フリー雀荘で勝ち組を目指すスレ

1 ：2013/07/01 〜 最終レス ：2013/08/10

以前にあったスレの続きです
稼ぐための情報交換をしましょう

2 ：

あげ

3 ：

勝ち組の定義は？

4 ：

金が増えてりゃ勝ちだろ
あほ？

5 ：

金が増えるやつなんざ100人に一人ぐらいじゃないかな

6 ：

俺が勝てたのは点５の場代200円とソフトピンの場代200円のみ
場代400円や600円は勝つの不可能

7 ：

てすてす

8 ：

フリーで勝つためのコツやアドバイスなど
答えられる範囲で答えます。
自称上級者です。

9 ：

フリーなんてテンパイ即リーかましてリーチされたらベタオリでオッケーでしょ。
実際それで勝ててるよ。

10 ：

>>9
どこで打ってる？

11 ：

>>9
ダマ聴、聴牌崩し、回しうち、ケイテンゼンツ、みたいなことよくします
もちろん基本はテンパイ即リーでスピード重視ですけど、常にそれが正解ではないと思ってます
>>10
アルバイトなので働いてるお店で週4回ほど打ってます。
昔は都内の色々なフリーに行ってましたけど、もう麻雀に対するモチベ無いので最近は適当です

12 ：

フリーで勝ちたいなら、
客のレベル、レート、ゲーム単価を意識しましょう
一番大事なのは客のレベルです。
今、俺が働いてる店は1-1-2面前祝儀でゲーム代600円です。
客のレベルは中〜中上くらいですかね。
俺の平均は1ゲームあたり-50円くらいです。つまり麻雀で550円勝って、ゲーム代600円払ってる状態。
普通にフリーで行ってたら、負けてますけど、バックとか待遇良いので働いてます。
逆にｚｏｏやウェルカムだと、0.5-5-10ですけど、
客のレベルは下中〜下上くらいなんで、
ゲーム代350円とか400円払っても、1ゲームあたり300円くらい浮きます。つまり麻雀で750円とか800円勝って、ゲーム代払っている状態ですね。

13 ：

ちなみに今まで一番美味しかった雀荘は、
1-1-3面前祝儀でゲーム代600円で、
客のレベルが下中くらい。
麻雀で1200円〜1300円勝って、ゲーム代600円払ってたので、1ゲームあたり600円〜700円浮きでした。
元々、客が少ない店で、私が毎日行っていたので、つぶれてしまいましたがｗ
こーいう店で打つと勝ちやすいと思いますよ

14 ：

１ゲーム辺りいくらって意識してないやつ多いよ

15 ：

>>11
あなた>>9なの？

16 ：

理牌の癖をみて最終手出しをチェックすれば
大体の当たり牌50%位まで絞れる？

17 ：

ちなみに上級者のテンパイ即リーと
初心者のテンパイ即リーは
牌効率によるテンパイスピードの点でかなり違う

18 ：

>>15
別人です
>>16
面前の待ちは全然絞れないです
フーロしてる相手は、出てきた牌の位置と入った位置とかで、待ちを多少推測できます
あと、面前フーロ限らずテンパイやシャンテン気配は分かります
>>17
そうなんですか？
俺は牌効率じゃ腕の差でないと思ってます

19 ：

>>16
そういうのは待ちを推測するんじゃなくて、どの辺りのメンツを持ってるかを推測するために使う
相手の手牌の６枚を読む事が出来るようになる辺りで成績は急激に上昇する

20 ：

強い打ち手はオーラ持ってますよね
俺は意識的に作ってます
ツモり方や切り方は自然にかっこよく見せましょう
危険牌切るときは堂々とノータイムで切りましょう
俺クラスになると、歩き方や座り方まで気にしてます
おかげで年に100回は強いとか上手いとか言われてます
麻雀の内容は普通なんですけどねー

