【ボーイング】B787について語ろうPart25

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/08/03

Dreamlinerこと、ボーイング社が開発終了して、最近就航しはじめたけど飛べなくなった
B787型機のスレッドの25個目です。
公式サイト
HOME: 787型機の概要
(p)http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787
Boeing: Commercial Airplanes - 787 Home
(p)http://www.boeing.com/commercial/787family/index.html
Boeing's New Airplane
(p)http://www.newairplane.com/787/

前スレ
【ボーイング】 B787について語ろうPart24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1365668432/

2 ：

最近の787
5月　訓練飛行で配電盤損傷（原因：ボ社の整備ミス）
（6月1日　満を持して運航再開☆）
6月2日　バッテリー格納容器の異常表示（原因：ボ社の作業ミス）
同10日　エンジン関連制御システムの不具合？（原因未解明）
同11日　エンジン防氷装置の不具合？（原因未解明）

3 ：

こんな産廃さっさと返品してちゃんとしたのかえよ
屑が

4 ：

山口でエンジン・トラブルか？

5 ：

　山口県山口宇部空港事務所によると、羽田行き全日空のボーイング７８７でコックピット表示にエラーが出たため、１２日午前８時に出発予定だった便が欠航した。乗客約１４０人は次便や他社便に乗り換えた。
全日空によると、離陸前に右エンジンが起動しなかった。発煙などは確認されていないという。

6 ：

>>5
件のバッテリは、エンジンスタータの電源だったよな
コントローラ内に電流制限の項目があるだろうから、さてはここいじってるんじゃないか？

7 ：

トラブル多いな…

8 ：

8時にAPU起動せず
9時にエンジン始動せず
乗客は缶詰か？

9 ：

もう767でいいよもう

10 ：

787は製造中止か

11 ：

最先端もいいが昔の技術も大切だと思います。

12 ：

誰かが「最先端」をやらなきゃならないんだろうけど
いっぺんにいろんなことをやり過ぎたのかねえ

13 ：

5年間運航してバグ出しが終われば
安定して飛ぶようになるでしょ？

14 ：

>>13
いまはバグ取り真っ最中だな
運行させてデータを取るしかないからなあ

15 ：

３年間くらいはデータ収集協力費還元キャンペーンをやるべきだ

16 ：

電気系統大慌てでやったから
いろいろ出てるなあ

17 ：

プログラムにバグじゃなくて飛んだら危険だよ！との正常動作だったりして
>制御プログラム不具合か　山口、787トラブル
エンジンがかからず欠航した山口宇部発羽田行き692便全日空ボーイング787は、
エンジンを制御するコンピュータープログラムの不具合が原因とみられることが12日、
分かった。全日空によると、この787は補助動力装置（ＡＰＵ）も機能しなかったが、
欠航を決めた後の点検で、各システムの電源を立ち上げ直すと、
エンジンとＡＰＵも正常に起動した。プログラムにバグ（不具合）があったとみている。

18 ：

Ctrl+Alt+Del

19 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

20 ：

APUもエンジンも、それどころか制御系も
エマージェンシー系の消火関係も全部
メインバッテリーもちだけど、おそらく燃えないように
レベルの下位ギリギリしか出力しないプログラムに
変更されたんだろう。なら納得。

21 ：

今回はRRかGEとかエンジンメーカーに起因するものではないんだね
でも、なぜかANAのほうにトラブルが多い気が･･･

22 ：

JAL　AI UA は真面目に報告してない可能性が　・　・　・

23 ：

再起動したら正常に起動したからって、そのまま運航するのか？大丈夫かね？

24 ：

べつに珍しくはない

25 ：

B787-10がローンチ間近だけど、カスタマーはUA、BA、SQで
あれだけ大量に-8と-9を発注してる日系エアラインはなし
散々な目に遭って、さすがにローンチカスタマーは懲りたか

26 ：

米ボーイング、787シリーズ大型機生産計画を正式発表へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95D02W20130614

