【中国BBS】尖閣諸島は果たして戦争するに値する島なのか「排他的経済水域と資源が欲しいんだ」［07/30］

1 ：2013/07/30 〜 最終レス ：2013/07/31

中国大手検索サイト百度の掲示板に「釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）は戦争するに値する島なのか？」というスレッドが立てられた。
スレ主は戦争してまで争う価値はないと考えているようだが、中国人ネットユーザーからさまざまなな意見が寄せられた。
スレ主は、尖閣諸島は無人で資源も限られており、このような島のために戦争をするのは損失のほうが大きいと主張。
さらに尖閣諸島は日中両国から遠く、軍を駐留させておくこともできないため、見るだけで使えない花瓶のようだと形容し、島のために戦争することは長期的視点に欠けると主張した。
スレ主の主張に対して「戦争するには値しないな」、「平和のために戦争はいらない。戦争につながる1発を撃った側が歴史の罪人になる」など、戦争反対のコメントが幾らか寄せられたが少数だった。
大多数のユーザーは、「戦争する価値がある」という主張であり、「ポイントは島そのものではなくて、排他的経済水域と資源が欲しいんだよ」、
「警告という価値がある。南方諸国が軽はずみに手を出さないようにするためだ」、「当然価値はあるさ。釣魚島を失ったら、日本の海岸線と戦闘機が中国の玄関口にまで来れるんだぜ」などのコメントがあった。
また、「資源のためではなく国家の完全な領土を守るために戦う」、「価値があるか否かの問題ではなく、国家の尊厳がかかっている」という意見もあり、いずれにしても戦争は必要だという主張のようだ。
ほかには「戦う価値はあるが、戦わないことがもっとも賢明な選択だ。国防戦略と海洋資源問題に関係するから、必要なら戦うべき」、
「戦争はしても良いが、絶対に局地戦にとどめるべきだ。それならば中国にとって益がある」などの意見もあり、場合によっては戦争もやむを得ないと考えている中国人が多いようだった。（編集担当：畠山栄）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0730&f=national_0730_006.shtml

2 ：

本命はシーレーンだろ
地図の東を上にして見ればすぐ分かる
日本の存在は凄く邪魔w

3 ：

>>1
＞「戦争はしても良いが、絶対に局地戦にとどめるべきだ
全面戦争をしないと、太平洋へ出られないよ？ｗ

4 ：

シーレーン＝試練

5 ：

60年代まで尖閣を日本領土と認めていたじゃねえか
新聞、地図、教科書、すべて証拠がある。
石油が発見されてから領有権主張をしたよな
日本は強制管轄権を受託している。
中国が受託して提訴すれば自動的に日本には応訴義務が生じる
何故それをしない？お前らが不正義という自覚があるからだろ

6 ：

匿名で中国政府の議論を公開してるスレ

7 ：

局地戦でとどめれば中国に利益があるって言ってる馬鹿居るけど
本当にそう思ってるのかな？
普通の国相手ならまだしも、9条9条言ってる馬鹿が多数いる日本相手だぞ
しかも、国民性故に皆が一斉に方向転換する危険国家なんだぞ

8 ：

>場合によっては戦争もやむを得ないと考えている中国人が多いようだった
中国は、戦争したら貧困国になるだろ。
昔からそういう国だけどね。

9 ：

眠れる獅子()

10 ：

局地戦しただけで、日本から物資は一切止まるな
資金の一斉引き上げもあるだろう
中国人に対してビザ復活、国内での取り締まりは恐ろしく厳しくなる
国内の中国人の資産預金は凍結されるかもね
自民党政権は盤石になるだろうし、憲法改正に一気に進む
アメリカがついているから日本が負けることはない
中国には何一ついいことはないと思うけどね

11 ：

自衛隊が駐留してるわけでなく自ら中国の領土と言ってるのに戦争する必要あるんかいな
ヤギと戦争するんかｗ

12 ：

>尖閣諸島は果たして戦争するに値する
ゴミがわからないなら教えてやる。
中国周辺の先進国は日本だけだ。
その日本を打ち負かせば名実ともに先進国になれる。
それがおまえらゴミの親分の考え方。

13 ：

魔王を閉じこめた瓶の栓だからな
日本の一存で抜いて良いとは言えない

14 ：

>>7
本当だね選挙見ても解らんのかね？、この国の国民の振れ方は他の国とは一線を引くくらい
異常にぶれるのにね。
戦争になったら一致団結で中国を粉砕しろになるのに、その怖さが解らないかね。

