「双極性障害・躁鬱病（躁うつ病）当事者のためのコミュニティサイト」、 「気楽に話せる居心地のいい場」をうたう、
波と風の広場
http://bipolar.nami-kaze.org/
しかしながらも、その誕生過程での暗い過去を覆い隠すために、 そこの掲示板、
ころんだカモメ
http://bipolar.nami-kaze.org/bbs2/yybbs.cgi?room=room1&mode=std
でも実態はは、管理人に不都合なスレの削除が繰り返され、 大量の投稿規制やアクセス禁止が出されていくという、
強権政治が行われ、見せかけの平和と欺瞞だけが、 続いている。
そこで、この開放広場、2chでは、 ころんだカモメの暗い歴史と、昨今のキナ臭い情勢を、 知りたがっている読者の皆さんに提供します。
また，アクセス禁止にあっている人々に，掲示板の実態を知らせようと思います。
そのことから同時に、自由な議論をして、 躁うつ病者が、 「偽りの真実に気づくよう，気楽に話せる居心地のいい場」 になるよう、
投稿規制やアク禁になった方々も、 是非忌憚なく意見を発して欲しい。
参考になる、過去の2chスレッドのログ
こんな躁うつサイトは許せない！
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/mental/1264742500
【躁うつ】ころんだカモメ,波風泥沼闘争【サイト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1288360394/
【躁うつ】ころんだカモメ,波風泥沼闘争【サイト】 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309623465/
【躁うつ】ころんだカモメ,波風泥沼闘争【サイト】3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1330685647/l50
くろくろさんへ
初めまして、こんばんは。
くろくろさんと同じく、5年以上「抑うつ状態」「抑うつ神経症」との診断を受けていて、数ヶ月前に転院をきっかけに「双極性障害2型」に診断が
変わったものです。年齢も同じくらいです。診断が変わるまでは、季節や数ヶ月単位で波風があって上がったり下がったりの日々。自分は一生この
ままなのかと悲観して死にたい時期もありましたが、やっと最近はフラットな状態が続くようになりました。”社会に帰りたい”って気持ち、
すごくわかります。
＞「気持ちの持ち方次第で治る！早寝早起きをして、バランスのとれた食事をすれば治る！」
それができなくなるのがうつ状態なのですよね。フラットな状態にもっていけたときにそれは功を発するけれど、落ちてるときは思考もネガティヴ
になるし薬で食欲の変動も大きい。
返信の追記を読みながら、もう少しお母様の理解とお互いに距離が必要かなと思いました。
たぶんくろくろさんから言うと小競り合いになって解決にならなそうなので、ここは根性論で治るものではないこと、本人の意志や性格とは別に
気分の変動が起こる病気なのだということを医師の口から金銭的なことも含めて説明と口ぞえしてもらうといいかもしれません。
私はカウンセリングを受けた際に、医師から家族（とくに母）のうつ病に対する理解が足りないから説明しましょうという話になり、３者面談の
ようなものをしてもらってからだいぶ気が楽になりました。少なくとも父の理解を得ることができましたよ。
うちの母も似ているところがあって、働くどころか日常生活を送るのもしんどいのに結婚して孫の顔が見たいなどと言われていた時期があり、
すごくストレスになっていました。悪気はなくて思いつきで言っているのはわかっても、なんでこのタイミングで言うのかなっていう。苦笑。
お互いの元の気質もあると思いますが、退職して家にいる時間が長くなったことで、世界が狭くなったことも干渉されていると感じるひとつの
原因かもしれません。
誰か一人でいいから何でも打ち明けられる人を見つけられるといいですね。今は精神的な逃げ場も必要な気がしました。
あと自立支援はなかなか言い出してくれる医師は少ないそうで、10年治療を続けていることで立派な申請理由になるはず。もしも主治医に切り
出していなければ、申請を申し出てみて下さい。
長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。
＞それが、パーソナルサポートセンターの相談員でもよし、知り合いでもよし、それを口外に漏れないような信頼のおける方に話さないとあなたの
精神衛生上にも間違いなく悪いとだけは思います。という、３０代背水のjinさんのお言葉を一晩考え・・・Aちゃんではなく、もう一人の親友に
は・・・つぶやいてみようかと思えるようになりました。親友でなくても、担当の先生に、もう少し、自分の話をできるようにしていこうとも思い
ます。家族にはまだ無理ですが、思ったことを言えるようにしていこうと思います。
長々となってしまいましたが、３０代背水のjinさん。私などのために、こうしてお手間を取ってアドバイスくださり、ありがとうございます。
なかなか気持ちと体がついてきませんが、自分にできることをやっていこうと思います。
３０代背水のjinさんもお体を労わってくださいね。ご意見ありがとうございました。
Lingesさんへ，お返事ありがとうございました。くろくろと申します。
お年などが近いということで、アドバイスくださりありがとうございます。私もうつ状態が長かったので、最初は「うつ病になってしまった・・・？」と考えていました。それが、突然「躁鬱病」と診断されて複雑な日々です。
先生も、「うつ病と躁うつ病では治療も薬も違いますから。」と言われて、いろんな薬を試す日々です。
前は、身体が辛くても気力で何とかなっていましたし、心が辛くても体力で何とかできていました。
それが両方できないので、やはりうつ病とは違うのかと最近思います。だから、
＞フラットな状態にもっていけたときにそれは功を発するけれど、落ちてるときは思考もネガティヴになるし薬で食欲の変動も大きい。
まさに、そうでした。唯一の家族である母にも、気持ちできちんとできない。
規則正しい生活をしようにも体が言うことを聞かない。食欲も出ない。
説明はしているのですが・・・伝わっていないとしか思えないです。
やはり、大げさになりますが、担当の先生に御口添えしてもらった方がいいのでしょうか。いえ、その方がいいのかもしれません・・・。
離れることは、母が許さないので無理ですが、気遣ってくれているみたいで、特にそっとしておいてくれています。
でも、それでまともに会話をするのが数日に一回になってしまいましたが。
今はないですが、Lingesさん同様、結婚や孫のことを言われます。悪気がないだけに、わかっているだけに複雑ですよね。
「自立支援医療」ですが、みなさんのお話などを聞いて思ったのですが・・・私の場合、10年前に発症して、落ち着いて治って、また再発してを
繰り返していたので、そんな私でも許可が下りるのか、それも含めて調べてみます。
本当に私などのために、ご意見くださりありがとうございます。気分の浮き沈みが激しく、安定はしませんが、治せるように努力していきます。
乱文・雑文ではありますが、感謝しております。どうか、御体の方をお大事にしてくださいね。ありがとうございました。
ゆきかぜさんへ，お返事ありがとうございます。くろくろです。
御自身の体験談を交えた上での励ましのお言葉、痛み入ります。
自分を何とかしたいと思うのはもちろんなのですが、浮き沈みが激しく、こうしてアドバイスを頂いても、お返事をすぐに返すこともできず、
時間がかかってしまい、申し訳ないです。
身体もそうですが、長く休んでしまって、働く感覚を忘れてしまうのではないかと・・・怖い気持ちもあります。
ゆきかぜさんみたいに、がんばらなきゃいけないのにお恥ずかしいです。
「自立支援医療」は、おっしゃる通り、病院代・薬代を助けて頂けそうな制度でしたので、担当の先生に相談してみようと思います。市役所の方
も・・きっとお話聞きに行けばいいのでしょうが、外に出れそうにないので、せめて先生だけにでも、と思っています。頑張れるようにしてみます。
最後に、
＞くろくろさんに心地よい春風が吹きますように。
というあたたかいお言葉、嬉しかったです。私だけでなく、ゆきかぜさんにも、良い風が吹くようにお祈りしています。
少しでも、元気になられて、楽しい気持ちになれる日が増えるように願っています。本当にありがとうございました。
３０代背水のjinさんへ，お返事ありがとうございました。くろくろと申します。
自分の病状だけ書けばいいものを、ついつい、家庭の重い話まで書いてしまい、失礼しました。その上で、そう言って頂き・・・・ありがたい限り
です。３０代背水のjinさんが教えて下さった「求職者支援制度」のことも・・・すみません、「失業保険給付」と同じものだと一緒に考えていて
知りませんでした。教えて頂かなかったら、おそらくわからないままだったと思います。
ハローワークまで行くのがまだ難しいのですが、ネットなどで「求職者支援制度」について調べてみます。教えて頂いて助かりました。
どうしても、気分に差が出てしまい、良い時は家事もできる（お米を炊くか夕ご飯を作る）ぐらいはできるのですが、悪い時は何も食べずに一日中
布団の中で動けないです。あるいは、一食だけ食べて動けないです。母が生きているか時々確認に来るのが、ちょっと複雑です。
正直、10年来の友達にそういった相談をしたい、話してしまいたい、弱音を吐きたいと・・・思う気持ちはあります。
それでも、心配をかけたくないと思ってしまい、未だに言えません。
きっと、お話下さったYさんみたいに、話せる勇気も必要なのでと、メッセージを読んで思うのですが・・・・
実は私がこうなる前に、親友の一人（Aちゃん）と、こういった話をしまして。
私たち共通の友達Bちゃんが、うつ病になって3カ月ほど休職していたんです。BちゃんについてAちゃんが、うつ病特有の症状のため、ドタキャンや
パニックを起こしたりなど、びっくりする行動を連発してしまったのです。それに対して、「うつ病だとわかっているけど理解できない。」と、
私とは正反対の意見を言いまして。私の受け取り方が悪かっただけかもしれませんが、私にはAちゃんがBちゃんのことはもちろん、うつ病や躁うつ病
について理解できない立場にあるような気がして・・・あれだけ気心が知れ、世間も知っている彼女がそうなら、他の親友も・・・と思ってしまい
ました。元々、私がうつ状態の時からAちゃんには話を聞いてもらっていたので、私が彼女に甘えていた部分はあると思います。
迷惑をかけていたのもわかっていましたが、その話し合い以来、会うのを避けています。
Aちゃんには、私と違って家庭もありますし、もしかしたら子供が出来たかも知れないという大事な時期なので、やはり言えないです。でも、
azamiifさんへ，義母の入院のところに、お返事を書きました。パソコンが壊れてしまい。書き込みができなくなりまして、
色々、やってみたり。専門の人に見てもらったりして、結局なおらず。Windows7 を買いました。
お返事が大変遅くなってしまい申し訳ありませんでした。どうかこれからもよろしくお願いします。
現在、体調のほうは落ち着いています。主治医が出してくれた「ランドセン」は、飲んでみましたが反って昼夜関係なく強い眠気が出て、車の運転
が出来ないほど眠くて、飲むのを止めたら強い眠気はなくなりました。
従来の薬だけのほうが、体調はずっと安定しています。従来の薬は「皆さん、こんばんは。No2817」に書いています。また、アドバイスいただける
と有難いです。本当に、お返事遅くなってしまい申し訳ありませんでした。今後もよろしくお願いします。
Re: 生意気だとわかっているのですが・・・ りぼん 2012/05/04(Fri) 18:12 No.2965
くろくろさんへ，はじめまして。
＞「自立支援医療」ですが、みなさんのお話などを聞いて思ったのですが・・・私の場合、10年前に発症して、落ち着いて治って、また再発してを
繰り返していたので、そんな私でも許可が下りるのか、それも含めて調べてみます。
私の場合ですが、心療内科に通い出して2ケ月目でうつ病と診断された時に、先生に「経済的に厳しいので、自立支援は私には難しいでしょうか？」
と相談してみて、診断書を書いてもらい、役所に行って、自立支援が受けられるようになりました。
それと、経済的に困難な場合は、先生に相談して障害年金は難しいか？どうかも視野に入れて検討なさってはいかがでしょうか？
双極性障害の場合、検索すると障害年金を申請してもらっている方もいらっしゃるようです。私はあまり詳しくないのですが、申請は自立支援と
違ってかなり厳しいようなので、下準備が必要なようです。
りぼんさんへ，お返事をありがとうございました。くろくろと申します。
私が気になっていたことへの回答、ありがたいです。このことで先生に、金銭的なことで困っていて、働きたいけど働けないので・・・
プライバシーにかかわることですが、無理にとは言いません。可能な範囲で、私以外の患者さんは金銭的な面で困っている時、どのようにされて
いるのか、差し障りがない程度で教えて頂けないでしょうか？
・・・と、失礼だと、重々処置でお聞きしていました。そのような質問をしたのは生まれて初めてで、聞き方も悪かったかもしれません。
やはり、返事に困るばかりで、「家族や周囲の方が、やはり援助されるのでしょうか？」とお聞きしたところ、「そうですね。」とおっしゃった
だけで、みなさんが教えて下さったお話は出てきませんでした。医師の眼から見たら、私が大げさなだけでそこまで重度ではないのかもしれない
です。
それもあって、皆さんからアドバイスを頂いた時に、あまりお医者さんの方からこういった話の提案はされにくいし出来ないのかな？あるいは、
私が軽傷だからそうなのかと思ったりしていました。
正直に申しますと、躁鬱病がどういうものか私自身が分かっておらず、双極性障害のことであるとわかったのがこちらを知ってからというお恥ずか
しい次第です。
自分のことなのに勉強不足で恥ずかしいですが、次に受信する際に、りぼんさんや皆様から頂いたご意見をもとに、自立支援のための診断書をお願
いしてみます。ただ、このままではダメになるとわかってはいるので、求職のことも考えて頑張りたいのが本音です。
まだ、気持ちが怖くて不安で情けなくて悲しいですが、社会に戻りたいので頑張りたいです。
長々と私の愚痴を書いてしまってすみません。少々、読みにくい乱文になってしまって申し訳ないです。
りぼんさんご自身のお話をもとに、アドバイス下さったこと感謝しています。ご意見参考にさせて頂き、下準備も含めて頑張っていきます。
本当にありがとうございました。
こんばんは。今日で連休も終わりですね。
いつも５月の連休は、あまり出かけたりもせずに、のんびり過ごすのですが，今年は前半は休みが取れず、後半は反動で引きこもっていました。
サザエさん症候群というのがあるそうですが、なるほどと思います。ちょっと朝起きたくない気分でもあります。
腰は重いですが、まっ、なんとかなるか。みなさんは、どんな連休でしたか。良かったら近況でもお知らせくださいね。
自分の病気 みけねこ 2012/05/05(Sat) 22:57 No.2972
みなさん、こんばんは。
５年前にうつ病を再発し、その治療過程で躁状態に自分で気がついて，双極性Ⅱ型障害と診断されました。
自分で気がついたというのは、酷いうつ状態が環境の変化で，コロッと落ち着いて元気になった頃に『うつとそうの教科書』を読んでおり
それ以後に（いつかはっきり記憶がありませんが）現れた躁状態に気がついた、というわけです。
今は完解期にあるようで、抑うつ・イライラ・おかしな行動はありません。
これまでの５年間を思い起こすと、うつの増悪状態が殆どで，はっきりした躁状態は１度しか認識してません。
家族ですら、私が躁状態であったと気がついていませんでした。
前回の月１の診察で確認したら、１度でも躁エピソードがあれば躁うつ病であると言われました。
以前、抗うつ薬で躁転したのではないかと思い、ここで質問したところ，躁うつの素因があったことで、抗うつ薬の服用で躁転したことが解り
ました。
最近、ネットで調べているときに、「抗うつ薬誘発性躁病」というのをみつけました。
これは、抗うつ薬によって引き起こされた（軽）躁病様のエピソードは、「物質誘発性気分障害」という、別な診断になるとされる。
しかしながら、これはＤＳＭ＿Ⅳ（１９９４年）の診断規準であり、その後の研究により、躁鬱病の素因をもっていたために躁エピソードが現れた
と考えられているらしいです。
話が長くなってしまいましたが、躁鬱病から双極性Ⅱ型障害というのが分かれてから、まだ数十年しかたっておらず，専門家でも解らないところが
あると思うのです。
みなさんは、薬を飲んでいてもうつと躁の波がありますか？病気とどう向き合ってみえますか？
みけねこさんこんばんは。以下私の個人意見です。
大野医師か？野村医師？の著書に、３０歳以下で初発する鬱には、単極うつ病はいないと。
いずれ、躁うつ病になるか、他の精神疾患になると書かれていました。
躁うつ病の治療が確立されているのは、１型躁うつ病の治療においては、気分安定薬を常用することで、軽躁、軽うつレベルの波で、日常生活が
送れるというのが、標準的ではと思います。
２型の躁うつ病の治療は、暗中模索で、良かれと思われる治療はやってみる状態で、治療法は確立されていないというのが、現実かと思います。
２型はうつが辛いので、ラミクタールによる、鬱予防が、現在の最も期待される薬物療法かと思います。
２型のうつで、一番効くのが、リボトリール等の強力な抗不安薬だと思います。
加藤先生は、躁鬱に、抗うつ薬はほとんど効かないといっていますが、良く効く人や、そこそこ効く人、ほとんど効かない人がいて、半数以上は
ほとんど効かないと思います。
