スーパーストリートファイター4 お葬式29次会場
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1344831998/
キャラ動かしてても全然面白くない
■初心者には辛い，コンボの難しさ
本作の連続技＝コンボは，ほかの格闘ゲームと比べてもかなり難しい部類といえる。
トライアルモードの課題コンボでさえ，あまりの難しさに挫折したという人も多いのではないだろうか。
トライアルのコンボにはあまり実践的ではない無茶なものもいくつかあり，
そのすべてが必須というわけではないが，それを除いても本作のコンボはやはり難しい。
その理由は，それらのコンボの構成が，フレーム的にかなりシビアな繋ぎが要求される「目押し」で成り立っていることにある。
目押しとは，連打ではなくタイミングでボタンを押して技を繋げていくという，連続技のレシピとしては比較的レガシーなもの。
そのレガシーさゆえに，近年の格闘ゲームとしては際立って見えてしまうのだ。
例えばリュウの基本コンボである屈中P→屈中P→屈大K（トライアルのLEVEL7）は，ボタン連打ではまず繋がらない。
ましてや実戦中にこれを安定してつなげていくのは，初心者には相当ハードルが高いだろう。
残ってるのは性格の腐ってる奴ばっか
本作の特徴の中でも筆者が最も疑問に思うのが，本作での「投げ技」の強力さだ。
とくに，いわゆる「当て投げ」という戦法がめっぽう強いのだ。
当て投げとは，弱パンチなどのスキが少ない技をガードさせたあとに，
防御姿勢で固まっている相手を投げ技で崩すという一連の連携のこと。この当て投げが強い理由としては，
本作の投げの発生が非常に早いこと
打撃技と投げがかち合うと，大抵投げが勝つこと
そして，打撃をガードさせた後の投げ無効時間が，非常に短く設定されていること などが挙げられる。
本作ではタイミングは若干シビアだが「投げ抜け」によって投げを回避できるため，
ストIIの頃ほど猛威を振るうわけではない。むしろしゃがみガードを崩すために必須の戦術なのだが，
近年の格闘ゲームとしてはちょっと珍しいほどの強さに思える。
勝敗に関わらず納得がいかない事が多いのは読み合いポイントで考えられる時間が圧倒的に足りないから
全てはガード硬直と投げ無敵時間の異常な短さ、そして余りにリターンの多い強制ダウンから来る
接近戦での防御側のフレーム的な調整がタイト過ぎて、投げを絡めた連携を意識すれば
グラップを含めたあらゆる切り返しの手段は常に仕込み気味の入力を求められる
攻め側は攻め側でいつどこで飛び出すか分からない無敵技に怯えつつ、それでもどこかで仕掛けなければならない
結果残るのは読み勝った、読み負けたという満足感とは別の
「相手がミスってくれた」「やっぱりぶっぱなされた」
こんな感情。
ガン待ちはストⅡも沢山あるぞ。悪い意味で原点回帰したからスパⅣの本田はガン待ちが強い。
それをブロッキングとかオリコンの無敵時間で解消しようとしたのがⅢ3rdやＺＥＲＯ３で、これはこれで「待てないから」クソだと考えるやつもいる。
待ち云々はストⅣの欠点というより、ストⅡとその亜流の特徴だな。好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
波動ちらつかせて前に詰めつつ対空昇竜の準備とか、あるやつはジリジリした読み合いというし、ある奴はガン待ちツマンネという。
俺はどっちの考え方も理解できるが、クソⅣの根本的な問題点はそんなところにあるんじゃなくて、
超人的な目押しを要求してライト層をガン萎えさせた上で、
中級者以上がこなしても読み合いが最大リターンが取れやすい単調で没個性的なペチペチと当て投げが多くてつまらないところ。
ＥＸ技などダウン奪える技が多くて転ばせたり固めに持っていきやすい技が増えてるのに、ケンもザンギもバイソンもベガもキャミィもフェイロンもアドンもコーディもペチペチと投げのセットプレイループのリターンが高い。
転ばせるまでは劣化ストⅡ(この部分で本田が強い)、転ばせたら３５キャラのうち殆どがペチペチと投げの応酬、もしくはフォルテやヴァイパーみたいなクソ二択ループ。これしかない。
３５キャラの中で性能が個性的ではあるが↑ができないハカンはゴミ。
