小野不由美＆十二国記 其の177

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/08/14

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の176
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1373103497/

2 ：

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
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【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/
【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

3 ：

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き
　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊　　　　　　　　丕緒の鳥

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

5 ：

>>1乙

6 ：

>>1　乙　ｿｸｲ(ﾟ◇ﾟ)
最近これを置く奴いないな。縁起物なのに

7 ：

足切り落とされて埋められるの嫌ですし…
>>1乙悦！

8 ：

>>1
乙悦

9 ：

>>6
前スレﾎｳｷﾞｮ!!(ﾟ◇ﾟ)してないからｿｸｲ!!(ﾟ◇ﾟ)が貼られない
そのまま次スレの方が進行してしまい、タイミングを逃してるだけかと

10 ：

ﾊｲｽ!!(ﾟ◇ﾟ)

11 ：

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

12 ：

新潮社の公式が見られない

13 ：

>>12
公式ディレクトリから、キャンペーンに飛ばすスクリプトがおかしかった
すまぬ

14 ：

>>13
公式の中の人？

15 ：

ユルサナイ

16 ：

Twitterでアニメの話振っただけでもブロックするという噂のお固い新潮社が
中の人とわかるような書き込みを平日昼間、しかも2chにするなんて許すはずがない
しかも中の人だとわかるように書くなら、敬語とは言わんが丁寧語くらい使うはず
読者とそんな距離の近い関係築いてないしな
二重に許されるはずがない

17 ：

一目でそれとわかる内容で数ヶ月前から良く業者が出没してたぞ、営業活動だろ
せっかくだから業者さんに一言言っとくと、あの程度のもの書かしているようじゃ先見えてるぞ
長期低落傾向、右肩下がりにしかならない

18 ：

書かないとか怒らせないで、頑張れるようにしてください…
私の好きな映画は、
コーラス
小さな哲学者たち
星の旅人たち
パンズラビリンス
別離
２つの祖国、日系情報部隊
です

19 ：

公式サイト担当者、外部業者かもしれませんがどうなってるんですか？
2chに「すまぬ」とかタメ口で書き込んでるんですけど？！
とか新潮に文句言ったりしたらダメだぞ

20 ：

すまぬ…すまぬ…

21 ：

前スレの話題だが、更夜がやってたのは、実質アツユの命令だし、ただの処刑人の役目を果たしてただけと考えると、後は六太誘拐の罪ぐらいかね。
主犯のアツユ以外は皆騙されて利用されたということで不問にされてそうだわ。

22 ：

>>21
誘拐するのに邪魔だからで亦信殺してるのを見ると手放しで不問にするのに疑問を感じる

23 ：

教育及び一般的な生活環境を著しく欠いていた為、精神的な年齢が１４歳に達しておらず、刑事上の責任能力を問う事は酷に過ぎる。
よって無罪、的な。

24 ：

しかし、それほど単純なものでもないのだ

25 ：

亦信のことは元を正せば六太の浅はかさに尽きるだろう
その事で更夜を罰するなら六太も罰しなきゃならない

26 ：

そういえば海神で六太が元州城で血の臭いばかりして休めないって
言ってたけど、戦端も開かれてないし、
別に城内は流血沙汰になってないよね？
まあ、更夜に一人されてはいたけど、州城って広いんだし
あれでそんなに影響あるとは思えなかったんだけど。

27 ：

×　更夜に一人されてはいたけど
○　更夜に一人殺されてはいたけど

28 ：

麒麟がどういう生き物かわかってる斡由が更夜に策を授けてるから
六太じゃどうしようもなかったんだけどな

29 ：

>>26
死の臭いってことかも

30 ：

>>29
「この城の中、いたるところで血の臭いがする」と六太は言ったんだよね。
もちろん驪媚は死んだし、更夜はろくたに女官を喰わせたけど、
城中で血の臭いがするって何だろう。
単に筆が走っただけかもしれないけど、よくよく考えると不思議。

31 ：

泰麒が帰還したときの女仙たちの反応が見たかった。
昔あれほど可愛がっていた子供がすっかり大人になって穢れてる姿を見たらショックだろうな。

32 ：

あたしが清めてあげるって言ってﾍﾟﾛﾍﾟﾛと

33 ：

更夜が歩き回るから血の臭いが移ったとか

34 ：

そうかも
それに、陰惨な雰囲気が六太には感じられたのかも

35 ：

血の臭いって言うけど嗅覚で感じ取れるものじゃなくて
地縛霊のような恨みの塊みたいなものでその辺一体に漂ってたり
殺した人にまとわりついたりするんじゃないか

36 ：

麒麟は親がいないんだよな
女仙も女怪も身の回りの世話はしてくれるけど親じゃない
結局麒麟がどいつもこいつも人格的に不安定だったりどこか欠落してるのはそのせいだろうな
だからメンヘラな王を引き当てるとダブルメンヘラで失道街道まっしぐら

