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2013年08月ピュアAU16: いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった85 (232)
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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった85
- 1 :2013/04/19 〜 最終レス :2013/08/03
- 引き続きどうぞ。
前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1363223958/l50
- 2 :
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v//|´代!;jヅ`,)=rミミ,/,.:.:ハ
| r | | ` ̄ 弋:シ ,,λ.:从
仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>1 乙です。
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/
ヾ!| ヽ. /.:λ/ . < あれだけ徹底的に猛爆しても 885 まで
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. < もつんだ。ポエム派ばかりで会員番号
/.:.:.:| | i゙`へ 、 < 振るのメンドウになっちゃった
/.:.:.:.:| 人|.:.:.:.:.:.:`.: ̄.:`.:`.:`.:.:゙.:.:`.:.:`.:.:ミ ヽ.、
! |: リ `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
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- 3 :
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仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>1 乙です。
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/
ヾ!| ヽ. /.:λ/ . < あれだけ徹底的に猛爆しても 885 まで
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. < もつんだ。ポエム派ばかりで会員番号
/.:.:.:| | i゙`へ 、 < 振るのメンドウになっちゃった
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- 4 :
- 価格相応の音にはならないが、また、価格が高い=高音質ではないが、変わる場合はあるぞ。
- 5 :
- 前スレで容量オーバーするまで頑張ったおまとめ君のせいで書けなくなったが、
PCから外部スピーカに引っ張ってくるような線は、ホームセンターで\50/m切り売りで売れなくて残ってたのでも十分だと思う。
ただ、「同じ周波数成分は感じ取りにくい」論で変な圧縮されたデジタルサウンドが流行り出して、「オーディオマニアの耳」自体が変化しているのも事実だと思う。
- 6 :
- 変わると感じたものの中から、いいなと思うものを値段と相談して買えばいいだけ。
簡単。いいなと思うものがなかったら買わなきゃいいだけ。簡単。いいけど高すぎるなと思ったら
お金貯めるかあきらめればいいだけ。簡単。
- 7 :
- 変わると感じたものの中から、いいなと思うものを値段と相談して買えばいいだけ。
簡単。いいなと思うものがなかったら買わなきゃいいだけ。簡単。いいけど高すぎるなと思ったら
お金貯めるかあきらめればいいだけ。簡単。
- 8 :
- 相変わらず馬鹿が湧いてる。
人間の曖昧な感覚に対して、良いと思い込ませる事が簡単で、それを利用して音に対して無価値な物をバカげた値段で売りつける詐欺師が横行してる事が問題なんじゃないか?
オーディオ雑誌には下らないポエムが横行するばかりになったしな。
- 9 :
- 全然問題なし。アンプが売れなくなっただけ。
- 10 :
- 4万で立派なパワーアンプ作れるんだから、メーカーがぼったくってるのは、もうバレバレ。
ケーブルのほうがよっぽど良心的だよ。
もうね、アンプだのスピーカーだのっていうのは何でもいい、ケーブルで
楽しむからっていう時代が、すぐそこまで来てるんだよ。
- 11 :
- プリアンプなんてわけの分からんものいつまでも売りつけて、買ったらみるみる音が劣化する仕掛け忍ばせて、
トンコン省いてグライコ売りつけて。いままでやってきた悪行の数々を反省するべきだな。
- 12 :
- こうなったらもう全部ばらしてやろうか。
- 13 :
- >あれだけ徹底的に猛爆しても 885 まで
暇潰しのAAコピペが猛爆?
- 14 :
- >こうなったらもう全部ばらしてやろうか。
早く教えろw
- 15 :
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仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>13 ID:ujOnsTXP
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/
ヾ!| ヽ. /.:λ/ . < ズレないように貼るのって大変だよ
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. < 貼ってこいって言われたから貼ったけど
/.:.:.:| | i゙`へ 、 .. < 1日でAA100超えは精神的にキツイ
/.:.:.:.:| 人|.:.:.:.:.:.:`.: ̄.:`.:`.:`.:.:゙.:.:`.:.:`.:.:ミ ヽ.、
! |: リ `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
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- 16 :
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仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>13 ID:ujOnsTXP
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ヾ!| ヽ. /.:λ/ . < ズレないように貼るのって大変だよ
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. < 貼ってこいって言われたから貼ったけど
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- 17 :
- 兎兎=maromaro=運固運固=VaVa=ばうばう
の噂が流布されてるw
- 18 :
- >私は変わらない派を大便して投稿しますが、
ここでも、大便しろw
- 19 :
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仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>ID:IOopw2jS
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/ . < 延々と何年も繰り返している流れの中に
ヾ!| ヽ. /.:λ/ .. < いきなり突入してひっくり返すのはツライ
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. . < ボスを潰しても雑魚が出てくるしボスも復活してくるし
/.:.:.:| | i゙`へ 、 ... < 足場は悪いしクタクタ
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- 20 :
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ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/ . < 延々と何年も繰り返している流れの中に
ヾ!| ヽ. /.:λ/ .. < いきなり突入してひっくり返すのはツライ
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ. . < ボスを潰しても雑魚が出てくるしボスも復活してくるし
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- 21 :
- 2ちゃんの思い込みとUSBを完全な隔離スレにして
一般人が書き込めなく無くした俺を潰さないと無意味だw
- 22 :
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仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>ID:qf/5eu9Z
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/ . < あら、私は一般人だけど書いてるよ
ヾ!| ヽ. /.:λ/ .. < 変かな?