まことやダンもやりにくいからゴミ。
良く見ればセットプレイの種類は豊富なんだが、そこは原点回帰を目指したストⅡの面白さとは違うよな。
セットプレイに持ち込むまでの読み合いが劣化してるのが一番クソな部分。
通常セビだけは認めてやるが、あとの大半のシステムはゴミそのものか、3rdの劣化でしかない。
4Gamer：
では「投げ」はどうでしょう。「ストIV」は投げがすごく強い技として設定されてますよね。これも意図的ですか？
小野氏：
当て投げ※が強いのは，結構意図的です。投げの存在って，一時期忘れられがちだったところがあるじゃないですか。
4Gamer：
当て投げが嫌われたので，しゃがみガードを崩す方法が多様化しましたね。中段技※とか，小ジャンプとか。
小野氏：
でも僕は，投げはもっと使ってほしかったんです。だからなるべく初級編，入門編の頃は意識して投げを使ってもらいたくて，
強く設定してあります。
4Gamer：
でもある意味，当て投げが初心者キラーになっている側面もあるのでは？
小野氏：
当て投げに苦労している人って，きっと次の階段を登るか登らないかの瀬戸際にいる人だと思うんですよ。だからそこを何とか
乗り越えてもらって，アーケードのプレイヤーがやっているように，バチン！バチン！って投げ抜け※を連発するようなステージに進んでほしい。そういう意図もあります。
4Gamer：
なるほど。今は「ストII」と違って投げ抜けがありますから，事情は違うと。そこは読み合ってほしいわけですね。
となるとシステム的な変更はほとんど無いと考えてよさそうですね。
小野氏：
基本的に僕はゲームの根幹部分＝ルールブックをいじらない方針なので。せっかく15，6年ぶりに新作が出て，
新しいルールブックを覚えてもらったところで，システム的に大きく変えるってことは無いですね。
＞4Gamer：アベルやフォルテ，ローズのウルトラコンボなんか，
一部では糞ウルコンなんていわれてたりしますけど，これらについてはどうですか？
＞小野氏：うーん，いわれてみれば確かにそうだなと，1か月くらいまで思ってたんですけどね。
でも欧州トーナメントでウメハラくん※を抑えて優勝したローズが出てきてですね。
＞ 4Gamer：あぁ，それ見ました！
＞小野氏：じゃあやっぱりこのままいいじゃん，っていう（笑）。
＞4Gamer：なるほど（笑）。ではそこはあえてデコボコとして残すと。
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､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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できるようになったのは多分スト４からできたシステムだろ。
これによって起き攻めが複雑になってハメられ易くなる。
で、これがスト４シリーズの醍醐味でもあるわけ。
製作者側は意図して表裏をかけやすくしたが、最大の欠点に
なってしまった。だからスパ４、AEになってもそこは絶対に変えない。
このシリーズの絶対的な特徴だから。そこを変えるとバランスとか
考え方とかすべてひっくり返ってしまうから。
やっぱり大元のシステムに原因があったんだなあと…
それと発生が早くてレンジの広い投げを絡めて攻めれば起き攻めが
止まらなくなるということ。
「表裏」と「止まらない起き攻め」がこのゲームの特徴だということは
よく分かる。
初級者でも上級者に一本入れられるということ。
その意味でそれで取り入れたのがめくり（くじ引き）、当て投げの強さ、
運の要素を取り入れたら下手な人でも上手い人に勝てるよということ
を取り入れたのだが、全くと言ってそれは達成できなかった。
マニアがよく言われているこのゲームの歪みをうまく利用して更に連勝するということの
他にならなかった。ただし、その歪みを利用した
中級者が上級者に事故勝ちするということは度々あった。ｗ
で、この起き攻め要素が結局このシリーズの癌になってしまったというわけだ。
まあスト４から初めて中級者ぐらいになったけど、自分もある程度上手くなって
起き攻めが受け入れられるようになったけどこのシステムを受け入れるのは
しんどい。結局キャラ対策ゲーム＝歪みを覚えるゲームだから
