ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十五

1 ：2013/07/25 〜 最終レス ：2013/08/14

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百四十四
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1372085804/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

>>1
乙ソード

4 ：

ゲロがフリーザをサイボーグ化してたら超2レベルの強さになったかな？

5 ：

ムチャなタラレバ言うなら誰でも強くなれるんじゃない？

6 ：

戦闘力5のおっさんもブウを倒せる

7 ：

落ちこぼれだって必死で努力すれば
エリートを超えることがあるかもよ（悟空談

8 ：

実際、あの戦いは悟空の負けだからな
現実はそんなに甘くない

9 ：

戦闘力を上げるとスピードも上がるんだよな？
じゃあ、ムキンクスがPセル相手に上げたのは何だろ？戦闘力？

10 ：

１８号とかは人造人間化で強化されているというより
永久エネルギー炉とかの性能＝戦闘力って感じだから
フリーザだろうと戦闘力５のおっさんだろうとほぼ同じ強さになりそう
むしろフリーザにエネルギー吸収装置付けた方が厄介そう

11 ：

>>9
気は上がってたから戦闘力も上がってた
筋肉膨らめて気も膨らめまくったのか知らないけど
スピードも単純な直線スピードなら落ちてないと思う
ただ描写と悟空の「こんなに膨れ上がった筋肉では動きが殺されちまう」から
パンチやキック身のこなしがあんなボディービルダーみたいな筋肉じゃ大振りしかできないし小回りきかない
接近戦が絶望的に遅い　　自分はサンドバックのうえ、相手に単調大振り攻撃は当たらないとい構図

12 ：

バータたちがリクームと戦ったときにベジータの戦闘力に驚いてたが
ベジータのことはスカウターで掴んでたはずなのに今更に戦闘力に驚くってことは
ベジータはボールを取りに飛んでる時、気を全然上げてなかったのか？
それで「向こうの方が速い！」という寝言を言ってたのか？

13 ：

>>11
悟空はそんなことは言ってない
こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺される、と言っている
戦闘力とスピードは別
戦闘力が上昇してもスピードはそれに比例して上昇するわけじゃない

14 ：

基本的には戦闘力が上がればスピードも上がるんだろうけど
例外もあるって事だろうな
ムキンクスは基本の概念しか頭になかったからこそ
実戦まで気づく事ができなかった抜け作

15 ：

>>12
クリリンがボール持ってたからかな
まぁご都合といえばそれまでだが

16 ：

同じ体型で気が上がればスピードも上がるだろうけど
あんだけ体系変わっちゃ別人だもんな　
スピードが上がった下がったという概念が違う気がする
例えば全く同じ戦闘力だとしたときの
カールルイスと曙のスピードの関係

17 ：

説得力あるｗ

18 ：

戦闘力上がったけど体系が奇形になった
↓
トランクス「やった！すごいパワーだお！！」
ベジータ「なんだこのデブ　パワーは上がるが体系が奇形で動きにくい　パワーとスピードのバランスがちょうどいい体型に調整しよう」
悟空「なんだこのデブ　やっぱ普通の体系がベスト　普通の状態で気をさらに増幅できるように基本値を地道に上げよう　体も負荷に慣らそう」
やはり下に行くほど才能があるな

19 ：

サイヤ人と地球人との混血は強いってことは
地球人以外との混血も試してみたのか？
ベジータはブルマとやるまではRだったろうが、ナッパは異星人ともSEXしてそうだ
ラディッツは慰安用サイバイマンとかで処理してそう

20 ：

雑種が強いのは、種族によらず共通の性質

21 ：

ベジータって休まずに修行してるよな
精神と時の部屋に缶詰になろうとしてたし
人造人間編前も休まずに悟空と互角以上になれたんだろうが長期的に見ると体が痛むだけ
悟空はナメック星行くときは休まずにやってたが普段は休んでそう
ベジータの方が努力家とするのは誤り
ただのがむしゃら

22 ：

自分で筋トレやればわかる
毎日しないと落ち着かないんだよｗ

23 ：

ベジータは努力下手　元々天才で３５過ぎてから修行始めてるから修行の要領悪い
悟空の修行方針は亀仙流が根底にずっとある感じ
５一生懸命がんばったら、５じっくり休む感じ　　体に無理させすぎないから逆に効率が上がる

24 ：

クリリンもリラックスした雰囲気があるな
余裕がない天津飯の戦い方は鶴仙流の影響があるのだろうか
気功砲とか餃子の自爆技とか何が何でも敵をRことを目的にした戦い方なんだよな