そううつは、何も治療しなくても、いずれ、自然と治るものですから。ただ、うつが、半年、１年と続くと地獄の世界になりますね。
２型にリーマスやデパケンが効いている？ということも明確に言えないと思います。
１型、２型とも共通して言える事は、自分が躁うつ病だと自覚する事。ならば、軽躁でも、次にくるうつがそれだけ苦しくなると認識したら、
ある程度の軽そうの抑制はできると思いますし、精神的疲労に対して、十分な休養をとる自覚ができると思います。
薬剤師さんに、健常者が、抗うつ薬をマックス、半年、１年と飲み続けるとどうなるか、聞いてみると、後日詳しい人に聞いてみますということで、
結果、副作用ばかり出て、気分の変化は無いということでした。
精神科医自身も、自ら実験台になって、抗うつ薬をのみ続けたらどうなるか、やった人は、多くいると思います。
気分の変化は無いといったら、製薬会社が困るので、黙っているのだと思いますが。
２型は、幻視、幻聴は無く、軽躁で、周囲の人が、尋常では無いとまで思わないので、発見が遅れるのと、どちらにしても、軽そうが、健常でない
というのも事実だと思います。
そううつは一生ものなので、早く、自分の場合のそううつが軽減する、手法を会得することではないかと思います。
最後に、ほとんど議論がないのですが、同じ躁うつ病でも、重い人、軽い人がいます。その人に適した予防法、治療法を会得したいものです。
儀助さん、こんにちは。お返事ありがとうございました。
＞３０歳以下で初発する鬱には、単極うつ病はないと。いずれ、躁うつ病になるか、他の精神疾患になると書かれて いました。
確かに、私は２０代に初めて鬱を発症しました。発症のきっかけは、仕事でした。今のようにお薬手帳もないので、どんな薬を服用していたかは
分かりませんが、(多分、三環系か四環系抗うつ薬)仕事の区切りがついた頃に回復し、そのまま同じ職場で勤めてました。
その時は、躁転しませんでしたね。ＳＳＲＩよりも躁転しやすいそうですが・・・
その後、約２０年間、寛解というかうつ状態になることはありませんでした。５年前に再発した時は、皮肉にも同じ上司の許で働くことになり、
はたまた仕事がきっかけでした。この後のことは、以前のスレにもあるので省略します。
薬に関して。鬱なのか、躁なのか、混合状態なのか、未だに分からないのですが、希○念○が酷くて、してはいけない事を繰り返していました。
主治医は、セロクエル・デパケンＲ以外に、ラミクタール・ユーパン錠・コンスタン錠・ジプレキサザイディス錠・リフレックス錠・リスパダール・
アモバン錠・サインバルタといろいろ試していました。
結局、最終的にセロクエル２５０mg・デパケンＲ６００mgとなり、今はデパケンＲ６００mgを服用してます。
＞Ⅱ型にリーマスやデパケンが効いている？ということも明確に言えないと思います。
これは、どういう事を言っているのでしょうか？儀助さんが言われるように、「自分が躁うつ病だと自覚すること」は、寛解期にあっても治療や
服用の継続が大事なことだと意識することに繋がりますね。
でも、私にはまだ自覚がありません。うつ病相が長くて増悪で、その時の苦しみがあまりにも大きかった。軽躁は、フラットな時に思い起こすと
いろいろ心当たりがありますが、一時的だったように思えるのです。
分かっているけれど、病気を受け入れていないのかも知れません。ある本では、躁うつの周期が５年間くらいあると。波があるとしたら、用心し
なければならないですね。
また、確か、内海先生が「自分の躁うつの兆候を知ること」と言われたと思うのですが。難しいですね。躁状態にならないように十分睡眠をとると
か、無理な活動はしないとか・・・また、アドバイスをお願いします。
Re: 自分の病気 Linges 2012/05/07(Mon) 06:43 No.2975
みけねこさん、初めまして。
7年近く「抑うつ状態」「抑うつ神経症」との診断を受けていて、つい3ヶ月ほど前に転院を期に「双極性Ⅱ型」に診断が変わったものです。
みけねこさん同様、誤診によるパキシル服用によって操転したようで、一ヶ月かけて抗うつ剤を抜く作業を経て、週一通院で薬の調整して頂いて
います。
＞みなさんは、薬を飲んでいてもうつと躁の波がありますか？
ありますね。私もはっきりと躁状態だったと自覚しているのは一度だけですが、フラットな状態を体験してみると一見病的には見えないんですが、
軽躁～混合状態がうつ期と交互に現れています。でもやはりうつ期が圧倒的に長くて、なにか無理をしたり根つめたりしてなくても、突然2,3週間
落ちて寝たきりになるのが今一番つらいです。これは2型の特徴なんでしょうか…？
でもみけねこさんが完解期にあるというのは、なんだか心強いです。
一生この波と付き合っていかなければならないのかなーと、だいぶネガティヴになっていたので。希望が沸いてきます。
みけねこさんこんばんは。以下私の個人意見です。
大野医師か？野村医師？の著書に、３０歳以下で初発する鬱には、単極うつ病はいないと。いずれ、躁うつ病になるか、他の精神疾患になると
書かれていました。
躁うつ病の治療が確立されているのは、１型躁うつ病の治療においては、気分安定薬を常用することで、軽躁、軽うつレベルの波で、日常生活が
送れるというのが、標準的ではと思います。
２型の躁うつ病の治療は、暗中模索で、良かれと思われる治療はやってみる状態で、治療法は確立されていないというのが、現実かと思います。
２型はうつが辛いので、ラミクタールによる、鬱予防が、現在の最も期待される薬物療法かと思います。
２型のうつで、一番効くのが、リボトリール等の強力な抗不安薬だと思います。
加藤先生は、躁鬱に、抗うつ薬はほとんど効かないといっていますが、良く効く人や、そこそこ効く人、ほとんど効かない人がいて、半数以上は
ほとんど効かないと思います。
そううつは、何も治療しなくても、いずれ、自然と治るものですから。ただ、うつが、半年、１年と続くと地獄の世界になりますね。
２型にリーマスやデパケンが効いている？ということも明確に言えないと思います。
１型、２型とも共通して言える事は、自分が躁うつ病だと自覚する事。ならば、軽躁でも、次にくるうつがそれだけ苦しくなると認識したら、
ある程度の軽そうの抑制はできると思いますし、精神的疲労に対して、十分な休養をとる自覚ができると思います。
薬剤師さんに、健常者が、抗うつ薬をマックス、半年、１年と飲み続けるとどうなるか、聞いてみると、後日詳しい人に聞いてみますということで、
結果、副作用ばかり出て、気分の変化は無いということでした。
精神科医自身も、自ら実験台になって、抗うつ薬をのみ続けたらどうなるか、やった人は、多くいると思います。
気分の変化は無いといったら、製薬会社が困るので、黙っているのだと思いますが。
２型は、幻視、幻聴は無く、軽躁で、周囲の人が、尋常では無いとまで思わないので、発見が遅れるのと、どちらにしても、軽そうが、健常でない
というのも事実だと思います。
そううつは一生ものなので、早く、自分の場合のそううつが軽減する、手法を会得することではないかと思います。
最後に、ほとんど議論がないのですが、同じ躁うつ病でも、重い人、軽い人がいます。その人に適した予防法、治療法を会得したいものです。
みけねこさん、初めまして。7年近く「抑うつ状態」「抑うつ神経症」との診断を受けていて、つい3ヶ月ほど前に転院を期に「双極性Ⅱ型」に
診断が変わったものです。みけねこさん同様、誤診によるパキシル服用によって操転したようで、一ヶ月かけて抗うつ剤を抜く作業を経て、週一
通院で薬の調整して頂いています。
＞みなさんは、薬を飲んでいてもうつと躁の波がありますか？
ありますね。私もはっきりと躁状態だったと自覚しているのは一度だけですが、フラットな状態を体験してみると一見病的には見えないんですが、
軽躁～混合状態がうつ期と交互に現れています。でもやはりうつ期が圧倒的に長くて、なにか無理をしたり根つめたりしてなくても、突然2,3週間
落ちて寝たきりになるのが今一番つらいです。これは2型の特徴なんでしょうか…？でもみけねこさんが完解期にあるというのは、なんだか心強い
です。一生この波と付き合っていかなければならないのかなーと、だいぶネガティヴになっていたので。希望が沸いてきます。
Lingesさん、こんにちは。お返事ありがとうございました。
Lingesさんもパキシル服用から躁転したのですね。私は、パキシルを服用しても効果が見られなかったように思いましたが、いかがでしたか？
決してパキシルが悪い薬ではないと思うのですが、もしパキシルを服用しなかったら躁転しなかったかも、別の薬で回復していたら躁うつ病になら
なかったかも。と、思ってしまいます。素因があることが原因とすれば、いずれは再発した時に躁転するかも知れませんが。
パキシルは離脱症状がでるので、すぐに抜くことができないんですよね。単価も高いし。(その頃は自立支援医療のことを知らなかった)
私自身、鬱と躁の波を何度も繰り返していないので、Ⅱ型の特徴が分からないんです。でも、もしかしたら、自分が気付いていなかっただけかも
知れません。服用を止めてまで確かめる勇気はありません。あの地獄のようなうつ状態に戻るのは怖いです。
うつ病の掲示板をネットで探すと、いろいろでてきますね。私は、別なところで参加してますが、躁うつ病の掲示板は少ないですね。
こちらで同じ病気の人と話すことで、共感したり、病気を理解したり、気持ちの整理ができると思っています。
これからも、アドバイスをお願いします。
みけねこさんへ
＞Lingesさんもパキシル服用から躁転したのですね。私は、パキシルを服用しても効果が見られなかったように思いましたが、いかがでしたか？
＞決してパキシルが悪い薬ではないと思うのですが、もしパキシルを服用しなかったら躁転しなかったかも、別の薬で回復していたら躁うつ病にならなかったかも。と、思ってしまいます。
まさに同じことを考えちゃいます。パキシルは3年くらい服用していて最後の一年は50㎎出ていましたが、さほど効果は感じませんでしたね。その
代わりどんどん身体は重くなるし浮上してもほんの数日だし、うつ自体が悪くなっているからだという思い込みが事態を悪化させていました。
パキシルだけでなく、日中のヒルナミンで眠気が出ているためにベタナミンが出たり、必要ない薬でいたちごっこ状態だったことを悔やんでしまう
ときがありますね。
最近こちらをちょこちょこ拝見させてもらうようになって、素朴な疑問や不安がずいぶん解消されています。
こちらこそ今後ともよろしくお願いします。
Re: 連休の終わりは風当たりの強い一日 らずべりー 2012/05/07(Mon) 16:36 No.2978
ミミさん、みなさん、こんにちは。
連休は普段、どこへも行かないのですが，思い立って、真言宗の弘法大師、ゆかりの神社に参ってきました。
弘法大師ゆかりといえばお寺のようですが神社なのです。夫と２人、自宅から車で２時間のドライブです。
霊験、新たかな神社で地元では有名です。
更年期障害のイライラ封じに行ったのですが、一朝一夕には治りませんね（苦笑）
ミミさんもまた後でお休みがとれたら、気分転換になるような所へ行けたらいいですね。
みけねこさんこんばんは。
文章表現能力が低いもので。精神科医が、２型の人に、リーマスやデパケンを処方したというのは、当たり前のように聞くのですが、それに
よって、病状が安定したという、精神科医のコメントが、私の記憶には無かったのでリーマス、デパケンが、本当に効いているのかなという、
私の個人的意見です。
私も２型ですが、２０代の公務員時代、振り返ると、２型の軽そうだったのに、私のことを異常だと指摘した人はいませんでした。性格の範囲内に
見られていました。
私事、この３月、４月に、自営業の仕事を、鬱のため休み苦しかったので、本当に効いているのかなと疑いながらも、次回の診察で、リーマス１日
４００ｍｇから６００ｍｇに増やしてもらうつもりです。もしかしたら、効いているのではないかという、淡い期待があるからです。
某掲示版で、１型の人が、１４年間の寛解期があったとコメントを読んで、びっくりしましたが、みけねこさんは２０年の寛解期があったのですね。
みけねこさんの場合、コメントを読んで、気質的要因もあるかとは思いますが、職場での精神的要因もかなり大きいのではと思います。
できるだけ、負担を減らして、休養を優先するというのは、うつの予防や回復効果は確実にあるのではと思います。
http://antigangstalking.join-us.jp/doc/AGSAS_Step_01_Plus.pdf
宜しかったら、上記のサイトも参考になるかと思います。
精神疾患の場合、現在のところ、身体疾患のような検査方法が無いという点です。
儀助さん、おはようございます。またまた、お返事ありがとうございます。
気分安定薬のことですが、ご存知でしょうが，リーマスは、気分の波をおさえ、躁状態になるのを防ぐ。有効率は高く、７０～８０％の人に効果が
ある。また、一般的な抗うつ薬が効かない「うつ病」に応用されることがある。
デパケンＲは、躁状態の治療に用いる。脳の神経をしずめて、気分の高まりをおさえ落ち着せる。
「ｋｙｕｐｉｎの日記 気が向けば更新」では、リーマスは、古典的な爽快感、多幸感を伴うようなピュアな躁状態には有効性が高い。
一方、デパケンＲは、躁鬱混合状態や急速交代型のような紛れがあるような躁状態にはリーマスより有効性が高くなっている。
また、躁うつ病のうつ状態に対しての効果は、リーマスは有効性が確かめられており、デパケンＲは効果が確定していない。とあります。
前記にも書きましたが、私はうつ状態が長く、自分の記憶では一時期の軽躁だったと思います。
だとすると、私に処方されている薬は何のため？と思ってしまいます。
儀助さんが紹介してくれたのを見ました。
ちょっと驚きです。でも、納得したところもありましたよ。「脳の障害は脳の障害として、生物学的、科学的な検査方法によって証明されるべきで
あり、個々の診断、治療においては、同証明に基づいた医療が行われるべきである」確か、うつ病は脳のセロトニンが伝達不足になることが症状を
引き起こしてるであろう。だったと思いますが，はっきり原因が解っているわけではないんですよね。また、ＳＳＲＩがうつ病に効く根拠もない
ことをどこかで見たことがあります。結局、ＤＳＭ基準も薬の認可もプラシーボ効果と比較するしかないのですかね。
双極性Ⅱ型障害を研究してみえる内海先生の著書のあとがきに、ＤＳＭに象徴される、昨今の精神医学の現状に多くの精神科医が危機感をもって
いるのではないか。精神医学を素人でもわかるようなものに落とし込んで利益を得るのは、まず製薬資本である。
たとえば或るＳＳＲＩ製剤などは、用量設定が四段階しかない。しかも、宣伝されているほどではないのだが、副作用が少ないとされる。
そうなれば、右手にチェックリスト、左手にアルゴリズムで、内科医でもうつ病が治療できるようになろう。
何かで、うつ病は診療内科でも治療できるが、躁うつ病は精神科でしか治療はできない。と読んだことがあります。
ここ数年のうちに、治療者が単極性うつ病だと思っていたら躁転したので躁うつ病と診断したケースが多いと聞きます。
治療者が躁うつ病の知識があれば問題はありませんが、内海先生が内科医でもＳＳＲＩが処方できる点が怖いですね。
うつ病と躁うつ病の治療は違いますから。
実は、azumiifさんが紹介してくれた「双極性障害とつきあうために」の最後に，日本精神神経学会の研修病院名簿・指導医名簿がありまして、
うつ病が再発した時の主治医が，指導医名簿に載っていました。でも、この先生の治療スタイルは薬を処方して様子をみるタイプで、問診はした
がりませんでしたね。自分で軽躁に気がつかなければ、ずっとパキシルを飲み続けていたかも知れません。
再発しないように、生活に気をつける・服用を継続することしかできません。生涯にわたって服用するのも怖いんですけどね。
いっそのこと、光トポグラフィーでもしてもらいたい気分です。長文、失礼しました。ありがとうございました。
軽躁鬱２型の男です。入社前は自身の体調の様子見で、せめて試用期間中の２カ月でもわずかな生活費稼ぎの甘いバイト感覚で、またもしかしたら
そのまま慣れてきて自信がつき、続けていけるのではと甘い考えでした。入社したものの、そんなに対して肉体労働をしたわけでもなし、ほぼ研修
に近いような感じで軽作業の程度の仕事内容でした。そこは下請けの会社で、親会社の都合に合わせて、社長からの今後の私への社員教育方針が
日々変わり、それに対してどんどんプレッシャーを感じ（つまり私がすぐ辞めてしまうと親会社に対する信用を失う事を言われたので）、この先
２ヵ月ももし在籍できたとしても、逆に会社に投資してもらってきた事を負い目感じ、とてもそこまで続けられないという不安で、昨晩から不眠と
精神不安定になり、今日なんとか平静を装って仕事を終えたものの、そのまま帰ったら来週もそのように気持ちをごまかして仕事を続けなければ
いけないし、来週からまた仕事の場所も環境も変わるという事で、その変化に対する不安諸々が情けないのですが耐えきれなくなり、帰路をまた
会社へ逆戻りして、社長に頭下げてしまったという一抹の結果となってしまいました･･･。この情けない結果を家族にも知り合いにも良き相談相手
にも話すことが今日はしたくなかったので、まずこちらの同病者の方々に聞いてもらいたく投稿してしまいました。
現在まだ精神不安定ですが、鬱状態ではありません。仕事を辞めてしまった今、では今後どうしていくのか、まだきちんと考えておりません。一歩
先、二歩先まで考えてみても結局思うようにはいかないのが人生ですね｡｡｡ただ就労意欲は失っていないので、多少懲りてバイトかまた懲りずに
正社員職に応募してしまうと思います。馬鹿は死なないと治らないと聞きますが、まさに私の事だと実感してきました。
人によって病気･症状は様々で一概に言えないとは思いますが、発症後でも会社からのプレッシャーをどのような気持ちで乗り切ってこられたのか？