37 ：

>>19
もうサイト構築は全て終わってるので構わんです。
内容に関してはご容赦。
デザイナーさんからの指示書がくるだけで、担当されてるのもフリー（請負）の方だし。
従業員の方は１人もいらっしゃらないのか、相当にお偉いのか、一度も接触すらした事もございません。

38 ：

まあ、契約した仕事したら後は構わないんじゃない？
契約外の仕事を暗に要求するようなんも変だし。

39 ：

高校生泰麒の外見年齢が15くらい、六太が13とすると
泰麒が小柄で六太が大柄ならまだ泰麒の方が文字通り「ちび」な可能性あるよな

40 ：

>>30
斡由に反抗的な態度を取った官をばれないように粛正し続けてたんじゃないのかな。
血液のルミノール反応はそんな簡単に消えないし。麒麟がどういうシステムで血の匂いを判別してるのかは知らんが

41 ：

悪評は渦巻いてたみたいだし
そういう恨みつらみも含めて 血の臭いなんじゃないかな
でもだとすると 麒麟は自分は自分の主の悪口は言うくせに
他人が他人の悪口言ってると貧血になるダブスタって事になるな
ほんと麒麟はポンコツやで

42 ：

ろくたが食ったりしてたからでは

43 ：

麒麟はトンコツに見えた
うまそうやで

44 ：

麒麟は仙骨やで
軽〜く揚がります

45 ：

>>40
でも六太って州城内のあちこちをひんしゅく買いながら見て回ってたよね
確か厨房から斡由の寝所まで。
その時は何も感じてなかったんだからちょっと変は変

46 ：

発熱してる時、熱さ冷たさ痛みが酷く感じたり逆に鈍ったりするみたいに
弱ってる時は「あー、血臭(怨みの念)が酷いわー」みたいになったりするとかこじつけてみる

47 ：

あっちに行って商売したい
オムライス屋を開きたい

48 ：

延王のシェフとか供王のシェフとかそんな感じか
氾王のシェフが何気に一番大変そう

49 ：

戴極料理人

50 ：

蓬莱の料理人は食材の違いにまず苦しむだろうな
そういえば砂糖は何から作ってるんだろ
各国自給できないと辛いよね

51 ：

甘蔓から煮出してだな

52 ：

酒を煮詰めると甘くなるらしい
それで栗を煮ると美味

53 ：

南の国でサトウキビくらい取れるんじゃないか

54 ：

そして北の国では砂糖大根

55 ：

戴産シュガービート

56 ：

北の国でも育つサトウキビを王が願ってくれれば…

57 ：

ケーキ屋とかならできるかな
金持ち多そうな延か奏で

58 ：

麒麟の鬣加工して売れば国庫助かるんじゃね？

59 ：

蜂蜜とかリュウゼツラン

60 ：

アイスクリームかアイスキャンディーかかき氷なら素人蓬莱人でも出来るで
問題は氷を作る氷室があるかだが

61 ：

おら言葉が通じないだよ

62 ：

仏教を伝えた人はどうやって伝えたんだろうな

63 ：

人として正しい生き方をした賢者を讃え、お手本にして共に学びましょう。
キリスト教とかだと、難しいかな。

64 ：

>>62
もちろん愛、愛ですよ。愛は全てを可能にする
心と心、肌と肌、体と体を密着させて真理を伝えたのです

65 ：

しかし性愛ってもんが薄そうな世界だよなぁ。
子供も木の実だし。

66 ：

最近十二国記にハマって風の万里の途中まできて中々諸官や候官などの位とか序列が整理できなかったけど
サイトに位をまとめた一覧があるんだね
その辺はなあなあで読んできてしまった
もっと早く見つけたかったよ…

67 ：

Rはただ快楽を求めるだけのもの
この設定は死ぬほど雑だな

68 ：

>>67
そうなんだよね。
里木は女も男と同等の人生を送れる事を可能にする為の設定なんだろうけど、それに伴って夫婦や男女の関係が希薄な描き方になってる気がするなぁ。

