【復活】宇宙戦艦・宇宙空母・宇宙戦闘機を語るスレ

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/08/14

このスレはSF作品に登場する宇宙戦艦・宇宙空母・宇宙戦闘機について自由に語るスレです
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2 ：

宇宙ぬるぽ

3 ：

宇宙ｶﾞｯ

4 ：

スーパー宇宙戦艦大戦の実現を願って

5 ：

実は帝国の逆襲でXウイングが単独ハイパードライブした時それはないんじゃないか？と思った

6 ：

遠未来の宇宙戦争は大鑑巨砲主義なんじゃないかなあ。

7 ：

ミサイルとビーム砲のどっちが主兵装になるんだろうな

8 ：

>>7
ビーム砲、っていうかレーザー砲が主体になるんじゃないかと。
宇宙空間で相手が爆発すると破片が四散してこっちも危ないし、宇宙空間が汚れて危ないから
爆発によって相手を無力化するのではなくて、レーザーによる切断で相手の戦闘力を奪うのでは
ないかと。
まぁ、煙幕や装甲表面の鏡面処理で、だいぶ威力が落ちてしまうけど。

9 ：

そんなに遠未来じゃないらしいよ。JAXAが今研究してるスクラムジェットが完成
するとできるって。「宇宙船間ヤマト計画」を提唱している学者さんもいる。
大型シャトルを海上を走らせて飛び上がらせるか、或いはリニアカタパルトで
飛ばすらしい。

10 ：

戦闘宙域で大量の戦列艦が一斉射撃とかかっこよすぎると思う

11 ：

>>8
>まぁ、煙幕や装甲表面の鏡面処理で、だいぶ威力が落ちてしまうけど。
そこが最大の問題だね。
交戦距離が短ければMDのリアル通りKVな気がする。
ただKVは惑星軌道間くらいの交戦距離じゃ容易回避できそう。どんなに弾頭をステルス化しても。

12 ：

距離が数万kmだと、レーザー砲すら回折で拡散してしまう。むろん、口径が大きいほど
回折は少ないので、戦艦の主砲は大口径ほど射程が伸びるけど、惑星間は困難かと。

13 ：

やっぱり、前方投影面積とか考えると形状は鉛筆みたいな形になるんだろうか？宇宙戦闘機

14 ：

光線兵器ばかりになると、装甲は全反射に近い、
鏡面仕上げが当たり前になるんでしょうかね。

15 ：

X線、γ線レーザー攻撃の前には無意味だし、
黒体装甲で光学的に隠れた方が戦略的にも戦術的にも有利だろう。

16 ：

砲戦距離考えたら、直径100mあっても前面投影面積なんて無に等しいかも

17 ：

砲戦の距離を考えたら、やはりまず誘導ミサイルの類だろ。
なんらかの事情を設定しない限りはまず主武器はこれだろ。

18 ：

その「誘導ミサイル」とやらは、どういう飛翔体をどうやって誘導するものなのかを詳しく
何らかの特殊な事情を設定しない限り、主武器として在り得ないと思うんだが＞「誘導ミサイル」

19 ：

戦闘宙域はどれくらいの範囲を想定すれば良いのかな？

20 ：

>>18
誘導するとすればレーザーでないかな？
宇宙空間なら拡散しないだろうから、相手に発見されづらいだろうし。

21 ：

>>19
数キロ〜数十キロ〜数百キロレベルだろうなあ

22 ：

数百キロなら、現用のAAMでも充分なんじゃなくって？

23 ：

>>18
無人の探査機がアステロイドベルトの石っころに命中したじゃないですかｗ

24 ：

>>20
誘導するためには、まず見つけなきゃいかんよな。
どうやって見つけるか、がまず難しそう。
>>22
その現用のAAMは、宇宙空間でどうやって推進、機動するんだ。
>>23
えらいのんびりした戦闘だなｗ

25 ：

下手に加速したらデブリで勝手に爆発しそうだがミサイル
しかも誘導するにはやたら軌道変更しなきゃだから推進材いくらいるんだよとか
無難にレーザーか粒子加速砲なんでは

26 ：

回折を考えたら、口径１km級の大口径レーザー砲でも、
有効射程はせいぜい数万km程度ではなかろうか？

27 ：

やっぱり機動爆雷最強

28 ：

>>21
それってニアミスもいいとこな距離ですよ

29 ：

宇宙戦闘機なんてしょっちゅう軌道変更するから重量のほとんどが燃料になりそうだな
効果的な打撃を与えられる武器を積めるのだろうか・・・

30 ：

>>24
そりゃ大気圏内のAAMは宇宙では飛べないけど、センサと誘導の話じゃなかったの？

31 ：

>>30
そもそも誘導(機動)が無理だろ、って話だ

32 ：

ジャック・キャンベルの「彷徨える艦隊」での設定では、
近接はビーム兵器。中距離ではミサイルビーム。汎用で「ブドウ弾」。
惑星間距離では、隕石モドキ。星域破壊には、ハイパーゲート自爆。
アナポリス出身のSF作家は、ハインライン以来では？。
現時点での、アメリカの苦悩もほのかに見えて、なかなか期待できる。