私も健康の時のように”ケセラセラ”ではいかなくなってきたので、この病を抱えた方独自の仕事に対する心の上手な在り方、処世術のような例が
あれば教えて頂けると幸いです。上記のまとまりのない長文に目を通してくださってありがとうございました。よろしくお願いします。
Re: 自分の病気 みけねこ 2012/05/09(Wed) 19:43 No.2983
儀助さん、こんばんは。体調が悪い中、私の為にいろいろアドバイスしていただいて，ありがとうございました。
ゆっくり休養してくださいね。また、調子がよくなったらお相手をしてください。
Re: 自分の病気 儀助 2012/05/09(Wed) 10:00 No.2982
みけねこさんおはようございます。今、うつになり、体調不良になりました。
またの、機会にでも、意見交換させてください。こちらこそありがとうございました。
jinさん、こんにちは。
体調を崩して退職してまだ2ヶ月、誰だって疲れや不安が頭をよぎっていてもおかしくないと思いますよ。でも数日でやめてしまうほどプレッシャー
を感じてしまったならば、まだ不安定な時期だったのかもしれませんね。
同じ2型に診断が変わる前は「抑うつ神経症」で、その間何度か転院をして通院しながら数年勤めていました。仕事量が増えてもがむしゃらにこな
していましたが、心身ともにつらかったですね。
そのとき思ったことというか学んだこと？は、症状に個人差があるのでまずはその人にあった薬を一緒に探してくれる医師と出会うこと、主治医と
よくコミュニケーションをとること、自分の病識を持つことだと思います。
そうすると予防に努めるようになるので、頭の片隅で病気のことを考慮しながら行動したり一日の計画を立てるようになります。それまでは動ける
ときにあれもこれもやろうとしていたのが、余裕と休息も大事だと思えるようになりました。
あと睡眠の時間と質がけっこうバロメータになるかと。身体は疲れているのに眠れなかったりしたら躁のサイン、逆にすっきり朝目覚められて規則
正しい生活が送れていたら短くても気にしない、とか。
＞仕事を辞めてしまった今、では今後どうしていくのか、まだきちんと考えておりません。一歩先、二歩先まで考えてみても結局思うようにはいか
ないのが人生ですね｡｡｡
大丈夫、仕事はいつでも復帰できますよ。身体は資本、まずは治療に専念してみてはいかがでしょう。主治医に今回のエピソードを詳しく伝えて
みて下さい。
落ち込みそうになったりしたら、気軽にこちらに書き込んで下さい。お話しましょう☆
Lingesさま>>
お返事頂きありがとうございました。Lingesさまのご経験の中からのアドバイス、参考にさせて頂きたいと思います。
主治医とのコミュニケーションの円滑を図る事に関しては、初診時からずっと私とはセッション時の会話がどうも合わないとずっと感じており
ました。
一度セカンドオピニオンか院内での主治医代えを願い出てみようと思いました。
重ねてありがとうございました。
皆さん、こんばんわ。
義母が、３月２２日に入院して２か月近くになりました。今、義母は「自宅に帰りたい」を連発しています。
でも、主治医からは「短時間の外出は良いが、自宅へは絶対連れて行かないように！！」と言われています。
また、「飴玉やお菓子などで、騙し騙しやって行きましょう。」と言われました。
義母には、悪いけれど今の状態がベストです。
私の実母も、５月に入って血圧が上がり体調を崩し急遽実家にも７日、８日、９日と実家まで片道１時間２０分かけて行って、病院に連れて行った
りと、バタバタでした。
嫁ぎ先の義母は、主治医が「１０年は取りあえず預かります。」と言われました。
正直、「ホッとしています。」義母を病院に預けていたので、母の対応も出来ました。
今は、義母と実母の介護で大変ですがマイペースで頑張って行きたいと思っています。
私自身も薬を飲みながらの介護ですので、無理をしないよう休み休みやって行きたいと思っています。
マリーさん、はじめまして。
マリーさんは、一人っ子なのでしょうか？
義理のお母さんと実のお母さんの両方の面倒をみるのは，とても大変そうですね。
私は二人姉妹の長女で、三男坊と結婚(旦那の姓)し、自分の両親と同じ敷地に住んでます。
旦那の両親は、車で４０分離れたところに長男と住んでます。
長男と次男(別の家に住んでいる)は共に離婚しており、女は私一人です。
お陰様で今のところ、どちらの両親も元気なのでありがたいですが，いずれは、介護する時がきます。
マリーさんのお話を読んで、他人ごとではないと思いましたよ。
どうかお体を大事に介護に勤めてくださいね。
みけねこさん、こんばんは。私は、４人兄弟姉妹の長女です。
兄、妹２人、そして私です。妹２人は、名古屋、広島に嫁いでいます。
兄が、実母と暮らしていますが、兄は飲酒運転で免許取り消し。車もありません。
なので、実母に何かあったとき、または実母から電話があったときは必要なときは私が車で行くのです。
日々、実母の様態も落ち着いてきました。毎日電話して、様子をうかがっていますし、「具合が悪くなったらすぐ電話するように！！」と毎日
言っています。兄が、私の携帯に繋がるように電話を登録してくれているので田畑の仕事をしていても、何かあればすぐ走れるようにしています。
嫁ぎ先は、農家なので今の時期は忙しいのですが、３年前に父が脳出血で亡くなり、実の親は母だけです。
長生きをしてほしいです。父の分まで・・・,義母は、今９４歳です。あと１０年元気だったら、１０４歳です。
去年、腎機能低下で２か月ちょっと入院後、自宅で介護認定をしてもらい。介護していたのですが、私の方が体調を崩し今年３月２２日に相談して
入院させてもらったのです。実母のことを話したら、「とりあえず１０年預かりましょう。」と言う事になったんです。
私も、躁うつ病、甲状腺機能障害、溶血性貧血、変形性膝関節症と病気を抱えているので無理が出来ません。マイペースでボチボチ頑張ります。
みけねこさんもお体、大切にして下さい。
おはようございます。
毎日ではないんですが、中途覚醒して目が冴えて眠れない日があります。今日も３時間爆睡したら目が冴えて眠れなくなってしまったので起きて
しまいました。メールしたり、日記を書いたり、漢字の勉強をしたりしています。そうでもしないと暇で暇で仕方がありません。もう朝ご飯も
食べてしまいました。
今日はデイケアなので９：３０に家を出発すればいいんですが、９：３０までながいですね～！
皆さんは中途覚醒しますか？中途覚醒したら何をして時間を潰していますか？不眠時の頓服を飲んだんですが今日は全く効果がありませんでした。
レインさんへ，初めまして、こんばんは。
寝付けないときの夜は長いですよね。最近は中途覚醒がなくなったんですが、その代わり寝つきがとても悪くなってしまって3時すぎになっても
眠れない日が多いです。涙。ひどいときは朝の5時になるので、そんなときは私も朝食とってしまいます。
時間のつぶし方は私も困っていて、ほんとうは寝付けなくても目をつぶって横になっていた方が疲れが取れていいらしいですが、ぬるま湯に漬かる
かヘッドホンで音楽を聞くかスマホでドラマや映画を見たりしています。
身体を温めたり目が疲れると若干眠気がくるので、そうしたら電気を消して目をつぶっていると、まれに寝付けるときもあります。
不眠時の頓服ですが、うつのときには効くものが躁状態だとかえって焦燥感が増すものもあるようなので、眠剤の調節はけっこう難しいですよね。。
今夜は眠れているといいのですが。お互い不眠に負けずに頑張りましょう☆
Lingesさん、はじめまして。躁鬱Ⅰ型のレインです。
Lingesさんは寝つきが悪いようですね。私も眠剤を飲んでも眠れない日は、きついです。そういう時は、これはお勧めしないんですが、１００キロ
カロリーのお粥を食べてしまいます。寝る前にお粥を食べると、私の場合よく眠れるようです。その代わり太ります（苦笑）
時間のつぶし方いろいろありがとうございます。今私は漢検目指して漢字のドリルをやっているんですが、勉強し始めると眠くなります（笑）
不眠時の頓服を中途覚醒した時に飲んでいるんですが、効果がある時と無い時があって不便です。
今日は昨日と違って６時間眠れたので睡眠充分です。こんな日が続けばいいんですが。。。
不眠に振り回されないようにしたいですね！
レインさん、みなさん、こんにちは。
中途覚醒辛いですね。２時、３時に覚醒してしまうと、時計を見てがっくりしますね。
わたしは、中途覚醒のときは、テレビをつけて２４時間テレビショッピングをトロトロと見ています。
寝るのを諦めると、案外眠れます。
寝る前の薬の薬価を調べて、「あ～○○円分も飲んでるのに～」とお金に換算して悔しい思いをしています。
Re: 連休の終わりは風当たりの強い一日 はいろうず 2012/05/26(Sat) 11:43 No.2996 NEW
亀レスです。
ゴールデンウィークは、人が多いのでどこにも行きませんでした。その代わり連休が終わって、軽い認知症がある一人暮らしの父のところに行き
ました。この父曲者で、明らかに認知症だなとわかる話しと明らかにボケたふりをしているのがわかるのです。
一泊して帰って来ましたが、ぐったり疲れました。
Re: 中途覚醒 レイン 2012/05/26(Sat) 06:19 No.2995 NEW
ここのところ、よく眠れていますが、娘に言わせると「物凄いいびきをかいている」そうです。肥満のせいか、薬が強いのかよく分かりません。
両方かもしれません。。。
こんにちは、はいろうずです。
今、使っている携帯が壊れかけてます。
ポイントがたまったら、買い直そうと思うのですが、周囲を見るとスマホを使ってる人ばかりです。
わたしには、人差し指でシュー！シュー！ってやっているのが、格好良く見えるのですが、果たしてわたしに使いこなせるやら。
携帯は、電話とメールと写メにしか使ってないので、高い料金払うのもなあと思ってます。
どっちがいいのかなあ？皆さん携帯使いこなしてます？それから、障害手帳で携帯料金の割引受けてますか？
Re: 中途覚醒 らずべりー 2012/05/26(Sat) 17:03 No.2999 NEW
レインさん、みなさん、こんにちは。
中途覚醒、早朝覚醒、寝付きが悪い・・・悩ましいですね。
私は不眠の時は趣味のパッチワークをしてます。
でもいつもいつも材料がある訳ではなく,パソコンのアドレスを知ってる友人、知人にメールを送ってます。
迷惑メールです（苦笑）。お返事がなくても、恨みません。よほど親しい方に限ります。
「眠れナイト、ゆっくりしナイト」と心がけていると、いつの間にか寝てます。
Re: 中途覚醒 レイン 2012/05/26(Sat) 14:23 No.2998 NEW
はいろうずさん
私も２～３時に覚醒してしまいます。寝室にはテレビを置いていません。不眠時を飲んで眠れる時と眠れない時があります。
お金に換算した事はありませんでした。
こんにちは
私の娘のスマホの使い方を見ていると「かっこいいな」と思いますが、私は普通の携帯で充分です。
はいろうずさんと同じように、携帯はメールと写メくらいしか使いませんし、メールももっぱらパソコンなので、携帯は２～３日なくてもいい
かもしれません。
障害者割引きは受けています。とても助かります。
毎月の料金は３０００円位です。
Re: 中途覚醒 レイン 2012/05/26(Sat) 18:00 No.3001 NEW
らずべりーさん
今日はデイケアから帰って来て昼寝をしたレインです。すっきりしました。
パッチワークは暇潰しにもってこいですね。でも材料がない時もあるんですね。
メールの返事がなくても恨まない事はいいかもしれません。
「眠れナイト、ゆっくりしナイト」はおまじないでしょうか？面白い事をいいますね（笑）
はいろうずさん、みなさん、こんにちは。
私はスマホ、使いこなせませんね。
今でも普通の携帯を売ってるみたいですが、機種が限られてますね。
普通の携帯のこと、ガラパゴスケータイ。（古代の生物が生息するガラパゴス諸島にあるような携帯）という意味で
「ガラケー」というらしいですね。
私はガラケーでいいです。
こんにちは。
私はこの3月にスマホへ変えました。
auのキャッシュバックキャンペーンに目がくらみ…
指でシューってやるやり方に慣れるまで、まる1ヶ月かかりました。それまで何度、スマホを投げ捨てたくなったことか…笑
慣れれば、ちょっとした空き時間に、これまでPC立ち上げてやっていた野暮用をこなせるようになった、かな…
ドコモはオサイフケータイのサービスもありますし、ガラケーも依然、優位性あると思います＾＾
こんばんは。
旦那と息子たちはｉＰｈｏｎｅを持ってます。
私は、今持っているケータイが気に入っているので、壊れるまでは替えるつもりはありません。
それに、ｉＰｏｄをもっているので、Ｗｉ－Ｆｉが飛んでいるところなら不自由しません。
ｉＰｈｏｎｅ・ｉＰｏｄやスマホは、アプリが充実してますね。
それから、コンピュータをいちいち立ち上げなくても、お気に入りに入れておけば、すぐに開くことができていいですね。
こんにちは。はいろうずです。
＞レインさん
電話・メール・写メで十分ですよね。
障害者割引は、助かりますね
>らずべりーさん
ガラケー受けました（笑）
早速、雑学王の主治医に教えました。
きっと他の患者さんに広げているでしょう。
＞みかさん
スマホ習得するには、１ヶ月かかるんですね。
わたしだと半年かかるかも。
ちょっとグラっとスマホに心が揺れましたよ。
＞みけねこさん
i-pod持ってあるんですね。
Wi-Fiには、憧れてます。
アプリが使いこなせるでしょうかねえ・・・
どっちがいいか？ご意見いただければ、嬉しいです。
ご無沙汰しております。
わか と申します。皆さんはデパケンやテグレトールなどの双と欝との波を抑える薬を飲んでますか？
私は一番安全といわれるデパケンを40ミリ処方されて、この世の終わりみたいな気分になってしまいました。
それをせんせいに話すと、飲まなくていいと言われ、他の気分あんてい薬は、ずっと飲んでいません。
最近、躁がきて、言ってはいけない事を友達にいってしまい、謝ろうとメールを送ったら、受信拒否になっていました。
ショックでした。
時々気持ちが不安定に、なります。
こんなのが良かったとか、安全と医者に言われたとか、ずっとこれを飲んでいるけれど、検査しても肝臓は異常ないとか、
そういった情報があると、有難いです。
宜しくお願い致します。
こんにちは はいろうずです。
先日携帯ショップに行ったら、スマホばかりでした。
結局、らずべりーさん曰く「ガラケー」にしました。
「掛ける」「打つ」「写す」があれば十分です。
でも、ちょっとスマホが羨ましいです。
メル友いますか？ レイン 2012/06/03(Sun) 09:00 No.3008 NEW
おはようございます。
私はメールが好きなので、朝から１時間くらいメールをして遊んだりしていますが、メールは時には誤解を招いてしまいますので気をつけたいと
思います。
でもメールをしていて噴き出すほどおかしい時もあって、メールは止められません。メールはほとんどパソコンを使っています。携帯の打ち込みが
遅いからです。
メル友の人数が少ないのでいつも同じ人とメールをしています（笑）
みなさん、親しいメル友は何人くらいいますか？メールで気をつけている事はありますか？
こんにちは、はいろうずです。
気分安定薬、わたしはリーマス８００ｍｇ テグレトール４００飲んでいます。
３年前躁転したので、その時に躁の勢いで「リーマス、テグレトール増量してください！」と懇願して増量になりました。
薬は色々飲んでいますが、定期的に血液検査をしています。
肝機能障害は時々でます。主治医からは「薬剤性ですね。仕方がないですね」と言われます。
躁状態で、知人を失うことは悲しいことですね。でも、わたしたちには宿命かもしれません。
はやく、よい薬に巡りあうといいですね。
はじめまして。双極性Ⅱ型1年目のりぼんと申します。
（双極性と分かるまでは、ウツ病とノイローゼと言われていました。）
私は、デパケンＲ600㎎と、リスペリドン0.5㎎を飲んでいます。
飲み始めは、デパケン100㎎からスタートしました。
それまで、ＳＳＲＩ（ルボックス）を飲んでいたので、ルボックスの断薬のせいなのか？デパケンに慣れるのに時間がかかったせいか？
分かりませんが、かなりしんどかったです。
時々、安定剤を飲んだりして過ごしていました。
定期的に、血液検査をしていますが、異常はありません。
お友達のことショックだとは思いますが、まず、主治医に相談なさってはいかがでしょうか？
ちなみに、私は、ウツの時の先生が私が躁であっても気分安定薬を処方してくれなかったので、今の主治医に転院しています。
躁で家庭が壊れそうになっても、対処してもらえなかったので、あのままだったらどうなっていたか？コワイです。
らずべりーさん，メル友が１３人もいて凄いですね。
すぐに返事をくれる人はうれしいですね。暇な時は電話もうれしいと思います。
らずべりーさんが気をつけていることは長くメル友を続けるには大事ですね。
関係ないんですが、私が気をつけている事の一つに鬱にならないがあります。鬱だとメールどころではありません。
Re: メル友いますか？ らずべりー 2012/06/03(Sun) 17:35 No.3012 NEW
レインさん、こんにちは。
メル友は１３人くらいいます。
すぐに返事をくれる人、電話になる人、返事が一週間後の人。
色々です。
いつも携帯でやってます。家事で休憩してる時なんか。
気をつけてることは相手のことを誤解しない、嫌な思いはさせないくらいでしょうか。
はじめまして。双極性Ⅱ型と診断されて５年になります。
私は今は、デパケンＲ６００㎎を飲んでいます。
最初の病院では、リーマスを飲んでいましたが、転院してからはデパケンＲです。
以前、今の主治医にデパケンＲに変わった理由を聞いたところ，リーマスは甲状腺に副作用があらわれることがあり、
女性は甲状腺が弱いので、長期的に服用することを考えてデパケンＲにしたそうです。
私も定期的に血液・尿検査をしてます。
それから、薬は人によって相性があるらしいですよ。