25 ：

努力が上手なベジータなんてヤバいなｗ

26 ：

クリリンは相手をRより
自分が生き延びることに主眼を置いてるからね
これぞ亀仙流って感じがすごいする
鶴仙流＝暗殺術　亀仙流＝護身術　　ってイメージ

27 ：

今の作品と比べると、回想シーンやアップ連発という邪魔な物が無いから凄いハイペースで進んでたんだねえ。
今の人気作品、例えばワンピースやブリーチだと
デカイこまによるアップと回想シーン連発で話し全然進まんし
ワンピースなんて未だに核となる話かかないから集英社版コナンとかしているのに
一体なんで現在のような姿になってしまったんだろうか。

28 ：

そう言えば昔、ドンブリ畑って玩具あったな。

29 ：

鶴仙流は器用貧乏って感じだな
多彩だけど太陽拳以外は汎用性が低すぎる

30 ：

舞空術なんて全然使えないもんな

31 ：

>>23
初出場の時は
ベジータ＝子供、に見えたのだけどなー

32 ：

初期のベジータは丸っこいな

33 ：

久しぶりに通常版のを読んだけど
後半凄い速い展開だな
39巻でブウ出現、42巻で完結ってどんなスピードだよ
悟空って今見るとマジキチの戦闘マニアだよね
あとドラゴンボールを交えての冷徹な論理がたまに面白いかった

34 ：

悟空は他人の扱いも軽いが自分の扱いも軽いから
肉体の一部の尻尾が無くなっても即立ち直るし
死ぬ覚悟も直ぐに決めるし

35 ：

生き返り拒否してチチ泣かせたしな
悪人が改心するのはよくあるけど、善人がクズ化する漫画は少ないよな

36 ：

生き返り拒否して良かったとおもうよ
実際悟空が１日だけ帰ってきた途端にブウ復活だし

37 ：

闇堕ちキャラが出てくる漫画は結構あるぞ？
まぁ悟空はそういうのとは別物だがｗ

38 ：

闇堕ちキャラって何

39 ：

東京グールとか？

40 ：

もう〜これ以上連載続けてどうすんのよ！
という作者の気持ちが痛いほど伝わるｗ

41 ：

復活したのはベジータと戦ったせいだよ
生き返った日にバビディ来ても復活前に処理できる

42 ：

>>35
「悟空が悪人をひきつける」という意見を出したブルマと
それに同意した界王にも責任あんだろ。あと編集ｗ

43 ：

仮に悟空が地球に送られてなかったとしても
もっと早い段階で詰むだけ

44 ：

チチなんて一緒にいたくないしな

45 ：

あの世で修行するという発想はさすがになかった

46 ：

強いキャラが出てきて修行して力で押して倒す・・・
いつも同じ展開

47 ：

悟空が修行の成果で倒せたボスはマジュニアだけじゃん

48 ：

クリリンは鼻がない？
呼吸は？
プーアルも鼻がないけど呼吸と嗅覚はどうなってるの？

49 ：

ナッパ様最高！

50 ：

鼻が無いって言うのは
鼻が糞低い不細工なんだよ
バクテリアんのは思い込みの自己催眠でなんとかしたんだろ

51 ：

クリリンの全盛期は栽培マンを無双した辺りか

52 ：

ワンピやナルトとかブリーチは最初は面白かったけど
話がダラダラ長引いて、もう飽きて読まなくなったな。

53 ：

18号と結婚してからじゃね？

54 ：

ナメック星前半

55 ：

青年期の悟飯好きなのにやけに批判されるから悲しい

56 ：

>>55
わかる
かなり理想的な人物だと思うんだけどなぁ…

57 ：

ブウ編のご飯はいつもの爆発力がなかったからな
なんか平和ボケで終始不発に終わってた
結局ブウ編では、限界まで力引き出したことなかったっぽいし
究極御飯も多分アレだとまだ力残したままやられてたし

58 ：

修行サボって戦いの勘が鈍ってる間抜けなキャラ
最強になっても戦闘力が上がっただけで、勘とかセンスまではもらえないから、
パッとしない判断して戦況悪化させた
それを話の都合とか擁護して悟飯マンセーしたがるやついるけど創作物を見る価値なし

59 ：

逆転裁判5での二代目主人公オドロキの改善っぷりを見ると悟飯もああいう路線でいけば気持ちよかったかもしれない

60 ：

悟飯の戦闘センスが劣るのは最後まで変わらなかったな
戦闘センスや気のコントロールなんかはクリリンのほうが上

61 ：

なるほど。解らん

62 ：

だが、話の都合でなければなんなんだ…
>>58
なんというか、こういう風にやたら断定してキャラを批判されるのは苦手だな
自分の嫌いなキャラを好きな人間もいるわけだし

