【MRJ】三菱リージョナルジェット31【秋に飛べ】

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/08/03

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工業が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さんの思うところを大いに語って下さい。
2012年12月31日現在の発表済み受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
機種未定　ANIグループホールディングス5機（お流れ）
機種未定　米スカイウエスト100機（他にオプション100機）
　　　　　　　計　確定165機　オプション160機
現在 ： 試験機生産開始（済？）
初飛行： 　　2013年10〜12月
初号機納入： 2015年7〜9月
公式サイト:「MitsubishiRegionalJet」http://www.mrj-japan.com/
前スレ【MRJ】三菱リージョナルジェット30【秋に飛ぶ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1366289480/
MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf
http://www.mrj-japan.com/j/characteristics.html
MitsubishiAircraft 動画集
http://www.youtube.com/user/MitsubishiAircraft?ob=0&feature=results_main
その他動画集
http://www.youtube.com/watch?v=8kfDLgs-UHI&list=UUSPf2l3BWrSBooPZcnz5Iig&index=1&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aqTYSO9ElAE
●競合機種
ボンバルディア：CRJ700、CRJ705/900、CSeries
http://cseries.com/#/
エンブラエル E-jets、E-jets E2
http://www.beholdthepowerof2.com/home

2 ：

過去スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット30【秋に飛ぶ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1366289480/
【MRJ】三菱リージョナルジェット29【試作中】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1360979195/
【MRJ】三菱リージョナルジェット27【販売順調】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1356959048/
【MRJ】三菱リージョナルジェット27　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1349478442/
【MRJ】三菱リージョナルジェット26 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1342052352/
【MRJ】三菱リージョナルジェット25【ﾁｮｯﾄ延期ね】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1336026920/
【MRJ】三菱リージョナルジェット24　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1328355114/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22（実質23）　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1319903347/
【MRJ】三菱リージョナルジェット22　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1313281175/
【MRJ】三菱リージョナルジェット21　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1307947904/
【MRJ】三菱リージョナルジェット20　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1299461131/
【MRJ】三菱リージョナルジェット19　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1292702531/
【MRJ】三菱リージョナルジェット18　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284065110/
【MRJ】三菱リージョナルジェット17　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1283355303/
【MRJ】三菱リージョナルジェット16　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1270968422/
【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/
【MRJ】三菱リージョナルジェット14　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/
【MRJ】三菱リージョナルジェット13【大進化】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1253116579/
【MRJ】三菱リージョナルジェット12【ストレッチ?】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1250740318/
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ(実質11)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245892449/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【実は受注ゼロ】(実質10)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227619756/
【MRJ】三菱リージョナルジェット9【悲願】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1234712715/
【MRJ】三菱リージョナルジェット8【飛ばそう】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1227621683/
【MRJ】三菱リージョナルジェット7【飛べば売れる】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1221577824/
【MRJ】三菱リージョナルジェット６【椅子は最高】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1218388982/
【MRJ】三菱リージョナルジェット5【売れない】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1215352484/
【MRJ】三菱リージョナルジェット4【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212234643/
【MRJ】三菱リージョナルジェット3【国策営業】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1207993878/
【MRJ】三菱リージョナルジェット2【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1205305731/
【MRJ】三菱リージョナルジェット1【国産】　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/

3 ：

★　補足資料１：　主翼を複合材で作れなかった理由らしい。
掲載は>>GTF ◆5QEQYPjRys の切なる要望
炭素繊維複合材成形技術開発に関する事業評価用資料
平成２１年１０月２６日 三菱航空機株式会社
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91026c07j.pdf
炭素繊維複合材関係技術開発事業評価報告書
平成２ １ 年１ １ 月
経済産業省製造産業局
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100325b05j16.pdf
要約：重量低減効果の見積もり
1. スキン
アクセスホール部や集中荷重部の補強において，板厚を急激に変えられないため，
強度が不要な箇所まで，板厚の厚い部分が広がってしまう事による重量増
2. ストリンガ
大曲率部位成形のための繊維切断による強度低下を補うための追加積層による重量増
3．スパー
評定荷重に対し，細かく板厚を変化させる事ができない事による板厚過剰部の重量増
これらを考慮し、重量低減効果を見積もった結果として、アルミに比べて15%
の重量低減という目標に対し、約10%に留まることが判明した。
更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、複合材主翼採用に起因す
る重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用す
る事による重量メリットがほとんどない事が判明した（図２−２３）。
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　ねえねえ　. 　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 　『評定荷重』　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　って何だっけ？　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