33 ：

>>30
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ

34 ：

【2013年現在の科学技術で建造できる惑星間航行用原子力宇宙船について】
http://www.rhysy.net/DSF/galleries/Soviet%20Schematic%20final.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/artgallery/20-MeterOrionDiagram.jpg
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/artgallery/Soviet_Schematic_final.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://gallery.burrowowl.net/_images/09425d6c1d975d2b7aa5678882dc48e6/24813%20-%20cg%20mars%20spaceship.jpg
http://i.imgur.com/Rm4go.jpg
http://up-ship.com/blog/wp-content/uploads/2009/09/image17.jpg

35 ：

ケツから爆弾ひり出す奴だよな

36 ：

>>34
一番上のが宇宙戦艦っぽいね
「Gauss cannnon」ってレールガンのことかな

37 ：

現実的に宇宙戦艦とかを作るとなると、Ｚガンダムのジュピトリスみたいなのもデザイン案のひとつとして候補が挙がるんだろうな

38 ：

宇宙戦艦が戦闘する機会なんてあるのか？
場所と時間を決めてないと、遭遇する事すら出来なそう

39 ：

そら戦闘の発生する条件次第だろうな。
緊張してる状況があれば、自ずとどこらへんで戦闘が起こるか予測できるだろうし。

40 ：

移動手段にもよるよね
ワームホールとかなら出入口付近は激戦地になるだろうし
ジャンプ航法でも恒星重力とかでたしかジャンプポイントが特定できたりな設定があるし
通常航行でも小惑星やデブリを廃した安全航路とかは開拓するだろうからその航路では戦闘ありそうだし

41 ：

戦争や紛争がない状態を指す平和なら存在するだろう
戦争といったらアレですよ
そこらのしみったれた嫌がらせとか、どんぐりの背比べ的な競争じゃないんですよ？

42 ：

>>41
サッカーの試合結果で戦争したりとかもあるがな

43 ：

そんな事はあり得ないとか書いている訳じゃない訳だが

44 ：

反動推進系の宇宙艦じゃ、敵との遭遇は相当制約されるだろ
エンカウントする軌道に乗れても、相対速度によっては
まともに戦闘できないし

45 ：

>>43
わりときっかけは馬鹿みたいな事が原因で戦争あるじゃんって話

46 ：

>>44
そこで機動爆雷ですよ
まあ軌道さえ計算して未来予測出来れば相対してようが戦闘のしようはあるような
無人偵察による索敵の速さが勝負わけるとか

47 ：

そもそも文明圏の規模が
・地球圏
・太陽系（内惑星まで）
・太陽系（外縁部まで）
・恒星間空間
のどれかで相当に条件が変わるわけで。

48 ：

>>47
地球圏は戦闘禁止にしとかないと後々が酷いわな
誰も航行できなくなりそうだ

49 ：

軌道計算て簡単に言うけど、そもそも相手が発見できないだろ
恒星系のスケールじゃレーダーなんて役に立たない
惑星周辺の航法管制下の空域に侵入するまでは発見されないと思う

50 ：

太陽系も冥王星あたりに前哨置いとかないと異星の艦隊が入ってくるかも

51 ：

つか、戦艦だからって必ずしも戦闘をする必要はないよ。
それどころか武装さえなくても構わない。
単なる有人カプセルに宇宙戦艦って命名した例もあるわけだしｗ

52 ：

そもそも拠点破壊なら質量兵器の方がよほど効果的で確実なワケで
地球の海洋でも艦隊戦が起こり得ない現状なんだから、宇宙で宇宙艦が撃ち合う
なんてのはなあ…

53 ：

>>51
アメリカならやりかねないとは思うが、マーキュリーやジェミニで公式に
「宇宙戦艦」って呼んだ例あったっけ？
アニメのオネアミスのは斧を搭載していた。

54 ：

結局宇宙艦が真に脅威足りうるのは、対艦じゃなくて対地上だよね
ただ軌道上にいるだけで、恐ろしい運動エネルギーを有した質量兵器

55 ：

>>52
拠点に対しての質量兵器の軌道をずらしたりするのに戦うとかどうか
質量兵器に取りついて軌道変更するのを阻止するために随伴するとか

56 ：

>>54
でも軌道上なんかいたら単なる的という気はするが

57 ：

艦船程度でどうこう出来るスケールじゃあ質量兵器とは言えないわ
あと宇宙艦以上に発見され難いから高確率で奇襲になる

58 ：

宇宙艦にミサイルを打ち上げても軌道上まで10分は掛かるから迎撃は楽勝でしょ
大気圏をブチ抜けるようなレーザーがあるなら、当然宇宙艦にも載ってるワケで
ていうか、耐熱カプセルにゴミでも入れて落とすだけで恐ろしい攻撃になるんだけどね
宇宙艦の側は