15 ：

> 「ポイントは島そのものではなくて、排他的経済水域と資源が欲しいんだよ」
ぶっちゃけ過ぎだろｗ
中共に消されるぞｗ

16 ：

戦争になると思ってる時点で間違い
ほぼ一方的なカウンターだよｗ

17 ：

中国人って尖閣の位置わかって言っているのかな。

18 ：

開戦したらアメリカ参戦のわけですが
日米２国相手に勝てる自信がおありで？
んで、その時点で世界各国の趨勢は日米側につくと思われるが、
ほぼ全世界を敵にまわして戦うつもりで？
それに自衛隊がやる気になったら、
朝鮮戦争の時の韓国軍のような役立たずではないのだよ

19 ：

局地戦だけなら日本が圧倒的に有利じゃね？

20 ：

開戦したら米国参入で中国海軍一気にボッコボコですが
それでも良いならかかって来たまえ
っと、その前に日本は原潜で核武装しないといかんな
中国がうっかり核ミサイル撃てないように

21 ：

>>7
つか小皇帝が死んだらもう親・爺婆が止まらなくなると思うｗ

22 ：

>>18
中国が太平洋に核打ち込めば
確実にアメリカは手を引く。
アメリカが日本に加勢するのは
核なし局地戦争の場合だけだ。

23 ：

>>1
列島線計画の本質は「公海まで遠回りをせずに太平洋に出ること」なんですけどね
無害通航権を振りかざしたって敵意を明らかにしてる国の軍艦が
領海まで侵入したら撃たれたって文句の言えない示威行動ですからｗ

24 ：

>>22
仮に一発でも発射して、世界のどこが中国の味方するんだ？

25 ：

>>22
アメリカが核なんて武力にびびって逃げたら
お前たちの大好きな面子が崩壊するんだが
そこはどう考えてるの？

26 ：

>>24
<丶｀∀´>

27 ：

よしっ、朝鮮半島で日中戦争だ！！
あそこなら誰にも迷惑がかからんしなｗｗ

28 ：

>>26
ああｗ間違いねえｗ

29 ：

>>18
核使いやがったもう撃たれる前に撃つしか、ってなるだけ
中国のお偉いさんだって
核戦争を引き起こした無能な指導者と歴史に名前を残したくはないだろう
核戦争後に人類絶滅しなければの話だがｗ

30 ：

>>22
中国は米国に対しては威嚇でも核を撃たない
米国を敵に回したら中国はマジで終わる
撃たせるなら北朝鮮に代わりに撃たせるハズ
その場合、おそらく標的は日本になる

31 ：

安価ミスった
>>29は>>22へ

32 ：

>>14
エジプト程じゃないがなw

33 ：

>>22
中国に限らず核使用する国があったら米軍だけでなく
世界中から中国に軍隊が送り込まれますけど？

34 ：

>>30
アメリカは、北に核は打ち込まないだろうが、その他のことも何でもしそうだな
北は、ジョンウンを殺せば崩壊する

35 ：

局地戦で終わると中共は思ってる。
馬鹿じゃないの。
全面戦争総力戦になるに決まってるだろ。

36 ：

だいたい局地戦じゃ中国勝てないじゃん。
中国が勝つシナリオは中距離ミサイルで、日本本土を爆撃するって
いう脅しに日本政府が折れちゃう場合だけじゃないのか。

37 ：

>>34
米国なら特殊部隊を送りこむくらいやるかも知れないが
北朝鮮内部では権力抗争やってるしジョンウン一人消したところで
大きな混乱はあっても崩壊はしないとおもう
北朝鮮が最初の一発（弾道弾）を撃ったら確実に迎撃して
速反撃して空爆して発射台を黙らせる必要があるね

38 ：

なんでいつも中国BBSは米軍を考慮しないで日本とタイマンで語るんだろう
同盟の意味がわからないのか？中国がどことも同盟したことないから？

39 ：

例え小さな島であっても、領土を簡単に明け渡す態度をとる事は、後々重大な結果を招くからこそ、必死になって防衛してるんだろ。

40 ：

>>38
米国が参戦できないカードを持ってると考えてるんだろうな
しかし日本も米国が必ず味方してくれると考えるのは危険と思うぞ
米国だって結局は利益があるほうを優先するから万が一って可能性もある

41 ：

泥棒に国家の尊厳をかける国ｗｗｗｗｗｗ
さすが、韓国の親分。

42 ：

まあな、最終目的は尖閣じゃないからな

43 ：

>>20
国策も外交も国防もアメリカ任せとは情けないですねwwwwwwwww

って、煽りとか釣りとかじゃなくて思う。

44 ：

支那共産党は尖閣に海底資源があると知った1971年から
領有を主張しはじめた。歴史云々じゃなく資源の有無なんだ。
日本から見れば完全な言いがかりであり、侵略そのもである。

