【全てが】IT業界を脱したい89【終わってしまう】

1 ：2013/06/18 〜 最終レス ：2013/08/01

IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです
前スレ　【鬱に】IT業界を脱したい89【なる前に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1366519190/

2 ：

すまん、番号間違えた
実質ここは90です

3 ：

○アメリカ最新主要職平均年収（2012年4月版）
1US$＝\100として計算
出典：salary.com
一般医 ・・・・US$171,116（\1711万）
歯医者 ・・・・US$141,564（\1416万）
薬剤師 ・・・・US$114,755（\1147万）
獣医師 ・・・・US$95,076（\950万）
研究員(バイオ)・US$85,198（\852万）
看護師 ・・・・ US$65,768（\658万）
警察官・・・・・US$63,783（\638万）
MR ・・・・・・US$60,248（\602万）
社会福祉士・・・US$55,493（\555万）
高校教師・・・・US$54,311（\543万）
医療事務・・・・US$28,801（\288万）

4 ：

１、乙

5 ：

スレ建ておつ。
なんか前スレは超絶ネガティブな人が埋めてたな・・・。
結局ネガティブな人間は他に行ってもダメだ。
俺は次を模索しつつ、行けるところまではITで行くよ。

6 ：

いちおつ
前スレ最後の10レス連投野郎は許せんなｗ

7 ：

職場結合性うつ病チェックリスト（５つ以上当てはまれば、バックレるレベル。さもないと壊れる）
・動悸や頭痛など、からだの症状が出ている
・イライラしてキレてしまったことがしばしばある
・発作的に消えたく（死にたく）なったことがある
・仕事に関係した悪夢をしばしば見る
・睡眠時間が毎日4時間以下である
・通勤に往復2時間以上かかる
・暴飲暴食が増えてきている
・上司にいじめられていると感じている
・ネットに会社の悪口を書きこんでいる
・遅刻・無断欠勤している
・忙しいふりをする
・上司と会話するのが怖い
・落着きが無い

8 ：

ブラック企業ばかり勧めてくる人材紹介会社はさける
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/story04.html

9 ：

１ありがとう。おれ立てれなかった

10 ：

1乙
サビ残君というのがあったので計算したらかなり控えめに入力しても
年収倍以上になっててﾜﾛﾀｗｗ
もう業界脱したけど、本当に酷かったんだな・・

11 ：

小売や外食いったブサイク仲間がもてすぎて辛い。結婚してるのもいる
時間がないのはITも小売外食も同じようなもんだが、ITはフツメンでももてないというか相手がいない
恋愛システムってようするに確率の問題だから、確率が低いブサメンでも
女の個体数が圧倒的に多い小売外食はくっつく可能性が高いんだろうな

12 ：

>>11
いやそりゃお前に問題があんだろｗｗｗｗ

13 ：

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチｗ
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

14 ：

>>12
その問題って何？
全体的に独身多いと思うけど

15 ：

確かに独身は多いような気はする。
けど合コンやサークル活動で彼女作ってるヤツも居るし、ちゃんと彼女作るために行動を起こしているやつにはできるんじゃなかろうか。
>>14 の問題は「ブサイクのくせにあいつだけモテやがってクソッ。全部環境が悪い」みたいなことをこんな所で愚痴っていること。
本当に職場だけのせいかね？そのモテすぎてるブサイク仲間さんは性格がいいのではないのかい？
Rの数が多い方が彼女を作りやすいのは確かだが、Rをモノにするのはやはり本人の資質や努力ではないか。
そしてRの数も努力次第で如何様にも増やすことはできる。
まぁ要するに色々がんばれ。
こんなスレを覗いているくらいだ。小売りや外食に転職するのもいいんでない？

16 ：

しかし確かにIT業界は男女比が異常なのも、独身率が高いのも事実。
リア充な人生を送るなら、IT業界なんか避けて小売・外食逝った方がマシ。
あっちの方が年収も上がるし、長生きも出来る。