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ.
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- 23 :
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v//|´代!;jヅ`,)=rミミ,/,.:.:ハ
| r | | ` ̄ 弋:シ ,,λ.:从
仆く| | 、 ´  ̄/.:.:/ソi < >>ID:qf/5eu9Z
ヾ::,|:|  ̄`゙ /.:.:.:/ . < あら、私は一般人だけど書いてるよ
ヾ!| ヽ. /.:λ/ .. < 変かな?
ハ | ` - ´iヘ.:/.:ソ.
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! |: リ `= 一 - 、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ミヽ
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- 24 :
- 他に書いてる奴は居ないw
- 25 :
- >>23 ID:0y7XlQNJ
価格COMにて所有機器提示お疲れさん
2013/04/21 01:05 [16040498]
重篤電線病患者に認定しますw
- 26 :
- >>23
光はこれ買えw
http://www.saec-com.co.jp/product/c_opt/opc_x1.html
- 27 :
- ジッタってバカが無条件で受け入れてくれる神言葉だな。
頭の中のジッタを減らすことを考えた方がいいと思う。
- 28 :
- 二重投稿するバカはRよ鬱陶しい
- 29 :
- ↑お前のレスが一番鬱陶しいわ。R。
- 30 :
- ↑お前のレスが一番鬱陶しいわ。R。
- 31 :
- ↑こういうのをガキって言うんだけど、ガキは知らないのかなwww
- 32 :
- 電験ケーブルで音変わるってどういうこと?
- 33 :
- マイクケーブルはそら変わるけどな。
スピケーは今や難しいな。
- 34 :
- ケーブルも変わるが、それよりモールドコネクタが最悪。
- 35 :
- www
- 36 :
- 文脈をもう一度読み直そうか。
まずはAA誌 特別増刊号「江川三郎実験室」(昭和56年)をもう一度読み直してこい。
当時はまだOFCへの移行期だぞ。
- 37 :
- 編集「そろそろ梅雨入りということで、空気清浄機能のある除湿乾燥機を買おうかと思ってるですよ。」
粉屋「ほう。もちろんオーディオ専用の製品を買われるんですよね?」
編集「えっ、オーディオ用の除湿乾燥機ですか?」
粉屋「オーディオ用の除湿乾燥機で音が変わるのは昔から言われている常識ですよ。
発生イオンやプラズマの種類によってまったく違った曲に聴こえるなんてことはよくあることで。
きちんと部屋の音響特性なんかも考えて選ばないといけない。」
編集「なるほど、言われてみるとそうですね。」
粉屋「最近では、再生する曲に応じて発生イオンの極性や量をコントロールして聴くのがトレンドに
なっていますよ。人によっては聴くジャンルに応じて複数のメーカーのオーディオ用除湿乾燥機を
使い分けている人もいるくらいです。」
編集「オーディオ用の除湿乾燥機を選ぶポイントはありますか?」
粉屋「まずマイナスイオンは音の躍動感がやや失われる傾向にあります。かといってプラズマタイプでは
高音が硬く耳につきやすくなってしまう。基本的には筐体の剛性がしっかりとしているものを選び、あとは
自分の耳を信じて好みの除湿乾燥機がみつかるまでじっくりと視聴することです。」
- 38 :
- 編集「今はやりの光速ストリーマ/アクティブプラズマイオンなんてのはどうですか?」
粉屋「音の立ち上がりが格段に速くなりますね。一方、プラズマクラスターなどは音の粒立ちそのものも