21 ：

地方にいけば麻雀レベルが下がると聞きました
弱い地方を教えてください

22 ：

ここ最近Rに指入れて前立腺を刺激しながらのRーがマイブームです
寸止めを何度も繰り返して我慢汁ダラダラ垂らして限界になったら一気に放出です

23 ：

え、お前、そんなキャラだったの…
本走入る時は手を洗ってくれよな

24 ：

>>21
俺は都内のフリーしか知りませんけど、
聞いた話では大阪のサンマは美味しいらしいですよ
>>22
やばたん
>>23
本走前より本走後に手を洗ってます
つまようじで牌ゴリゴリすると分かりますが、牌はまじ汚いです

25 ：

サンマなんて麻雀じゃないです
都内はレベル高いんですか?

26 ：

アルバイトさん
美味くフリーで凌ぐコツはありますか

27 ：

>>25
どうでしょうね
雀荘によって、平均レベルが違います
主にチェーン店のがレベルは低いです
>>26
弱い客と、安い場代比率の店で、高いレートで、長時間打てると美味しいです
大事な順番で言いました

28 ：

そんな弱い客の店なんてありませんよ
麻雀なんて弱いっていったってたかがしれてませんか？

29 ：

客の平均で見ると、ピンより点５の方が弱いのは確か

30 ：

>>28
弱い客が多い店というか、強い客が少ない店、が正解です
強い客が1人でも入ると場代返すのが精一杯になります
私の平均順位ですけど
0.5のチェーン店で2.1-2.2
うちの店で2.3（メンバー規制込み）
プロが作った腕に自信のある人が集まる店で2.4くらい（これだけおおよそです）
上下で平均順位0.2-0.3の差ができるんですけど、これって大きいとおもいます

31 ：

ちなみに0.5は500ゲーム、私の店は1500ゲームの平均順位なので、
そこそこ収束してそうです
>>29
基本的にはそうですね〜
ピンでも弱い店ありますから、色々探して見るといいですねー

32 ：

店選びや、客層が何よりも重要だな
これはパチスロでも同様だが
ぬるい店や客層は金脈
探せば絶対あるんだよな、見つかりにくいからこそレベルの進化が止まっててぬるいわけで

33 ：

>>30
強い人は弱い人とうち方どう違うんですか？
>>32
このネットの時代そんな店ありますか？
フリー雀荘なんて数が多いわけでもないし

34 ：

>>33
強い人の特徴は、
上がりが多い
流局テンパイが多い
放銃が少ない
迷いなどの傷がない
ブラフができる
プレッシャーかけるのが上手い
点棒操作が上手い
他家にアシストもできる
メンタルが強い
こんな感じですかね〜

35 ：

>>34
子供でピンフのみのリーチってしますか？

36 ：

>>35
基本リーチしますよ〜
ドラポン入ってたり、染め手いたり、先制リーチされてた場合は
ダマテンにすることも、よくあります
あとは親が早くて高そうなシャンテン気配の時に、親の現物でダマテンとか、ですかねー

37 ：

>>36
人口が多いほど強いんですかね？
東京大阪名古屋がつまりレベルたかい？

38 ：

>>37
どうなんでしょうね〜
俺は東京の雀荘しか知らないので、
一部の店を除いて、特にレベル高いとは思いませんが・・・
知り合いの話では、
地方にはびっくりするくらい弱い店があるって聞きますけど、
都内でも弱い店ありますし、麻雀人口が多い都会のが何かと便利ですよね

39 ：

>>38
地方は雀荘が少ないので選択肢がないとききました

40 ：

たまにダマ聴まで読めるような人がいるけどあれなんなの？

41 ：

金とか考えずに遊んでるおっさんに勝つのは、本質的には金がプラスになってるからいいんだろうけどなんかなぁ・・・

42 ：

>>40
正直、序盤は分からないですよ〜
あと上級者相手だと、分からないです
相手が中級以下で、
テンパイ気配出てて、なおかつ中盤以降なら、確実にテンパイだと分かる場面は多々あります
うまく説明できませんけど、打ち慣れればそのうち分かるとおもいます
>>41
不景気なのか、みんなガツガツしてますけどね昨今