それと上にあった小野のインタビューで格ゲーで投げが忘れられがちなので
スト４では強くしましたというのが意味が全く分からないｗ
そもそも投げが忘れられがちって何なんだと…
これには笑いを通り越して怒りすら覚える
いや原型すら留めてない。
サッカーでいうとずっとパワープレイしてるだけ
それに比べスパ2Xの関東vs関西中部戦はどの試合も凄かった
確反狙いの常に後出し攻め・ガー不・待ち・チキン・こかして羽目殺し・コンボ
頼み こんな連中が9割超えている 俺もランクマは同じようにしてぶちのめすw
これってもう格ゲー自体否定してると思うんだが
どれも不快に感じるならもう向いてないだろ
「強いけどゲームバランスは保たれてるのでおk」より
「使う行為自体が卑劣」ぐらいの扱いにしてほしい。
特にフォルテの24
しかも幻影までいける。
え？違う？あ、ひょっとして三桁だった？wwww
定期的にそういうのが沸くよね。
http://desktop2ch.info/gamefight/1324213419/?id=BaXtTkzY0
ウメハラですらクソゲーと認めているのに。
無駄な煽りがあるがまあそれは事実かと
圧倒的に1000～2000が多いんじゃないかな
あり得なかったり『わかってない』発言がかなりあるので
>>22
ウメの方のソースは？
ウメハラですらクソゲーと認めている、とあるがそのソースは何だと聞いてるんだ
>>6-7
がウメハラが何かで発言した原文ママ。っていう証拠でもあるなら>>26が答えとして成立するけどそれはおそらく違うだろ？
「なんでこのゲーム人気あるんだろうな?」
ネームバリューを使って売名目的成功 有名人と接触したいからです
見事にここの主張とは正反対だが
ウメハラは歪みキャラの話とかあるし
スパ２Ｘで負けてもクソゲーとかヒョーバルとか一部詰み除けば
バランス悪いとか言わないぞ。
まず日本語と正しい文章を勉強しろ
配信したりされたり、そういうのが楽しいんだろうな
俺はPP4000以上あるけど定期的にこのスレに書き込んでるよ
熱帯が優秀なのは評価するけどゲーム性は過去のカプコン格ゲーと比べられないくらいつまらなくて浅いと思う
グラ潰し系の読み合いは面白いけど簡易コマンドとそれによるガチャ昇龍が台無しにしてるし
今時待ちや当て投げが汚いとか起き攻め狙いで一方的な試合展開に持っていこうとするから性格が歪むとか
スト4はおろか格ゲーというジャンルに全くむいてないような人間は過去スレ見るに間違いなく一定数はいたと思う
しかもスパ4だけじゃなくあらゆる格ゲーでその傾向が見られる
そして言動から察するにそれを上手いと思ってる節があるところもまたスパ4メインでやってるやつの特徴だと思うわけだが
嫌いな部分をそれぞれ好きに叩くのはいいと思うが
ありもしない事を適当な推測でいうのはどうだかな
記憶に新しいのは１：９笑
結局何が言いたいんだ
プレイヤーがこのスレにも湧いている。こういう連中が格ゲーをいっそうつまらなく
していく。>>16,お前みたいな奴w
適当な推測・・プッw
また脳障害のお前か
お前の言ってるソレは100パー論破されるよ
もう少し大きな格ゲー板に書いてみたら？
まあそれができないからこういう過疎スレでチキンクオリティな自己満足を得てるんだろうけど
スパ４葬式スレとしては微妙にスレチだよ
いつでもウルコン大逆転狙えるゆとり仕様と天地ほどの性能差に加えて
ゲージ使うセビキャンが物凄い使えるキャラと、０に等しいぐらい全く使えないキャラがいることに驚く
共通のシステムなのにこれでいいのかと疑問しか湧かない
半ばスト２ＥＸみたいなコンボキャラが大半の中に、スト２しか出来ない取り残されたキャラが多い
こんな格差ばかりのシステムで無敵セビウルコンやら、無敵ウルコンやらで大逆転！なんて白ける
表か裏か分からないセットやガー不以前の問題だと思う
セビキャンからワロスや滅に繋がって3～4割平気で持ってかれるじゃん
コンボミスで隙ができて逆転されるのは仕方ないと思うが
できなきゃ最低限の試合にすらならないレベルのコンボにまで
ここまでシビアな目押しを要求する必要あるのか？
ウルコンとかが特にそうだけど派手なだけって感じ
派手なのは別に良いとは思うんだけど…
EXにしろセビにしろ
