昔の笑点　其之三

1 ：2010/01/09 〜 最終レス ：2013/08/09

昔の笑点について再び語りましょう。
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1153215158/

2 ：

あー、テステス。本土側から来たアルター使い無常矜侍が>>2getしました♥
　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ　　　　>>3　>>2さえ取れれば私の無敵は磐石です♥
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l　　　　>>4　はい、私が>>4を精製しました♥
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l　 　　>>5　それ以上虚勢を張るのはお止めなさい♥
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7 　　>>6　あーしかし、それでも貴方の恋は実らない！！
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/　　　>>7　厨過ぎて吐き気がする、ならばその命華々しく散らしなさい！
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　 >>8　私が君の残り少ないアルターを吸い尽くしてあげましょう！
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　 　 　>>9　なんと吸い応えの無いアルターか、このクズが！！！
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　 　 >>10　馬鹿だ、貴様は大馬鹿だー！
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,>>11-1001許せない・・・許してはいけない・・・今すぐ引導を！！
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'

3 ：

http://sentaku.org/art/1000014128/

4 ：

おい、>>２の座布団全部もっていけ

5 ：

山梨に収録に来た時のワンシーン
歌丸「小遊三さんとかけて、ご当地上野原と解きます。」
円楽「ご当地上野原と解く、その心は？」
歌丸「山梨の恥（端）です。」

6 ：

三波さん司会で、歌丸さんと小円遊さんの罵り合いがよかった。
もちろん、CMは龍角散。

7 ：

昨日のスーパーサプライズでもNo.851の映像がちょっと流れたね。

8 ：

訃報：春風亭栄橋さん７０歳＝落語家
http://mainichi.jp/select/person/news/20100113k0000m060058000c.html

9 ：

三波伸介の時代は、良かったなぁ。
単純明快で、ふつうに面白いって感じだった。

10 ：

でも、その割りには
ＤＶＤやｙｏｕｔｕｂｅには三波時代の司会の名場面が少ないんだよな。
談死やマエタケのが無いのは仕方ないけど。
　

11 ：

>>10
映像が残ってないから。
保存される番組の優先順位は、ゴールデンの時間帯のものから。

12 ：

反骨の笑いを貫く『笑点』の顔
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7521/003enraku.html
ゴールデンの時間帯だったらとっくに終わっていると、圓楽も認めているな。

13 ：

長く続いたから、しばらくして映像保存に踏み切ったってところだろ。
横浜にある放送ライブラリーにハワイ寄席の1週目があるけど、画質が良くない。

14 ：

1991年12月29日の大喜利が上がってるな。
なんとなく見覚えある。

15 ：

木久扇の司会はちと無理があったな。

16 ：

>>13
あれは一般の人の寄贈品だから仕方ない

17 ：

別に一般の人とは限らないだろう

18 ：

>>15
ここは昔の笑点を語る所なのになんでここに書く？

19 ：

テレビ番組板が消えたからじゃないか？

20 ：

段々過去のものへとなっていくな
楽太郎も円楽襲名したし
それに歌丸ももうじき・・・いや、何でもない。

21 ：

「開局100周年の時も〜」が聞けないのは寂しい

22 ：

誰か予備の笑点スレ立ててくれないかな？
テレビ板が消えるようじゃここに書くしかないのかな今後は

23 ：

話が変わるが、Wikipediaの笑点の項目では「よろずガイダンス」が96年の
時間短縮まで続いていたように書いてあるが、アレって間違いなんじゃないか?
少なくとも88年ごろには既にやってなかったと記憶してるし。
誰か正確な終了時期を知ってるのがいたら修正してくれ。
あと今年初めによろずガイダンスの86年放送分を上げてたのがいたが即デリられた模様

24 ：

「よろずがいだんす」は自然消滅という形で消えたはず。
そもそも毎週必ずやってたコーナーじゃなかったし、
数ヶ月ぶりにやってたこともあったくらいだし。
Wikipediaの笑点の項目にも、コーナーやらずに演芸2組の時もあったって
書いてあるから間違ってないのでは？
三波伸介だって喜劇公演期間中は、演芸2組で賄っていたんだから。