クラスター化させてしまうため音の分離が悪くなり、せっかくのピュアオーディオを台無しにしてしまいます。」
編集「ただのフィルターでの集塵機能や除湿機能のみといった安く手に入る製品といったのはダメですね。」
粉屋「オーディオ的には消しておいたほうがマシというレベルです。いい音で聴くにはオーディオグレードを
謳った空気清浄機能付き除湿乾燥機選びから。これは常識ですよ。もっとも現在オーディオ用として
売られているものは概ねどれも基準を満たしていますから、それを選ぶと間違いがない。専門誌で評論家が
薦めているものであれば効果ははっきりと体感できるでしょう。最近ではスイスなどヨーロッパのメーカーも力を
付けてきています。スパイク型のインシュレーターなどで床から浮かすとイオンの濁りもとれるのでおすすめです。」
編集「なるほど、家電量販店の店員に「オーディオ用の除湿乾燥機を」と聞けばいいのですね。」
粉屋「現在のところAV用の除湿乾燥機しか扱っていない家電量販店が多いので
それは、やめておいた方がいいと思いますよ。買うなら貸出しもしてくれるピュアオーディオ専門店がお薦めです。」
- 39 :
- コピペ荒らし乙
- 40 :
- 面白れー、オタって本当にやってそうだからよけいにウケる。
音質悪くなるから、エアコンかけないって奴もいたなー。
まあ、これはノイズの原因になるんでなんだが、でもそこまでしなくてもと思うわ。
まじ、空気清浄機くるな。
- 41 :
- オカルトピュアヲタは、ちゃんとした科学や工学の知識がない。
商業雑誌や怪しげな評論家の言うことを鵜呑みにして、無駄な試行錯誤と
効果の無いアクセサリーを買い漁る。
- 42 :
- 今時そんな奴いないよ。鵜呑みになんかしないで自分で試してから買うかどうか決めてるでショー。
- 43 :
- 一番情けないのは>ちゃんとした科学や工学の知識・・・があって糞耳な奴
- 44 :
- 自分で試して・・・・・結果として洗脳されて同じ音の物を100倍で買う。
- 45 :
- 色々試して
その辺に余ってたメーター50円の3C-FVに行き着いた
- 46 :
- 色々試して
その辺に余ってたメーター10円のエナメル線に行き着いた
- 47 :
- そうそう、なまじっかの知識があって糞耳だと知識プラシーボでどうしようもない。
- 48 :
- ケーブルを簡単に取り替えられるヘッドホンを持ってるがケーブルによって音は違うよ
具体的にはHD25のスチール線を銅線に変えたら
バカでも分かるぐらいに音質変わった
- 49 :
- 実は皆知ってるんだよ、とっくに。メーカー工作員が騒いでいるだけ。
- 50 :
- 詐欺ショップこんばんは
- 51 :
- というか頭ごなしに音質変わらないって言ってる奴は
自作とかしたことなさそう
- 52 :
- 頭ごなしもなにもw
音が変わるとか言い出した頭っから40年、未だ聞き分けの実証例が一件もないわけだが。
これで詐欺師共はオーディオは経験と体験とか言っちゃってるし。
- 53 :
- AA誌 特別増刊号「江川三郎実験室」(昭和56年)をもう一度読み直してこい。
当時はまだOFCへの移行期だぞ。
- 54 :
- >>53
そんな大昔の本手に入るか? 要約して発表しろ。
えッ 江川って故人だろう。
- 55 :
- >>54
江川爺はまだ天には召されてないですよ。大変失礼ですよ。
- 56 :
- なんで失礼なの?
その爺様何なの?
何時までも生き恥を晒す事無かろうに!
- 57 :
- ビョークのアルバムを久しぶりに聴いたら、シンセベースの音がケーブル変える前と明らかに違って
ケーブル変えて良かったなと本当に思った。
元々は否定派だったけど肯定派にかわりました。
ちなみに変えたのは某雑誌付録のオヤイデ、ゾノトーンコラボの自作ケーブル。
4千ちょいでいいほうに変わるんでおすすめ。
- 58 :
- >>57
POSTか?