63 ：

話の都合って言うなら別に悟飯だけじゃないよね

64 ：

批判してる奴＝嫌いなキャラ＝アンチって発想するようなマンセー信者とは合わないわ
悟飯以外でもDBキャラは欠点や短所があるし
自分の好きなキャラも落ち度たくさんあるわ

65 ：

>>63
ベジータが調子こいて相手を強くさせてボロクソに負けるのなんか話の都合もいい所だしな

66 ：

話の都合で面白くなればいいがならなかったらだめなのだ

67 ：

>>58
話の都合はともかく何でそれがマンセーになるの？
>>62
こういう人はただ話を両極化させて揉めさせたいだけ

68 ：

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　避難所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1264579349/

69 ：

>>58
>>63
ていうか抽出してみたらいろんなキャラが話の都合って言われてるし
あれみんなマンセーだったのか

70 ：

好きなキャラがイメージ通りに動かなかったり都合悪い役回りさせられたからって話の都合とかさ
脳内キャラ＞原作キャラなんだよな
擁護厨とかもこの人種

71 ：

特定のキャラの信者の妄想は凄いからな
そのキャラ中心に見てるからある意味視野が狭いやつが多い
だからただ作品が好きな人とは衝突してしまう
これはどの漫画にも言えるが

72 ：

悟飯は老界王神にパワーアップさせてもらった後
目つきが悪くなったまま元に戻らなかったのが残念だった
優しい目が好きだったのに

73 ：

確かに「うすのろ…」とか言ってる悟飯見て「誰だコイツ？」とは思ったな
でもセル編とかのキレ具合とか見ると、あれが本性かもしれんが

74 ：

確かにあの目つきの悟飯は好きじゃない…
悟空がスーパーサイヤ人になった時、セルゲーム前に常時スーパーサイヤ人になっている時は黒髪の悟空に戻れるのかなーと不安だったけど戻ってくれたから嬉しかったし
いざって時に変身！する方が好きだな

75 ：

ふと思ったんだが、誰かに気を与えてる状態で
そいつの体力をデンデorキビトに回復させれば
無限に戦闘力を増やす事が出来るよな？ｗ

76 ：

>>72
ラディッツ目になっちゃってたな

77 ：

>>76
ラディッツの目は丸いけど
究極悟飯の目は四角い

78 ：

悟飯は覚醒時が１番カッコイイ反面、性格は１番嫌い。

79 ：

悟空の指示に逆らって戦いたがる悟飯
界王様の指示に逆らって戦いたがる悟空

80 ：

悟飯は恐竜に泣かされてた次の話に成長してて尻尾を食ってたのが
すごく印象的だったな。丁寧語→ブチ切れってファクターもいい味出てた
お兄ちゃんキャラになって悟天の投げた石にビビるシーンとかも
ほのぼのしてて好きだけどね

81 ：

>>79
でも、全然違う
･界王様に逆らうが誰一人犠牲者は出ない！
･悟空に逆らって父親を亡くす！
下手したら地球人全滅ｗ

82 ：

ほらすぐ叩きに移行する

83 ：

クリリン・・・

84 ：

>>70
だから>>66でしょ
話の都合は良くも悪くもそのままの意味しかないの

85 ：

>>82
.本人は叩きって気づいてないんだよ
ナチュラルにやらかすんだよね

86 ：

悟飯に関しては主人公補正が足りなかったねとしか思わん

87 ：

マイナス見解はすべて叩き認定する奴＝マンセーキャラ厨
けちつけることは許さない！

88 ：

見せ場を引っ張りすぎた
「暖めていたら腐ってた」ってあれですわ

89 ：

>>87
うんうん、いいこだね
チョコあげるよ

90 ：

あらゆる失敗を揉み消せる
魔法の言葉
「それは話の都合だから。○○(←好きなキャラの名前を入れよう)に非などありません」

91 ：

>>89
オバサン、更年期でイライラしてるんですか？

92 ：

あとは見る人に判断をあおごうか

93 ：

その内あまちゃんが｢オラ、もっと強くなりてぇ｣とか言い出しそう

94 ：

>>55から腐臭始まってるな
この手のキャラ厨は頭悪い女の典型だよな
うちの子は何も悪くありません！うちの子は可愛い！うちの子はいい子！な感情論が根底にあるから
まともな話が通じない
耳障りなものは全部アンチ認定だからな

95 ：

OKOK(｀▽´ゞ

96 ：

>>93
「これが超あまちゃん３だ」

97 ：

>>90
揉み消せるのかぁ
覚えとこ

98 ：

最強無敵なキャラは兎人参化

99 ：

>>97
テストに出るよ！

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