25 ：

>>15,22
伝統芸能板を知らないローカルルール違反バカ乙ｗ

26 ：

【六代目】笑点 20【円楽襲名】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv/1268151115/

27 ：

>>24
晩年の伸介は、名古屋の舞台公演の合間に東京のテレビの収録もやってたらしいな。
最後の大喜利司会観ると元気がない、疲れているのが分かる。
やっぱり過労死なんだろうな。

28 ：

40年以上前のTVガイドに、談志司会の頃のカラー写真があった。
全員が色紋付着ていて、メンバーの並びが
歌丸・こん平・圓楽・小痴楽・小圓遊になってた。
色は、談志・赤、歌丸・緑、こん平・オレンジ、圓楽・ピンク、
小痴楽・紫、小圓遊・青、毒蝮・ベージュだった。
親父に聞いたら、談志司会の最後の頃のちょっとの間の並びだったらしい。
色紋付については、当時白黒テレビだったから分からないと言われたｗ

29 ：

>>28
亀だけどうｐ可能ですか？

30 ：

談志の頃は、あまりメンバー同士での罵りあいは無かったね。
談志が「歌丸と金遊は仲いい」と言ってたのを歌丸と金遊が、むきになって否定したのが
きっかけで罵りあいは始まったように思う。
金遊真打昇進、小圓遊襲名で席が入れ替わったんじゃなかったか。
とにかく、二人の喧嘩の図式を仕掛けていた感じだった。

31 ：

TVガイド50年史の本に、ちっちゃくだけどある。
たぶん>>28と同じやつじゃない？
近所の図書館にあったの見た事あるよ。

32 ：

圓窓ってどういうキャラだったの？
Wiki見ると座布団10枚獲得が一度も無かったみたいだけど。

33 ：

Aが「古いデータは残ってない」と記述。
　　↓
Bが「このデータは完璧だ」と勝手に勘違いし加筆。
　　↓
Aが、訂正の意味でBの加筆を削除。
　　↓
Bがキレて、Wikiを荒らす。
これがWikiにありがちなこと。知ったかぶった奴ほど加筆したがる習性がある。
座布団10枚獲得のデータにしても、完全ではないということ。
というか「座布団10枚獲得が一度も無かった」とは書かれてないのでは？

34 ：

>>32
毒のない楽太郎って感じ。
言葉遊びが上手かったんだけど、たまにくだらない駄洒落を言うこともあった。

35 ：

>>13
この間の土曜に見に行った。
まさに小圓遊最後の出演のやつ、弱々しい声だったな。
この時点で病院行ってたら、もしかしたら助かったかもって思ってしまう。

36 ：

>>35
小円遊最後の出演大喜利は酷かった。
歌丸の煽りに対してもまともに返せていなかった。
この時点で、異変はあったよ。
これ以前でも小円遊の勢いがなくなっていたのは明らかだった。

37 ：

>>36
歌丸が著者で小圓遊の酒癖の悪さをこぼしてたな。
晩年は喧嘩上戸になって皆から距離を置かれてたようだし。

38 ：

三波「新しい英語を作ってくれ！おっ、長老！早いね」
歌丸「小圓遊、フランケン・ブルドッグ」
三波「ハハハ、さっそくきたな！小圓遊、言い返してやれ」
小圓遊「歌丸・・・ハゲ」
三波「日本語じゃねえか！何やってんだ！もうお前は黙ってろ！」

39 ：

三波と朝次、九蔵のやりとり覚えてる人いる。

40 ：

笑点（三波伸介・小円遊）
http://mimizun.com/log/2ch/natsutv/tv.2ch.net/natsutv/kako/1019/10195/1019514161.html