4 ：

★　補足資料２：　スケジュール
2011　　　2012
１１　１２　１　　２　　　３　　４　　　５　　６　　７　　 ８　　９　　10　 １1
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
　　　　　　　　　　　　　　　　▲延期宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓★今、ココ（※１）
2012　　　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１１　１２　１　　２　　　３　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|
..---MRJ事業化満５年-->▲--->事業化６年目
　　　　　　　　　　　　　　　　△<-試験機完->△（※２）
-->▲実機組立開始---->▲最終組立　--------------->▲<--------->△　　▲<----->△
▲　　　　　▲ 2TOP体制発足・一気加速 加油！　　　　　　　　　　初飛行　　　　　　初号機納入
受注1.5倍宣言　
　　　　▲１００機注文確定、１００機ｵﾌﾟｼｮﾝ追加　
　　CSeries試験完了、ﾊﾟﾜｰｵﾝ　　　　初飛行（※３）６月第４週らしい
---------------------▲----------->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------------------->
　▲FDA ２機注文　　　　　　　　　　　　　　▲E-JetsE2 365機注文で始動※４
▲.　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲祝 試験用５号機初飛行※５
ﾎﾝﾀﾞｼﾞｪｯﾄ量産開始（ﾊﾞｯｸｵｰﾀﾞｰ200機以上）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
注） 加油 とは尻に着いた火に油を注ぐ、転じて、ガンバレという意味になるらしい。
※１
　とにかくガンバッテね
※２
地上試験機組立て完了から初飛行までに通常要する日数から逆算した予想日。
　例えば　http://www.aviationwire.jp/archives/12542
※３
Celebrating CSeries FTV1 Handover to Flight Test Team
http://cseries.com/#/
※４　
http://www.beholdthepowerof2.com/home
※５
http://jp.hondajet.honda.com/
なぜプロジェクトが上手く進まないか、
『ホンダジェットの冒険―紆余曲折、四半世紀の開発物語』
http://netstore.nikkeibp.co.jp/FYI/121121/133425/?ST=a_pc
藤野道格氏（米Honda Aircraft社 社長兼CEO）のお話＜上・下＞
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130329/274019/?ST=jtn&P=1
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130329/274020/?ref=RL3

5 ：

ＭＲＪ、米に品質管理拠点　15年納入へ開発急ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190NC_Z10C13A6TJ2000/

6 ：

ＭＲＪ、受注合戦が正念場　年内に初飛行へ
http://www.asahi.com/business/update/0620/NGY201306190037.html
http://www.asahi.com/business/update/0620/images/NGY201306190040.jpg

7 ：

>>5-6
おいおい、無駄にスレを使うな。一つにまとめられるだろ。
そんな簡単なことも出来んのか？　アァー
だいたい、スレ立て乙　とか言ったらどうなんだ。アァー

8 ：

＞受注合戦が正念場
パリエアショーでは２社がリング内で殴り合いをして、
自分は場外ということが分らない様だ。
意固地なのか頑固なのか無神経なのか。。。

9 ：

Aircraft of the Yearさんスレ立てお疲れ様です

10 ：

CS100 の最新のビデオ　来週、初飛行を予定
Paris Airshow - Daily First Flight Readiness Video from Mirabel
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i0oolXyy00c#at=98
http://cseries.com/#/
どんどん出てくるね。
彼の準国産機は何してる？　何をモタモタしてる。　

11 ：

■ライバルが改良してきても性能では負けない
http://toyokeizai.net/articles/-/14317
と言った矢先、
３６５機もの注文を取りつけて新造機のプロジェクトが始動
http://www.beholdthepowerof2.com/home
なんかさ、言葉だけが虚しく踊っているんだよね。

12 ：

堪え性がない奴だ
しかしMRJとホンダジェットの受注状況が足踏みなのは心配ではある

13 ：

パリ航空ショー　初の“日本産ジェット”を売り込み (06/20 14:01)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000007463.html
後ろの白いシートの方が心なしか薄い様に見えるのは、私の目脂のせいか、
それとも目の鱗が取れてないせいか。

14 ：

前と後ろでシートの色が違うのはな〜ぜ、って見物人から質問は出ないのだろうか。
　　そこまでヤルか！

15 ：

この乗員数でファーストクラスとエコノミークラスを分けるのって結構勇気居るな

16 ：

Paris Air Show 2013 Special Coverage From Aviation Week
Curado: Embraer To Stick To Its Niche
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_19_2013_p0-589762.xml