17 ：

日本のＩＴ企業は人材派遣会社でしかない
古くからある日本企業の年寄りの雇用を守る為に
ＩＴ技術者という名の奴隷が人件費抑制のために使い捨てにされていってるだけｗ

18 ：

10〜15年のベテランの人が社内待機の時に指定の待機部屋じゃなくて、
営業とか事務の部屋で待機しているの見ると笑えるわ。
ちんけなプライドを守っているんだろうけどさ。
新人と一緒に資格試験の勉強でもしながら、次の派遣先を待ってればいいのに。

19 ：

>>16
外食産業の方が年収上がって長生きできるとか冗談だろ？？
本気ならなんで行かないんだ？
外食の求人なんて無料情報誌ですら山のように掲載されてるよ。

20 ：

>>15
だから合コンとかする暇ないだろ、だからブラックの小売なんかは職場恋愛が多いんだよ
こんな所で愚痴るって、このスレいつも愚痴ばっかなのにｗ
>モテすぎてるブサイク仲間さんは性格がいいのではないのかい
全体的に男が多くてフツメンですら独身が多いってのが一番の論点なのに
勝手な想像で個人攻撃してIT業界は問題ないみたいな
人売り営業らしいなｗ

21 ：

>>20
得意のいんたーねっつで婚活サイトに登録でもして動けよww
それすら出来ないなら、そのまま愚痴りながらRよww

22 ：

>>20
あっちのスレで惨敗してこっちでも惨敗の低スペック無能人足か
得意の捨てゼリフは「人売り営業」ですｗ

23 ：

>>20
こんなとこでモテないことを愚痴ってるヤツは初めて見たぞ？
合コンする暇すらないって、年中無休かいな。
俺は人売り企業には属したことがないので人売り特有の問題は分からんが、
ブラックITで開発してたからITの問題はイヤという程認識している。
あと俺の周りでは確かにフツメンでも彼女持ちは少なかったが、
むしろそれは趣味とか優先で作らない or 性格が内向的で作れないのがほとんど。
女好きは普通に彼女作ってたよ。
まぁだいぶ被害妄想も膨らんでいるようだが、あんまりヒネてると尚更モテないよ。

24 ：

やっぱ人売り営業、図星かww
>年中無休かいな
Yes. しかも24時間「常駐」

25 ：

>>年中無休かいな
>Yes. しかも24時間「常駐」
そらお気の毒に…。
でもその仕事のせいでそこまで精神を病んでしまったのなら本気で早く転職した方がいいのでは？
良い仕事と彼女が見つかることを祈ってるよ。

26 ：

しかもその常駐も3次4次請け当たり前とくればさっさと脱出されたい

27 ：

雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている

そういう人に
仕事丸投げして帰りたい

28 ：

今就活中で人売から脱却しようと頑張ってる。
年取ればとるほど居場所がなくなってくる人身売買は可能な限り早く脱出したい。。。
しかし自社開発してるとこって少ないんだよなぁ。。。

29 ：

人売りとド素人の参入がなくなれば
少しはまともな業界に戻るんだろうけど

30 ：

人貸し業が認められているのがおかしい
ピンはね率の上限を法律として決めるとか
客先常駐の技術者は客先社員よりも高待遇にしないといけないとか
法的に規制を作らないと駄目だと思う
要は人件費を抑制したい大企業の圧力によって今の悲惨な状況ができあがっていて
そのせいで日本の産業は国際競争力を失って二流国家に落ちぶれていってる
悪の親玉はＮＴＴとかトヨタとかﾊﾟﾅｿﾆｯｸとかの既得権益を持ってる会社の年寄り

31 ：

>>30
人貸し業の規制を強化するのは賛成だが、
それで国際競争力が増すといわれると疑問を感じる

32 ：

ひとうりはピンポイントで経験がマッチしないと素人みたいなもん

33 ：

>>31
確かに。
正規雇用→固定費負担倍増→競争力低下→呆気なく倒産
見え見えのシナリオだろw

34 ：

競争力のない会社は倒産するべき
倒産するべき企業が政治に不当に圧力を掛けて
税金で救済してもらったり使い捨てにできる労働力を確保できる仕組みを作ってもらったりしてるから
日本の労働生産性は米国の6割だし馬鹿にしていた韓国企業にも負けるんだろ
今度は４Ｋテレビとか８Ｋテレビの開発で国に税金をたかろうとしてるメーカーがあるじゃないか
消費者が求めてるサービスを創造することが目的じゃなく大手企業社員という地位を守るために政治に働きかけてるだけじゃないのかと