27 ：

大型機も炭素繊維なのかなぁ

28 ：

基本的には胴体延長と翼端延長しただけだから当然

29 ：

>>28
それじゃ全然大型じゃないじゃんw

30 ：

まるでまったく新しい機種が開発されるような感じの見出しだけど
単に胴体延長の787-10のことだから

31 ：

>>25
A350との間で逡巡していることにしておきたいから、
いま787-10に乗っかるのは早すぎるということでしょう
はやく787を導入して767のER以前の旧型を処分することが先決

32 ：

胴体だけ延長して主翼そのままとかw
バッテリーと一緒でボーイングの設計はいつも革新的でつねwww

33 ：

>>32
従来の設計ではどれも胴体長さとバランスの取れる主翼を採用していたからね
性能優先、安全軽視の見切り発車でない事を祈るが…

34 ：

エアバスも基本的にそうだから

35 ：

胴体どころかエンジンの数まで違うのに
同じ翼を付けたのがエアバス

36 ：

昔の軍用機とかもそうだけど主翼の使い回しって多いよね
設計が面倒くさいんだろうけど

37 ：

亜音速での翼形自体は研究されて久しいからね。
完成形にだいぶ近づいてるといってもいい。
最近はアスペクト比向上（誘導抗力低下）と軽量化がトレンドだが。

38 ：

エアバス、新型ワイドボディー機「Ａ350」の初飛行を成功
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MODJSZ6JIJYU01.html

39 ：

A350が初飛行に成功したけど、本当にJAL、ANAはA350のコトを真剣に考えているのかね？
777のマイナーチェンジモデルを前向きに考えてはいないとは言うけど、アレってボーイングに対する787問題への愚痴だろうか

40 ：

350って窓の黒い縁取りが気になるけど、全体的にはｶｺｲｲ

41 ：

>>38
心配しなくても色々起きるのはこれから

42 ：

A380で地雷踏み抜いたあとだから
787よりもスムーズだろう

43 ：

ロールアウトから初飛行までの期間を比較してくれ。

44 ：

７８７がトラブル続きでゴタゴタしている間に、ライバルの
Ａ３５０-ＸＷＢ初飛行、開発の順調ぶりを世界にＰＲ
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130615/t10015321231000.html

45 ：

Ｂ７８７、こりゃもうだめかもわからんね

46 ：

http://www.aviatorjoe.net/go/compare/787-9/A350-800/
エンジンはA350のほうが強力に見えるけど
それって燃費面は不利なんじゃ?

47 ：

燃費についてはさらにテストを重ねてデータが出てくるはずだけどね
机上の空論がいま現実になったから、あとは検証と調整の段階

48 ：

>>45
野球のボールみたいにこっそり色々変えれば出来上がるよ

49 ：

787なくてもA320とか737でLCCが成立するんだから
燃費なんてわりとどうでもよい気もしている

50 ：

短距離はそれでいいけど長距離はA330クラスではやや燃費性能は不足しているよ

51 ：

>>46
自重はA350の方がずっと重いはずなのに
MTOW同じで航続距離大体同じってことはA350の性能はかなり良いことになると思う。
胴体も太けりゃ翼もずっと大きいのに。。。

52 ：

そもそも>>46の比較にある-800は受注数がわずか89機
その中には飛行停止になってるキングフィッシャー航空などもあったりして
A350の受注の殆どは-900や-1000になってる
もう少し小さいサイズのA330の改良型を望む航空会社もあって、-800はもしかしたら
計画中止になるって噂もある
787-10がローンチされたら-900と競合するけど、今のところA350はB787より
むしろB777と直接競合してるな

53 ：

恐らく350のテスト飛行も冷や冷やしながら見守ってるエンジニアの顔が想像つく

54 ：

>>52
結局、対787の刺客というよりは
777や747、A330、340などを総合した更新需要を取り込んでいるといえるね
これはこれで大成功なんじゃないかな
ちゃんと飛べば

