【高校野球】清原和博氏「1年生が3年の顔をつかむとは…」「高校球児の上下関係は厳しくあるべき」

1 ：2013/07/31 〜 最終レス ：2013/08/01

日刊スポーツ評論家・清原和博氏が、自身のコラム内で
「けじめとか節度といった部分は、あって当然。高校球児の上下関係は厳しくあるべき」と持論を展開した。
清原氏は、24日付けの紙面で「松井君のあのシーン。オレはびっくりしてイスから落ちたよ…」という見出しをつけたコラムを執筆。
今夏、話題になっている桐光学園・松井裕樹投手（3年生）について触れたもので、着眼点は彼のピッチング内容ではなく、
チーム内での"上下関係"を報道番組から知り得て、疑問を提起している。
それは、1年生の田中幸城捕手がピンチになった場面で、松井投手の元に駆け寄り「頬をわしづかみにして励ました」という
“バッテリー間のやり取り”だ。この一連の流れをニュース番組で見て「びっくりしてイスから落ちた」と驚いた様子を紙面で伝えた。
清原氏は「1年生が3年の顔をつかむとは…」と呆れてしまった様子を紹介。
高校野球が「ここまで変わってしまったのか」と、思わず嘆いてしまったことを綴っている。
清原氏は、このやり取りから考えて「1年生から試合に出る重圧は分かっているから、彼のことは心から応援したい。
彼がどうこうではなく、要するに高校野球の雰囲気が変わったということだろう」と分析。
それでも「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。
清原氏と言えば今年3月、スポーツ情報番組「S1」（TBS系）に出演したときの発言が思い出される。
それは、清原氏の母校（大阪・PL学園）が、下級生への暴力行為が発覚したことにより、
春季大会の予選出場を取りやめた一件から「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」というコメントを出したことだ。
生放送で流れたこの発言は、隣で聞いていた野球解説者・野村克也氏が、噴き出すレベルだった。
今回のコラムで「時代の変化は理解している。以前のような厳しい上下関係が絶対に正しいとも思わない。
もちろん、暴力など、行きすぎた上下関係は良くない。だけど、けじめとか節度といった部分はあって当然じゃないか。
オレはそう思う」と私見を述べている。（>>2あたりに続く）
Sports Watch2013年07月31日13時48分
http://news.livedoor.com/article/detail/7910978/

2 ：

（>>1の続き）
ネット上を見ると、清原氏のコラムを受けて、意見が書き込まれている。
「PL学園のような厳しい学校は、おそらく才能を伸ばすより、潰すという弊害が多かったからじゃないか」と否定的にまわる人や、
「軍隊式が正解と主張するつもりはない。ただ、今みたいなヌルい関係がいいのかと言われたら、それもまた違うと思う」などと、
どちらとも言えない意見も。
伝統が続いていくかどうか、また、上下関係の厳しさが必要かどうかは、これからも考えがぶつかりあうようだ。
（了）