35 ：

人売りはコミュ障だと地獄

36 ：

派遣のパーセンテージを固定にした方がいいな。3%とか。
派遣先との契約書類のコピーも派遣社員に渡すのを義務にして。
当然、社会保障義務。

37 ：

スキルシートや職歴書は晒されるのに、単金や派遣契約書の話に成ると
「本人抜き」で、人売り営業と客先の老害だけで密室会議。
ITなんて、常駐先の人件費削減に利用されただけの人生だった…。

38 ：

>>36
厚労省ガイドラインだと12%とかじゃなかったかな？

39 ：

使い捨てのＩＴ技術者を活用してる企業は全部倒産するべき

40 ：

>>34
そうなると、日本のGDPを70%を占めるサービス業は、設備投資が製造業の半分以下な上にビジネスアイデアなども権利化は難しいので、後進国に模倣され易い。
故に競争力も低いので全て不要と言う事に。

41 ：

転職サイト数社に登録してるんだけどスカウトメールで来る求人の99%が人売りだよ・・・

42 ：

ITに入ったら普通の生活は諦めろってことだな。
業績好調でもブラック化する日本企業
http://nikkan-spa.jp/457480

43 ：

人材派遣事業の運営上提出が義務付けられている事業報告書などを提出しなかったとして、
滋賀労働局は１２日、県内の人材派遣事業所３社に対し、労働者派遣法に基づく事業停止
命令と、規定書類の提出を求める改善命令を出したと発表した。
事業停止命令を受けたのは、
「ＦＵＮ　Ｉｎｔｒｏｄｕｃｅ」（東近江市佐野町）▽
「アルテックサービス」（近江八幡市白王町）▽
「アキラ」（甲賀市水口町下山）−の３社。

44 ：

訳あって田舎に帰ってきて、他の職種にダメ元で応募する傍ら社内SEにも履歴書出してみた
しかしサイトに社長ブログがあったり、ベンチャーっぽい怪しさ…
まあ普通にブラックかもしれんなあ
無職よりはマシか

45 ：

>>44
情報処理の仕事でブラックじゃないところがあるのなら逆に聞きたいわ

46 ：

納品前の1週間が22帰りでもブラック認定する奴いるからな
あまりあてにならない

47 ：

バブル世代以上の年寄りは全員不幸になるべきだし
特定派遣や偽装請負でＩＴ技術者を搾取している大企業は全部倒産するべき

48 ：

>>45
ブラックじゃない会社はそりゃ探せばあるでしょ。
>>46の言うとおりブラックの基準が人によって違うからなんとも言えないけどさ。
俺としては残業が平均40時間/月以内くらいで、各種手当もちゃんと付けてくれるならブラックじゃないわ。
>>47
気持ちは分からんでもないけど、そうなったとしてもIT技術者が幸せになるかっていうとならんでしょ・・・。
特定派遣会社は勤めたこと無いけどそんなにひどいの？
残業代とかはちゃんと出るだろうから、中小のブラック企業なんかよりよっぽどマシだと思ってた。

49 ：

こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ。
今はただスクラップアンドスクラップ。全てをぶちこわすことだ。

50 ：

>>48
スレ違いが紛れ込むな!
ここはIT業界(=特定派遣・偽装請負)のスレ。
特派で残業代が出るワケ無いだろ。それとも知ってて釣り師やってるヒト売り営業?