43 ：

ちなみに俺クラスだと、
タンヤオのみ1000点や、２シャンテンで露骨にテンパイ気配出して、他家をおろしたり、
勝負手でテンパイ気配隠したり、
色々できます。
流局収支は、一番実力差がでる部分なので、
自分がどう見られてるのか意識するといいですよ〜

44 ：

でもノイズ出されたらわからないでしょ？
ノーテンなのに長考したりテンパイ打ちしたり

45 ：

つか、テンパイ気配読むとかかったるい事言ってんな
お前の１ゲーム辺り50円ていうのをどうにも胡散臭く思ってたけど、ウソだと確信したわ

46 ：

ゲーム代チャラレベルのやつが打ち込む可能性のある無駄な事はしねーよ

47 ：

>>44
分からないですけど、あまり気を使っている人いないですよ
上級者で気を使っている人は、分からないですね
>>45>>46
え、誰がテンパイで誰がテンパイしてないか、くらい分からないとオワコンですよ〜
打ち込む可能性がほぼゼロなら、ノーテンばっぷ取りに終盤役なしでも押します
1ゲームあたり、は年間収支とゲーム数記録しているので、分かります
自分がどれだけ強いか分かるじゃないですかｗ

48 ：

麻雀やってる人って、何で自分より強い人認めれないんですかね〜
リアルでも、0.5で絶対場代に勝てない！とか言ってる人いるけど、正直そーいう人弱いだけですから〜

49 ：

だって昨今麻雀やってる奴の大半は「上手いと思われたい」人間だもの
自分が他人より弱いはずないと思ってる人達だもの
「上手いと思われたい」より「上手くなりたい」が本質なのにね
相手が弱いと思うより獅子欺かざるが大切なのにね

50 ：

世話焼き好きなおせっかいさんかと思ったら
ただの痛い奴じゃねーかこいつ

51 ：

>>50
すいません
迷惑なんで煽りたいだけの人はどうぞ帰って

52 ：

>>51
名前欄に「雀荘アルバイト」って入れ忘れてるよ
ついでに「最強雀荘アルバイト」に改名したら？

53 ：

>>52
すいませんがその人じゃないんですよ
煽りしたいだけならどうぞお帰り下さい

54 ：

上級者と中級者の分かれ目は相手の手牌の読みにあるな
上級者は相手の手牌の２面子六枚ぐらいは読める(多少のズレはOk、ソーズの下234辺りの１面子とマンズの上で789みたいに読む)
手出しと牌の入る位置でひたすら読む
これぐらいでやっとゲーム代100円ぐらいなんだけどな

55 ：

そんなのできません

56 ：

ぬるい店稼げる店の特長教えてクレー

57 ：

おっさんと若者はどっちが強いの？

58 ：

>>57
おっさんの方が強い個体が多い
アベレージでもトップ層でもおっさんだ
点５にいるおっさんは博打うちじゃねーよ

59 ：

じゃ　なんだ？

60 ：

>>52
別に最強だと思ってませんよ〜
俺と同じくらい強い人なんて探せば普通に見つかりますし、
強くなりたい人に何かアドバイスできればいいなーと思ってレスしてるだけです
フリーの客の上位1%には入ってると思うので、100人いたら99人には何かしらを提供できると思います
>>54
俺はそこまで正確に理牌読みできませんね〜
一度三者の理牌読みできないかチャレンジしましたけど、ハズれること多いし労力に見合わないことが多いんですよねー
今は自分の待ちになりそうなとこはチェックしてます
あとは、手牌短くしてるときでオリるの大変になりそうな時は、全力で観察してますｗ
>>57
赤い3ピンの店とか赤5ピンであがれる店なんか稼げますよ〜
あとは場末の個人店にもぬるい店がありますね〜
メンバーが弱い店がオススメです！