3 ：

結果がすべて

4 ：

学校の部活動に一体何を求めてるんでしょうか

5 ：

そういう厳しい上下関係が暴力を生むんだろ

6 ：

体罰はそれが認められてる組織の中でならご自由にどうぞ
組織外にまで適応しようとしなければ好きにすれ

7 ：

価値観を押しつけんな

8 ：

これは伸びそうなスレですね。

9 ：

バッテリー間は上下ないほうがいいんじゃないの

10 ：

下剋上してやんよ

11 ：

おまえはその反動で遊び人になったんだろうが

12 ：

松井は下級生の時にタメ口だったじゃんｗ

13 ：

桑田と清原が仲が良いっていうのが信じられないわ
考え方が完全に正反対なのに・・・、まあ桑田は誰とでも仲良くできるタイプだとは思うが。

14 ：

>>13
いや、桑田は誰とも仲良く「ならない」タイプだろ

15 ：

そんなんだから、桐蔭ばかりに集まるんだよ。

16 ：

３年間ボコボコにされて甲子園いけなかったやつって悲惨だな

17 ：

>>5
まったくだな。その通りだ。

18 ：

成功した奴だから言える台詞だな

19 ：

>>13
案外、考え方が違う方が仲良くなるもんだよ

20 ：

>>13
正反対だからこそってのもある。
人間ってのはおもしろい。

俺は嫌だけど。

21 ：

桑田とは対照的だな。

22 ：

清原の言う事はわかるわ
1年が3年の顔つかむとか信じられん
指導者がカスなのだろう

23 ：

こいつ暴力否定してたじゃんｗ

24 ：

ま、年齢だと一番分かりやすいからな＜上下関係
キャリアや“格”となると、意外とギスギスしがちになる

25 ：

膝蹴りかました相手は年下？

26 ：

そういうのが暴力とかにつながるんだろ

27 ：

>>25
ジャンピングニーアタックは年上相手ｗ

28 ：

>>5
このケースは逆暴力ですが？

29 ：

後輩の橋本の意見も聞きたいな

30 ：

たった1、2年の年功序列なんてなくていいよ
その程度の経験差なんて簡単にひっくりかえせる

31 ：

そんな事より、人差し指立てての一番ポーズ流行らせた駒大苫小牧の罪は重い

32 ：

清原が言うと怖いんだが

33 ：

>>30
強豪校は野球がうまくてプライドが高い奴ばかりあつまってくるんだけど
ある程度下級生を押さえ込むことは大事だと思うよ

34 ：

女房は基本年下だろ、それでイインダヨ！

35 ：

バッテリーの間に信頼関係あるなら別に良いだろーに・・・

36 ：

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　お前その１年が３回留年してて
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　３年の年上でも同じこと言えんの？
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

37 ：

「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」なんて言ったら誰もこんなとこ行きたがらないわな。

38 ：

こういうアホが居るから未だに高校球児は坊主頭なんだよ
時代遅れもいいところ

39 ：

まあ、あの映像にはおれも驚いたけどな。
アーッな関係ならわからんでもないが

40 ：

そんな事より人を殺さないようにしつけてくれよ。

41 ：

>>38
昔と違い今は高校生が坊主を好む流れなんだけどな

42 ：

>>40
人をRような度胸も無さそう
舐めた態度で殺される危険性の方があるのでは

43 ：

＞「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。

清原っていうほど年長者を敬ってるか？

44 ：

17、18、21、22 程度のガキに全権任したらどんな酷いことになるかくらいは
想像出来るだろう。
記者会見で本田が今野叱ったのも、清原からはおかしく見えるんだろうな。

45 ：

松井はそういうのが嫌で横浜行かなかったんじゃなかったか

46 ：

いや、これはその子だけだろ

47 ：

>>37
今江が最後の夏を暴力事件で閉ざされてから10年以上になるけど
結局は何も変わってなかったから今年の三年生も閉ざされたんだよな

48 ：

なぁんだ1年が3年の顔鷲掴みしてボコったって話かと思ったw
ていうか既存の権威が崩れ下克上の時代とかあるんだから無理に言うことないだろ
歴史は繰り返すんだよ

49 ：

育ちが悪いと社会人になってから上下関係困るよ

50 ：

選手同士に上下関係はいらんな

51 ：

＞「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。

名球会からして川上ら年長者を排除した組織なのに何言ってんだこいつは

52 ：

何よりも清原がコラムを成立させる事が出来る事に驚いたわ

53 ：

>>1
全面的に同意できないけど、仮に同意したとしても
バッテリーの試合中の関係においてのみは、
捕手が下級生でも、投手に対等以上でないとダメなんじゃないか？
投手が迷ってる時、折れそうな時に支えて導くのも捕手の役割だろう？
そんな時に、「下級生として、先輩に対しては分をわきまえなきゃ…」なんて意識は邪魔にしかならんよ
顔を掴むって行為が適切だったかどうかはまた別の話だけどな

54 ：

青森山田の野球部みたいに先輩に殺されるぞｗｗｗ
まっ、隠蔽されるから大丈夫だけどｗｗｗ

55 ：

ちなみにＳ☆1でノムがコレ見てたけど
「阿部みたいに叩くよりはいい」って笑ってた

56 ：

>>43
清原は年上には礼儀正しいけどな

57 ：

いっぽうのサッカー
本田圭佑(中3)｢このチームは僕をレギュラーで使ってくれますか｣
星稜監督｢・・・｣

58 ：

PLで1年は3年の奴隷扱いw
そんなPL学園今年の夏は
暴力事件で出場停止になり
夏の大阪大会予選に出れずw

59 ：

だいたいバッテリー間に上下関係は無い方が良いだろうに

60 ：

上下関係ははっきりあるべきだけど、それを傘に悪さするクズはいなくならないんだよ

61 ：

ピンチの状況でピッチャーが落ち着くなら頬掴もうがキスしようが構わんだろうよ
ちょっと現役退いて試合感覚がなくなってるんじゃない？

62 ：

実力主義でええやん

63 ：

>>56
人選んでる気がするんだよな清原って

64 ：

俺も試合を見ててビビった
半年も一緒にやってない一年坊が三年生の頬を掴むとか有り得ない
桐光の先輩後輩の上下関係を撤廃したのは松井本人だけどいくらなんでも少しやりすぎ
ちょっと腹立たしささえ感じたよ