何言ってんのコイツ
基本EX技を置きブッパで強くしてパンピー向けにしてるんだろうね
スパコンを通常技キャンセルから決めるゲームだと下手くそがゲージ光らせっぱなしで終わるからw
一部超性能のスパコンもあるけども
エックスから15年近く経て稼働したクソ４にも酷いウルコン格差やセビ格差があるってのはね
何も学習していないというか、悪化さえしている
バーチャに例えるとセビ滅はアキラのヨウホウなどの最大コンボ始動技をガードされて不利フレーム0ってぐらいの異常さ
48 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 15:04:55.25 ID:SK3EpW2u0 [1/2]
バーチャにゲージないけどね
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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ここにはまともな日本語も使えなかったりする連中も多いからな
つってもこの場合
ＥＸセビ≒硬直差±０のヨウホウと例える時点で間違ってたとは思うが
そいつが言いたかったのはゲージ消費技といつでも出せる技とじゃ比較しにくいって言いたいんだろ
ぶっちゃけ尖ってる部分だけで見るなら硬直差０のヨウホウよりセビ昇のほうがダントツで性能は上だと思うしな
まあ話は変わって
>>50>>44
なんかはいい事言ってると思う
この２つから、ゲージ消費量はシステム固定ではなくキャラクターや技によっても変えるべきだったと思うわ
例えってのは例えれてないと意味無いの
セビ滅がいつでも使えるなら無敵とガチャがある分、不利Ｆ0揚炮を遙かに越えてる
ゲージ有る無しのゲーム性を違いを考えると不利F0揚炮のがぶっちぎって酷いと思うぞ
どう見ても40代
だから尖ってる部分だけで考えるなら～と言っただろ？
比べにくいんだよ
ちなみにおれはゲージあるなし考慮しても０煬炮のほうがダントツ！とは感じないんだがなぁ
ゲージは必要でもセビ昇の汎用性は相当だぞ？
有利時、不利時、反撃用、起き上がり時、対地対空なんでもござれ
つまり、使いたいタイミングではたいてい溜まっている。
ゲージ使用なんて連発出来ないという意味でしかないよ。
つーか他ゲー例えるのがもう無理
餓狼MOWにセビ滅あってもなんでお前一人だけゲージ吐いてるんｗｗｗ？だし
マジキチw
ただ他ゲーたとえるのが無理とあるがこれはどうかな
わかりやすいのならギルティのヴォルキャン(昇竜ロマキャン)がそれにあたるんじゃないの
バーチャに例えるとセビ滅はアキラのヨウホウなどの最大コンボ始動技をガードされて不利フレーム0ってぐらいの異常さ
48 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 15:04:55.25 ID:SK3EpW2u0 [1/2]
バーチャにゲージないけどね
51 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 18:28:05.02 ID:EgGpFqNtO
>>48
何言ってんのコイツ
52 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2013/02/26(火) 19:02:43.64 ID:SK3EpW2u0 [2/2]
それは>>47に言ってくれ
,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
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l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ .ll
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いや、どれくらい異常か例えるのにおいて
ゲージ消費の有無は重要だと思うが……
まぁカイコの性能だけで壊れキャラって言われてるくらいだからセビ滅と不利が0のFアホヨウホウなんて比べても馬鹿にされるだけだろうけどな
仮に格闘ゲームツクールでもそんなに作らないなｗ