51 ：

>>50
会社をいくつか転々としてるが、特派で残業代が出るかどうかは会社による
基本給25万+残業代だったり、見込残業40時間付きで、月40万だった。
後者のほうが圧倒的にお得だとは思う。

52 ：

>>50
お前の認識がスレ違い
ドナドナしか知らない脳無しが
気張って『IT』とか
お前がITの何を知ってるんだ？
知ってるのはドナドナだけだろ
笑かすなよ

53 ：

まあユー子もメー子もシステム子会社はITだしな
いわゆるベンダやgoogleもIT
元締めSIerも（ry

54 ：

ヒト売り営業が釣りに必死だなー(棒

55 ：

(日本の)IT=ドナドナ
メー子も半分ぐらいはヒト売りだしな。独立系から仕入れる転売奴隷が足りなければ
自分達を売り飛ばすしか無い。
単なる人身売買・奴隷市場。

56 ：

>>54
底辺35歳で終わる奴、乙

57 ：

googleやmicrosoftが特定派遣や偽装請負で人材の使い捨てしてるかよ基本自社開発だろ
なんで下請け丸投げでピンはねしてるだけで利益生まない奴が大切に保護されてるんだおかしいだろ
解雇規制でバブル世代以上の無能を首にできず労働生産性を下げている分を
特定派遣・偽装請負の人件費抑制策でピンはねして技術を自社に蓄積することをしないから
馬鹿にしていた韓国メーカーにすら負けるんだ
家電で韓国メーカーに負け白物家電で中国メーカーに負け
半導体でクアルコムに負け電気自動車でgoogleに負け
ゲーム産業でNVIDIA、googleに負け日本は何のとりえも無い駄目な国になって
他国の植民地になるのがオチそれだけの危機感を持ってる大企業社員がどれだけいるんだ
大体世の中に革新的な新製品を創造しようと思って大手メーカーに就職してるやつがどれだけいるんだ
安定だけを求めて面倒は下請け丸投げで退職金取得まで時間稼ぎと決め込んでるクズばかりだろうが
文理不問未経験者歓迎とかおかしいだろ法律で使い捨てを禁止にしろ
情報工学の学位を持ってる奴しか業務につけないようにしろ

58 ：

>>57
韓国のIT業界も日本のと同じような下請け構造になってるんじゃなかったっけ

59 ：

あれ？
なんか俺以前にも「人売り営業だろ！」って叩かれたことあるんだが何でだ。
ドナドナされてる人から見ると、されていない人はみんな人売り営業に見えるんだろうか。
俺は十数人の開発下請け零細企業だったよ。ドナドナは一切無かった。
今は辞めて就活中だけど。
残業代なんか出ずに馬車馬のように働かされていたから、ドナドナされてる友人（CANON系列？）の話聞いてまだそっちのがマシかと思っただけ。
特派でも残業代出ない所もあるのね。
『IT業界(=特定派遣・偽装請負)』って本気で言ってるの？それともIT業界に対しての皮肉？？
今就活してて、特派を削ると確かに相当選択肢が減るけど、それでもちゃんとあることはあるよ？

60 ：

>>57
NTTデータを筆頭に日立・東芝その他、電機労連の悪口はそこまでだ!
>>59
>特派でも残業代出ない所もあるのね。
常識で考えて、特派で残業代出る所なんて無いに決まってるだろ、JK
その為の「特定派遣」という制度だろ。
>特派を削ると確かに相当選択肢が減るけど
って言うか、ハロワにしろリクナビNEXTにしろ、特派削ると求人全滅じゃん。
退職金取得まで時間稼ぎの客先老害の為に、特定派遣・偽装請負の人件費抑制策
に利用されるだけなのが、日本のIT業界。>>57 さんの言う通り。

61 ：

企業と会社が特派契約だろうが、なんだろうが、派遣会社と自身が正社員なら、出ないと違法
そんなの普通だろ

62 ：

>>60
>その為の「特定派遣」という制度だろ。
これの意味が分からないんだけど、どういうこと？
>特派削ると求人全滅じゃん。
今転職活動中で特派以外に絞って探してるけどそれなりにはある（スマホ、Web系）。
特派しか無いって言ってる人は、スキルの種類の問題か、年齢の問題か、他に注文付けてるとか、何かあるんじゃないの？

>>61
残業代のこと？
本来そうあるべきなんだけど、今は裁量労務っていう便利な言葉があるから・・・。
今回の就活で初めて知ったけど、それなりの規模の会社でも残業全額出る所ってわりと少ないのな。