59 ：

> 大気圏をブチ抜けるようなレーザーがあるなら、当然宇宙艦にも載ってるワケで
そのレーザーを迎撃できないから意味ないだろ。
> ゴミでも入れて落とすだけ
落とすだけって、軌道から物落とすなら相応の推進力は必要だぞ。

60 ：

>>58
減速してやらないとそのまま周回するだけだし大気圏突入角度を計算しなきゃ弾かれたりするし
第一目標にちゃんと当たるのかそれ

61 ：

>>58
火山弾が大気圏突破した記録とかあったような
大型なレールガンとかありゃ撃ち落とせそうなもんだが
第一衛星軌道に到達しても迎撃が十分とかならあれこれ準備してる間に迎撃されちゃわないか？

62 ：

レーザーなどの光電磁波砲は蓄発電装置が大掛かりになるため
光子推進以外の宇宙艦では実際には搭載が不向き
惑星、衛星規模の施設に設置が現実的
そしてこれは物質弾の迎撃と中・遠距離用攻撃砲
接近戦用の戦闘機火器は物質弾（直撃弾）一択
大型宇宙艦に小規模エネルギー砲を搭載してもこれは直撃弾誘導弾の迎撃用

63 ：

>蓄発電装置が大掛かりになるため
現代のテクノジーに囚われた発想だなあ

64 ：

カーボンナノチューブを使って大量に蓄電できるっていう話があった気がする
それを使って電池が作れば高出力のレーザーも可能なんじゃない？

65 ：

宇宙航行するのに既存の動力とかかなり無理あるわなそもそも

66 ：

>>62
その質量弾の発射手段は？
火薬ではまったく初速が足りない。
レールガンの類だとすると、現在のレールガンは秒速１０キロ程度なのでやはり足りない
秒速何十キロ何百キロ何千キロという質量弾を仮に発射できるなら
膨大なエネルギーを貯めて開放する技術があることになり
レーザーの電源としても使用できる。

67 ：

>>66
宇宙船から放出された時点で十分な速度ついてるだろ

68 ：

航空宇宙軍制式の機動爆雷でおｋですね。

69 ：

>>67
おおー発射体ごと発射基を加速するのか
効率がものすごくいいエンジンか、弾体が巨大ならいいかもな
面白いよ

70 ：

>>69
航空宇宙軍史読んでから来いよ……

71 ：

読んでから来いよ……（迫真）

72 ：

サクタンフリシシーとかルナインターセプターとかと似たコンセプトだと思うんだが
気に食わなかったかね

73 ：

スペオペ的な宇宙戦艦の話が出てなくてさびしい。
子どものころは、ペリーローダンのでっかい球形艦に憧れたなあ。
大提督がテラナーの建造した「ドルスス(だったっけ…うろ覚え)」の大きさに驚愕する場面が印象に残ってる

74 ：

相対速度ってぇもんがあるだろｗ

75 ：

リテラシーの違うのが集まりすぎだw

76 ：

電車の中でジャンプすると進行方向逆の壁に叩きつけられちゃう人が一人混じってるようです

77 ：

そこに気づくとは……やはり天才か

78 ：

宇宙戦艦っていうと涙滴型と球形のイメージが強いな
宇宙空間だと涙滴型は特にメリットがあるようにも思えないが

79 ：

いくら希薄とは言え1立方センチあたり水素原子が一個から数個程度はある。
そんな所を高速で飛び回る時は、やはり抵抗の少ない涙滴型だ。

80 ：

>>79
低速ではまったく意味が無いし
亜光速を出すんなら水素原子は放射線と同じ
放射線を流線型で弾けるわけがない。

81 ：

戦車の装甲ですら「砲弾の速度が速すぎて、曲面装甲や傾斜装甲の意味が無い」
っていうんで垂直に回帰したからね。
（ある程度の衝突速度を超えると金属が液体のような性質を持つので滑らなくなる）
秒速１４００メートル程度の戦車砲弾がこうだぜ

82 ：

ローション塗ったぬるぬる戦車で傾斜装甲復権だ！

83 ：

君らは固定観念に囚われてるな。
まるで、航空力学的にはマルハナバチは飛べないはずだ！
と、言い張った無知蒙昧野郎共と一緒だ。
涙滴型で流線型なのがカッコいいに決まってる。