45 ：

>>39
なら、資源と漁業権だけ半分くれてやればいい。
あの島の土や砂や岩や草木は今まで通り日本の物でイイじゃん。
一体そんなもんに何の価値があるのかは知らんがｗ

46 ：

>>40
単なる妄想で掲示板に書き込んでるだけで、現実的な話とは、書き込んでる人間自身も思ってないと思う。
韓国の掲示板でも、韓国軍が対馬に先制攻撃をしかけて上陸してたり、機雷や潜水艦を使って海上封鎖しまくってる。
ただ海上封鎖ネタで盛り上がってるのと見る度に、簡単に海上封鎖されるのはどう考えても韓国の方だろとツッコみたくて仕方ないけど。

47 ：

>>43
情けないが、それが現実だからな
それにせっかく虎の威を借りられる立場なのだから
利用できるものは利用すればいい
国際社会を味方にするとはそういう事だ
日本単独で中国を相手にして追い返すにはいささか準備が足りない

48 ：

>>45
日本が必要なのは漁業権と、それに伴う寄港地だぞ。
防衛のみで言えば、尖閣を明け渡せば次は沖縄だ。
あっちは沖縄も中国領と言っちゃってるし。
ちなみに、沖縄の次はグァム・ハワイな。
アメリカに対して太平洋の西は中国が監視する、太平洋分割案を
提示している。
多分、その次は北米・南米だろうなあと。そこまで行くには100年くらい
掛かるだろうけど。

49 ：

アメも待ってるから
日本でもシナでもどちらでもいいから早くどんぱちはじめないかな
そうすればアメはウハウハだし。

50 ：

目的は、8年後の中国共産党100周年記念のためだろうが
その祝賀祭を台湾統一で飾りたいというのが、中国共産党の本音ではないか
尖閣を占領し、挟み撃ちで武力統一するという計画がばれているではないか

51 ：

>>48
そうそう、中国の侵略は次々と広がっていくから
尖閣を明け渡せばその後どんどん要求してくる
ああいう国には何があっても明け渡しちゃイカンのよね

52 ：

>>48
いや、例え尖閣諸島ほど重要な位置にある島で無くとも、断固として防衛するという態度を日本がとる事に変わりないよ。
メリット・デメリットのバランス次第で領土を奪い取られる事を容認する態度をとる事は、敵国に戦争を仕掛けられる可能性が跳ね上がるし、
駆け引きのチャンスを与える事になるんで、絶対に容認できない。
実際、自民党が政権を奪還してすぐに断固として防衛するというの意思表示をしてるのは、上記の理由。
民主党の時はあやふやな態度をとり続けた為に、人民解放軍の一部（というか軍閥の一つ）が暴発しかけてた。

53 ：

中国は戦って勝てる自信があるのか？　　　　　アメリカに・・・

54 ：

>>43
いつか必ずそれらを自国でやれるようにならないとな
それこそが真の自立だ
遠い道のりだろうけど、わずかずつでも進みたいものだ

55 ：

>>40
｢日本からお金がもらえなくなる｣
日本はこれ1枚で大抵のカードに勝てる

56 ：

>>55
戦争に勝利して日本を手に入れれば、そんな小金なんて気にする必要もないって普通は考えるんじゃ？

57 ：

既にレーダー照射しているのに反撃できない日本はヘタレ

58 ：

>>43
国策はしらんが他のはさすがに敗戦国だからな。
軍事費を防衛だけにして経済にぶっこめるのは利点だから放置されてきた。

59 ：

>>38
第二次大戦でアメリカと中国は同盟関係でした
都合が悪いので教えられてないのかもしれません
>>45
それで中国が収まる訳がないだろう？ｗ
>>30
北に撃たせた時点で中国の管理能力が無かったってことで面子は丸つぶれ
肩も持ってたから責任問題にもなる
また資源、特に水資源を汚染してしまうのは中国にとってマイナス
あと中国が糸引こうと引くまいと
北朝鮮なら助かる為にあることないことゲロって
中国に全部責任転嫁するくらいのことはやりかねない

60 ：

>>56
先進国に侵略戦争なんて仕掛けたら世界中が敵に回るわw

61 ：

>>37
ジョンウンに兄が二人いたか
あと叔父も二人はいるな
だが国をまとめきれるかな・・・
あなたが言うとおり、攻撃能力を速やかに潰してしまうに限るね

62 ：

>>45
なぜ「なら」になるのか理解できない
やる理由は微塵もない

63 ：

局地戦とは言え、日本にボッコボコにされたら共産党がどうなるか？
インドとかの国境線の小競り合いと違い、高価な軍艦がボコボコ沈み、戦闘機が爆散していくのが全世界に流されるんだけど・・・