17 ：

そうか、あれは最新のファーストクラスの椅子だったか。
で、後方の白色の椅子は昔のままの様だが。

18 ：

埋め

19 ：

エアバスは20日、今週開催された4日間のパリ国際航空ショーで民間航空機合計466機、
総額687億ドル相当の注文を獲得したと発表した。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324438704578557960653184622.html
スゴイね。
先ずは、ほぼ期日どおりに仕上げる、これが如何に信用を生むか、だね。

20 ：

Ｐ１哨戒機のエンジン停止＝試験飛行中に、納入延期
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2013062000340
これも難儀だネぇ

21 ：

これは、いいトラブル。

22 ：

いいとまでは言えないけど
実運用開始後に出るよりは万倍マシだね
新型機に新型エンジンともなると大抵凄まじい数の初期不良が出て開発や納入が遅れる

23 ：

>>22
大分遅れただろ、それはそうとして。
エンジンを改造したのに試験もせずに納入すると言うとんでもない体制はなんとかならんのか？
F-2でレーダが使い物にならないのに納入したのと同じ、開発力が無いって事だ。

24 ：

エンジンを試作時の仕様に戻すだけだけど

25 ：

>>23
知識も根拠もない無意味なレス
バカの一つ覚えとも言う

26 ：

「駄作」のF2支援戦闘機追加建造を求める愚
http://www.fsight.jp/8195
墜落した“欠陥機”F2　量産化を決定した航空機課長はいま
http://www.fsight.jp/3823

27 ：

操縦士は「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」とあきれる。

28 ：

試験もせず…納入…？
天下国家らしからぬ書き込みだな
つか通常の運用ではやらない高高度での高機動急減速で起きたのか

29 ：

>>23 は俺じゃないぞ。
俺はつい今しがた帰ってきた。
で、彼の独り芝居の兄ちゃんをからかうのに忙しい。

30 ：

またカビの生えたF-2評持ち出して来たねぇ
防需関係は専門外丸出しだわ

31 ：

前スレ，パリ航空ショーが終わるまで持つと期待していたんだが．．．
ロイターの社説を紹介
AIRSHOW-New regional jet duo squeezes Bombardier out
http://www.reuters.com/article/2013/06/20/air-show-regionaljets-idUSL5N0EV3X420130620
* Quiet air show for Bombardier as CSeries struggles
* Embraer, MRJ win over major operator SkyWest
* Embraer unveils overhaul of smallest jets by 2020
ソースの概要(順不同)
・リージョナルジェット(70-100 席)市場では，Embraer, MRJ が今後2強となるだろう．
・CRJ は，今後かなりのディスカウントをしないと売れないだろう．
・Bombardier は C-Series 開発で手一杯で，CRJ に変わる新型機の開発余力は無い
・現在 CRJ のトップユーザーである SkyWest 社は，
昨年 MRJ を大量発注，今年は Embraer E-Jet (エンジン換装タイプ含む)を大量発注，
・5 年前にもリージョナルジェット業界の大変革の前兆があった．
Sukhoi Superjet 100,
ARJ-21
MRJ
の参入である．
このうち，SSJ は 2012 年のインドネシアの事故で，安全上の懸念
(SSJ のパートナーのイタリアのFinmeccanica は SSJ 事業のリストラか撤退を考慮)
中国の ARJ-21 は，設計上の欠陥などで，デリバリーが遅延．
MRJ も遅延している．
・CSeries は Boeing (B737)と Airbus (A320) と挑戦している間に，
Embraer はリージョナルジェットのエンジン換装を打ち出している．
これは，MRJ に対抗する動きである．

32 ：

ということは、カビの胞子を蒔き散らかしながら東北の上空を飛んでるということか。

33 ：

>>31
SSJ のパートナー Finmeccanica 社が，リストラもしくは完全撤退も考慮しているとは驚き．
念のため，原文掲載
"The Superjet 100, made by Russia's Sukhoi and Italy's
Finmeccanica, has been plagued by safety concerns
since a plane crash in Indonesia last year. Finmeccanica told
Reuters on Monday it wanted to restructure the Superjet joint
venture or scrap it entirely."