41 ：

>>36
中川昭一氏もそうだったがアルコールに毒された人でああいう感じになるともう長くないんだよなあ。

42 ：

ということは、2年くらい前から悪かったってことだな。
夢之助がいた頃から兆候があったから。

43 ：

>>37
笑点40周年記念本のインタビューでも
歌丸が酒で寿命を縮めてしまったと嘆いてた

ハワイあたりから体の調子が悪かったみたいで
歌丸が小円遊から最後に聞いた言葉が｢じゃ歌さんまた｣だったそうだ

実際２人は仲良かったんだがな

44 ：

夢之助の加入は、小圓遊の衰えを隠す意味合いもあったのかもしれない。
大喜利のルールやぶりの常習犯だった夢之助は、よく三波に怒られていたけど。

45 ：

夢之助いいキャラで好きだったけどな。　今、何してんだろ。

46 ：

たい平しょうたより夢ノ助ヨネスケがいい。

47 ：

>>46
お前は何もわかっていない

48 ：

夢之助：スポンサー怒らせた前科があるためテレビから遠ざかっている
ヨネスケ：すでに知名度があるのでギャラの少ない笑点のレギュラーになるメリットがない

49 ：

喬太郎、彦いちは出ないか。
黄色が降りたらせがれ→２代目木久蔵が黄色の着物着て出るだろうし。　
　　

50 ：

>>49
逆にピンクが降りたら
せがれの王楽になるぞ

51 ：

>>49
【提言】笑点の新大喜利メンバーを考えよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1063048148/
板違いだから↑で語りましょう・・・

52 ：

やはりピンク呪われてるな。
円窓、夢之助、朝次→いまの才賀、九蔵→いまの好楽
でもこちらはみんな存命と、いうか生きてるが　
好楽以外はほとんどテレビには出てこない。　
ピンクではないけど、その昔は小痴楽→のちの梅橋、小円遊、きん平いずれも故人になっちまった。
こん平も病気で降板と、いうか休演扱いだし。
でも、なによりも三波伸介があの世逝くのが早すぎるんだよ。
同じことが小円遊にもいえるけど。　
少なくとも、三波が生きていれば才賀の降板は間違いなくなかったはずだ。　　
　　

53 ：

>>52
落語家の本分は寄席に出ること。円窓も夢之助も才賀も、そのタイプ。
円窓は今、7代目円生に名乗りをあげて騒動になっているところ。

54 ：

>>44
サンフランシスコの時の小円遊は
それほど衰えはなかったけれどハワイの時はかなりヤバかった

かなりヨボヨボになってたし反応も一段と悪かったからな

55 ：

こないだ発売された歌さんの著書に小圓遊の事も書いてあったけど、あまりにもかわいそうだった。
笑点というとてつもなく大きな存在には小圓遊の心は繊細過ぎたのかも知れない。

56 ：

小圓遊さんが亡くなってから昨日でちょうど30年…
天国で伸介さんや5代目圓楽さん達と大喜利してんのかな…

57 ：

そうですか

58 ：

三波伸介（司会）
5代目三遊亭圓楽
4代目三遊亭小圓遊
春風亭梅橋（メンバー登場時：柳亭小痴楽）
春風亭一柳（メンバー登場時：三遊亭好生）
春風亭栄橋
柳家つば女（メンバー登場時：柳家小きん）
小野千春（座布団運び）
亡くなった出演者で大喜利が可能になってる。

59 ：

三波伸介司会の時の座布団運びというと松崎真とイメージするけど、
最初の半年くらいは女優の小野千春だったんだよな。
いつのまにか松崎真に代わってて、「司会者が怖くて辞めた」とか
「座布団を運ぶのがバカらしくなった」とかメンバーが色々言ってたりして。
それで代わりに来た松崎真のことを怖がっていたり。

60 ：

小圓遊は笑点出る前は、ＴＢＳラジオでレギュラー持ってたそうだな。
ちょっと前のＴＢＳラジオの大沢悠里の番組で、そのことが話されていた。
あの頃はまだ、ラジオ＞テレビだったからってのも言われていたわな。