気分安定薬は数種類でてるので、合うのを探してみてはいかがでしようか？
私は、気分安定薬を飲むようになってから
しばらくは、うつの症状は改善されず、セロクエルとそれ以外の様々な薬を試してやっと落ち着きました。
わかさんもご自分に合った薬が見つかるといいですね。
はいろうずさん，気分安定薬を２種類同時に使えるとは、しりませんでした。
ありがとうございます＾＾
りぼんさん
お薬の経過でお体に異常がなく、よかったですね♪，うちも、もう何年も実母・兄・主人にも
何故、暴言をはくか病気と言っても理解されず、かといってデパケン以外は主治医は出してくれず、困っていました。
主治医を変えてもらうのも、一つの手ですよね。
私も相談して、薬変えてもらえなかったら、主治医変えてみます。
家族崩壊したら、わたしたち、生きていけないですよね
みけねこさん，甲状腺の関係でデパケンに変わったのですね。
デパケンのめて、うらやましいです。気分が最悪にはなりませんでしたか？
私はこうじょう腺、以前なったので、リーマスは飲めませんね。
教えて下さり、ありがとうございます。
宜しければ、デパケンと何を飲んで気分が穏やかに、落ち着きましたか？
覚えていたら、教えてください。主治医に相談します。
皆さん、暖かい言葉をありがとう＾＾，たまに、ＰＣ開けるときは遊びにきます。これからも、宜しくお願いします
Lingeｓさん，始めまして。わか と申します。 レス拝見しました。
眠れないほど辛いことはありませんよね。私も不眠症です。
私は導入剤２種類・睡眠薬２種類飲んでも、引きこもりなので、眠れるのは、朝の５時でした。
あなたさまが、お一人住まいですと、あまり参考になりえませんが、うちは、主人とずっと険悪で、ある人から聞いて蒸しタオルで十分足を暖めて
から、足の裏をマッサージ・ツボ押しですね。それを、主人にしてもらってから、感謝の気持ちも芽生え、夫婦仲まあまあになりました。
そして、いつも何をして過ごそうか、やる気もないし、、、。って夜がくるのが嫌だったのが、ナントぐっすり眠れるようになりました。寝付ける
までは、やはり携帯とかみたり、落ち着く音楽をかけたりしてますけど＾＾
もし、お一人住まいでしたら、お風呂に入れない日は足湯して、ツボ押し棒や、油性ペン細いので、自分で痛気持ちいいところを押してみてくだ
さい。１５分くらい
今は、主人にやってもらってた家事を自分でしてその分の時間で、ツボ押ししてもらってます。
そして肝心なことはその心地良さを寝る前に思い出すのです。ぐっすり眠れますよ♪
是非、お試しあれ～，わか でした。
わかさんへ，初めまして、こんばんは。2型の診断を受けているLingesと申します。
丁寧かつ具体的なアドバイスありがとうございます！！
今うつ寄りの混合状態らしく過眠傾向にあり昼夜逆転に拍車がかかっています。でもわかさんの書き込みで、頑張れない自分に自己嫌悪になったり
していた気持ちが安らぎました。
ちょうど今日からやっとリンパマッサージをやろうかなと思うくらい余裕が出てきたのでさっそく教えて頂いた方法を試してみようと思います♪
旦那さまとのコミュニケーションもとても参考になりました。ギブ・アンド・テイクの精神は大事ですよね。彼が献身的な人なので、私も与え合う
関係になれたらなとも思いました。
わかさん、みなさん、こんばんは。2型の診断を受けているLingesと申します。
長いこと「抑うつ神経症」「うつ状態」の診断を受けていて、抗うつ剤を服用していました。
何度か転院を繰り返して、双極性障害と診断が変わり気分安定剤を飲むようになったら今までの身体のだるさはなんだったの？
というくらい体調がよくなりまして。
ちなみに今は主にラミクタールを25㎎～75㎎、二次的なものでエビリファイを3㎎服用しています。主治医曰く、私は人の三倍くらい薬の効果が
出やすい体質らしく幸い少量で済んでいます。
どちらも波をおだやかにするもので、代表的なリーマスではわかさん同様この世の終わりのような状態に。涙。薬の相性は個人差があるので、
これを試してみたいと申し出てみるのも手かもしれませんね。
ラミクタールのいいところは卵巣に負担がかからないことと比較的辞めやすいことですね。血液検査もまったく異常なしです。エビリファイも
辞めやすいことが利点です。
ご友人とのことはおつらいと思いますが、友人とは季節に咲く花のようなもので、季節がめぐるようにまた連絡が取り合う仲になれるかもしれ
ません。今はそういうタイミングだったのだとあまり気を揉まずに、前向きにいきましょう。
合う薬が見つかりますように。お互い頑張りましょう☆
わかさんへ，私も甲状腺の持病があります。
甲状腺の専門医に聞いた話ですが、甲状腺の持病があっても、リーマスを飲むこともあるそうです。
もしも、甲状腺の異常値が出れば、甲状腺の薬を飲むケースもあるようで、実際に、そういう方もいるそうです。
私は、デパケンを飲んで、血液に異常はありませんが、体重は増えました。
でも、軽躁で家族に迷惑かけることの方が困るので、仕方ないと思っています。
わかさんも、合う薬が見つかるといいですね。
わかさん、こんばんは。その後、体調はいかがですか？
わかさんの質問ですが、
転院した頃はＯＤなど未遂が続いたので、主治医は酷いうつ状態から回復するために、いろいろな薬を試して下さったことが、お薬手帳をみると
わかります。
デパケンＲ以外に、ラミクタール・ユーパン錠・コンスタン錠・ジプレキサザイディス錠・リフレックス・アモパン錠・サインバルタ・セロクエル
です。その頃は自分で通院すらできなかったので、主人や父親が同伴してくれました。
なかなか効き目があらわれる薬が見つからなかったのですが、
父の話では、ある時主治医が「あう薬が見つかりましたから、もう大丈夫ですよ」と父に言ったそうです。
父はその薬の名前を聞かなかったのですが、最終的にデパケンＲ６００ｍｇとセロクエル２５０ｍｇでした。
ｋｙｕｐｉｎ先生のプログでは、
『セロクエルに限らず、向精神薬の効果は相対的なものであり、病初期の動きが大きいときには不適応に見えても、時間が経ち病状の趨勢(病状の
状況だと思います)が変化すると、非常に有効な薬に変貌していることはしばしば経験する』
また、『順調にいくなら、２・３年後にセロクエルは双極性障害のうつ状態に普通に使えるようになるかもしれない』
話が長くなってしまいましたが、転院後、デパケンと早い時期からセロクエルは服用しており、他の薬をいろいろ変えていたのですが、１年位
経ってようやくセロクエルが効いてきたのかの知れません。
実は私は、家系に腎性糖尿がおり、私も時々尿糖が下りるので，セロクエルは糖尿病の副作用があらわれることもある，ということで減薬し、
今はデパケンＲのみです。
今のところ落ち着いていますが、うつ状態になればセロクエルを服用するんじゃないかと思います。ご参考になれば幸いです。
躁鬱２型を患ってますが、失業保険なし、傷病手当なし、自立支援なし手帳なし障害年金もないものです。
当然少しでも早くクローズ一般就労で正社員への採用を目指し就活を続けてるものです。
今日零細の極みの会社から内々定を頂き、返事は明日までで非常に迷っております。
スチールを製品ネット販売で扱う会社で、求人職種は出荷作業員でした。
この会社、求人票でも従業員数が４人となっていたのに、面接行ったら社長１人だけだと発覚しました。しかも入社したら２週間くらいで社長は
外国の自社工場に行ってしまい、ほとんど不在状態で、つまりは私一人求人職種以外の業務も全て切り盛りしていかなければいけないという事を
聞き、まだ一人でもいてくれるならまだしも、誰もいず一人工場長のような立場で責任を負わなければいけない事にプレッシャーを感じ不安極まり
ないです。
元々私がやりたいと思った業務は５％くらいを占める程度です。
現在の病具合はおかげ様で良い状態ですし、基本人間関係はわたしが入社となったら誰もいないので、人間関係で鬱再発の可能性は０％、ただ、
一人であれもこれもこなしていかなくてはならず、売上結果や仕事の実績をダイレクトに評価されるプレッシャーは未知数です。
就活期間のための貯蓄は目減りしているものの、生活資金が窮して危機的な状態ではありません。
病気は抜きで考えられるとしたら、みなさんでしたらどう思われるかアドバイス頂けると幸いです。
長文すみません。目を通して頂きありがとうございました。
jinさん、こんばんは。
何度か再就職に関する投稿を拝見していて、業務に関する不安とあまり間を空けずに就職をしたいという焦りの狭間で揺れているのかな？と感じ
ました。
もうこれはjinさん自身が優先順位を決めるしかないのでは。実際自分も業務がしんどくても数年間耐えたのは次の就職のめどがないならば今の職場
で踏ん張るしかないと腹をくくっていたからですし。
トライし続けた方が精神衛生上いいならするのがいいと思いますよ。冷静にお考え下さい。
以上、ご参考になれば幸いです。
わかさん、こんにちは。
以前、気分安定薬が合わないとのことでしたけれど、その後、いかがでしょうか？
わかさんの前のスレッドに、わかさんの質問にお答えしましたので読んでくださいね。
Re: 明日までに内々定の返事をしなくてはい... Linges 2012/06/09(Sat) 06:41 No.3024
＞jinさん
ちょっときつい物言いだったかなーと気を揉んでいました＾＾；
腹が据わると気持ちもついてきますから、どちらに転んでも今のままでいるよりいいさーくらいの気持ちで望んでみて下さい。
数ヶ月の間に内定に何社もこぎつけるんだから、能力があるのですよ。いい結果になりますよう応援しています。
Re: 明日までに内々定の返事をしなくてはい... ３０代背水のjin 2012/06/09(Sat) 06:31 No.3023
Lingesさま＞
アドバイス頂きありがとうございます＾＾，たしかに優先順位と覚悟の問題ですね。。。
よく検討してみます。重ねてありがとうございました。
38才子持ち働くママです。
昨年双極性障害と診断され、リーマス・サインバルタ・デパス・マイスリーを服用していますが、現在鬱状態で苦しいです
地方なので、医者もいまいちやる気がないというか… 診断されるまでは産後うつだと思っていて、ストレスがなくなったら治るのかと思って
いましたが、器質的な障害があるのかと思うと、途方に暮れています。どうしたら晴れやかな気分になるでしょうか…
３０代背水のjin さんへ わか 2012/06/12(Tue) 12:33 No.3026
だめもとで、やってみてはいかがでしょうか？
｢案ずるより産めば安し｣でしたっけ？
貴方にはそれだけの能力があるから、それをかわれたのですよ＾＾
いいなぁ～私なんてずっと引きこもってるし、生まれつきなんだか、働く能力がない！と思うんですよ。絶対。
羨ましい★トライしてみて、どうしても無理と思ったなら、辞めればいいのではないででょうか？
ひょっとしたら、自分に合っている仕事かもしれませんよ？？？？
せっかくやる気になっているのに勿体ない。病気を抱えていながら、就活を続けていらして、本当に頭が下がる思いです。
余談ですが、子供が20歳で今就活中です。つい最近まで大学に行ってたので、その頃バイトの面接も落ちまくっていました。
このご時世、バイトもなかなか入るの大変だよね～と、友達とも言っています。
本当にそうなんですよ～親として、可哀想になってしまうぐらい。
もしかしたら、チャンスかもしれませんね♪
ちなみに、双極性抱えてなくても、子供なんか面接の前はブルーになったりしています＾＾
先日、主治医に相談して、初めてのリーマスを出してもらいました。序〃に上げていくのは、怖いですが、先生が良く考えてだしてくれたと
思うので、頑張って飲んでます。20ミリなので、これといった副作用もなく安心してます。
私は不安定なことが、多いので、一人で抱えこめないのでそんな時友達に電話したり、メールするのですが、Ｍに又メールで相談してと言って
もらえてので、返信すると受診拒否になっていました。
共通の友人ｋに誤りたいから、転送してくれる？とお願いした所、３回無視され、お願いと又メールすると、その人Ｍから、私から転送してと
いわれても困るとそこのご主人に言われたみたいで、そういうことなので、転送できませんとのことでした。
受診拒否された子Ｍには、「私が子供たちの将来を全然考えておらず、まるで育児放棄している」かのようなメールが最初送られてきたのです。
なので、私の病気を抱えてる中、家事どころか、昼間も寝込んでしまうと言っても、分かってもらえず、くやしい思いをしました。
kさんからも、私は死んだともう、思ってくださいとの絶縁宣言されました。
欝やそううつの人って、何気なく言われたことに、きずついたりしませんか？脳のセロトニンがたりないと、私は判明しているのですが・・・。
もともと3人で仲が良かったのに、病気になり、いつのまにか仲間はずれになり、一緒にコンサート言ったとか、いつ会うのよとか言われると、
引きこもりで一人で近所すら、今散歩できない私は、凄く、物凄く、腹がたったし、悲しかったです。
他の離婚してる子とかは、手いっぱいで仕方ないだろうし、諦めていますけど、これまたある欝の子には、もう連絡してこないで！とはっきり
電話でいわれました。（２。３年ぶりにメールしただけなのに。一言元気？って）自分の事で精一杯でそれど頃ではない。。。のような話を聴き
ながら、号泣してしまいました。皆さんはそういう経験ありましたか？
その後どうなりましたか？まだ３，４日しか経ってないので，すごく悲しい。露雨で体調が一気に欝になるので余計辛い。
いろいろな、すとれすと重なり、又朝の４時まで眠れなくなってしまいました。辛い。私なんか消えてしまいたい。
こんばんは。梅雨に入り、余計気分が滅入ってしまいますよね。私は、傘を明るい色のものにしてみました。
あと、晴れた日には、日向ぼっこや外を歩いてみるといいですね。私も実現できていませんが、、、。
気質的な障害のことは、主治医に聞いてみてくださいね。
欝病では５ＨＴＰというのが、いいとききました。但し、飲むのは、医師の指導のもとです。双極性にもいいのかは、分かりません。
あまりお役に経てず、ごめんなさい。私は、猫を飼ってからすごく癒されて、表情が変わりました。
餌やりとか大変ですが、子供にやらせています。本当は犬のほうが、一緒に散歩に行けて、自分も回復にむかうと思ったのですが、どうもニオイ
やら吠えるのが苦手で・・・。エアロビクスなどの有酸素運動も効果的らしいです。何もできないときは、日向ぼっ子ですよ♪
１５分までは、お昼ねも気分転換になるから、医者からＯＫと言われています。
暖かいお言葉ありがとうございます。できれば早く完解に持ってゆきたいのですが、あせりは禁物ですね。
Re: 薬・親友との別れ Linges 2012/06/14(Thu) 15:56 No.3030 NEW
わかさんへ，先日不眠についてアドバイスいただいたLingesです。
消えてしまいたいだなんて言わないで。
わたしも現実がこんなにつらいならこのまま眠っていたいと思ったこともありましたし、家事はおろかベッドの横の水が取れないくらいだるい
日々が続いたこともありました。
この病気独特の”だるい”は、残念ながら健常者には怠慢の域にしか伝わらないと思っていた方が気が楽かもしれない。
＞欝やそううつの人って、何気なく言われたことに、きずついたりしませんか？
たしかに脳内分泌の問題もありますが、気質も関係していると思いますよ。捉え方を変えていかないと同じことの繰り返しなので、思考の
トレーニングも完治に必要な作業かと。
ご友人とのことは非常につらく悲しい出来事でしたね。でも理解のある人は必ずいますので、そうなってしまった以上それまでの仲だったと
割り切っちゃったほうがいいですよ。人間は忘れる力があるから大丈夫、時が解決しますように。
今年４０になるおじさんです。
発症したのは、多分大学生の頃。暗い性格だったのが急に明るくなって付き合う友達ががらっと変わりました。
就職して多忙から自殺願望等出て、うつ病と診断。まぁよくあるパターンで躁状態になると「調子出てきた！」と喜んでいた２０代でした。
決定的だったのが３５～６ぐらいで浮気が思いっきりばれたこと。もし別れることになってたら自殺してたかも・・・
そこで「躁うつ病です」と診断されて、リーマス、デバゲン中心に毎日欠かさず飲んでいます。
一番管理しないといけないのは、必ず薬を飲むこと。得に躁状態になりはじめていることを医師に申告すること。いまは仕事が多忙なこともあり、
躁状態が続き、睡眠薬が欠かせないです。
以前は手帳もらってたのですが、新天地の名古屋市に引っ越してから全部申請をとめています。でも所得税、住民税の減免金額みるとちょっと捨て
置けないかなーっと。
障害者手帳がね、写真付ってのが嫌なんですよね。役所なんてどこでどうつながっているかわからんし。郵送でもいいのかな。
会社の上司や人事には全部申告しています。長期の海外出張は無理なので。障害者枠があるから人事からすると好都合ぽいけど。
幸い症状は軽いのですが、問題はマネージャとして部下に迷惑かけずにやっていけるか悩んでいます。やっぱ春は頭回りすぎて調子崩しちゃう。
睡眠薬に頼る生活は嫌！
いまはサブですが、人材育成に興味出てきたし、組織運営もおもしろい。でもこの障害的に適任といえるのか・・・
自分の家族や自分自身が壊れたら元も子もないですからね。
自分自身で結論を出すしかないのですが、このサイトをたまたまみつけたので、いろいろ書いてみました。
ぼくは友達に話したのは１人だけです。
長期の海外出張や赴任は避けたかったため、部門長まで告白したものの、自己防衛のためです。
こういう病気って健常者には理解しがたいんだと思います。妻は全く認めない（認めたくないのでしょう）です。
症状が悪く、昼間家で寝ているとこどもの手前、嫌な顔をされてつらいです。それで会社行くフリしてスーパー銭湯で過ごしたこともありました。（無理はしない、だめなときはサボる）
わかってもらおう、というのはあきらめましたが、それでうまくいくならいいや、と割り切っています。