34 ：

ほれほれ、また始まった。　>>GTF ◆5QEQYPjRys　が。
自分自身にリンクを貼って長々と駄文を並べるぞ。
さぁー　来るぞっ来るぞっ

35 ：

>>32
F-2の公開情報と報道をこまめにフォローしてたら絶対貼らないレベルのソースってこと
軍板でドヤ顔で貼ろうものならフルボッコにされる恥ずかしい論評
構造的にはオスプレイ欠陥説に類似といえばわかりやすいだろう

36 ：

・リージョナルジェット(70-100 席)市場では，Embraer, MRJ が今後2強となるだろう．
　　　↑
は誤解だろ。
この記者は３６５機売れたということを知らないのだろう。
“作りましょう”という掛け声とＣＧだけで３６５機も売れた。
この信頼感ゆえ、圧勝だろう。
この３６５機という買い安心感が呼び水となってさらに需要を伸ばす。

37 ：

フィンメッカニカっつうか、アレーニア アエルマッキは最近、
C-27Jが米軍から切られたりイスラエルのM346話が白紙に
なったりと、会社としてヤバそうな臭いぷんぷんで困る。

38 ：

操縦士は 「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」 とあきれる。
　↑の現場の声は何とする。

39 ：

>>36
何を指しているのか不明だが，元のソースに
リージョナルジェット(70-100 席)
と定義してあるので，C-Series は最初から除外されている．
E-Jet E2(エンジン換装タイプ)なら，は記者の言う「リージョナルジェット界の将来の2強」に
含まれているので，記者の主張には何ら問題は無い．
>>37
仮にアレーニア アエルマッキ撤退すると，SSJ は事業としてどの程度の影響を受けるか?

40 ：

>>31
＞Embraer, MRJ が今後2強となる
わくわく、わくわく
>>20
カワサキか・・・

41 ：

>>39
> 何を指しているのか不明だが，元のソースに
・リージョナルジェット(70-100 席)市場では，Embraer, MRJ が今後2強となるだろう．
これ↑だよ、お前が貼ったものだろが。元のソースは関係無い。
あるがまま、つまりお前の訳のままだ。
> リージョナルジェット(70-100 席)
> と定義してあるので，C-Series は最初から除外されている．
>
> E-Jet E2(エンジン換装タイプ)なら，は記者の言う「リージョナルジェット界の将来の2強」に
> 含まれているので，記者の主張には何ら問題は無い．
何を与太を言ってんだよ。
C-Series　云々を俺は言ってない。
エンブの圧勝だと言ってるのだよ。
だから２強というのが誤解だと言ってる。

42 ：

>>38
執筆者：Foresight　2002年4月1日
10年以上前の記事でどや顔の情弱

43 ：

>>42
１０年経ってカビが取れたか？　ますますカビ臭くなっているだろ。

もともと２強と云われたのが、
ボンバ
エンブ
ここへきてボンバが９０席クラスに興味が薄れたか、抜けた。
抜けたからといって空白の□□□に何かが繰り上がり当選するわけじゃなかろ。
□□□
エンブ
これからひたすらエンブに流れて行く。
生産能力を超えた分のおこぼれに与るかもしれないが。
５年も経て何も見せてくれないところと、“作る”の掛け声で３６５機分の客が殺到
するところでは比較にならない。

44 ：

>>39
......We are a joint venture between Alenia Aermacchi (51%) of Italy
and Sukhoi Holding Company (49%) of Russia.
ttp://www.superjetinternational.com/the-company/

45 ：

>>44
資料，ありがとう．

46 ：

コテをコピペして騙ろうとしても簡単にバレると何時になったら学習するんだい？

47 ：

真似して遊んでんだよ。

48 ：

>>40
正直，ここまで持ち上げられるとかえって不安になるくらいだが，
>>44
資料ありがとう．
すると Alenia Aermacchi のリストラの可能性の， SSJ 事業への潜在的リスクは大きいな．

49 ：

ほれほれ、始まった。　>>GTF ◆5QEQYPjRys　が。
自作自演リンクを貼って長々と駄文を並べるぞ。
さぁー　来たぞっ来たぞっ　　ワクワク

50 ：

１．ボンバ、エンブ
２．ＭＲＪ、中国、ロシア
　↑の構図が↓になっただけで、何を喜んでいる。
１．□□□、エンブ
２．ＭＲＪ、中国、ロシア

アタマ、オカシイんじゃないか。

51 ：

>>46
彼には「遊んでいる事」にして失敗を糊塗するしか道はないんだよ…
もっとも上塗りしてるのは恥でだけど
偽トリップやり出した頃とか見てるこっちが恥ずかしくなってくるぜ

52 ：

>>43
> １０年経ってカビが取れたか？　ますますカビ臭くなっているだろ。
なんだ、やっぱりF-2で無知晒してるのは天下国家本人じゃねえかｗ

53 ：

１．ボーイング、エアバス
２．ボンバ、エンブ
３．ＭＲＪ、中国、ロシア
　↑の構図が↓になっただけだろ。
１．ボーイング、エアバス
２．ボンバ
３．エンブ
４．ＭＲＪ、中国、ロシア
いや、半国産機はまだ姿かたちもないから、
↓これが正当な評価だね。
１．ボーイング、エアバス
２．ボンバ
３．エンブ
４．中国、ロシア
５．ＭＲＪ