84 ：

当然ワックスを塗ったスベスベ戦車も採用しましょう

85 ：

>>67 >>74
相対速度を計算に入れても、やっぱり秒速１０キロ程度のレールガンでは使いづらいよ
射角が極端に制限される
そりゃ確かに１０００キロの宇宙船から１０キロを発射すれば１０１０キロになるけど
でも弾丸のベクトルは宇宙船のベクトルと９９パーセント一致する
アナログ時計の針で表現すると、宇宙船の軌道を１２時００分、弾丸の軌道は１１時５８分から１２時０２分
みたいな感じで、「船の進行方向を中心とする、きわめて細い円錐の中」しか攻撃できない。
敵艦が正面衝突コースで真正面から突っ込んでくるか、
軌道が交差するほんの一瞬か、どっちかしか攻撃できない
もし敵艦が接近してこなかったら、何千キロ何万キロ離れたところから遠距離砲戦に徹してきたら
もう「初速１０キロのレールガン」ではどうしようもない
ようするに、砲戦ではなく衝角戦に近くなる
衝角は実際の海戦では役に立たなかった。

86 ：

軌道爆雷を持ちだして擁護している人がいるけど
軌道爆雷というのは宇宙船速度１０００キロに対して
爆雷の破片速度１００キロくらいはあったはずだし、
そもそも一発だけのレールガンではなく何十万も破片が飛び散って命中率を上げる。
私が指摘した欠点は、軌道爆雷では改善されている。

87 ：

航空宇宙軍史の場合、
相対速度が大きい場合は軌道爆雷、
小さい場合はレーザ砲戦
って使い分けるのが常識で、ようするに一長一短という扱い
>>62の意見とは異なる

88 ：

>>87
なんか技術的ブレイクスルーがあってレーザー長距離でもやたら便利になる話あったような…

89 ：

>88
レーザー砲艦ヴァルキリーのことか？
あれは確かにレーザー長距離戦の話だが、技術的なブレイクスルーではないぞ。
レーザー砲の威力自体は十分長距離でも使えるけど、機械的精度が低すぎて使えなかったのを、
数うちゃ当たる方式で（小説上はもうちょっと高度だけど）運用したのがヴァルキリー
実際、短編上ですぐ対策をとられているわけで、ヴァルキリー形式の長距離砲は量産されてない。
それにヴァルキリーのレーザーは射程12000Kmくらいで、確かに通常のレーザーの数1000Kmより
圧倒的に射程を上回るが、従来型起動爆雷の射程のほうがヴァルキリーレーザーより遥かに上。
確か短編中でも登場人物が言ってけど、長距離レーザーは技術的な問題があったのではなく、
単に必要が無かったから作られてなかっただけにすぎない。

90 ：

そういや何でヴァルキリーに長距離レーザー採用したのか小説上に説明あったっけ？
無人戦闘艦で、母港にいつ帰れるか分からない。とういうか帰れない戦況化で、
長期間、通商破壊作戦を実施するために、弾数に限りのある軌道爆雷ではなく
長距離レーザーを採用したんじゃなかったっけ？

91 ：

おれもそうだと思う
ソースは無いけど
っていうか軌道爆雷は高い相対速度があることを前提とした兵器で、
つまり敵の船が高速か、こっちが高速か、両方とも高速である　場合に威力を発揮する
あの世界のタンカーとかってかなり低速だから条件１が否定される
自艦が高速を出したら減速や軌道変更で推進剤を大量消費して長期行動が難しくなる
よって条件２も無し
１も２も無いってことは３もなし
すなわち、
通商破壊は対艦戦闘と違って相対速度が低くなる傾向にあり
軌道爆雷を使うのは向いていないのである

92 ：

軌道が適当に交差してれば、それだけで高い相対速度出るんだが

93 ：

１００キロと１００キロが直角に交差しても１４０キロくらいの相対速度だろ？
それで十分なものなの、軌道爆雷って。

94 ：

>>93
100キロと140キロだとエネルギーは2倍だろ
でもって地球で衛星になるのには28400km/h必要だな

95 ：

>>94
秒速の話をしてるのは明らかなのになぜ唐突に時速？

96 ：

>>95
秒速100kmのエネルギーで十分なのか？と思う理由がわからないから。

97 ：

>>91
外惑星連合軍がカリストエクスプレスを爆雷攻撃してなかったか？

98 ：

戦闘を考慮していない艦船なら、相対速度が多少低かろうとも、
軌道爆雷で十分損害を与えられるからでは？
それに、おそらくは加速性よりも経済的な巡航性能を重視していると思われる輸送艦だと、
爆雷の破片弾幕の移動方向へ加速して、無力化を図ることもできんだろ。

99 ：

「爆雷の破片弾幕の移動方向へ加速して、無力化を図る」
なんて慣性制御装置やら重力制御装置やら付いた超機動艦艇でもない限り普通に無理だろ……

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