64 ：

>>56
日本は経済３位の国でアメリカ軍のアジア方面の軍事拠点と物資拠点
ここを失えば台湾、東南アジア、太平洋のアジア側すべて失う
その後は最前線がハワイやグアムになるから本土攻撃がありえる
日本はアメリカの州並みにアメリカに逆らうことがないのに
これを捨てて中国と組むメリットは？
１０個持ってる物を中国に７個わたすようなもんだぞ

65 ：

他人の物の品定めする馬鹿。

66 ：

現代のミサイル戦においては必ずしも日本の不沈空母は必要ではない

67 ：

本音はこれだよな。
日本の場合は主権をおいそれとゆずってたまるか。国家の尊厳に関わるからなのによ。
国としてもシナチクは低レベルなんだよ

68 ：

尖閣の中国挑発行為、米上院がけん制決議可決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130730-OYT1T00422.htm?from=ylist
日本の物なんだからおとなしくしておけと

69 ：

やはり支那は超限戦が狙いなんだろうな
長期戦になったら支那共産党の足元がぐらつくもんなw

70 ：

>>69
持てる戦力を全投入で尖閣を占領して日本に対して打撃を与えなければならない
真珠湾並の圧倒的な勝利でなければ中共はアウト

71 ：

潜水艦を使って特殊部隊を上陸させ、世界に向けて中国領だと宣言し、さっと引き上げるなんてことが出来るならとっくにやっているはず
この程度のことすら成功させる自信がないのだろうね、中国は

72 ：

>>71
潜水艦は哨戒機に見つかって追いまくられるので近付けません＞＜

73 ：

>>70
それプラス占領後に奪回されないような政治駆け引きが必要だな
さもないと、クウェートを占領したイラクと同じになる
制海権と制空権の無い島嶼防衛は、まず不可能だからな

74 ：

尖閣で問題が起きたら
一番困るのは中国共産党
一夜にして共産党の支配は終わる

75 ：

>>59
あら、アメリカと組んでた中国は、いま台湾にいるんじゃないかしら

76 ：

ヤバい…中国人気付きやがった
せめて憲法改正まで騒いどいてくれよ

77 ：

日米中の暗黙の了解で、ガス抜きの為の衝突が起きそうな気がするな。
沖縄や石垣に、中国本土への攻撃は双方控えるみたいな条件で。
なんせ一般人がいない、いわば演習場みたいな所だからねえ。
ただし、気をつけないとあの南の連中が調子こく可能性がある。
米軍は見て見ぬ振りをしてくれるから、ここで一発対馬を奪還するニダ、とか。

78 ：

>>1
いずれにしても日本にとっては迷惑極まりない話だが、理解できる理屈が通っているだけマシだな
恨みと妬みで理屈を作り上げる朝鮮人よりははるかにマシ

まあその交渉は理屈抜きでやりたい放題やってきているわけだがｗ

79 ：

西側への警告の為に、全東アジア警戒体勢とらせるような恫喝繰り返すのって本末転倒と言わんか？
南みたいに皆ヘタレて頭垂れると思うんかね。
70年前よりはるか300年位前と同じことを、誰が望むっつーのか

80 ：

中国は局地戦も全面戦争も起こしたら負けるから、
戦闘を発生させないようグレーゾーンを押し広げてるんでしょ

81 ：

>>1
世論誘導始まるのか？
何やったって手遅れだろ
今の中国に日本を攻める力なんか無いし
これからバブルがはじけると云う状況では
軍事費を増やすのも困難だろうし
仮に増やしたところで、上層部の懐を潤わせるだけ
ただでさえ弱いもの虐めしか出来ないヘタレ中国人
その中の笑皇帝如きが日本に向かってこれるわけがない
まあそうは言ってもサイは既に振られたわけだから
日本は国防強化する為にアメリカから兵器を買わないとだな
きっちり包囲して、いっぺん潰した方がいい＞反日国家

82 ：

戦争は始まった途端，潜水艦と航空戦力で中国海軍が全滅する．港から一歩も出ることができないだろう．
いっぽうで海上封鎖すれば中国の輸出入は停まり勝敗は明らかになる．
核を使えば中国自体がこの世からなくなる．地球温暖化に悪影響しかない中国はなくなる方が喜ばれる．