54 ：

>>53
比較の対象、範疇は何だよ、アァ。
あぁ、ことばがむずかしかったかな。
くらべているものはなんですか？

55 ：

一方，100-200 席の単通路機では，ボーイングとエアバスの2強が激しい接戦．
中国(Comac)，ロシア (Irkut),カナダ(Bombardier C-Seroes)などの新規競合相手を寄せ付けず．
Boeing-Airbus duopoly tightens order grip over upstarts
http://www.bloomberg.com/news/2013-06-19/boeing-airbus-duopoly-tightens-order-grip-over-upstarts.html
"It's one thing to have yet another air show where the CSeries doesn't
do anything," said Richard Aboulafia, vice president of Fairfax,
Virginia-based consultant Teal Group. "It's another thing to have
their biggest direct competitor do more in an afternoon than they've
done in five years."
18日の記事だけど，こんなのも
Bombardier books over $1.4-billion in orders, but CSeries sales fail
to take off
http://business.financialpost.com/2013/06/18/bombardier-books-over-a-billion-in-orders-but-cseries-sales-fail-to-take-off/

56 ：

はいはい、お薬の時間ですよ。

57 ：

C-Series をある程度評価する，最近の報道も紹介
No maiden flight, but Bombardier CSeries still in spotlight at Paris air show
http://www.ctvnews.ca/business/no-maiden-flight-but-bombardier-cseries-still-in-spotlight-at-paris-air-show-1.1327669
Odyssey identified as buyers of 10 Bombardier CSeries jets
http://www.cbc.ca/news/business/story/2013/06/17/business-bombardier-cseries.html
Bombardier CSeries ‘very close’ to making maiden flight, Guy Hachey says
http://www.montrealgazette.com/news/montreal/Bombardier+CSeries+very+close+making+maiden+flight/8533192/story.html
どういうわけだか，カナダの報道機関に偏っている．

58 ：

ほれほれ、また始まった。　>>GTF ◆5QEQYPjRys　が。
人が寝ている間に長々と駄文を並べるぞ。
さぁー　来たっ来たっ

59 ：

夜中に目が覚めてしまって、２ｃｈを眺めていると、
>>GTF ◆5QEQYPjRys が真夜中だというにせっせとリンク貼りをしていた。
そこでだ、少し時間帯が違うが進捗の再確認をしておこう。
６月末まであと一週間だ。 それが何か特別意味があるかって？
そりゃ、しっかりあるだろ。
2011　　　2012
１１　１２　１　　２　　　３　　４　　　５　　６　　７　　 ８　　９　　10　 １1
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|
　　　　　　　　　　　　　　　　▲延期宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　
. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓★今、ココ（※１）
2012　　　2013　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2014　　2015
１１　１２　１　　２　　　３　　４　　　５　　６　　７　　８　　９　　10　　１１　１２　　１　　　7　　8　　　9
|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|----|　〜　|----|----|
..---MRJ事業化満５年-->▲--->事業化６年目
　　　　　　　　　　　　　　　　△<-試験機完->△（※２）
-->▲実機組立開始---->▲最終組立　--------------->▲<--------->△　　▲<----->△
▲　　　　　▲ 2TOP体制発足・一気加速 加油！　　　　　　　　　　初飛行　　　　　　初号機納入
受注1.5倍宣言　
　　　　▲１００機注文確定、１００機ｵﾌﾟｼｮﾝ追加　
　　CSeries試験完了、ﾊﾟﾜｰｵﾝ　　　　初飛行（※３）６月第４週らしい
---------------------▲----------->△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------------------->
　▲FDA ２機注文　　　　　　　　　　　　　　▲E-JetsE2 365機注文で始動※４
▲.　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲祝 試験用５号機初飛行※５
ﾎﾝﾀﾞｼﾞｪｯﾄ量産開始（ﾊﾞｯｸｵｰﾀﾞｰ200機以上）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
注） 加油 とは尻に着いた火に油を注ぐ、転じて、ガンバレという意味になるらしい。
※１
　とにかくガンバッテね
※２
地上試験機組立て完了から初飛行までに通常要する日数から逆算した予想日。
　例えば　http://www.aviationwire.jp/archives/12542
※３
Celebrating CSeries FTV1 Handover to Flight Test Team
http://cseries.com/#/
※４　
http://www.beholdthepowerof2.com/home
※５
http://jp.hondajet.honda.com/