Re: 薬・親友との別れ わか 2012/06/16(Sat) 01:37 No.3040
Lingesさん
落ち込んでるときのレス、凄く嬉しかった。ありがとうございます。私は父や弟にも理解されず、なんで14年も経っているのに、ここの家に越して
きてから悪化しているのに、自分達ばかり旅行とか行って、まるで人事。
弟なんて、私と縁をきるというのです。双極性の田中みるさんの漫画を読んでもらっても「誰にもある」と。それに父はある程度うちが引っ越して
新しい家を買えるお金があった頃も、私には工面してくれないんです。実の娘が障害者になっているのに、どういうこと？って愛情を疑いました。
でも私いえないのです。私なら子供が障害もっていたら、自分の人生削ってでも、助けてあげるな・・・。
それが、親ってもんじゃないですかね？？
引きこもりが治るきっかけだったのに。本当、理解されない病気ですね。
友達のことは、言いたいこと言ってもうメールしないと、断言しましたので、すっきりしました。どうせ何もしてくれなかったし・・・。
新しい友達がほしいです。
初レスです。
双極性2型と診断されたのですが
うつが強すぎて、辛いです。
何も決められない自分が嫌い。
Re: 薬・親友との別れ Linges 2012/06/16(Sat) 19:26 No.3045
わかさん、むーちゃんさん、こんばんは。
少しでも励ましになったならよかったです。
理解と受け入れるって近いようでなかなかできないことで、自分も７年付き合ってやっと今の自分を受け入れることができるようになった気が
するし。でも求めるからつらくなるわけで、他人に寛容になることも必要かもしれません。それにはやはりまず自身がそういうものなんだと
受け入れることから始まるかと。
むーちゃんさんの言うように近親者がうつだという事実を認めたくない人も残念ながらいると思うし、それはやはりメンタル系ならではの根深い
偏見ですよね。でも自分が当事者じゃなかったら想像できない部分がたくさんあっただろうから、ある程度割り切るようになりました。
こういう掲示板以外ではけ口になってくれる人やモノ・コトが見つかるといいですね。まためいったら書き込んで下さい。けして腐らないで
下さいね。必ず合う薬が見つかればこの病は治ります。助け合って乗り切っていきましょう。
はじめまして。最初はうつ症状を伴う不安障害と診断されていましたが、１年弱過ぎた頃に別の医者に双極性Ⅱ型と診断されて主に現在リーマス
とカミショウヨウサン（漢方）とハルシオンを服薬中の者です。
大学の実習中にとてつもなく強い不安を感じて続けられなくなり、１年休学しましたが、復学してついに最終学年をあと半年ちょっとで終えると
いうところです。今の主治医にも理解してもらっているし、大学もとりあえず続いていることはよかったです。
…が、躁うつの波に襲われることがしばしばあり、その波は寛解されているとは思えない状態です。
鬱のときは、大学の先生へ試問に行くことや予習やレポートが億劫で、〆切ギリギリになって焦りまくり、趣味をやってるときも人前では体裁を
保ってるつもりが「すっごい疲れてそうだけど大丈夫？！」って言われたり。脳の思考が停止するのが、体で感じることがよくあります。
躁のときは、何してても楽しいし、気持ち悪いくらいおしゃべりになるし、度を過ぎてイラっとして出せる人には不機嫌になったり身内に八つ
当たりがひどい・・・あと睡眠時間もめちゃくちゃ。最近は３時過ぎに寝る日が多いです。ので、午前中に予定を組み込むと大概失敗して、
不安焦燥感にかられるという悪循環をたどります。（そして鬱へ・・・という感じで、一応動けますが小さい波がわりとサイクル短めできます）
今一番困ってるのは、無気力で動き出せない時間が多いことですが、皆さんはそういう経験ありますか？感覚としてはフラットなんですが、
できないという点では鬱なのでしょうか。落ち込んでるときよりも、あからさまに病気ではなく怠慢に見えるし、自分でも病相なのかどうか
わからないときがあるので、ある意味一番理解してもらいがたい辛い状態なのかなと思います。少しでも早くやるべきことに早く手をつけられる
ような方法あったら教えてください。
みなさん、ご無沙汰しています。ミミです。
新しい参加者のみなさん、初めましてです。
ボケなわたしは、財布を落とし
小銭入れだったのでお金はほとんど入っていなかったので良かったのですが
大切なものではキャッシュカードが１枚入っていました（涙
無事警視庁の管轄の場所に保管されたのは良かったのですが、
実は、破棄処分されてしまいました。
ああ。ポイントカードもです。何かもらえた試しは、実は、ほぼないけど。
最近警視庁の保管の制度が変わり、６ヶ月の保管期間から３か月に減少された模様です。
拾われ届け出のあった日からのようです。
油断大敵です。また体調の悪い時もご用心ください。
家族などの代理人委託も手続きをすればば可能です。
お知らせまで。今回はレスなしで失礼します。
これだけじゃ色気がないのですね。夢のひとつを。
タヒチに行きたい！ボラボラです。
みずいろねこさん、はじめまして。
５年程前に、うつ病の治療中に躁転して双極性Ⅱ型障害と診断されました。
私は、Ⅱ型になった当初はリーマス(朝・夕合わせて４００㎎)を処方されていましたが
わけあって転院してからは、デパケンＲ(寝る前６００㎎)を服用してます。
リーマスが血中濃度に達する前に薬が変わっているので、リーマスの事についてはよく分からないのですが
みずいろねこさんは、リーマスをどのくらいの量を服用されているのでしょうか？
リーマスは躁状態になるのを防ぐと言われていますが、血中濃度が有効に達していないと効果がないとされています。
私は殆どが酷いうつ状態だったので
主治医から、うつ状態が酷くならない為に、躁状態にならないようにしなければならないと言われました。
みずいろねこさんが、今一番困ってみえることについて。
無気力状態が続くのは、程度が軽くてもうつ状態だと思いますよ。
感覚がフラットというのが、よく分からないのですが
今までのように酷いうつ状態ではないということなんでしょうか？
皆さまはじめまして
クロサワウヅキと申します。どうかよろしくお願いします。
私は、５月初め、病院でうつ病と診断されましたが、その後、お医者様による私の家族からの聞き取りの結果、双極性を疑われ、先週、ほぼ双極性
に間違いないと診断されました。現在、鬱状態から徐々に脱しているのはいいのですが、躁転？もしくは躁と鬱が混在状態にあるのでは…と客観的
に自分を見つめています。
本掲示板は、どこか交流サイトはないものかと思い、検索して見つけました。自分の疾患の正体が分かったまではいいのですが、友達にも言え
ない上、家族の理解がなかなか得られず、孤独だなぁ、さみしいなぁと思っていたからです。
自分にとって、躁鬱病との付き合いは、たぶん大学時代からです。その頃から、たまに、ハイテンションとなるパワフルなもう一人の自分に
気付いていました。異常なまでのパワフルさを私は積極的に利用し、大学での研究やその後の会社での業務や研究、資格の取得、転職などに使っ
てきました。最も自分の思うようにコントロールできるわけではないのですが、今までは躁転のタイミングがよかったようです。こういう時期は、
ともかく調子が良く、記憶力も格段に上がり、睡眠時間が短くても全く疲れない。そしてこれを自分固有の特殊能力だ！！なんて思ってたん
です。まったく躁の典型的な例ですね。あげく、会社内で「会社の金で講習会に出てもダメなやつはダメなんだよ、ボトムアップなんて意味は
ない、才能のあるやつ（←オレに！）金を回せ！」とのたまい、総スカンを食らう始末。あぁ、恥ずかしい…。しかし、それが終了した後の落ち
込みようは、もう危険なくらいでした。何もかも終わったから、もう何もしない、したくない。あの時のオレはバカだった。もう死んで詫びる
しか…まあ、今まで良く自殺しなかったものです。この辺を無理をしてまで支えてくれたのが妻でした。
今は、それが異常なのだと理解し、そういう自分と向き合っていかなければならないと感じています。躁や鬱の時、家族や友人、様々な人に迷惑を
かけてきました。特に妻にはものすごく迷惑をかけてきました。今は別居しています。今は一緒に暮らしたくないとのことです。私は、今度こそ
やり直したいと強く思っています。（毎回そんなことを言ってと、妻に呆れられています…とほほ）ともかく、今は、寛解を目指し、改めて妻と
やり直すことができるようにしたいと思っています。
これから、本掲示板の中でいろいろと相談させていただいたり、交流を持ちたいと思います。どうかよろしくお願いします。長文を失礼しました。
みけねこさん
レスありがとうございます。
リーマスは300mg/day服用中ですが、この間血液検査も行いました。血中濃度はやや低めですが、これ以上飲むと眠気が出てくるし、低くても効く人
には効くとのことなので、PMSの疑いもあるため漢方薬も併用しはじめて、現在経過観察中です。
うつ状態はやはり辛いですよね。躁の後にくるうつは酷いですしね。
感覚がフラットというのは、落ち込んで寝込んだり動けないというわけではないのですが、少し頑張らないとできない課題や〆切のあるような作業
などにとりかかれない、何も手をつけたくないという感じです。（家事や趣味はできます。）めんどくさい、嫌だ、という気持ちが強くなって
しまいます。
前みたいに、本気で落ち込んで起きれないということは少なくなっています。今は、ただのわがままとか怠けぐせに近いかもしれませんが、やる
げきことができない状態が続くと後ですごい焦燥感にかられて心労が重なるので、良い状態ではないと思います。
読んでいただき、ありがとうございます。
クロサワウヅキさん、初めまして。躁鬱Ⅰ型のレインです。
客観的にご自身を見つめられて、すばらしいです。
私は仕事の事はよく分かりませんが、奥様に支えられて、自殺せずにここまで来られて何よりと思います。やはり夫婦は支え合うものなので
しょうか？
私は平成８年に躁鬱を発症してから、とても夫と暮らして行けず、別居生活に入り、平成１８年に離婚して母子家庭になりました。
夫とは距離を置けるようになったのと、私の症状が落ち着いて来たので、昔に比べたら離婚後の方が仲良くしています（苦笑）
私は今は再婚する気はないんですが、もし再婚するとしたら元夫しかいないんじゃないかと思っています。
奥様とやり直しができるといいですね。
Re: 初めまして クロサワウヅキ 2012/06/28(Thu) 11:45 No.3091 NEW
こんにちはレインさん。返信をありがとうございます。
客観的に自分を見つめてるって書きましたけど、そんなかっこいいものじゃないです。客観的に自分を見つめている
と勝手に自分が思っているだけです。大学時代からの癖なんです。
私は、昔から本がものすごく好きで、様々なジャンルの本を読んでいました。浪人時代から大学生をしていた頃に、
最も心を惹かれたのが心理学でした。特にカール・グスタフ・ユングが提唱した「集合的無意識」の理論に強く興味を
覚え、いろいろとその手の本を読み漁ったものです。まあ、当時は「しょーこーしょーこー」と叫ぶ怪しい集団が駅を
うろうろとした時期でもあり（あっ年齢がばれちゃう…いや隠すわけではありません。四十路です、はい）、オカルト
ブームも相まって、まあその手の本が多かったという世情もあったかもしれません。
その後も心理学への興味は止まらず、興味は具体的な症例に変化していきました。ただ、その頃から、おそらくは
鬱状態を発症していたのでしょう。時々、家に引きこもりました。そして、自己分析をし、周囲の人とは毛並というか、
周りとは考え方や性格がちょっと違うと感じ始めていました。やっぱり普通じゃないのか？そんな自分を、ひょっと
したらボーダーライン症候群？と（勝手に）疑っていました。しかし当時交際していた心理学専攻の方は「違う」と
言っていました。彼女曰く、ボーダーライン症候群の人は、もっと背筋が寒くなるような独特の雰囲気があると…
もし、ボーダーライン症候群だったら交際なんかしてないってと笑われました。
その頃の鬱への対処として、彼女が紹介してくれたカウンセリングを受け、一気に回復した（ような気がした）こと
を覚えています。でも思えば躁転だったかも。
そうそう、カウンセラーや彼女は、私のような人が一番カウンセリング泣かせだとも言っていました。専門家でも
ないのにやたら知識を持って、いろいろと自己分析をする。一番治療しにくいタイプだそうな。
すみません、だらだらと自分のことばかり書いてしまいました。
レインさん書きましたように、妻とはやり直したいと思っています。幸いなのは別居して距離こそおいたものの、
離婚するとは言わなかったこと…こんな私を見捨てずにいてくれたことです。もちろん別居したことへの不満はあり
ます。ですが、躁転するたびに妻を子供達をものすごく傷つけ、怯えさせてきたことを考えれば…こんな私を見捨て
ずにいてくれたのは大変ありがたいと思っています。
自分自身、まだ、寛解にはほど遠いかもしれませんが、まずはそれを目指し、躁転で周囲を家族を傷つけることの
ないようにしていきたい、そう強く願っています。
またまた長文をすみませんでした。
８年くらい前にラピッドサイクラーになりました。それでも仕事を続け去年無事に定年退職を
迎えました。ぼくの戦略は躁の山を崩して鬱の谷を埋めることでした。
躁の時は抗精神病薬を利用して躁の山を崩しました。営業職でしたので、そうは言っても仕事は
出来るもので、躁の時に成績が良くて鬱の時はゼロになります。
職場の人間は成績のいいことは言いません。サボっているとしか見ません。
それで一計を案じました。躁の時に取った契約の一部の納期をずらすのです。鬱の時の納品
（伝票上）そうすると鬱の時は何処かの秘密基地に籠もって希死念慮等と戦っていても最低限の
売り上げは上がります。躁の時も売り上げトップにならないで済みます。
リーマスはぼくは1000mg（０．７）くらいで安定するみたいですが記憶障害等がひどくて800mg
（０．５）くらいで躁と鬱の波を利用して仕事をせざるを得ませんでした。
退職を機に１年半かけてリーマスを９００→１０００ｍｇと変えたところ安定してきているよう
です。副作用も少ないです。
＞感覚がフラットというのは、落ち込んで寝込んだり動けないというわけではないのですが、少し
頑張らないとできない課題や〆切のあるような作業などにとりかかれない、何も手をつけたくないと
いう感じです。（家事や趣味はできます。）めんどくさい、嫌だ、という気持ちが強くなってしまい
ます＜
今ぼくがまさにその気分です。１年間は何もしないつもりでしたがこれは思ったより辛く、現在は
自営業を始めています。
これもねばならないと思うと辛くあせらなければ自然に回復して昔のようには出来ないかも知れない
けどなんとかなる気がします。
多分そう言う過程を辿って回復するのでは無いでしょうか。
ライドンと申します。
２月頃以来の書き込みになるので、ご無沙汰していました。
お世話になった、はいろうずさんは、お元気でしょうか。
さて、私、某うつ病掲示板に長いこと居ましたが、やはり躁とうつの繰り返しが続いております。
最近、躁状態に転じ、躁気分での書き込みをしたところ、「躁うつ」を理解していない方から、
あまり書き込みしてほしくない旨、やんわりと言われました。
反論するわけではありませんが、躁は、ただ単に、疲れ知らず、寝なくても平気、気分爽快など
だけではなく、怒りやすくなったり、せっかちになって、大切なものを失ったり、そういうつらい
状態があること、理解していただきたかった。
やはり、単極うつの方には、双極性障害のつらさ、理解しろ、という方が無理なのでしょうか。
長くなって、申し訳ありません。
私は日中、リーマス、エビリファイ、アモキサン、サインバルタをそれぞれドクターが処方した
量を飲んでいます。リーマスとアモキサンあたりが怪しい（？）と思っているんですが、微妙に手が
震えます。かといって抗鬱剤を切ってしまうと鬱転してしまいます。
副作用止めのタスモリンも飲んでいますが、まだかすかに震えます。今は働いていませんが、
レストラン等で料理やコーヒーを運ぶ仕事は手が震えるので無理でしょう。
皆さんは薬の副作用で手の震えはありませんか？
又、どのように対処しているんでしょうか？
軽躁鬱２型のものです。
最近期間工の仕事の採用を頂いたのですが、別に正社員求人で選考待ちの仕事もある状態の
ものです。
これまでの職歴で期間工とは経験がなく、もしかしたら派遣と同じような使い捨てイメージの
強い、マトモな仕事にありつけない立場や事情の方がいくしかない雇用形態のとこなのかなという
生意気ですが、今後踏み入れてしまうと王道正社員路線には戻ってこれないような雇用形態なの
かなという思い込みがあります。
疾患の方はまだ気分変動が多少あり、日によって採用頂いた会社に辞退の連絡をいれようかとか、
また次の日にはそんな軽率な事を考えず、期間工でも真面目にやれば正社員登用もあるかもしれ
ないと考えたりで、早い話、情けなくも続ける自信や決断力がないのです。
こちらの主旨とは外れてしまい申し訳ありません。
もし契約社員の経験がおありの方みえましたら、アドバイス頂けると幸いです。
こんにちはレインさん
お薬の副作用について、私はリーマスとフルボキサミンマイレン酸塩を処方されているのですが、
このうちリーマスについて手の震え等の副作用が出るかもと言われました。もし出たらリーマスを
減らすとのことでした。
ですので、ひょっとしたらリーマスかも、と思います。
ただ、お薬の副作用については、やはり主治医に相談するのがベストかと思います。手の震えに
ついて主治医に話をし、お薬の量や種類をいろいろと御相談されてみてはいかがでしょうか。
それとセカンドオピニオンとして、お住まいの地区にある保健所の保健師さんに相談されてみては
いかがでしょうか。私は保健師さんにお薬についての相談をし、適切である旨を確認しました。
一応、御参考まで
レインさんこんにちは