83 ：

>>56
チャンコロが占領した日本は、もう日本じゃないからね。
チャンコロが占領した日本に世界が今までと同じように貿易してくれるか？
チャンコロが占領した日本の技術や民度がそのまま維持できるのか？

84 ：

太平洋への覇権は環太平洋の連中からしたら魅力的だからな

85 ：

>>81
そうそう、バブルが弾けて必死にソフトランディングを図っている中国が、
今日本と戦争なんてしたら、ハードランディングまっしぐら。
第二の文化大革命の内乱に陥ることは確実だからな。
日本は、全く譲歩する必要はゼロ。
媚中オバマとケリーが対話対話ぎゃあぎゃあわめくのを、適当に対話のための努力するフリをしてればいい。
今、中国に日本を攻める余裕なんてないし、日本資本に引き揚げられたらハードランディングだから、
日本に経済制裁をすることもできない。
アメリカの議会も中国が悪い！！っていう決議だしてるし、安倍は中国が挑発している、って理由をつけて、
海兵隊の創設や集団自衛権を認め、9条を改正するなど、着々と手をうっておけばいい。
無能で媚中のオバマとケリーのいうことなんて、まともに聞く必要ナシ。

86 ：

オバマが対話対話うるさかったら、アメリカはどっちと同盟をくんでいるんだ？
日本なのか、中国なのか？？どっちが重要だとおもっているんだ？？
同盟国に領土の譲歩をせまるとは、日米同盟を破棄して、中国と同盟を結ぶ気なのか？
それなら、日本は日本で独自防衛をしなくてはならないから、はっきりといってくれ、
と恫喝すりゃいい。
オバマに日米同盟を破棄する度胸なんてありゃしない。
ただ、声の大きい方をなだめるのが難しいっていう自分の無能のツケを日本に押し付けられるのはゴメンだ。
お前が最初にG２路線とか不毛な路線をうちだしたり、中国を甘やかしてつけあがらせ、おまけにスノーデン問題で
協力も得られないっていう無能外交のために中国がいうこと聞かないんだろうが。

87 ：

日本か中国かじゃなくて　　東アジア全体をコントロールすることがアメリカの狙いだよ　　

88 ：

地球全体をコントロールすることがアメリカの狙いだよ

89 ：

せっせと油掘ってる連中には言われたくないな。

90 ：

>>86
ぶっちゃけ、いま戦争だけはやってくれるなと思ってるんじゃないかな
日中双方から甘い汁をすすれる状況が米国にとっては一番好都合なワケだし
貴重なマーケット同士がつぶし合うのは可能な限り避けようとするだろう
米国が戦争に荷担するなら国際世論が味方するほう、
もしくは米国の論理で批判をねじ伏せられる見込みがある場合だけでしょうな

91 ：

>>28
でもそれ、味方っていうか疫病神だよね

92 ：

毛主席に歯向かう人民小童どもを粛清せよ!!
【日中】1964年の中国外務省、「米国に占領された沖縄もソ連に占領された
千島列島も、当然日本に返還されるべき」…毛沢東主席の意向受け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368140579/
【中国】毛沢東主席、「沖縄は日本帰属」と電報打っていた　1964年外交文書で判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368084133/
【捏造ｷﾀｰ】毛沢東同志「尖閣を含む沖縄全島は中国領土」発言1963年の
議事録発見と浙江日報が報じる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1368197198/
【日中】「沖縄も北方領土も日本に返還されるべき」毛沢東主席の意向受け、
中国外務省が64年に外交文書作成［05/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368084761/
毛沢東「沖縄も北方領土も日本の領土」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368096394/
[実+]【捏造キター】毛沢東同志「尖閣を含む沖縄全島は中国領土」発言
1963年の議事録発見と浙江日報が報じる (2)
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1368197198/

93 ：

>>20
支那を壊滅させるには何発位必要なの？

94 ：

中国が日本に割ける戦力は限られている

95 ：

>>93
　　　 ∧,,∧　
　　 ミ..Θ｡Θﾐ　　主要都市にだけ撃ち込めば用は足りるんじゃないの？
　　　(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)　　　
　　〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　 ∪"∪　　　ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡，

96 ：

>>93
海軍なら8割以上対日本に投入して問題ないと思う。

97 ：

間違えた
>>94だ

98 ：

>>96
日本海にできるブルーウォーターの戦力は確かに脅威だな。国産なら未だしも、ロシア・ヨーロッパの技術が使われてる

99 ：

勝てば尖閣領有できるし負ければ共産党が滅びる。シナ人民に損は無さそうだ。

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