60 ：

　通常、１〜３まで６ヶ月を要する様です。
１． 飛行テスト用A350 XWB初号機、主要部分の組立完了
http://www.aviationwire.jp/archives/12542
　　　　　　↓３ヶ月
２． 飛行テスト用A350 XWB初号機、主翼完成し屋外試験へ
http://www.aviationwire.jp/archives/16404
　　　　　　↓３ヶ月
３． 初飛行
http://www.a350xwbfirstflight.com/
なので、梅雨明けの頃、およそ１の状態で組み立て工場から
出てきて、その雄姿を見せるのではないでしょうか。
　　　　ワクワク

61 ：

　パリ航空ショー　初の“日本産ジェット”を売り込み
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000007463.html
前部のグレーのシートはビジネス用、後部の白いシートはエコノミーらしいが、
何が違うのだろうか？
肘掛けが違うのは分るのだが。
白色は人の目には面積が広く見えるものだが、↑白色のシートはグレーよりも
薄く見えるのは、私だけだろうか。

62 ：

もんじゅ、新たに２千個点検放置判明　規制委が再調査へ
http://www.asahi.com/national/update/0621/OSK201306210066.html
点検を放置していた機器が新たに約２千個見つかり、計約１万２千個になったと発表した。
…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
中には、原子炉内を冷やすナトリウムの循環ポンプなど最重要機器も含まれていた。

63 ：

一強一弱、三番外状態だな。

64 ：

それが現実なのだが、それに目を塞いで威勢だけが立派なのだよ。

65 ：

>>43
>これからひたすらエンブに流れて行く。
>生産能力を超えた分のおこぼれに与るかもしれないが。
現状は逆じゃない？これからひたすらMRJに流れて行く。
生産能力を超えた分のおこぼれを得られるかもしれないが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_E-Jet_E2_family
↑のE-jet-E2の諸元を見ると、機体当たりの燃費はむしろ悪化している様にも見得る。
88座席 (1-class, 31 in)を標準仕様にして誤魔化して要るみたいな？
今まで、ＭＲＪの燃費が良いのはＧＴＦエンジンの御陰、と特に海外では思はれていた
から、むしろＭＲＪの評価が高まる様な気がする。
Variant -------------------E-175LR---------------→E175-E2

Passenger capacity ---------78 (1-class, 32 in)-------→88 (1-class, 31 in)
Length--------------------31.68 m---------------→32.3 m
Maximum takeoff weight------38,790 kg -------------→44,330 kg
Maximum landing weight------34,000 kg -------------→39,100 kg
Empty Weight--------------21,810 kg--------------→26,700 kg？
Range--------------------3,889 km--------------→3,556 km
Max payload weight----------10,080 kg-------------→10,310 kg

66 ：

>>65
いやいや、　“作ります”の掛け声＋ＣＧ画像　これだけで待ちわびていたかの様に
３６５機の注文を取れる、この買い安心感を生む信頼がものを言ってる。
そして、３６５機という数字がさらに他社への呼び水となる。
Ａ３５０もプロジェクトを進めながら仕様を進化させた。
これから進化形という意味においてもＥ２に分がある。
カタログの数値などこれからどうにでもなるだろ。
つまり、準国産機が立ちあがったとき、新規な故に他社へ技術的優位があった
様に思われたのと同じ理屈だ。
今から大した変更も出来ず、しかも５年経ても未だ機体の姿が見えないカタログ上
の物など最早誰も眼中にないだろう。
したがって、流れ込みようが無い。
エンブは様子見してたとも言える。
勝ち組の余裕かな。
さて、あなたはどう思います？

67 ：

>>66
評価は時期早尚
あんたも解ってるだろう？
ところで7011での首尾はどうだね？

68 ：

>>67
典型的な日本人の悪い癖ですね。
負けても、否、まだまだ負けていない、と言い張る。
そう思いたがる。
それで、大戦、悲惨な目にあったのですよね。
６/２１　ローソクは Ｈ２Ａロケット発射よろしく噴煙を激しく吹いた様に見えますが。

69 ：

最初なんだから採算ライン乗りさえすりゃ大勝ちでしょ
エンブラやボンバルにセールスで勝たなきゃ負けとか何言ってんのコイツって思われるよ
両社の最初はどうだったか？思い出してみよう