僕もリーマスに加え、アモキサンを処方されてから手の震え症状が出るようになりました。
リーマスは1年ほど飲んでいますが、それまで副作用が出たことはありませんでした。
抗うつ薬は手の震えを助長しているのかな・・・？
主治医に相談したら、弱めの抗うつ薬に変更してもらい（アモキサンは結構強い薬らしい）、
そしたら若干弱まりました。
字が普通に書ければ、多少の震えは容認しています。
Re: 無題 まこと 2012/07/01(Sun) 17:42 No.3098
ライドンさん始めまして
理解されなかったのは残念です。
憶測ですが、単極うつの方には躁状態の書き込みが重たかったのかもしれませんね。
やんわりとお断りされたとのことですが、それも相手にとっては勇気のいることだったのでは
ないでしょうか。
単極うつと躁鬱が理解し合えないとは思いません。
ですが、書き込みですれ違ったりストレスとなってしまったらいったん手を引きましょう。
掲示板はあくまでもお互いの安らぎの場所だと思うからです。
ライドンさんが疲れてしまったら元も子もありませんからね^^
レインさんこんばんは
やはりアモキサンなんですね。
僕は逆にこれで手の震え＋躁転しかけてしまったので、アモキサンを中止、変わりにジェイゾロフト
とテトラミドというものを処方されました。
今のところ、いい感じです。
いろいろ飲んでると、だんだん薬の名前や効果がどうでもよくなってきてます・・・（笑
＞多少手が震えても字は書けますが汚いです（苦笑）
分かります（笑
Re: 手の震えはどの程度容認しますか？ レイン 2012/07/01(Sun) 18:38 No.3101
まことさん、こんばんは
確かにアモキサンには手の震え等の副作用がありますが、試しに減量してみたんですが、鬱転して
しまいました。
リーマスに加えてアモキサンも飲んでいるので副作用も強いんだと思います。
多少手が震えても字は書けますが汚いです（苦笑）
Re: 手の震えはどの程度容認しますか？ レイン 2012/07/01(Sun) 18:33 No.3100
クロサワウヅキさん、こんばんは
クロサワウヅキさんも、手の震えの犯人はリーマスが怪しいと思われますか？
躁転してしまった時リーマスを増量されて、６００ｍｇ飲んでいますが、リーマスのお陰で躁転して
いないとも言えるので減量するわけにはいかないと思います。
はい、手の震えの副作用について、主治医とも相談したんですが、減薬にまでは至っていません。
服薬について保健所で聞くと言うのは初めて知りました。
ありがとうございました。
＞若い人には新薬が効くんでしょうか？
アモキサンは効きすぎました。ちょっとした言い合いが喧嘩に発展して警察沙汰に。
一応、規則として指紋は取られましたが、警察の方には同情していただけました（？）。
自分に驚きです。鬱だったから処方してもらったのに・・・。
＞この先に安定は来るんでしょうか？
僕も分かりません＞＜，毎日毎日、明日の自分が分からない日々を送っております。
最近、急いでもしょうがなさそうな諦めが芽生えて、・・・これは生涯のテーマですね。
Re: 手の震えはどの程度容認しますか？ レイン 2012/07/01(Sun) 19:35 No.3103
まことさん、再度ありがとうございます。
確かに鬱を上げるためにアモキサンを処方されると躁に傾く人も多いみたいですね。
お薬を変えて、いい感じになって良かったですね。
若い人には新薬が効くんでしょうか？（これは冗談です）
私も薬の量と種類が多くて嫌気がさして来ますが飲み続けようと思います。
この先に安定は来るんでしょうか？
はじめまして。双極性Ⅱ型のりぼんと申します。
2年間軽いウツ＆ノイローゼと診断され、双極性Ⅱ型と1年前に分かったものです。
私は、余程ライドンさんのことをご存知でない限り、うつの方に双極性を理解してもらうのは
難しいのでは？と思います。家族ですら、躁の時の私はつきあうのが、シンドイようなので難しい
のかな？と私は思っています。(^_^;)
掲示板ではないのですが、ブログで私がウツの時に、躁の方が書き込みされるとコメントによって
は、返答しにくかったり、シンドク感じることがあります。
私自身、躁を繰り返していても、大変失礼ながらそう思うときがあります。(^_^;)
ひょっとしたら、お断りされた方もしんどかったのかも？しれませんね。
ショックを受けられたとは思いますが、相手の方も色々考えられての発言だったのかも？しれません。
あまり気を落とされず、こちらの掲示板でゆっくりなさったらいかがでしょうか？
Re: 手の震えはどの程度容認しますか？ レイン 2012/07/01(Sun) 21:16 No.3105
まことさん
私は今は高めで安定してしまっているので、色んな事が出来るようになりました。
でも明日の私は鬱転して、又何もできなくなるかもしれません。もう躁と鬱に振り回されたくありま
せん。急ぎはしませんが、まだまだ諦めませんよ！多少の薬の副作用は我慢します。
本当に安定は生涯のテーマかもしれませんね。
こんにちは クロサワウヅキです。
先日、通院している病院から、ほぼ鬱の状態を脱しているということで、そろそろ復職しても
いいんじゃないと言われました。それはそれで、いいことなのですが、同時に不安にもなりました。
というのは、今回、非常に強い鬱状態に陥り、非常に危険な状態（後で聞きましたが、自Rる
可能性が極めて高いので、絶対に目を離さないように、と聞き取りで病院を訪問した家族に言って
いたそうです…汗）となったきっかけは、職場での強いストレスで、正直なところ、それを思い出す
と暗い気分になってしまいます。自己分析なので、かなり主観が入っているとは思うのですが、職場
での以前のストレスを消化できていない今の状態で職場復帰すると、再び鬱になってしまいそうで
不安です。
主治医には、双極性は特にカウンセリングは必要ないよとは言われているのですが、実際のところ、
どうなのでしょうか。
過去のストレスを消化し、今後、セルフコントロールをする意味でもカウンセリングは受けたいな
と思っているのですが。是非、皆様のご意見を聞きたく思います。新参者が、早々にこんな相談を
して申し訳ありませんが、もしよろしければご意見の方、よろしくお願いします。
クロサワウヅキさん、はじめまして。
1年前からこちらでお世話になっている、双極１型のまことです。
双極性障害にカウンセリングは有効かそうでないかの議論はよくあがってきます。
けれども、この答えは疾患を患っている対象が人間であるという前提を踏まえればおのずと出て
くるのではないかと思います。主治医の理屈も分りますが、ここでは割愛します。
カウンセリングをご希望でしたら、ぜひ受けていただければと思います。
僕の主治医は初めから僕を双極性障害と診断しましたが、こちらが頼んでもいないのに受けさせられ
ましたよ（笑 ですが、僕の場合は残念ながら相性の良い心理士の方とはめぐり合えず、結局最良の
カウンセラーは主治医だった、という経緯です（参考にならなくてすみません）
初めて病名を告げられた時は何をどうすればいいのか情報に左右されたりと大変混乱してしまい
ますが、自分でこれをやろう、と思ったことはとりあえずやってみるのがいいと思います。
少しでも治療の方向性が見えてくるといいですね＾＾
まことさん初めまして
御返事をありがとうございます。非常に参考になります。
そうですね、自分にそういう思いがあればやっぱり受けた方がいいですね。
早速、主治医に紹介してもらいます。実をいうとどうしてもというなら紹介するよとは言われて
いました。
御返事の方、遅くなってすみません。昨日は、ずっと考え事ををしながら、4時間ほど散歩し、
くたくたに疲れて、21時過ぎには、テレビをつけっぱなしのまま寝てしまったようで…。
Re: 無題 ライドン 2012/07/03(Tue) 10:00 No.3113
まことさん、りぼんさん
温かい、そしてご自身の経験も踏まえてのレス、感謝です。
また、今日も双極性を揶揄するかのごとき書き込みをみました。ハッキリ言って、不愉快きわまり
ないです。ま、私が、その掲示板に居ること自体が間違いなのかもしれません。
今、私は躁状態ＭＡＸな感じです。多分、今度の診察で、リーマス増やされるでしょう。
でも、某掲示板で、訳知り顔するのは、腹が立ちます。
私は、紳士ですが、あえてヤクザ的な言葉を使わせていただきます。お許しください。
「おい、某掲示板のＡ、双極性をなめてんじゃねーぞ！」
ごめんなさい、完全に冷静さと、理性を欠いているようです。本当に自分でも、躁状態は、厄介だ
と思います。 でも、これが今の自分の気持ちです。お気を悪くされたら、ごめんなさい。
何度か返信させていただいているLingesです。私からの返信は最後ということで本音を書かせて
いただきますね。
学生時代にバイトから契約社員になった経験がありますが、今のような心持ちでは到底勤まらないと
思いますよ。使い捨ては当たり前だし、まして正社員になるなんて相当能力と運、まずは根気がなけ
ればなれません。今のあなたにその根気があるように思えない。
4日でやめたという実績と今までの投稿を見ている限り、何もかもが甘い。自分で物事を決められ
ないようでは今後も同じ事の繰り返しでしょう。残念ですが、頭を冷やしてフラフラとしているのを
やめて不安が消えるまで治療に専念して下さい。以上です。
Re: 無題 ライドン 2012/07/04(Wed) 00:09 No.3117
こんばんは。お世話になっております。
今夜も早期覚醒。わずか１時間４５分くらいしか眠れず、です。もう躁転も、いいところですよ。
某掲示板は、双極性障害について全く理解が得られないようなので、辞めました。
これからは、こちらでお世話になります。よろしくお願いいたします。
関係ないですけど、昨夜、３０年前のプロレスのＤＶＤを見ていました。いい時代でしたね。
今のように、ネットも、ケータイも、メールもなかったあの時代。ギスギスしていなかったですね。
なにか、当時のプロレスと同じで、“人間臭さ”があった気がします。
ネットで中傷されることもなければ、メールで傷つくこともなかった。
便利さと引き替えに、現代人は、大切なものを失ってしまったような気がします。
長々とごめんなさい。
まことさんお返事ありがとうございます。
散歩が好きなのは、実は私の専門分野がなせるところです。え、散歩が専門分野？と思われるかもし
れませんが、以前は全国を駆け巡って、その地域のあることを調査する仕事していました。需要も
少ないが、それを専門とする人も少ないため、具体的なことを書くと正体がばれてしまいますので
詳細はご勘弁（と書きつつ、そのうち調子に乗って書いてしまうかも…笑）。ですが決して怪しい
（例えば探偵とか）職業ではありませんよ(^^)
レインさん御返事ありがとうございます。
私も自分で調べてみました。必ずしも良くなるとは限らない、でも人によっては格段に良くなるとの
こと、おっしゃる通りですね。ただ、前に書いたように私のような調べもの好きでなまじっか心理学
に興味を持っている、いわゆる心理学通は、一番厄介らしいです。
昨日、主治医にメールで相談し、今度の診察の時、具体的なお話をしましょうと言われています。今
抱えている不安を解消するのにどうすればいいか、しっかりと相談し、カウンセラーを紹介して
もらいます。そうなると、少し復職に時間がかかるかもしれませんが、私は今抱えている悩みが解消
されず、鬱を引き起こしてしまい、何もかもなくしてしまうことの方が恐ろしいです。そうならない
ためにも、しっかりと相談してきます。
まことさん、レインさん、いろいろとありがとうございます。
ライドンさん、おはようございます。躁鬱Ⅰ型のレインです。
つい先日まで軽躁で、夜中の２時くらいに覚醒していました。
私も躁になると、問題行動を起こすので、躁転には気をつけています。
その割には、ガッツリ抗鬱剤を飲んでいるんですが、抗鬱剤で鬱転を予防して、リーマスで躁を抑え
ています。今は軽躁からフラットへ移行しました。
ライドンさんは、躁の自覚があるようですし、リーマスを増やされたようですので、いずれ強い躁は
治まって来るんじゃないでしょうか？
精神科の薬はジワジワ効いて来ますから、焦らずに待てばフラットに近づくと思われます。
私は軽躁になると、ショッピングに走ってしまって、カードで買い物をします。カードで買い物を
するのは悪いわけじゃありませんが、散財してしまう可能性がある内はカードは使わない方がいい
かもしれません。
躁状態の対処 ライドン 2012/07/06(Fri) 00:02 No.3127
こんばんは。重度の双極性障害のライドンと申します。
僕は、今、ひどい躁状態にあります。多弁、多動、怒りやすい、疲れをほとんど感じない、寝なく
ても平気、好きなことに没頭する等々。
今日（５日）の診察では、リーマスが４００／日から８００／日に増えました。
すぐに効果が出ることは、ないでしょうが、自分でもヤバイと思っています。これが続けば、今度
来るうつの波が大きくなるのは、目に見えています。
第一、睡眠時間が短すぎます。強い眠剤を飲んでいますが、如何せん２時間くらいで、パッと覚醒
します。
長くなり、すいません。みなさんは、躁状態がひどい場合、どのようなことを、生活の中で心掛け
ていますか？
参考にさせていただきたいです。
レインさんこんにちは
僕も、もともと字が下手だったので本を買って練習したことがありましたが・・・、焦ってしまった
のかかえってストレスになってしまって、数ヶ月で挫折しました（笑
でも、それだけでもかなり矯正できたと思います。履歴書とか、実用レベルで役立ててます（また
再開したい。。。
最近は主治医との診察も数分で、特に服薬以外は何もやっていませんが（実は僕には作業療法が効き
ませんorz）、現在再就職に向けて公共職業訓練に参加していて、授業で困っている人に教えてあげ
たり、悩みを聞いてあげたりなど、面倒を見ることで安定しているような気がします。必要とされて
る感が、僕に安心感を抱かせてくれているみたいです。
Re: 躁状態の対処 ライドン 2012/07/06(Fri) 06:54 No.3131
レインさん、おはようございます。
早速のレス感謝いたします。
私も、うつ期は、抗うつ剤を使っています。否、使わざるを得ません。今回は、いろいろ事情が
ありまして、主治医の先生が長めに処方してくださいました。
「もちょっと早く切るべきだった」と主治医。でも、私は、目的を果たせたので、感謝しています。
私も、フラットになり、少しでも長くキープしたいです。
躁転すると、つい散財しがちですよね。私も、今、その欲望と闘っています。後悔しないために
も、一呼吸おいてからにします。
レインさん、アドバイスありがとうございました。
レインさん、おはようございます☆
＞ユーキャ○のボールペン習字は半年で３万円です。
ちょっと高いですが、レポート提出や添削があったり、高級感があるボールペンセットが貰えたり
とか、サービスは充実しているので字の練習をしたい人にはうってつけですよね。写経までやるとは
驚きです・・・！！
作業療法は、僕が完ぺき主義だからという理由があります。全か無か思考を呼び起こすので（汗
認知療法は効きましたよ。カウンセリングは効果なかったですが、いろいろな認知療法の本を読んで、学べたことや救いは沢山ありました。
人のお世話をすること自体は嫌いではないですし、むしろ好きなのですが、責任を感じる必要のない
程度、自分の出来ることだけをやっているので、大変と感じない程度に楽しんでます。
僕も、ずっと敬遠していた母が（別居しています）、今は介護職に精を出しているので、自分も頑張
らなければ、なんて思うこともあります。たまに顔を合せるたびに老いてゆく母が、切なく感じて
しまう今日この頃です。。。
Re: 躁状態の対処 Linges 2012/07/07(Sat) 20:43 No.3141
＞ライドンさん
初めまして、こんばんは。
私もいま軽度の混合状態で寝つきが悪く、眠れても3時間です＞＜
主治医曰く、昼寝等でトータル５～８時間が望ましいそうですが、お仕事なさっていたらそういう
わけにもいかないですよね。
＞多弁、多動、怒りやすい、疲れをほとんど感じない、寝なくても平気、好きなことに没頭する等々。
激躁のときってまさにこれですよね。。わたしは一度しか経験したことがなく幸い相性がいい薬の
おかげで無駄にイライラをぶつけることはなくなりました。
ちなみにラミクタールでぴたっと収まってしまったのですが、使われたことはありますか？リーマス
は逆に合わなくてダメでした。。
わたしが気をつけていることは自覚を持つことくらいしか思いつかないですね。意識があれば矯正
できるので、自制心を持つ訓練ができるかと。浪費癖があるなら、カードを家人に預かってもらう
とかしちゃうかも。
あとは身体が動くことを利用してウォーキングと筋トレしています。自然とセロトニンが出るし、
何より健康的な気分転換になりますよ。最近は寝しなにハーブティーも始めました。
これからも情報交換できればと思います。以上、ご参考になれば幸いです。
＞ライドンさん
＞夜は、１時間ごとに目が覚めます。トータルで眠れても３時間。
わ～まさに数日前の自分がそんなかんじでした。わたしの場合は深刻に考えすぎて寝付けないかんじ
ででしたので、折り合いがついたら連続３時間は眠れるようになりました。
幻覚はなかったけど妙に生々しい悪夢はよく見ていましたねえ。
話しを伺う限り、うつと躁の混合状態なのかもしれませんね。たしかリーマス＞デパケン＞ラミクタ
ールがの順に古くて波を抑える力が強い分副作用も強かったような…聞きかじった知識なので間違
っていたらごめんなさい。
薬の相性は千差万別なので、今の心境と症状を医師によくお伝え下さい。コミュニケーションを密
に取って、ライドンさんにとって一番いい量を見定めるのが先決かと。
又何かあればご報告ください。
Re: 躁状態の対処 ライドン 2012/07/08(Sun) 08:29 No.3147
Ｌｉｎｇｅｓさん、レスありがとうございます。