63 ：

>今回の就活で初めて知ったけど、それなりの規模の会社でも残業全額出る所ってわりと少ないのな。
何を今更。世間知らずにも程がある。
注文付けなくても、関西じゃ特派しか求人無いよ。しかも勤務地:市内、と言いつつ
多重ドナドナで東京行きが目に見えてる案件ばっか。

64 ：

特派の良いとこは、人間関係くらい。
社内だと、パワハラ上司や仕事しない、仕事押し付け同僚に悩まされることになる。
これが案外多くて無視できん。

65 ：

>何を今更。世間知らずにも程がある。
世間知らずは否定しない。
なにしろ就活なんて10年ぶりだし、その間他の会社の待遇なんて気にすることなかったもので。
取引先は大手SIerばっかりで待遇良さそうだったし、そんなの見てきたから尚更かもね。
>注文付けなくても、関西じゃ特派しか求人無いよ。
俺関西の特派以外限定で探してて、既に落ちた会社と今審査中の会社合わせて7社あるんだけど…。
俺のスキルの範囲内だけでも注文つけなければまだ他にも軽く10社以上はあるよ。

66 ：

自社開発がいいならそういうとこ探せばいいのに
探索しないでその辺に落ちてるものばっか拾ってるからダメなんだよ

67 ：

>>65
> 俺関西の特派以外限定で探してて、既に落ちた会社と今審査中の会社合わせて7社あるんだけど…。
選考中の数を言われても。
東京での今の20代の中途応募者は軽くその10倍は行ってるみたいだし。
やっぱり関西終わってるだろ。

68 ：

「特派以外」で検索しても、出て来た会社をググると特派免許持ってる会社だらけ
…それが関西クオリティw
その求人票、「本当に」正社員ですか?

69 ：

>>67
>選考中の数を言われても。
へ？じゃあ何が知りたいわけ？
特派以外無いって言うから、あるよって返しただけなんだが。
そりゃ東京の求人が圧倒的に多いよ。地方は言うまでも無く大阪、愛知も東京に比べたら屁みたいなもんだよ。
んなこと今更言うまでも無く誰でも分かってるだろ。何を今更。
「IT業界(=特定派遣・偽装請負)」
→「特派削ると求人全滅」
→「関西じゃ特派しか求人無い」
→「東京での今の20代の中途応募者は軽くその10倍」
って、言うことコロコロ変えて絡んできなさんな。
関西終わってるってんなら東京行けばいいだろ。
特派しか探せないって嘆くなら特派で頑張ってくれ。

70 ：

なんで特派やだなんていうんだ？
土木作業員と同じ技術職なんだから現場作業あってのもんだろ。
雨降っても日が暮れても仕事があるだけ感謝しろよ。
底辺の癖に勘違いしすぎてねーか？

71 ：

特派に未来がないことが問題なんだよ。問題ないなら脱したいなんて思わないだろ。

72 ：

特派だけじゃなく内製にも力を注いでるところがいいよね

73 ：

>特派の良いとこは、人間関係くらい。
そんなことない。たまたま良いとこいただけ。
ＩＴ派遣で長くやってるヤツは、社員も派遣も性格歪んでるよ。

74 ：

特派は人間関係で辛い場合、そこを抜けたら解消できるというのはメリットだな。

75 ：

この業界ってとくに変わった奴多いね
普通ならまぁ１〜２人位いる何考えてるかわからない奴が
ゴロゴロしてる

76 ：

つまりゴロゴロの中に含まれていない君の方が
この業界に向いてないってことに気付こうね

77 ：

今日ついにボーナス 出たわ
11年振りに貰ったわ
さすがに40代後半なのと社内業務用アプリをスマホ対応しまくりの1年だったので職場の周りの奴より多い。
100万くらいかな？とか思ってたが、正規雇用って貰えるんだな。
この仕事は大事に行きたいわ。
じゃお前らも早く脱出しろよ。
プログラム覚えてからだが。