70 ：

ボンバルディアは市場を作った側なので
市場が確立した後から参入して収支トントンですというのは
ある意味「当たり前」かなと

71 ：

その頃の競争相手の存在はどうだったか？思い出してみよう。
また、なぜ５年前に立ち上げたか思い出してみよう。

72 ：

最初から勝手に完璧を求めて勝手に失望して非難して叩き潰す
これも日本人の悪癖
エアバス育てた欧州とエンブラエル育てたブラジルの爪の垢を煎じて飲ませたいよ

73 ：

>>70
> 市場が確立した後から参入して収支トントンですというのは
> ある意味「当たり前」かなと
それが当り前ではないでしょ。
トントンに満足できず、５割を取る、と吹いてますが。

74 ：

口先で大風呂敷広げる位はいいでしょう
受注の当てもないのに設備拡張始めたらヤバいけど

75 ：

もちろん、それがカッコイイと思いますし、実際そんな感もなくもないでしょ。
そしてそれを実行したならもっと箔が付くと思います。
しかし、出来なかったらどうなるか。
見せ金でする商売は信用を失います。

76 ：

http://www.mhi.co.jp/notice/notice_130618_2.html
これが日本のものづくりの現状です

77 ：

戦艦武蔵 (新潮文庫) [文庫]
吉村 昭 (著)

78 ：

知らぬ間に新スレ

79 ：

航空機産業　東海が主役、輸出過去最高に
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW1306212400001.html
「どんどん忙しくなってきた。社員も増やしている」
「昼休みも働かせてください」

80 ：

>>72
日本人にそういう気質があれば、今頃YS-11の後継機が世界中の空を飛んでいたことでしょう

81 ：

　通常、１〜３まで６ヶ月を要する様です。
１． 飛行テスト用A350 XWB初号機、主要部分の組立完了
http://www.aviationwire.jp/archives/12542
　　　　　　↓３ヶ月（７、８、９月）
２． 飛行テスト用A350 XWB初号機、主翼完成し屋外試験へ
http://www.aviationwire.jp/archives/16404
　　　　　　↓３ヶ月（10、11、12月）
３． 初飛行（12月末）
http://www.a350xwbfirstflight.com/
なので、梅雨明けの頃、およそ１の状態で組み立て工場から
出てきて、その雄姿を見せるのではないでしょうか。
ワックワック〜させてよ〜♪ 　こんな歌がありましたっけ

82 ：

>日本人にそういう気質があれば、今頃YS-11の後継機が世界中の空を飛んでいたことでしょう
然り。　日本人は勤勉、というのは幻想なのです。
古くは港区の某軍需工場の勤務態度を題材に当時の日本人の労働観念を論じた本があったのですが。
文庫本だったか、何だったか。また出てきたらここに書きましょう。
日本人が勤勉と言われるようになったのは、実は戦後の高景気時 『もはや戦後ではない』
と言われた頃から。
月給とボーナスが貰えたのは公務員と財閥本体の高級サラリーマンだけだったのが、
『もはや戦後ではない』 頃から一般労働者まで日給月給とボーナス、退職金、年金が
支給されるようになった。
それまでは日雇労働が普通であり、これだと労働者がより高給を求めて競争相手の企業へ
集団退職移動を繰り返し、高景気であるのに工場の安定操業に支障が生じた。
そこで日雇労働者を定着させるために日給月給とボーナス、退職金、年金を付与した。
では近年を振り返って。
今は、その昔の状態に戻りつつある。
日給月給とボーナス、退職金、年金が付与される正社員は一握りで、あとは派遣など
明日はどうなるか分らない日雇い的不安定な職種が大半。
これで生産性を維持するにはどうしたら良いか。
簡単です。
移民を受け入れる。そして派遣などの労働者の移動を封じる。
派遣企業間の渡り歩きを阻止するのですよ。
ここから先は支障があるので申しません。
さて、こんな労働慣行でほんとうに高い生産性と質の良い物作りが今後も維持できるのでしょうか？
私は、巨大な財政赤字、理工系進学率低下、就業不安定さと相まって日本の将来は大変暗い
と見ています。