61 ：

>>60
煽りとかじゃないんだけど、上位1%に入ってるっていう根拠は何かあるんですか？
客のレベルにもよるけど、私は1万半荘打って平均順位2.1ありますよ〜みたいな

62 ：

1万半荘は求めすぎだろｗ
まぁわざと言ってるんだろうけど
でも働いてるところでの平均順位は知りたいかな

63 ：

俺も上位15%には入るかな？
点5、500Gで2.21だったんだけど

64 ：

>>60
なんでそのルールだと稼げるの？
>>63
場代に勝ってますか？

65 ：

>>61
今まで5店舗の雀荘で働いてきて、常連客やメンバーに私より強い人いなかったからじゃダメ？
１つの雀荘で最低常連客50人はいると思うので
>>62
うちの店だと平均順位2.3くらいですよ〜
某ピンチェーン店だと2.25くらいでした〜
客打ちで規制なければもうちょっとだけ良くなりますね
どっちも1000ゲーム以上です
>>63
入ってるんじゃないですか？
>>64
チェーンは強い客少なくて弱い客多いから

66 ：

　なんでチェーンは雑魚が多いの？
素人でも入りやすいから？

67 ：

>>66
そんな感じじゃないですか？
チェーンには弱いメンバーが集まるってのも理由の1つかもしれませんね〜

68 ：

>>60
「赤い3ピンの店」は面前祝儀で、「赤5ピンであがれる店」は鳴き祝儀かと思いますが
両者の打ち方に違いはありますか？
とくに前者の鳴くタイミングについてお考えがあればお聞かせ願いたいです。

69 ：

>>60
そこらの店って場代高くない？
浮くこと可能なの？

70 ：

>>68
俺は、着順と素点を重視しているので、赤3などの極端な例は除けば、面前祝儀か鳴き祝儀かで打ち方変えてませんね〜
>>69
トップ賞が少し高いですけど、
ゲーム代50円アップと同じですからね〜
50円多く払っても、弱い面子と打ったほうがいいです
浮くことは可能ですよ

71 ：

>>70
場代サービスのある店よりもそこらで打ったほうがいいの？

72 ：

>>71
もし1ゲーム400円程度でピン打てるなら
そっちで打ったほうがいいとおもう〜

73 ：

>>72
朝行くと2ゲームサービスの店があるけど多少強くてもそれのほうがいい？

74 ：

今のピン雀て600のトップチップ200
そしてアガ連とかだからなあ

75 ：

>>74
そんな場代で浮く事可能なの？

76 ：

>>70
なるほど。どもでした。

77 ：

>>75
東南でチップ５００円だから半チャンで動く割合的には点５より場代が安くなるよ
東風とかだとチップとウマが高くなるから聴牌連の600のトップチップ200でもさらに場代は安く感じる
チップ５００円からは如何にチップを効率よく稼ぐかになるから点５とかまた別ゲームになるけど

78 ：

10回打ったら7000以上店にとられるのにか？

79 ：

チップで稼ぐって言う人よくいるけど、
どうやってチップで稼ぐのか、未だに分からない・・・
具体的にどーするんだろう〜

80 ：

バイトはチップ無視してるんだろ？

81 ：

>>80
ですよ〜
多分俺はチップ収支±0くらいです
チップ重視は安定しなさそうで、試したことないですね〜

82 ：

サンマしか打たないけどリーチして裏ドラ即で稼ぐ
ダマなんてほとんどしない

83 ：

>>78
7000円以上使っても1トップ分浮けば余裕でプラスと場代は安いけど1トップ分でトントンでどっちが楽かってこと
点5とピンではレートだけでも倍は違うんだから同じ順位ならピンで10回打った額浮くのに点5では20回以上打つ事になる
動く額も違うんだから場代だけで考えても仕方ないよ
>>79
リーチの頻度とか仕掛けとか受け入れとかで変わってくるじゃん
順位重視だと赤受けよりドラ受け重視した方がいいけど、チップ1枚1000円とかになると赤受け最優先になるよね？
順位点考えても8000点＞＝2000点＋1枚(2000点相当)オールのルールと2000点＋1枚（10000点相当）オール＞＞＞8000点で同じ麻雀になる訳がないと思うんだけど

