これから動力はパワトラに回帰するのだろうか？
急カーブ対応にはプロペラシャフト廃止が有効
MPがよく走るのはモーターがでかいからで、MPに天賞堂のパワトラの中身のモーター付けたらパワトラ以下だったw
パワトラだって実物並のMT比＋両台車引き通しならよく走るし最高速度も在来線車両に適してる。適正負荷ならスケール130km/hでも極端な過熱は無い
豌豆のトラクションモーターはギヤ比が違うのか速すぎるしパワーが無い
ケースが金属製でも中のモーターが死んだら無意味
パワトラは本当の動力分散式で使うなら理想に近いんだけどフライホイールが無いのが痛い
天賞堂や豌豆の欠点を克服したフライホイールコアレスパワトラを 過渡に開発してほしいな。
パワトラって自作にも便利なんだよね。床下リアルだし。

88 ：

>>86はアホ？

89 ：

>88
うん。あほです。

90 ：

つまり、和○さんもアホとｗ

91 ：

過当関係者乙。

92 ：

>>87
かとちゃのニュー動力は、あなたの希望を全て満たしてくれる。
分売パーツとしていろいろなホイルベースで売り出されたら、ＭＰもパワトラも駆逐されてしまうだろうね。
１６番の動力はすべてかとちゃん製になるなんてこともあるかもしれない。

93 ：

>>92
マジで過渡後藤は俺の理想に近い動力なんだよね。
あれで電車用車輪でWB26があればと思う。
ただサイズ的に厳しいかなとも思う。在来線電車より若干大きいが後藤より小さいE5系の台車をどうまとめてくるか楽しみにしてるよ。
俺はMPは理想の電車用動力には思えない。模型としての外観を犠牲にしてコストダウンしただけ、電車に機関車並のモーター積んで1Mで走らせて高性能と言い張ってるだけに思える。

なんとか天賞堂や豌豆と互換出来る寸法で過渡パワトラ作ってほしいよ。
MP全盛の中で自作やキットの電車は全部パワトラ＆実物に近いMT比な俺は変人だよなw
マジでパワトラ厨だと自分でも思ってるw

94 ：

>>93
スルー承知で…w
TMS 722号(2004.3月号)に、そのあたりについて述べた
小林信夫氏の記事｢模型電車を設計する<連載第5回>｣が
載ってる。

95 ：

>>93
過渡動力は機関車にはいいんだけど電車なんかは昔のインサイドみたいに
車内にモーターが露出するから使えないでしょ。
パワトラ並みの大きさにするには高速モーターの減速方法が難しいし。

96 ：

>>78
因みに沿道113系0`番代115系300番代両端Tc仕様はMが動力車
でMc編成はM'動力車
>>87
一時GT-1使ってたこと有るけど発熱に関しては無問題だね
個体差が大きい事と喧しい事がﾃﾞﾒﾘｯﾄ
>>93
>実物に近いMT比な俺は変人だよなw
いまだ試験導入してないんだけどｗいさみやのあれ使えばｲｲじゃん
平ｷﾞｱだけだからﾌﾗｲﾎｲｰﾙ無くても大丈夫なんじゃない？

97 ：

>>96
動力車選択のこと。
それ(115系)は知らなかった。
さすがに３両セットが設定されてるからかだろうか？
でも、動力車の下回りを作り分けなきゃならないのに…やはりメンテに配慮したのかしら？
余談だけど、昔の克縁パンタはそんな配慮なんか無用なほど
頑丈だったよなw
ＧＴ１のこと。
最大の欠点は音が大きいことだったような。

98 ：

>>95
やっぱ高さ削減は無理なのかな？
E5系はどうするんだろ？
>>96
いさみやのは発進時の音が最悪
磁歪音か何かでガリガリガガガガーーって感じ、富のスプリングウォーム車みたい
高速では静がなんだけど…
そして最高速度がやばすぎる
パワトラにフライホイールは無理でもコアレスモーターならコギング無いから極低速も滑らかかな？集電を万全にしないと無意味だけど…
俺は次世代パワトラが開発されるまで当分天賞堂パワトラにお世話になりそう

99 ：

夢屋の奴はどうよ。上下寸法が大きいという理由で宣伝は控えているらしいが。
一軸ごとに吊りかけるのは軸距離を選ばす魅力的だが、モーターの更なる小型化が無ければ歯車などに無理が来る。
フクシマがやりかけて夢屋が試行錯誤中のやり方ならあと一歩の感があり、より現実的だと思うのだが。

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