83 ：

表面上、綺麗ごとを並べ立てる日本人より、己の欲望第一の中国人の方がよほど素直で分り易い。

84 ：

まあ、いまだに、戦後の空白期間を言い訳に使ってるのを時々見かけるけどあれはなあ。

85 ：

"AIRSHOW-New regional jet duo squeezes Bombardier out"
「リージョナルジェット業界の新しい2強がボンバルディアを締め出す」
と書いているのは，Reuters の Brad Haynes 氏
だから，日本人の自己宣伝ではないし，記事の内容も MRJ は一部のみ．
ところで，これまでの Brad Haynes 氏の記事は
Analysis: US deal has Brazil's Embraer flying high in defense - Reuters
Brazil's BNDES backing Embraer's foreign Super Tucano ... - Reuters
REUTERS SUMMIT-Embraer sees American closing out U.S. ...
REUTERS SUMMIT-Brazil still a land of opportunity for some ...
航空業界についての記事もそれなりにある．
それ以外の記事もブラジル発信，ブラジルの駐在員か？
何となく Brad Haynes 氏が Embraer に好意的で，Bombardier に対抗心を燃やしている
背景を納得．その流れで MRJ を持ち上げたみたい．
ただ，個人的な感情だけで記事を書いたのではジャーナリスト失格だが，
他の記者も CSeries にたいして批判的ではある
>>55

86 ：

ほれほれ、ほれ―ッ、始まった―ッ。　>>GTF ◆5QEQYPjRys　が。
自分自身にリンクを貼って長々と駄文を並べるぞ。
さぁー　来たぞっ来たぞっ
昨夜は真夜中に、こそこそリンクを貼ってたんだよこいつは。
俺はしっかり見てしまった、こいつの性根のいやらしさを。

87 ：

CSeries がマスコミ受けの悪い理由の一つが匿名顧客(undisclosed customer)だが，
これに関連して
Mysterious Odyssey Airlines banking on CSeries
http://www.montrealgazette.com/business/Mysterious+Odyssey+Airlines+banking+CSeries/8561490/story.html
CSeries にたいするヨーロッパの匿名顧客(undisclosed European customer)だったが，
後に Odyssey Airlines と同定された航空会社は，まだ設立されてなかったとの事
元々の事業計画は「ビジネスマン向けの，ロンドンシティ空港からアメリカまでの直行便」
だから，それ自体は妥当だが，(設立する)会社の運営が非公開の部分が多い．
"But Odyssey was not formed yet, its executives could not be found,
and individuals listed as being connected to the airline hotly denied
they were."
"The airline is still on paper and the project is still shrouded in a
bit of cloak-and-dagger intrigue, with hard information doled out
sparingly in dribs and drabs by its circumlocutory founder. "
何か陰謀論か詐欺事件の追求めいている表現．
新しいビジネスモデルを立ててベンチャービジネスを設立しようとしているということのようだが．．．
新会社のリーダーはカナダ人 Adam Scott 氏でヨーロッパとはしょっちゅう往来している．
2011 年に Reuters 報道で Odyssey Airlines の名前は上がっていたが，
今回の Pairs Air Show 2013 で公に出たということ．

88 ：

こんなスレで自慰ばかりしていて空しくならないか、スネップ君。
夜の相手をしてくれる伴侶もいないんではしかたないのかね。

89 ：

>>88　　呼んだぁ？
俺 >>GTF ◆5QEQYPjRys だけど
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ

90 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

91 ：

>>85
うまみが無いと判断した市場からの撤退を逃避と表現したか。
結果がどうなるかは神のみぞ知るだけど、企業行動としてこれはこれでアリなんだけどね。

92 ：

>>91
レス，ありがとう．
でも，自作自演，ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ．もう一ひねり，工夫しようね．
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
なぜ，ﾊﾞﾚﾊﾞﾚか，簡単に分るでしょ．
“撤退”　“逃避”　この日本語，相当する英単語どこにある．
わざわざリンク先を小目に探す酔狂な奴はいないだろ．
　　　　おまえは，ホントに性根が腐ってるな，

93 ：

>>92
他人成り済まし自己告白乙。

94 ：

>>93
レス，ありがとう．
わたしは >>GTF ◆5QEQYPjRys を諫めているのですよ．
自慰，手R，足R，口R　自作自演という独り遊びは
チラシ、自宅の便所、障子、フスマでやれと。
ここでやれば鬱陶しいと。

95 ：

ここもお前みたいなのが胸糞悪いけどなｗ
たまに見にくるが、いつも糞のような書き込みばかりだねｗ
仕切ってる奴がおかしいのかね？
あまり把握してないけど

96 ：

>>95
> あまり把握してないけど
分らんのならすっ込んでろって。

97 ：

とMRJが分からないのに語っちやう天下国家大先生が申しております

98 ：

たまに見にくるが
久々に来てみたら
＝　いつも見てる

99 ：

名前欄の騙り「GTF ◇5QEQYPjRys」とかスケジュールAAの一部を
あぼーん設定すれば割りとスッキリ

100read 1read

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