61 ：

朝次のちの才賀は週刊実話で刑務所エッセイ連載してるね。
その前に、すでに出してる刑務所通いはやめられねえの本も面白いよね。

62 ：

山田〜やめ〜ろ〜や〜山田よや〜め〜ろ〜
って回なかった？
突然思い出して吹いたんだが。

63 ：

>>62
こん平さんが倒れる直前の大喜利で、昭和の大スターが亡くなっている事から
｢リンゴの歌｣を問題にしたやつだね。
しかもこん平さんはチャンラーン！の視聴者参加挨拶同様に、回答で客席にも
煽ったんだけどね。
当然結果は山田が激怒していつもは突き飛ばして全部取る所を、
蹴りで全部座布団持っていった。

64 ：

よくもまあ、たいへいやいまの円楽ならともかく
大御所のこん平師匠を蹴れるよな山田も。

65 ：

>>64
山田は子役上がりだから、芸歴上では山田も大御所だよ。
楽屋上では、年上の好楽や小遊三より偉い。

66 ：

山田は落語家の屋号も持ってなかったっけ。

67 ：

>>66
馬風の門下で「鈴々舎鈴丸」と言う高座名を持つが、正式な落語家ではなく、アマチュアと言う位置づけ。

68 ：

>>67
サンクス
落語協会会長門下か・・。山田も何気に凄い門下だなあ。
今の大喜利メンバーもたい平除いて全員落語協会または落語芸術協会幹部や
圓楽党の幹部だからなあ。幹部官僚で大喜利やってるようなもんだ。

69 ：

>>68
念のため言っておくが、既に馬風は会長を退任し、最高顧問に就任している(会長経験者用の名誉職。他には圓歌)
現在の会長は兄弟子である小三治

70 ：

>>64
こん平さんは山田ネタ解答で一回だけか何度か蹴りで座布団を全部持っていかれてる。
今はたい平や昇太も山田ネタや歌丸さんが全部取る様指示した(歌丸さんが
たい平に禁じてるステージぶっ叩いて花火の音を立てるネタは特に)際に、
たまに蹴りで座布団をむしり取るけどね。
歌丸さんは木久扇になる前の木久蔵さんの時に｢いや〜んばか〜ん｣ネタや
｢はとぽっぽ｣ネタで圓楽さんの指示仰がずに突き飛ばしてむしり取ったりしていた。
たまに木久扇さんがやる雨乞いネタでは歌丸さんが指示なしに容赦なく山田が
突き飛ばしてるけどね。
>>67補足
実は山崎邦正も上方落語の月亭歌方の門下で月亭邦正と言う高座名を持っている
事を意外と知られていないね。
たまに都内のホール寄席では高座に上がる事もある。
高座に上がるって事は山田みたいなアマチュアでなくれっきとしたプロだな。

71 ：

昔の芸能界は年功序列だったらしいけど
でも、山田もこん平師匠や歌さんや当代のいまの円楽や先代の円楽に対しては
敬語使う、礼儀正しい、折り目正しい人だよな。
でも、もしかしたら子役から出てる山田のほうがこん平師匠より先輩にあたるのか。
芸能界ってスゲーな。　　
　

72 ：

笑点で最近「ちゃんら〜」の人見ないけどどこいったの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288679059/l50

73 ：

>>71
今の芸能界も、基本は芸歴の年功序列のままだよ。
中卒で芸人になった千原ジュニアが、年上の後輩芸人に対して威張っているし。
こん平も中卒で入門したから年上の後輩が多く、木久扇もその一人。
ちなみに山田は芸歴上では、木久扇の後輩にあたる。

74 ：

笑点の安定感は異常。ただし黄色の劣化が笑えないレベルになってきてる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289125506/l50

75 ：

メンバーのスポンサーごますりネタに対する歴代司会者の対処
談志：「そんなもんじゃあスポンサー様が納得しないな」とダメだしして、何度も同じメンバー繰り返し指して答えさせた。
前武：座布団は上げるが、淡々と司会進行。
三波：スポンサーごますりネタを言ったら最後、次にごますりネタ以外の答えを言ったら良い答えでも容赦なく座布団取っていた。
圓楽：「スポンサーだから座布団をやらないといけない」が決まり文句だった。

76 ：

円楽さんが｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289449821/l50

77 ：

>>76
板違い

78 ：

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino020987.jpg

79 ：

笑点で座布団を運ぶアノ人、銀座で異様な羽振りのよさ　ホステスの胸揉みまくり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289788061/l50