リーマス増薬されても、テンションが高いままです。でも、ちょっと変化が現れました。
夜は、１時間ごとに目が覚めます。トータルで眠れても３時間。
眠剤の効能がきれた朝、再び寝ようとすると、幻覚症状がでます。もう、死にたいくらい辛いです。
Ｌｉｎｇｅｓさんは、このような経験ありますか。
ちなみに、私、昔は自転車ロード競技の選手してました。だから、レースをやめた今でも、サイク
リング好きです。逆に走らないと、気分が悪いです。今日も雨で、走れそうにありません。走って
いたら、幻覚はでていなかったかもしれないし。
長くなってごめんなさい。ラミクタール、調べてみます。貴重な情報、ありがとうございました。
＞ライドンさん
ふむ。躁寄りの混合状態かと思われます。あくまで素人判断ですが、自分と重なる出来事もあるので、
こちらに書かれたままに感情のアップダウンが激しいことと・できたこと・できないことを伝えて
みて下さい。
ちなみに私はパキシルの過剰摂取で操転した口ですが、揺り戻しで３、４ヵ月軽度の躁とうつ、混合
状態に苦しんでいます。なんにせよ薬の調整が肝になりますから、医師とのコミュニケーションを
頑張ってみてください。
転院！！ クロサワウヅキ 2012/07/08(Sun) 15:08 No.3151
先日「双極性障害はカウンセリング不要？」ということを相談させていただいたクロサワウヅキ
です。
主治医と相談し、カウンセリングもやっているクリニックに転院することにいたしました。家から
自転車で10分とかなり近いのもありがたいです。今までは電車で通っていたのですが、電車代も休職
していると馬鹿になりませんからね。カウンセリングは、診察の結果から判断するけど、基本的には
患者様の意思を尊重するとのことで、どうやらカウンセリングを受けることができそうです。とり
あえず、ほっとしました。C=(^◇^ ;
あ、そうそう、突然ですが、今週はクーラーが新しくなった。 ＼(^O^)／ 先日からクーラーの
調子が悪く、大家さんに話をしたところ、「新しいのに変えるから」って。ただで。うわぁ、涼しい、
助かった～やっほ～クーラー万歳。←ああ、やっぱり躁転してるのかなぁ。気持ちを落ち着けるため
にヒッグス粒子でも探しに散歩でもいってこようっと。どうも失礼しました。
Re: 躁状態の対処 ライドン 2012/07/08(Sun) 13:37 No.3149
Ｌｉｎｇｅｓさん、度々のレス、感謝です。
午前中、雨もあがったので、１時間ほどサイクリングしてきました。軽快な走りで、気分もよか
ったです。
ところが、帰り道、交通マナーを守らない車、ママチャリのジジイに、大声で「バカ野郎！！！」
と、怒鳴ってしまいました。いい気分が台無しです。
私は、普段は、物静かな人だとよくいわれます。やはり、完全に躁転しているのでしょうか。
でも、シャワー浴びて、食事が済むと、何もしたくありません。好きな読書、スポーツ観戦、
ＤＶＤ全部ダメ。唯一何とか出来るのは、音楽を聴くこと。布団に横になって。
これを考えると、Ｌｉｎｇｅｓさんのおっしゃるように、混合状態なのかもしれません。
とにかく、疲れました。少し寝ます。幻覚がでないことを祈りながら。
こんばんは。
昨日も、今日も同じ生活です。
早朝サイクリングする→シャワーと食事→眠ると幻覚
これが嫌なので、睡眠不足のまま、高校野球観戦に出掛けます。スポーツ好きなので、余計に気分
がハイテンションになります。一日の睡眠時間は、途切れ途切れで、合計３時間くらい。
今も、疲れている感じがしません、というか、布団に入るのが苦痛なくらいです。
早く夜が明けて、また走りたい、そんな気分が心を支配してしまっています。リーマス増やされて
も、効果ありません。
こんな生活していると、いつまた、あの辛いうつがくるのでは、と思います。病気だとはわかって
いるのですが…。でも、サイクリングだけはやめられないです。早く木曜日の診察がきてほしいです。
Re: 躁状態の対処 ライドン 2012/07/08(Sun) 22:54 No.3153
Ｌｉｎｇｅｓさん、ありがとうございます。
サイクリングの後の、昼寝では、幻覚でませんでした。
でも、夜は、また１時間ピッタリで覚醒。今、飲み物飲んで一息ついたところです。
変動については、その度、細かくメモし、それを簡潔にまとめて、主治医にいつも渡しております。
今週もそうします。主治医とは、長い付き合いなので、いつもスムーズにいきます。
Ｌｉｎｇｅｓさん、いつもいつも、ありがとうございます。
Ｌｉｎｇｅｓさんも、おだいじになさってください。
高校野球観戦も、あまり続けると、熱中症になるかもしれませんし、かといって、昼間の時間帯
にサイクリングするのは、危険です。
家にいても、そわそわ落ち着かないので、近場の温泉に一泊旅行に行ってきます。たまには、
な～んにも考えない時間も必要です。
どっちみち、うつに落ちるのは、目に見えています。
今の躁状態を満喫してやろう。
そわそわ ライドン 2012/07/12(Thu) 21:23 No.3157
今日、診察でした。主治医は、今のままでよい、とのこと。リーマスも８００／日のままです。
血中濃度も関係しているようです。
そわそわしています。天気もハッキリせず、イライラしています。今日は、サイクリング休んだ
ので、明日は、なんとしても走りたい、です。でも、明け方の天気が微妙。雨が降りそうで。もし、
降っていなかったら、夜中にでも走りたい、です。この思いは止められません。
これも躁状態なのですね。眠るのがイヤで、いつまでも起きていたい気持ちです。
サイクリングがしたい！
レインさん、こんにちは。
調整がうまくいっているようで良かったですね。無理なく続けていけますように。
抗鬱薬の使用については、私見ですが、減らせるにこしたことはないと思います。
こちらは辛い薬の副作用で減薬したり増薬したり、久しぶりにお薬で参ってます。
来週、血中濃度の結果でまた調整になりそうです。
減薬 レイン 2012/07/11(Wed) 19:06 No.3156
診察に行って来ました。デイケア、OT、ペン習字、家事をやっていますと報告しました。デイケア
では陶芸の時間は今までサボっていたんですが、小皿を作り始めました。デイケアもOTも心を落ち着
かせるために参加しています。
主治医からは「調子がいいからといって調子に乗らないように」と釘を刺されて来ました。はい、
調子に乗らないように気をつけます。
少しでもオーバーワークになったら、家事は別ですが、後はどれも一休みしようと思いますし、休ん
でも支障はありません。
今日抗鬱剤（アモキサン）の減薬の話しが出ましたが、私はいままで通りの処方を希望したので、
希望通りになりました。今年２月にアモキサンを減薬して鬱転した苦い経験があるので、同じ轍を
踏みたくありません。
現在めったに来ないフラットを楽しんでいる状態なので、それでいいんじゃないかと思いますが、
やっぱりあれこれと手を出し過ぎている感じでしょうか？
こんにちは皆さま、クロサワウヅキです。本日診察でした。転院先の病院に空きがなく、
しばらく今のクリニックのままです。
転院先はどうも人気（といっていいのやら）が高いみたい。
なかなか初診の予約が取れなくて、不安になり、どうも鬱傾向が強まったみたいです。でも完全な
鬱ではない。こういうのを混合状態っていうんですかね。1日の間に鬱と躁が入れ替わる感覚は
かなりイヤですね。
外は雨模様で何か気分が落ち込む。かといって、今日なんか電車の中で携帯電話を使っている人に
思わず「うるっせーよボケ」と怒鳴ってしまったのは躁状態の現れですかね。
ちょっとしたことで落ち込み、ちょっとしたことで爆発。イカンですよ、こんな状態。
主治医にも話をしたのですが、現状では、やはり躁の発現を抑えることが重要とのことで、鬱による
落ち込みを防ぐための抗鬱剤（ルボックス）を増やすと、躁の発現が今以上に激しくなる可能性が
あるみたい。主治医も投薬量にだいぶ悩んでましたが、結局変わらず。まあしょうがないのかな。
すいません、愚痴ってしまいました…
Re: 減薬 レイン 2012/07/14(Sat) 17:50 No.3162 NEW
ミミさん
あくまで今のところですが、薬の調整はうまくいっています。出来る事が増えて来ました。
私も抗鬱剤は鬱状態を持ち上げてくれますが、躁転の可能性もあるわけで、少ない方がいいと思い
ます。
ミミさんは、お薬の調整がなかなかうまくいかないのでしょうか？ミミさんに合ったお薬と、お薬の
量が決まればいいですね。お大事にされて下さい。
レインさん、おはようございます。
はい、全くその通りです。深く反省です。ご心配かけてすみません。
ちょうど電車が遅れてイライラとしてたところに、電車内で携帯電話をかけていた人がいて、つい…
幸い相手が「すみません」と謝罪し、すぐ電話を切ったので事なきを得ましたが。ホント気を付け
ないと。いちいち爆発してたらきりがありませんよね。全く。
しかし、その後「電車が遅れて、診察時間に間しに合いそうもありませぇん」とクリニックに電話し
たら、「いいですよ、時間は空けておきますから、慌てずにゆっくり来てください」と言われ、思わ
ず駅の構内で涙ポロポロ…
え～どうしちゃったの私！？
そんな状態でクリニックに行ったもんだから主治医に抗鬱剤を増やすかどうか、悩ませてしまいまし
た。
昨日は、診察が終わった後は、ブログネタ探しに図書館を巡り家に帰ってブログの執筆。どうも
ブログ執筆はエネルギーを使うようで、躁状態を鎮めてくれるようです。
ただ、ブログネタが次から次へと浮かぶのはちょっとね…だんだん収集がつかなくなる。うわ、未完
成のネタが３つも。
そしてぐぅ～と気持ちが沈んで来たら実家に避難。メシ食わせて～って行きます。幸いなのは、母
には、もう引退した精神科医の友達がいて、私の躁鬱病についてずいぶんとレクチャーを受け私の
対応をうまくしてくれます。まあ時々ケンカしますが。
主治医には、今の混合状態の対応について「辛いとき（鬱状態の時）は実家に行きなさい。躁の
時は、図書館に行くといいよ。本を読んで頭を使うと落ち着くから」と言われてます。
さて、今日も朝は少し躁気味なので図書館に行ってきます。
レインさん
こんにちは。以前不眠時の解消法のことでお話したLingesです。
薬とうまく付き合えているようでよかったですね。ミミさん同様、減らせるに越したことはありま
せんが、飲んでいるものによっては飲み続けることで効果を発するものもありますから安定している
と減薬はちょっと躊躇しますよね。
ちなみにわたしはアモキサンは全然だめで一週間でギブ。苦笑。重度の便秘に悩まされました＞＜
Re: 混合状態？？ Linges 2012/07/15(Sun) 17:30 No.3165
クロサワさんへ
初めまして、こんにちは。2型の診断を受けているLingesと申します。
＞ちょっとしたことで落ち込み、ちょっとしたことで爆発。
街中で罵倒したかと思えば涙がポロポロ出るというエピソードといくつか投稿を拝見していてやはり
テンションが若干高めに感じるので、軽躁か躁寄りの混合状態にあるかと。
感情の波があるってつらいですが、後で後悔しないためにも客観的に自分を見つめて押さえることも
必要かもしれませんね。
＞でもちょっとした事で爆発するのは何とか食い止めないと、後で後悔する事になるかもしれま
せん。世の中「うるっせーよボケ」と言いたくなる事は沢山ありますが、イチイチ爆発していたら
体がもちません。
レインさんの言うとおり、たがをはずすと反動が大きいですからご注意を。
Lingesさん、こんばんは
やっとフラットで安定してあれこれとチャレンジしているところなので、正直今は薬をいじりたく
ないんです。
前述したように、減薬で鬱転した事があるので、鬱転はご免こうむりたいです。
ただ、今日友達とランチしてきたこともあるんですが、ここのところ気分がいい日が続いています。
気分がいい＝軽躁なのかな？とちょっと心配です。
アモキサンが駄目な方も多いようですね。
私はリーマスで抑えて、アモキサンで上げてちょうどいいところへ持っていくと言う芸当のような
処方です。
Re: 混合状態？？ まこと 2012/07/15(Sun) 19:22 No.3168
クロサワウズキさん、こんばんは
せっかく転院を楽しみにされていたのに、なかなか予約が取れないとは残念でしたね。。。
あと、僕が若い（２５歳）というのもあるんでしょうが、躁もしくは混合状態時に暴言を吐いて
しまうことの抑制、自己コントロールは非常に難しいと思います。
特に、クロサワウズキさんは躁鬱病の本格的な治療が始まったばかり。確かにやりすぎた後の反動は
怖いですが、ある程度は仕方がないと思います。これはある意味、躁うつ病の宿命かもしれません
（笑。だから、いちいち爆発するのはよくないというよりも、やってしまったことにくよくよしない
方が精神衛生上良いと思いますよ。
最初から自己抑制ができれば、それは躁うつ病ではありません。少なくともここは双極性障害の
コミュニティ、ここにいる多くの人たちが同じ辛い経験をしています（暴言もブログ書きまくりも
経験あり）。
治療が確立してくれば、薬の加減も多少は自分でも分かるようになり、波も少なくなっていくと思い
ます。だから、焦らないでくださいね。鬱転しても、自分を責めないでくだされば幸いです。あ、
やっちまったな、と思ったらそれは貴重なSOSです。ありのままを主治医にお話して、気長にやって
ください^^。転院、はやくできればいいですね♪
クロサワウヅキさん、はじめまして。
ブルームーンと申します。よろしくお願いします。
私も最近、午前３時頃に必ず起きてしまいます。
起きてしまった後は眠れない事もあり、かなり寝不足感があります。
以前、同じような事があった時、主治医の指示で体温の時間変化を測定したことがあります。
その結果、中途覚醒する前に体温が少しずつ上昇していることがわかりました。
・・・が、原因はわからずじまいで、したがって対処法もないという、しょうもない顛末でした。
自分的には躁気味なんだろう、と思い、言動に気をつけるようにしました。
クロサワウヅキさんのおっしゃるとおり、気長にゆるゆる～と過ごすことができると良いですね。
Re: 混合状態？？ クロサワウヅキ 2012/07/16(Mon) 09:14 No.3171
おはようございます。
昨夜は10時半に布団に入るも12時ぐらいまで布団でモソモソ（導眠剤が効いているので、眠気は強烈にあるのですが）。その上、2時と5時にパチッと目覚め、やっぱり躁気味かなの自覚しているクロサワウヅキです。
それでも、朝7時には布団から這い出し、ゴミ捨て＆散歩をして、少しすっきり。
まことさん、Lingesさん返信をありがとうございます。やっぱり、こうやってコミュニケーションが取れること、
そして、心配してくれる方がいることは大変ありがたいです。それが、同じ経験をして、お互いを理解でし合える
ことはとても本当にうれしいです。とても励みになります。
気長に、そう、ゆるゆる～とやっていければ、と思います。躁転した時の私は車の運転に例えると、急発進、
急ハンドル、猛スピード（バリバリ飛ばすぜ、キャッホー）ですが、本質はのんびり屋だと思ってます。そんな
自分を安定的に確立できればなぁと、ゆるゆる～と療養していければなぁと思います。
うん、日差しは強いけど、いい風。今日もいい日になりますように。
クロサワさま
＞躁と鬱って脳内の分泌物のバランスが変になって、どーのこーのと鬱真っ盛りの時に主治医に言ってたっけか。
そうらしいですね。セロトニンやアドレナリンなど脳内分泌のバランスの問題なんだって説明されたことがあり
ます。記憶力に関してもうなづける部分があって、躁のときはやたら頭が切れるというか、回転がシャープに
なりますよね。うつのときとの注意力散漫とはちょっと切れ味が間逆なかんじ。
なんにせよ、医師とコミュニケーションをとって自分に合った薬と量が早くわかるといいですね。あと治りたいと
願う気持ちに勝る薬はないかと。頑張りすぎずに頑張るを目標に（苦笑）、お互い励ましあっていきましょう。
Re: 混合状態？？ クロサワウヅキ 2012/07/16(Mon) 21:06 No.3177
ブルームーンさん初めまして，御返事をありがとうございます。
体温の上昇ですか。そういえば、昔、躁病エピソードだった時期、体が火照って寝付けないことに悩んだことが
あります。実際、体温はずっと微熱続きでした。躁病エピソード時期って体温上がるんですかね？
あ、そうそう、躁病エピソードの時期って、もう１つ変なこととして、記憶力が異常によくなります。覚えようと
意識したものを動画を撮るみたいに繊細に覚えていけます。例えば道順とかをどこでどっちに曲がるとかではなく、
景色で覚えるので、ついでにお店の名前や道沿いにある家の色・形、沿道に植えてある木の種類や数を一気に覚えて
しまいます。
その一方で、鬱病エピソードになると、記憶力が極端に悪くなるという傾向もあります。この時期は、時々ですが、
数分前に聞いたことも、聞いたという事実は覚えていても内容をど忘れするとか。なにより、記憶するということ
自体がものすごく億劫になります。
今回の鬱では、歯磨きしたことを忘れ、寝る前の1時間の間に3回も歯磨きして、親をかなり心配させました（鬱じゃ
なくて若年性の認知症だったら…おろおろ by親）。もっともご飯を食べたことは忘れませんでしたが（笑）
躁と鬱って脳内の分泌物のバランスが変になって、どーのこーのと鬱真っ盛りの時に主治医に言ってたっけか。
だから、この薬とこの薬で治療してどーのこーの、なんて言われてたように思うけど、グジグジと泣きながらの
診察だったから、細かいことはあんまり思いだせないなぁ（汗）。しかし、今、思えば、イタイなぁオレ。
脳内がどーのこーのということであれば、記憶力なんかも関係するんですかねぇ？
すみません、つい長く書いてしまいました。
運営人のブルームーンです。
この度、運営人を表すマーク（★）の色を緑色から青色へ変更しました。
それでは、これからも「ころんだカモメ」をよろしくお願いします。