65 ：

もし3浪している1年生だったとしたら

66 ：

大抵の問題は理不尽な上下関係が引き起こしたものが多い
こんな子供にそんな事押し付けること自体おかしい
こういうのって韓国とかがそうだよね

67 ：

年齢の上下に厳しくこだわるのは
今日び競馬界くらいだろｗ

68 ：

大阪桐蔭１年生の時の中田翔は、マウンドに行ってピリッとしない３年生の辻内に
厳しい顔で一言声を掛けて、ケツをポンと叩いてたぞｗ
結局その試合、辻内は立ち直れず中田翔がリリーフして140km/h後半を連発して抑え、
打ってもホームランを放ったりと、すげー怪物が出てきたと思ったわ。

69 ：

松井の方針だよ。あいつは先輩をあだ名で呼んでた、先輩もあいつはしょうがないって割り切ってたし
後輩にもそうさせているなら自分のポリシー貫いていて良いんじゃね
元々横浜高校とか厳しい練習のところを避けて楽しい野球したかった選手だし

70 ：

中日スポーツ:松井　９Ｋ苦し勝った　肝っ玉１年生捕手が気合注入:スポーツ(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2013071502000156.html
何百球どころか何千球と受けてきたんだし、当人同士でうまくいってるならいいんじゃないの。

71 ：

>>1
清原みたいに立場を利用して限度を越えた後輩イジメをする人間がいるから問題になってるんだろ。

72 ：

>>65
してない

73 ：

3年の投手の子のほうはそうやって貰うほうがやる気出るんだろ
いいじゃん別に仲良くて

74 ：

吉本芸人が先輩後輩の話ばかりするのはなぜなの？
河原乞食の芸人の世界の常識なんて誰も興味ないよ
なんであれが話芸になんの？ダレか教えて

75 ：

＞そのエース(松井)は「リードは任せていた。きょうは（田中）幸城（こうき）がよくやってくれた」
ですって。
一年生に全部任せるんだからそういう関係なんだろ。

76 ：

>>61
マウンド上で唇と唇のチューをしちゃうのもあったな

77 ：

いいじゃないのゆとり世代なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

みんな仲良くでいいと思うけど

79 ：

うーん清原が言ってることは古いよね
例えばラグビーだと川浜高校は大木という川浜一のワルが入学早々番長を〆て
全件を掌握し、しかもその後ラグビーに入っても先輩よりデカイ顔しつつでも
実力でみんなを納得させて全国優勝の礎を築いた。
この実例の通り実力があってみんなを納得させられるのなら下級生がでかい顔してもいいと思うよ。
今時代はこうでしょ。

80 ：

年功序列は要らんやろ
チーム行動教育でいい
野球なんてものは役割分担が決まっているのだから

81 ：

清原は社会人になっても上下関係強要してたろ。
お前が言うな。

82 ：

>>76
まうすとぅーまうすもあったけ？
http://livedoor.blogimg.jp/domesaka/imgs/e/2/e252eb12.jpg

83 ：

ピッチャーとキャッチャーの関係が
半沢直樹とその嫁の関係と思えばいいんだな
旦那がフラフラしたときに
嫁がケツひっぱたいて励ます
そういう関係

84 ：

>>76
話を膨らますなwwww

85 ：

PL野球部寮生活の決まりごと
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nipponsyokudou/diary10.html

86 ：

河原乞食といったか歌舞伎だろ！！！！！！！！！！！！
歌舞伎は白丁だからね
血筋は悪いよ
それをマスゴミが持ち上げて
ババァとゆとりがマンセー洗脳

87 ：

もし俺が3年で、1年に顔を捕まれたら逆上するなー。その後も圧力かけて後悔させる。

88 ：

それだけの信頼関係を築いてるんだから、いいことだろ

89 ：

昔テレビで清原が、同期でプロに入った同い年のやつに、
凄い嫌がらせしたりして虐めてたのを見た。
相手はギリギリ1軍位のやつで、レギュラーの清原には抵抗できない
からって、執拗にやってた。

90 ：

>>28
逆暴力ってナデナデとか励ましだろ。何いってんだお前

91 ：

ゆとりせマウンドでハンカチをいきなりだして
やさしく顔を叩くようにしてたのにはビール拭いたよ
びっくりした
で活躍してるか？

92 ：

野球は閉鎖的だな

93 ：

プロの時紳士的な態度でやってる人が言うなら
「それもそうかな」と納得できるんだけど
プロでやりたい放題大暴れしていた奴が
一方で「上下の礼儀」の時だけ
節度を求められても「はあ？？」って思ってしまうぞ

94 ：

桐光学園って上下関係緩い高校で有名なんだろ
別にそういう高校が1つぐらいあったっていいだろ
自分の価値観押し付けんなよ気持ち悪い

95 ：

>>93
公式戦で変化球投げられたら切れる人ｗ

96 ：

清原のイメージの悪さワロタ

97 ：

てめー何が実例だコノヤローググってしまった。

98 ：

ひとつやふたつやみっつ年が上だから下だから上だの下だのってどうしようもなくくだらないね

99 ：

ゆとりレスばっかだな

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