78 ：

応用情報技術者試験に落ちたので会社を退職します。

79 ：

>>77
え？100万くらいかと思っていたら、それよりはるかに多かったてことか？

80 ：

もう何をやっても無駄だから死にたいのですが、
どうやってRば良いのでしょうか。

81 ：

>>79
役員待遇なんだから、当たり前だろ

82 ：

>>81
社内業務用アプリの改造が仕事の役員？ｗ

83 ：

>>79
つか倍だった。
世間の40代の上場勤めで社内評価がＡ評価だと、みんな同じくらいは貰っているみたいよ？
俺は、社内経営会議のレポート自動発行のPG作成＆メンテがメインの仕事。
だから取締役か執行役員からしかリクエストを受けない。
役員待遇とかは会議出席の部課長辺りから受ける扱いの話だけな。
とりあえずバイクを10年振りに買い換える事にした。
後はいらんので貯金。
世間のボーナス時期関係無く、普段から金使わない生活が長かったから、使わないでも済む生活が身についたわ。
お前らもPG勉強して「社内何でもSE」とか目指してみれば？

84 ：

レインボーアップスってどうだろう。
就職保証は話半分に聞くけどインフラ系からアプリに移りたい。

85 ：

テクノスジャパンってどうですか？
ERPの導入が主なので派遣等はやっていないようですが
2chでもあまり情報が出回っておらず、
（悪い情報が無いというのは良いことかもしれませんが）
またERPの導入自体、ビジネスとして先はあるのかということが気になります

86 ：

>>85
その会社のことはわからんけど、ネットに情報がないのは賭けだね。
俺は前職で賭けて失敗した。。。

87 ：

異業種転職が難しいなら職務内容を詐称してアイフォンのアプリ開発とかしようかな。

88 ：

ERP導入ってよく分からないんだけど要は営業じゃねえの

89 ：

テクノスジャパンって熱血硬派くにお君の会社じゃね？

90 ：

>>87
詐称しなくてもiPhoneアプリは個人開発のアプリを実績として見てくれるところはわりとある。
けど軽い気持ちで仕事にできるほど楽じゃない。
詐称して全く無知のまま入るとたぶん死ぬ。もしくはあなたの周りの人が死ぬ。
>>89
ゲーム作ってたテクノスジャパンは15年以上前に倒産してるぞ。
同名の別会社やね。

91 ：

Takalithっていう3Dテトリスにはまってたころ、そのreadme.docに「テクノスジャパンの関係者はお断り」って書かれてたのを思い出した。
20年以上前の話

92 ：

>>91
>>85で挙げたテクノスジャパンは
1994年設立で2012年ジャスダック上場の会社なので無関係ですね
多分それはゲーム会社のほうでしょう
>>86
やはり賭けに近くなりますか・・・
ちなみにどんな失敗でしたか？

93 ：

>>92
情報無いっていうけど、普通に転職会議には載ってたよ。
2chとかに情報があったとしても話半分で聞いておいた方がいいと思うけど（転職会議等のクチコミサイトも同様）

94 ：

ホリエモン協賛だかで就職保証と書かれていたのでスマホアプリは良いのかなと感じました。
ただ自分は優秀じゃないから難しいかもしれません。

95 ：

スマホアプリの求人見てると企画から携われますとか書いてあるんだけど、
むしろプログラミングよりも金儲けのアイデアを出すことを求められてるんじゃないのかと

96 ：

アイデア出しからプログラミングまで全てやれと言っているのだと思われ

97 ：

利益が薄いから一人当たりの負担が他と比べて重いんだろうなあ

98 ：

>>94
スマホアプリは旬ではある。募集も多い。
特別優秀でなくてもいいけど、スマホ自体をある程度好きじゃないとキツイと思う。
新機種はどんどん出るし、OSもどんどん更新されるし、APIもすぐ更新されたり廃止されたりするし、Appleは規約でガチガチに縛るし。
そういう次から次へと矢継ぎ早に変化していく環境をキャッチアップできる（する気がある）人じゃないと難しい。
まぁ会社にそのへんキッチリしてる人が居れば大丈夫かもしれんけど。
>>95
企画から携われます
＝　企画から設計、コーディング、デバッグ、申請まで全部やれ
かと。
アイデアも当然求められると思う。
２次請けとかの受託開発だけの会社ならイランけど。

99 ：

>>95
ついでに給与も企画に連動なんだろ。

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