80 ：

今はたい平が山田ネタで突き飛ばされて座布団を没収された場合は、歌丸が座布団3枚やるようにしている（たまに没収したままの場合もある）。

81 ：

昔、女性が座布団運びしてたことなかった？
あれは噺家の卵だったのかな

82 ：

小野千春さんね。
マエタケと何らかのつながりがあったんだろう。　

83 ：

その小野千春に座布団を渡していたのが

突撃隣の晩ごはんでお馴染みのヨネスケ

84 ：

>>82
当時、事務所の後輩。要するにバーター。

85 ：

圓楽さん末期〜歌丸司会時にも女性が座布団配っていた。もっとも木久蔵
(今の木久扇)門下の林家きく姫だったが。若手大喜利にも出ていた
圓楽一門の三遊亭愛楽と一緒に出ていた。
それに変わったのが歌丸一門の歌若と小遊三一門で真打の春馬だっけかな。

86 ：

>>85
色んな意味で違う。山田のアシスタントのことだろ？こん平門下の林家ひらりだよ。
ひらりが廃業して辞めちゃった後は、同じくこん平門下のぼたんが引き継いでいる。
歌若がアシスタントをしていたのは、5代目圓楽が司会していた頃だし。

87 ：

歌若は、おゆいがアニメ化した頃にはアシスタントをもう辞めていたな。

88 ：

今は歌若から弟弟子でもある枝太郎になった

89 ：

6代目円楽も松崎のアシスタントしていたわけだが。

90 ：

>>89
当時を知っている人は松崎とは書かないぞｗ

91 ：

松崎真か松崎さん、だな。

92 ：

ヨネスケはマエタケ時代の笑点のときは座布団運びやってたみたいだけど
大喜利のレギュラー解答者には結局ならなかったんだね。
あれだけ面白いキャラでいまも売れっ子なのにね。
もし、ヨネスケが解答者だったら小遊三師匠か昇太のようなキャラになってたかも。
　

93 ：

>>92
マエタケの頃はアシスタントだよ。
事実上の座布団運びになったのは、三波伸介が司会になってから。
本来の千春ちゃんが冒頭の挨拶だけやって、座布団運んだのが米助という形になった。
三波先生になって、座布団を取ったり上げたりが忙しくなったから。
だから巨漢の松崎真に代わってしまった。

94 ：

先生と煽てて機嫌をとらないと座布団取られることが、よくあったな。
特に歌丸は、すぐ近くだったから理不尽に取られることが多かったし。

95 ：

　
談志、三波の共通点　
談志、三波の司会は毒舌のほかに過激さがあふれていた。
いかりや長さんのドリフに近い感じ。　
　
マエタケ、円楽の共通点　
マエタケ、円楽はユーモアがあふれていたが基本的にほのぼのと、したアットホームな司会ぶり。
欽ちゃん司会の番組に近い感じ。
　
少なくとも俺にはそう思う。　

96 ：

＞談志、三波の共通点　
敵が多い
＞マエタケ、円楽の共通点
嫌う人間は少ない(例外あり)

97 ：

>>96
マエタケと三波、逆だと思われ。
全盛期のマエタケは、毒舌を売りとしていた辛口司会者だったから敵が多かった。
それが災いして罠に嵌められて一時期干されたんだから。

98 ：

マエタケと圓楽の大喜利の共通点は、黒子司会だったってことだけだな。
それ以外は何もないわな。
圓楽の場合は、メンバーの個性を引き出させるという理由で黒子だったらしいけど
マエタケの場合は、ただ淡々と司会していただけだったって話。
マエタケ曰く、当時かなり忙しくて笑点に関する思い出がほとんど無いと
言っているくらいだから。

99 ：

三波伸介は、敵が多かったマエタケとは真逆だったな。
マエタケは知的でマイペースな毒舌家、三波伸介は豪快で単純明快な親分肌。
どっちが好かれるかは一目瞭然。
三波の急死後の各担当番組に、萩本欽一など当時のお笑いスターが駆け付けていたし。

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