84 ：

>>83
1000円相当は、あまりやらないので分かんないです〜
500円相当だと最終着順まで考えた体感で
東パツ、8000の1枚出アガリ>2000点の1枚ツモアガリ≧5200の1枚出アガリ
みたいな感じですけど
ドラ9sで、78sと67mの選択なら、78s残します！！

85 ：

>>83
なんで関係のない点五の話してんの？

86 ：

点五より稼げると言われても
点五なんかで稼ぐ気はないだろだれも

87 ：

もっと実践的な稼げる方法教えてくださいよ
心構えとかでもいいから

88 ：

>>85
場代の話だと基本点５かピンぐらいしかないじゃん
東風、東南両方ともピンだと600のトップ200が場代として一般的じゃない？
フリーの話だと比べる時はどうしても点5とそれ以外になるのは仕方ないんじゃないかな？

89 ：

>>87
基本同じメンバーで打つのでなるべく早めにどんな面子なのかを覚える
ゼンツの奴とかリーチかければ降りるけどかけなければロクに警戒しないとか
後は常にきちんと並べている奴とか
自分の牌は数枚でも良いからバラバラに置くとかかな
受け入れはしっかり認識していて同じリズムで常に打てるように練習しておく
基本的な事だけどこの程度でも変わってくるよ

90 ：

>>88
一般的じゃねえよそんなクソ高い場台

91 ：

>>79
ツモるんだよ
待ちがいいとか悪い関係無く、むしろ待ちが良くても悪くてもツモり上げる

92 ：

>>90
何を持って一般的じゃないと言っているか知らないがチェーン店系でも600のトップ200円が殆どじゃなかった？
関西とかは行った事ないから知らんが都内でピンとか東風だとこんなもんって感じがするんだけど
某系列の赤６とかは場代とチップ安かったけど一般的とは言えないからな

93 ：

強いやつはとにかくツモるわ
どうやったらツモれるかとか聞くなよ
強者はとにかくツモる

94 ：

>>92
さんと栄くらいだろ
ていうか普通店のサービスをフル活用すればもっとやすくなるのでは？

95 ：

学生アルバイトさん
トンバでリーチ後にラス目からでちゃって三着確定のあがりとかしますか？

96 ：

>>95
打点や、点棒状況によりますね〜
8000点の1枚なら1300円分なんであがること多いですが、鳴いて3900の0枚なら見逃すこともあります
点棒に関しては、１つ下の順位との差が、1個上の順位との差の2倍くらいあれば見逃しもありな感じです
１つ下の差と１つ上の差が同じくらいなときは見逃ししないほうがいいですが、例外としてトップが見える局面なら見逃しもあります（ツモ裏1で飛ばしてトップになれるような場合）
説明下手ですね俺ｗ

97 ：

実際にはどうなんですか？
見逃しってしないほうがいいの？
あがれる時にはあがっとくべき？
見逃して追っかけとかきたらラスになる場合もあるよね

98 ：

どうなんでしょうね
俺は、あまりすることないですよ〜
ほぼラス落ちすることがないような状態でなら・・・って感じです
トップ率高い人とかは、してるのかもしれませんけど、俺はそんなにトップ多くないので

99 ：

リーチの見逃しはリスク高いから、そのあたりも考慮に入れるでしょ
あとは対象が常連客だったとして、アガ３で飛ばし終了で
今後、総合的に自分にとってプラスかどうかは視野に入れる
このメンバー気に入らん！とかいって片ヤオまがいのことやってくるのもいるからね

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