Re: 混合状態？？ クロサワウヅキ 2012/07/17(Tue) 09:14 No.3179
Lingesさま、おはようございます。
セロトニンやアドレナリンですか、なるほど。それと躁の時の記憶力upや頭の回転のシャープさなんかもやっぱり
関係あるんですね。
躁の時期ってほんと人が変わったみたいになるんで、そういう人格というか、そういう時期（今、思えば躁病
エピソードだな）の自分を「クロサワ」って名づけたんです。
その後、「沢」からどろどろと下ってくるように「黒い」時間（今思えば、鬱病エピソードか）が来るって自覚
してましたので。
ちなみに、鬱病エピソードの自分にはウヅキって名前をつけていました。だいたい3月（弥生）か4月（卯月）に
なることが多かったので。そのうち、語呂のいいウヅキを選びました…なんじゃそりゃぁっていう話ですが。
そうそう、転院の見込みがつきました。来週の水曜です。いやぁよかった、うれしい。うれしさのあまり躁転
しそう。うわ、本末転倒じゃん。どうも失礼しました。
数年誤診を経て2型の診断を受けて、合意の元、やっと社会復帰のゴーサインが出ました。半年かけて薬を整理
して、誤診で飲んでいたパキシルやセロクエル等の抗うつ剤等を断薬して5ヶ月目にして待望のというかんじです。
社会に戻りたい気持ちが強かったのでとても嬉しい。やっとスタート地点に立てた気がしています。
Re: 混合状態？？ Linges 2012/07/17(Tue) 18:15 No.3181
クロサワさんへ
転院おめでとうございます☆わたしも転院を繰り返してよき医師と出会えましたので、セカンドオピニオンでも
いいからなにかプラスになるといいですね。
それまでは10錠以上数種の薬を処方されていたのが半年で一種類になりましたし、薬の見直しになるとまた変化が
あるかもしれませんね。
躁になると人が変わるのわかります。あのイライラと高揚感はなんなんでしょうね…幸いわたしは自覚もあって
かなり小さい症状らしいのですが、やはり人が変わった感覚があります。あと季節欝もありますよね。
やっぱり薬を利用して自分をコントロールする（飼いならす）のが肝なのかな、この病気は。同じ病名でも単独の
うつとはちょっと付き合い方が違うもんなあ。余談でした。転院後の感想など、またお知らせ下さいな。
まことさん
メッセージありがとうございます。わたしも今は夜にサイレース飲んでます。あとはラミクタールだからちょっと
処方似ているかもしれませんね。
＞再就職、そして社会復帰を成し遂げれば感無量な訳ですが…。仕事は直接生活に関わることなので長く続けられる
職場にめぐりあいたいなぁ～と思っています。
ですね。まあでも焦らず着実に９－１７の正社員を手にしたいな。まずはバイトからでもいいって思っています。
最終的に定職につければおｋくらいの気持ちでスタートしたいですね。
お互い今日より明日を目指して頑張りましょう。
Re: 社会復帰のめど まこと 2012/07/17(Tue) 23:16 No.3183
lungesさん、あらためて初めて、こんばんは
誤診に加え、人体実験というのか合わない薬を飲まされる苦痛といったらないですよね(涙
僕の場合、薬の種類は未だ多いですが、気分安定剤のリーマスとラミクタール(こちらは主治医任せ)、抗鬱剤に
トレドミンとテトラミド、睡眠導入剤にサイレースで今のところかなりフラットな状態を維持しています。ところ
で、セロクエルなども飲まされたことがありましたが、抗精神病薬はからっきしダメでしたorz
それでも無職期間中はなかなか気力が沸かず、ある程度の安定に落ち着けば、適度な社会の関わりを持つことは僕
の場合有効なようでした。
でも、今は職業訓練中、半分大学みたいな雰囲気なので、実際に社会人になることには多少不安が残っています。
再就職、そして社会復帰を成し遂げれば感無量な訳ですが…。仕事は直接生活に関わることなので長く続けられる
職場にめぐりあいたいなぁ～と思っています。
あと、僕の場合は初めから「あなたなら最初から働けるでしょう」とか言われていたので、たぶんその通りなんだと
思いますが、最近「あなたは境界例っぽい兆しがある」とか言われ始めて、色々困惑しています。
フラットな状態をキープできれば自由に事を成し遂げるような気がするので、お互いに自分のやりたい方向性に
進めるといいですね^^
みけねこさんへ
メッセージありがとうございます。
躁転してからも含めるとちょうど8月で2年のブランクになりますね。
ちなみにわたしも今寝つきが悪くて3時間しか眠れていません。寝苦しいせいもあるんですかねえ。連続して５，６
時間が望ましいそうなので、気になりますよね。
まあでも気分も医師から見てもフラットらしいので、時間よりも質がよければ昼寝で補ったり身体を動かして健康的
に眠くなる環境を作ってみたりしています。
医師曰く傾向として同じ短時間睡眠でも、不安があったりストレスだと寝つきが悪く、躁転しているときは興奮から
小刻みに起きたり早朝覚醒に陥りやすいんだとか。
元気がありまっている感覚、たとえば掃除を始めたりしていたら躁気味なのもしれませんね。
Re: 社会復帰のめど みけねこ 2012/07/19(Thu) 06:01 No.3185
Lingesさん、おはようございます。
Lingesさんと同じく、パキシルから躁転した者です。
いつかは励ましのレスを下さってありがとうございました(*^^*)
体調が良くなり、仕事のめどがついたとの事、よかったですね。どの位のブランクがあったのかは分かりませんが、
新しい環境に慣れるのも精神的に疲れるので、無理をなさらないようにして下さいね。
私はしはらくフラットなんですが、日の出が早いせいか、４・５時間で目が覚めてしまいます。
これって、躁気味ですかね(￣◇￣;)
ライドンさん、皆さん、こんばんは。
＞このような激躁を経験された方、いらっしゃいますか。
はい。私も激躁になったことがあります。とても酷かったです。
ライドンさんの症状に加えて、食事を取るのがおろそかになって５Kgほど痩せました。「眠りたくない」というのは
よくわかります。躁状態では「眠れない」というより、まさに「眠りたくない」んですよね。
良い対処方法はわかりません。
私の場合は、体力が有り余って、会社からアパートまで２時間かけて歩いて帰ったり、深夜の公園で全力疾走したり
しましたけど、それが良かったのか逆に悪かったのかわかりません。
当時、頭では躁うつ病とわかっていましたが「躁の方が危険」という意味を理解していませんでした。
「鬱が軽くなって調子よくなった」ぐらいになめてかかってました。
食事をとらないぐらいでしたから食後に飲むはずの薬も自然に忘れたりしました。
ライドンさんは病識はしっかりしているようですし薬の重要性についても十分ご承知だと思います。
お大事になさってください。
躁状態ＭＡＸ ライドン 2012/07/19(Thu) 16:46 No.3187
こんにちは。暑いですね。もう、いままで経験したことのないような躁状態に困っています。
毎朝、１時間ほどサイクリングしていますが、シャワー浴びて、食事が終わると、退屈きわまりないです。
フラットのときは、大好きな読書や、ＤＶＤ鑑賞も、あり得ないくらいソワソワしてしまっています。とにかく、
じっとしていられません。連日、高校野球の予選を観に行っています。スポーツ観戦大好きなので。
このように多動、そして怒りやすい、何事にもせっかち、浪費、疲れ知らず、眠りたくない…。
うつも辛いけど、躁も大変。今日の診察で、これまでのリーマスに加えて、デパケンが２錠追加になりました。
少しでも治まってくれると、いいのですが…。
このような激躁を経験された方、いらっしゃいますか。ハッキリ言って、私、困り果てています。
ブルームーンさん、まことさん，返信ありがとうございます。
強い眠剤を飲んで、いやいや布団に入りましたが、わずか１時間半で覚醒してしまいました。はぁ～ため息また
ひとつ。もう明日の朝のサイクリングが楽しみでなりません。夜は、とても、とても長く感じます。
躁状態って、決して愉快でたまらない、というのではないのですよね。これも本当に「病気」なんですよね。
お二人のレスは、非常に参考になりました。ありがとうございます。
私も、行動をセーブしつつ、フラットに近づけるよう努めます。ありがとうございました。
Re: 躁状態ＭＡＸ まこと 2012/07/19(Thu) 21:23 No.3189
ライドンさん、こんばんは
激躁、あります！！ 躁な自分は大嫌いです。
もうそうなってしまった時は病院に駆けつけることくらいしか思い浮かびません。あれは恐ろしいです。
なので、今は少しでも気分が上がっているな、と感じたらすぐに主治医に相談するようにしています。でも、
なかなかおさまらないんですよね・・・。僕は殆どの抗精神病薬を受け付けないので、応急処置としてこれを処方
されてもかえって逆効果。
あと、激躁のときは、他に心因性の問題を抱えていることが多くて、そこから解放されなければ薬を飲んでもおさ
まったことはないような・・・。なので、躁の状態で社会生活が継続できた経験は今のところありません。
鬱も嫌ですけど。。。躁もいやだ。。。
ライドンさん、皆さんこんにちは。
私自身、激躁は度々経験しています。その後は必ず、激鬱もやってくるので、要注意です。
私は、心理カウンセリングも同時に受けているので、躁や鬱に傾き始めている兆候が表れたときは、自分でも気が付いて
いないようなストレスを抱えていないかの確認作業もします。
激躁は後の精神的ダメージはもちろん、社会的制裁や経済面でもダメージを受けやすいので、まだ、自覚、コントロール
が少しでも効くうちに、私は行動制限をします。
たとえば、
・普段寝る時間から片付けをしたくなっても我慢する。
・眠剤飲んでも眠れなくても、横になるくらいはする。
・必要以上に人との接触を避ける。
・衝動買いしてしまったことを主治医や家族に告白する。
・きちんと通院、薬の服用をする。
・激鬱を考慮した対応を主治医と話し合っておく。
などなどです。
＞躁状態って、決して愉快でたまらない、というのではないのですよね。これも本当に「病気」なんですよね。
「病気」だからこそ、お互い根気よく治療続けていきましょう。
２２時ころ布団に入ったものの、わずか１時間の浅い眠りで早期覚醒です。
皆さんには、不愉快きわまりない書き込みと思いますが、お許しください。
自分に腹が立つ！天気も雨で、明日は走れそうにありません。おまけに、高校野球も中止かもしれないです。
明日、私は、何をすればいいのか。眠る気も起こりませんし、読書やＤＶＤ鑑賞する気にもなれません。ただひたすら
ソワソワ、イライラしています。
激躁が、こんなに辛いものとは思わなかったです。頭にきます。怒りがこみあげてきます。
ロンドン五輪がはやく開幕してほしい、です。落ち着いていられるのは、サイクリングしているときと、スポーツ
観戦しているときだけです。今日も、プロ野球のオールスター面白かったです。
長々と愚痴って、申し訳ありません。
Re: 躁状態ＭＡＸ ライドン 2012/07/20(Fri) 14:44 No.3192
愛内リリイさん ありがとうございます。
今朝も、４時半から早朝サイクリングに出掛け、１時間ほど走ってきました。シャワー浴びて、食事して、日誌を
つけているとき、強烈な睡魔が。１時間くらいグッスリ眠りました。疲れを感じることに、ホッとします。
今日は、野球観戦にも行きそびれ、退屈きわまりないです。明日は、明け方が雨の予報なので、多分サイクリングは
中止。でも、野球観戦には出掛けそうです。家にいると、あり得ないくらいソワソワしてしまい、眠ることも出来ず、
退屈です。
たしかに激躁の後の、激うつも辛いですね。デパケンが効いてくれることを、祈るのみです。
飲酒について スレ立ては半年ぶりほどになります。
現在、職業訓練という、再就職のための学校のようなところに通っています。今のところ、調子が良くて、睡眠も問題
なく、思考能力もある程度復活してきて、規則正しい生活をそれなりにしている毎日です。なぜ急にこのようなフラット
な状態になれたのか、自分でも不思議なんですけど…。
ただ、十分な睡眠と、定時に起きなければならないということで(遅刻厳禁、雇用保険が中断されます)、寝る前の飲酒
は寝つきはよくするものの、睡眠の質は下がるという認識を持っているうえで、眠る直前にコップ3分の1杯分のブラン
デーを飲むという習慣ができてしまいました(特にブランデーが好きというわけではないのですが、アルコール濃度と
値段のコストパフォーマンスが良いという理由です)。
今年の初めから訳半年、ハルシオンとサイレースを処方されましたが、ハルシオンは全く効果がなくなってしまった
(常用し過ぎて)と自覚したので主治医にお断りし、実はもう現在飲んでいるサイレースの効き目も疑っているのですが、
断薬後の離脱症状とかが怖くて(同じベンゾジアゼピン系のリボトリールの断薬を自己判断で行ったらひどい目に会い
ました。なのでもう勝手な断薬はやってません)、ただそれだけの為に飲み続けている毎日です(ただ、薬を飲み忘れて
寝た時は眠りが浅いのか悪夢ばかりの苦しい夜を過ごします)。
なので、現在はアルコールが睡眠導入剤で、おそらくサイレースで多少微調整してくれて睡眠を深くしてくれている
のかなぁと憶測しているのですが、薬とアルコールの飲み合わせは危険だとは分かっているのですが、やはり毎朝6時に
起きなければならないという意識から、寝る前の飲酒は辞めれそうにありません(特にお酒が美味しいとは思って
おらず、もうなんか薬と同じ感覚で一気飲みです)。
同じくそれ目的で飲酒されてる方、いらっしゃいますか？若しくは過去にそういう経験をして、禁酒に成功した方、
アドバイス下さい。
社会生活を行っている状態での処方の変更や、そういう断薬や禁酒などの試みは、その結果の予測が難しいため、恐怖
を感じています(処方の変更が必要な場合は様子見という事で安定するまで休める環境だったらいいのですが...)。
ライドンさん、みなさん、こんばんは。
一時間睡眠はきついですね…イライラ、そわそわして寝付けない感覚もよくわかります。
激躁はほんとつらい。一度だけあって、幸い社会的ダメージ（対人関係、借金等）はないまでも振り
返るとフラットな自分では考えられない行動の繰り返しでもう経験したくないです。エネルギーは
有り余っているのに生産性のあることができないですし。。
ストレス解消として好きな観戦ものDVDを見ながら、踏み台昇降はいかがでしょう？ジムもいいかも
しれませんね。
病識があるというのはつらい反面、今後の指針につながると思います。今を乗り切っていけるよう、
応援しています。
Re: 腹が立つ！ みけねこ 2012/07/21(Sat) 20:58 No.3195
ライドンさん、初めまして。
私は、激躁とまでいかないけれど、躁状態の時は、真夏にも関わらず、安い物を何ヶ所も自転車で
はしご買いをしたり、自動車を運転中、頭にくると、クラクション鳴らしたり、わざと遅く走って
邪魔したり。普段はおとなしい性格なのに、活動的でした。(￣◇￣;)
ライドンさんの今までのお話から思いついたのですが、ジムとかにあるサイクリングみたな物を購入
したらいかがでしょうか。屋外でのサイクリングのような清々しさは味わえないかも知れないけど、
これなら、雨降りでも好きな時間に出来ませんか。DVDを見ながらでも出来るかも・・・
まことさん、こんにちは
双極性障害の治療を始めて、まだ２カ月ほどであり、全然、アドバイスにはならないかもしれま
せんが…
いろいろ、双極性障害のことを勉強していくと、薬とアルコールの飲み合わせの危険性はよく指摘
されています。まことさんもそのリスクを十分に分かっているようですので、いまさら、釈迦に説法
ってとこですが、やっぱり、薬とアルコールの飲み合わせは早急にやめることが望ましいなぁって
思いますよ。ただ、睡眠導入剤のつもりでって気持ちはよく分かります。
ずいぶん前ですが、まだ、自分に双極性障害の自覚がなかったころ、寝つきをよくすることを目的と
してワインを飲んでいたことがありますが、寝つきこそよくなっても睡眠の質はずいぶん落ちると
みえ、かえって疲労が溜まりました。そして躁病エピソードがピークに達したような気が…（夜の街
にガオー♪ byエ○トマン）。今考えれば、家族は大迷惑だったと思います（あぁ、反省…とほほ）。
まことさんは、好きでアルコールを摂取しているわけでないし、断酒することに苦はないと思います
が、問題なのは、寝つきをいかに良くして、快適な睡眠時間を十分に確保かですよね。乏しい経験
ながらもいろいろと考えたんですが、やはり導眠剤や眠剤の処方について、主治医と相談するぐらい
しか思いつきません。
すみません。なんか当たり前すぎることを書いてしまって…全然答えになってないですね。
余談ですが、私は、あまりアルコールにいい思い出がないので、今回の双極性障害の治療開始を機に、
断酒宣言をしちゃいました。ただ、オヤヂの背中が少し寂しそうでした…ごめん、オヤヂ、一緒に
晩酌できなくて。
Re: 飲酒について Linges 2012/07/22(Sun) 20:55 No.3197
まことさん、こんばんは。
辞めたいけれど辞められない現状が伝わってきて、全然参考になりませんがレスします。
それ目的での飲酒はありませんでしたが、仕事がつらいとお酒を飲んでしまうことがあって、ひどく
悲しいときに飲酒をしてひどい悪酔いしてから付き合いで微量しか飲まなくなりましたね。一回手厳
しい思いをすると断酒できるかも？
わたしの場合、アルコール依存になって破滅寸前になった人が身近にいるのも大きいかもしれない。
アルコール依存はほんとに怖くて、人が変わります。幸い美味しいと思って飲んでいないようですし、
本格的に社会復帰する前段階でお別れするいいチャンスかと。
サイレースが合っているなら抗不安剤をプラスする手もありますね。デパスなど試されたかな？
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