音は変わらんよ。
- 59 :
- 嘘でも言い続けることに意味があるんだろ。詐欺ショップとしては
某国と同じ遣り口w
- 60 :
- >>58
そう。
あのベースラインぞくぞくするよね、何度聴いても。
まあ、思い違いかもしれないけどね、低音が出るようになったの。
- 61 :
- >>60
あのベースラインというとBjork - [Post #02] Hyperballadだな。
WAVE開いて確認した。確かにこのアルバムでは#02が一番低い音が出てる。 アルバム全体のスペクトラル画像 2.5MB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239645.png.html
Hyperballad 単体のスペクトラル画像 4.0MB 25-44Hzの間のの赤いところがサブベース。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239650.png.html
悪いことは言わん。元のケーブルに戻してみるのだぬ。
- 62 :
- >>61
懐かしいな。
- 63 :
- age
- 64 :
- >>61
画像でかっ。しかし、このソフトは良さ気だね。
- 65 :
- 俺も古いアルバムだがジミヘンのギターでケーブル肯定派になった。
いま思えば別に変わったテクでもないんだが
出す音が考えられなかったほど次々と豊富な音色に変わる。
ショボいケーブルの時はこれがあまり判らないで聴いていた。
- 66 :
- www
- 67 :
- 実際に生楽器やってる人はケーブルの違いも分かる人が多いようだ
- 68 :
- やっぱ演奏サイドだとレベルが違うね。
- 69 :
- \ /
\ わたしたちは逸品自演を支持します! /
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
( つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂ つ
| | |. ┃ ジサクジエンは2ちゃんの華!┃.| | |
(__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━┻.(__)_)
チーム逸品 隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう!
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問:安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。
詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように!
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html
- 70 :
- ケーブル不変派の総本山はこのスレなんだがな。
最近は書き込み少なくて寂しい。
- 71 :
- 不変派同士では議論の必要はないからなあ。
- 72 :
- それもそうだな。
>>53のAA誌 特別増刊号「江川三郎実験室」(昭和56年)の当の江川三郎爺だが、スピーカーケーブルのブラインドをやっているが、
100発100中という感ではなかった。
- 73 :
- 江川はどれだけ糞耳なんだよ。
詐欺ショップのインチキ社長なんてデジタルケーブルのモデルチェンジで大激変とか言ってるのにw
- 74 :
- 良かったじゃないですか。ケーブルに投資する必要のない安上がりな耳で
って、インチキ社長は江川先生に言ってやれw
- 75 :
- >>53のAA誌 特別増刊号「江川三郎実験室」(昭和56年)の当の江川三郎爺だが、スピーカーケーブルのブラインドをやっているが、
>100発100中という感ではなかった。
噂だから信憑性は無いが江川の弟子はショップでイカサマブラインドをやっていたようだ。
そもそもケーブルで転送後の電気信号が変わらない
すなわち音が変わらないのは明らかなのだから
聞き分けできたというのは全てイカサマ判定でよい。
唯一の例外はランディから100万ドルを取れる人だが
未だに応募すらできない。
- 76 :
- >>67-68
「ケーブルは思い込み」という点に異論は無いが
変わるのが思い込みだった人と変わらないのが思い込みだった人
では大違い
どっちが思い込みかというのは、やっぱ聴覚や音感の個人差なんだろ
どこまで行っても結論でないなw
- 77 :
- D&M、AudioQuest製スピーカーケーブル2モデルを値上げ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130613_603373.html
>価格は、OAKが271,950円から346,500円に、Type-4が15,750円から28,140円に、それぞれ値上げされる。
- 78 :
- >聴覚や音感の個人差
ブラインドにしただけで消える個人差をいつまで言い続けるのかな?
- 79 :
- 音楽家やコアなマニアがやったブラインドのサイトが結構あるな
しかし、すべてイカサマブラインドとレッテルを貼って無視してきた
それならとピュアスレで呼びかけて一般参加のブラインド会までやってたな
結果は7割も聴き分け出来ない人もいれば 9割聴き分けた人もいて
やっぱり個人差だと納得したが これもイカサマブラインドにされてしまった
やっぱり、どこまで行っても結論でないなw
- 80 :
- 1本かペアか知らんが346500円のスピケーを繋げる100マンのパワーアンプの中の1kVAはないパワートランスが5万しない件。
- 81 :
- >やっぱり、どこまで行っても結論でないなw
いや、とっくの昔に結論は出ている。
電気理論、電気実験で差がないのだから、電気信号は変わらない。
だからブラインドでは聞き分けできない。
聞き分けできるとしたらイカサマか電気信号が変わってしまう
糞ケーブルということで無視(バカに)される。
例えば線間に1Fのコンデンサが付いているケーブルならブラインドでも分かる。
したがって、ブラインドで有意差が出た場合はケーブルの特性と
電気信号の変化の提示が必須。
出せないなら良くあるイカサマ。
- 82 :
- なるほど、糞ケーブルなわけかw
興味あるので2chブラインド会のレスを読み返してきた
参加者で唯一の否定派と思われる人の感想は
「ケーブルの音を聴き分けたのではない。血管ケーブルをあぶり出しただけの結果だった」
と書いている
7N線とベルデンの錫めっき線のブラインドだったがベルデンが欠陥ケーブルらしい
その欠陥ケーブルあぶり出しのブラインドでもよく当てる人と当てられない人の
個人差があることが証明されたわけだ
- 83 :
- 血管ケーブル→欠陥ケーブル=糞ケーブル だな
- 84 :
- これ偽者?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/168922054
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/jp/closedsearch?p=%A5%D0%A5%F3%A1%A6%A5%C7%A5%F3%A1%A6%A5%CF%A5%EB&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
- 85 :
- http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/168922054
↑
これ
- 86 :
- pinケーブルひとつであれほどまでに音が変わるとは思わなかったナァ
やってみるもんだ。
、
- 87 :
- >>82
それイカサマブラインドだよ。
そこの否定派も自演。
- 88 :
- はいはい、都合の悪い結果が出たらみんなイカサマ。
都合の悪い報告をするやつはみんな自演w
- 89 :
- ケーブルで音が変わるって言ってる人は当然スピーカーもアンプも
バラして中のケーブルを交換してるんだよね?