69 ：

>>68
今の所は夫婦や男女の関係に重きを置かないといけないような話がなかったからでは？

70 ：

十二国記の立ち位置としては、そこまで踏み込まなくて良いのかもね。
しかし年取って読書人生も半ばに入ってくると、不自然に感じてまうのよ…。

71 ：

いっそ無い方がすっきりするのにね
なぜ必要のない性別と性行為が存在するか、何か理由がないとやっぱ不自然

72 ：

Rなかったら延王がガッカリしちゃうだろ
蓬莱では領内の若い娘っ子達とやりまくってたんだろうし

73 ：

かつての十二国には性風俗や性行為に関する風習はなかったが
尚隆が持ち込んで広まった説

74 ：

十二国の女性が子どもを産まなくてもいいのに力で男性より劣るってのもなんか
不思議な話だなと思う

75 ：

尚隆は後家さん好きだったような気がする

76 ：

生殖機能を取り去ったのは
人間含めた生物の生産を管理するためで
十二国丸ごとてんてーの実験場なんだとか
設定をSFに回帰させる妄想は昔よくしてた（白目）

77 ：

>>72
案外王になった瞬間（＝蓬莱人ではなくなった瞬間）、あっさり今までみたいな性欲なくなったりしてw

78 ：

>>72
荒れた国でも構わないとは言ったが、まさか性概念自体がないとは思わなかったろうな。
大人の男には最重要なのに麒麟の子供じゃわからないのは仕方ないか。

79 ：

>>74
体格骨格の違いでないか？
男だって日本から取材にいった若い男が、ヒマラヤの20代女性が担ぐ荷物を持ち上げられないとかあるし。

80 ：

>>79
ヒマラヤのポーターさんは、経験と鍛練とバランスによるものが大きいんじゃないかな
子供の頃からポーターとして働いている訳だし

81 ：

>>74
体格の大きさ、腕力の強さが絶対じゃないんだからそれはそれでいいんじゃね。
人間の男女差だって子供を生むかどうかじゃないだろうし、実際メスがずっと大きい
動物（昆虫）も多い。要は遠くで狩猟するか近場で採取するかの分業だよ。
作中にもその分気がきいて細やかことに向いているとあった。
もっともうちの妻なんかは俺よりはるかに細かい作業やルーチンワークが苦手だけど。

82 ：

あちらではゲイは夫婦になれるのかな
女が子供産まないならゲイカップルは蓬莱よりも自然に受け入れられそうなもんだけど
でも天帝がゲイのカップルに子供授けなかっとしたら
逆に蓬莱より強固に、ゲイ＝いけないもの って考えに自然となりそうだ
神様が認めない＝ダメ人間ってことだから

83 ：

同じ議論が堂々巡りだな
みんな考えることは一緒やね…

84 ：

>>82
野合になるな。子供が授かれないから、やはり一段下に見られるだろう。
一方、半獣は差別されてる国でなければ結婚できるはず。
正丁になれない国では認められないだろうねえ。

85 ：

>>83
ずっとここを保守してきた人ばかりじゃないからね。
俺は初期からの読者だけどそれでも新刊が出た時くらいしか来ない。

86 ：

予王って景麒じゃなく一般男性に恋をしても、
正式に結婚できないし子どもも授かれないって可哀想だよね
十二国世界では王位は世襲不可能だし、
王が新たに子をもうけても問題無いと思うんだけど

87 ：

長寿の王にたくさん子供できたら雲の上に王族が増えすぎて収拾つかなくなりそうw
でもそれもどっかシステム的に歯止めがかかるだろうから問題はなさそうか

88 ：

>>69
下手だと愛想つかされて離婚されるということだ

89 ：

仙は新しく子供を持てるんだよね？
年齢制限もなく

90 ：

４２歳以上に助成はなしｗ

91 ：

>>89
落照の瑛庚は再婚後に子供もうけてるから
仙も離婚・再婚・子供を持つことはできるのは確定事項
年齢制限は知らんが

92 ：

>>87
卵果を実らせなければいいんだから
『どっか』じゃなく、天or天帝の匙加減一つ
しかし、王位が世襲でもないのに
称号とはいえ『太子』ってのも違和感あるなｗ

93 ：

>>92
そうなんだよね。
何だかんだで王の家族ってかなり優遇されてる。
なんせ仙になっちゃえるんだしなぁ。

94 ：

王の家族は結婚できるし子も持てるよね
奏の三兄妹あたりが子供を願い続けたら何人くらい授かれるものだろう

95 ：

新刊でいちばん違和感があったのがニュースやワイドショー見てる
現代人並みに事件のことを知ってる柳の民だった
つか十二国記では報道ってどうなってるんだろ
江戸時代みたいな瓦版とかあるのかな

96 ：

>>95
旅の一座が時事ネタを演劇でやる

97 ：

>>94
>王の家族は結婚できるし子も持てるよね
そうなんだっけ？神籍じゃなくて仙だから？
じゃ、別に奏の三兄妹じゃなくてどこかの国の官吏でも、
寿命的にも財政的にも同じ疑問は抱き得ることになるな
自分は単純なんで、現宗王があの世界で一番年長のようなイメージがあるけど、
官吏の中に前宗王から仕えてる者がいたら、そっちの方が長いよね
というか、名前が出てるキャラクターでも、梟王の時代からいる朱衡、帷湍、成笙なんか
実は宗王より年上の可能性も低くない
宗王

98 ：

あの世界の仙だと玉葉様が一番年上なんじゃなかろうか

99 ：

あの人はバケモノの類だと言われてたしねえ
天仙って奴だろうから、また話が別だろう
>>97でゴタゴタ書いたことはあくまでも地仙についてってことで

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