それをやっちゃってるのがスパ４開発
はあ？大丈夫かお前
発生無敵・高威力だが隙のでかい昇竜系をセビキャンで隙消し＋追撃まで出来るようにしたら
昇竜持ちが一番優遇されるに決まってるだろう
初代を出した直後は開発がセビ滅系に気付かなかったそうだが
自分等が理解できてないシステムをプレイヤーに丸投げすんなと
このゲーム擁護するわけじゃないけど、お前格ゲーやったことないだろ
ただ、4はノックバックとか硬直の調整が甘すぎる
大体物理法則無視しすぎ
だけど、4はノックバック全くないから、他のゲーム以上にガードさせて有利な状況が生まれやすい
そこからこかしてべたべた張り付いての繰り返し、ガード側は目を血走らせながら相手の一瞬の隙を待つ
そんで一瞬でもミスったらセビ滅喰らうことになるから、攻撃する方も禿げる
スト２ターボでリュウが昇竜擦ってもノックバックがあるから空振り
→コンボ補正ないから即ピヨる→お通夜 だけどこれが格闘ゲーム。
まてまてｗまぁ言いたい事は伝わるが重要な表現は正しくしろ
『全く』ノクバなかったら葬式どころかクソゲーオブザイヤーに輝いてるぞ
お互い無傷の状態でも飛び込みガードさせてコパン→そのままコパン×ｎ(連ガ)
タイムオーバー間際に目押しコパン→キャンセル連ガになる必殺技→コパン連打で溜めたゲージで必殺技をセビキャンバクステ→ギリギリ余った時間でＰＡ
で、体力ドット差タイムアップ勝利というクソ勝ちパターンが横行するｗ
しかし、これはある意味で面白いかもな
今より(笑)
ノックバック０ならそれ車ステージの車や
せめて生まれて一度くらい優越感に浸ってみたいんだ…
現実はもう諦めたのでネット上でいい。
夢はニコニコミリオンだ。
ちっぽけな夢だw とかいうな…分かってらぁ
↓これなんだが
>>sm20218138
なんとか伸ばしてくれないか？
ちなみに動画はウメハラだ。
ユンの中P三発から二翔脚につなぐコンボは笑った
ほんとクソゲーだわwって
ユン
下中P>下中P>下中P>立中P>強二翔
明らかにオーバーキャパ。２Ｄで十分。
それとサガットの体重が78㎏とか表記されてるんだけど嘘だろ？178㎏の
間違いなんじゃ？身長からしてあり得ない。俺が81㎏だってのに。
ピヨッたらコンボ補正が切れてくれないと電刃の意味が何もない
スパコンだけは補正がかかりにくいとか、大ダメージで決める爽快感はどこかで出して欲しかった
ピヨらせてからセビ3始動のコンボするやつ多すぎなんだけどｗ
さらに補正上乗せしてどうすんだよｗ
飛び大攻撃からの方が火力たけえだろｗ
ただでさえ冗長なゲームがよりダラダラと長引くだけ
ピヨったらそのラウンドはほぼ負けでいいじゃんっていう
なるたけな
ZERO2以来やってない俺には向いてなかったみたい
改造人間みたいな奴と女忍者みたいな奴とリュウ豪鬼ウザすぎ
しゃがグラ覚えたら全部グラ潰しされて
遅らせグラ覚えたら遅らせ昇竜喰らって
擦ってたらガードから最大取られて
結局何すりゃいいんだよと文句を言ってガードしてたら
めくり飛びケツからのコンボでピヨって退場
AE初期にユンで頭真っ白にしてPP4000いったけど、胴着じゃ2000にも勝てる気がしませんわ
（このスレじゃなくて）スパ４スレは精神おかしい書き込みが多いし。
これだけ見ると確かに幾つかの攻めパターンが3すくみになっていて
差し合いできない方が悪いと反論できそうなもんだが
実際にやるとどれも地味で理不尽だからストレスが蓄積されるんだよな
アークゲーを手放しで誉めたくはないが
とりあえずコンボやオタへの擦り寄りでどこかにストレス以外の要素を突っ込んできたのは偉いわ
地味ともいうがカプゲーの投げ間合いの攻防なんてこんなもんだろ
ガード硬直後やジャンプ移行Fの投げ無敵なし自動ニ択投げ間合い激広の2や
ノーリスクブロ仕込みで屈グラや昇竜すら狩る3rdがよかったとな
ZEROやカプエスは投げ弱めだが、これらはそれ以上に理不尽なガークラが幅を利かせてたしなぁ
個人的なのはあるが、スト４はコンボ決めても気持ち良くない
屈中Ｐ屈中Ｐ屈中Ｐ屈中Ｋキャンセル絶唱もいけるなこれ・・・。
ヌキが動画で笑ったコンボってこれかｗ
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