- 90 :
- >>97
仕方ないだろ、その否定派は逃亡R(抹殺された?)。
写真の中には某IショップのKが移っていたそうだし、
ケーブルの違いですよー、ってupされた音源は加工されていたし、
他にもケーブル厨の不正行為多数。
なぜ不正行為するのかな?
- 91 :
- >>90
2chブラインド会の写真にあった”某IショップのK”って誰?
事実ならイカサマの証拠になる。無駄な言い合いも決着する。
デマでなければはっきりと晒せ。
- 92 :
- >2chブラインド会の写真にあった”某IショップのK”って誰?
>事実ならイカサマの証拠になる。無駄な言い合いも決着する。
誰を想像しているのか分からないが、もし想像しているやつが同じなら
イカサマの証拠になるのか?
相当悪い奴みたいだな。
ケーブル厨と話す時は書かれたことはまず真実として捉える。
次に客観的に否定できればそれは嘘認定となる。
IショップのKの写真の場合、誰かが「IショップのK」と言った。
ネットではまずそれを信じる。
次にいや違うだろ、という意見もあったが主観どうしの話なので
とりあえずルール通り最初に言ったものの方を取あげている。
客観的に否定できるならそれでもいいよ、別にどうでもいいし。
雑誌社、評論家、ライターもみんな同じ穴の狢だし。
ま、大阪の嘘ブラインドの一連の写真を見れば捏造って思う方が自然だけどね。
そういえば、写真の中のケーブル切り替え器、Iショップで見たという書込みもあったな。
- 93 :
- こっちが盛り上がるとあっちが閑古鳥だね
ケーブルで音が変わらないとか言ってる奴w
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365120160/
- 94 :
- >>91
2chブラインド会で参加者がスピーカーを運搬している写真が公開されて
否定派がイッピンの清原だと言いだしたんだよ。
それでブラインド会はイッピンのインチキだ、勝った、勝ったと大騒ぎ。
しかし、清原の実際の顔写真が紹介されて前頭禿げでモミアゲだけ立派な清原とは
ぜんぜん別人なことが判明してしまった。
こんな名誉毀損ともいえる見え透いた嘘までついて騒ぐ否定派の
追い詰められた状況が実証されたようなものだ。
もう勝負あった!笑って見逃してやれ。
- 95 :
- >>94
そうそう、もみあげ思い出した。
>前頭禿げでモミアゲだけ立派な清原
他の何かのイベントのKにリンクが貼られていて、それを見た時
そんなに揉み上げ立派か?と思った。
帽子をかぶっているのに前頭禿げとカミングアウトするのも。
それにこんな不鮮明な写真で強引に結論
「ぜんぜん別人なことが判明してしまった。」
と言い張るのを見て、本人登場か?と思ったぐらいだ。
あの写真の人物はキヨハラでないということでいいのかな?
どちらともいえないのなら・・・・・どうでもいいが。
- 96 :
- そう、清原ではない。
実際にイッピンに通うピュアマニの多数の証言もあった。
嘘まで流してブラインドをインチキにしたい否定派の気持ちもわからんでもないが
やっぱりピュアAU、もっとフェアに語ろうぜ。
- 97 :
- 鉄線と銅線でも音が違わないっていう結論はどうなったんだ?
大出力のSPの話は沈黙
楽器の話になっても沈黙
なんで?
- 98 :
- >>82
ベルデン・モニーター・ケーブルも糞ケーブルだったのか
それなら他にもいっぱい糞ケーブルがあるだろう
そんな糞ケーブルに騙されないためにも耳の訓練をしないとな・・・
- 99 :
- 糞ケーブルの選別もだが、とにかくオーディオでは音の違いが分からないといけない
音が変わっても分からない ということではオーディオはやれない
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