55 ：

ちゃんと飛べばね

56 ：

787は無理して新技術てんこもり入れたからああなったのであって
A350は普通に飛ぶんじゃないか

57 ：

亜音速はもういい
もっと速いやつを早く！
１０時間とかマジで耐えられない

58 ：

音速超えるやつは地球が耐えらんない

59 ：

787 -> ロールアウトから初飛行まで2年
A350 -> ロールアウトから初飛行まで1ヶ月

60 ：

革新的な機体と
何もチャレンジしていないような機体を同列に比べたらダメでしょ

61 ：

787はチャレンジしすぎな面も
突然煙だすその部品は降ろせと
そんなチャレンジは要らないから

62 ：

不具合も革新的だな

63 ：

×　革新的
○　実験的
本命は７７７Xだから。
787は複合材の使い方を勘違いしすぎ。

64 ：

>>63
B787とA350XWBの、複合材の使用量・使用部位とも、ほとんど変わらない罠。
B787がチャレンジして失敗したのは、ブリードエアの廃止や油圧経路の削減で、
電気依存が極端にデカくなったところ。

65 ：

A350、777X等の次世代機には共通の特徴がある。
それは複合材を多用した大きい軽量な翼だ。
機種　　　　　　MTOW　翼面積　翼面加重　　
777-300ER　　351t　　　437m3　　　0.803
787-9　　　　　 251t　　　325m3　　　0.772
A350-900　　　268t　　　443m3　　　0.605
777-9X(推定) 342t　　　480m3　　　0.713
翼面加重を下げ、抗力を減らすために翼を大きくすることにはメリットがあるが、
A350以降特に複合材を多用することにより翼の大型化による重量増が
抑えられるようになり、そのメリットをより享受する様になった。
787は胴体の縦通材を複合材にしたりして複合材比率が上がっているが、
比率を上げたことが機体設計のメリットとして反映し切れていない。
いずれ時を経れば、何時が機体設計のトレンドの変換点だったか、当たり前に語られるようになる。
787は新しいギミックを満載したが、航空力学的には旧世代として捉えられることになるだろう。

66 ：

米ボーイング、７８７型機大型版を18日にもローンチへ＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95G03420130617

67 ：

777と被る部分もありそうですが、燃費ではこっちのが上だろうな

68 ：

飛行機屋ってあんまり儲かりそうな感じがしない

69 ：

発表ですかね？
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2704

70 ：

>>68
補修部品とかで儲けるという話だけれど。

71 ：

>>70
なるほど
機体を買ったら最後、割高な部品でも買う以外選択の余地ナシか

72 ：

髭剃りの刃と同じだな
刃は絶対買うからそれで儲けとる

73 ：

>>72
ハーネスひとつが数百万とか、エンジンブレード一枚一千万とかいう世界だし。

74 ：

＞ハーネスひとつが数百万とか、エンジンブレード一枚一千万とかいう世界だし。
さすがにこれは酷い。

75 ：

>>73
なに言ってんの？
ハーネスは数千円
エンジンブレードは一枚２００万円（777)だよ

76 ：

ソース

77 ：

>>76
ＴＶでＡＮＡの広報が言ってた（ブレード）

78 ：

>>76
さも、当然の権利のように、”ソース”　などと書くヤカラは心情的に許せんね。
裁判じゃないんだから、お互いソースを前提にダベッテいるわけじゃないだろうに。
良かったら何か持ってない？　程度のつつましさが欲しいよね。

79 ：

>>78
自分が疑問を持つ側に回ってごらん。
ソースなしのカキコがどんなにうざくて卑怯に見えるかわかるから。

80 ：

>>75
GEとPWどっち？

81 ：

正式ローンチ。
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2711

82 ：

>>75
ハーネスもブレードもピンキリだ。
ところで「エンジンブレード」って何だ？
>>79
常識程度のことや無知で知らないだけの事にもソース要求するバカは何とかならんのか？
この手のやつにはソース出しても理解できなくて無駄だし。
まあウソツキにはソースを要求するけどね。

83 ：

日本語。
http://www.boeing.jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/2013/6%E6%9C%88/787-10%E5%9E%8B%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%81#

84 ：

>>75
そりゃねえよ。学生時代JALの整備ドック見学行ったことあるが
1枚1000万ってハッキリ言ってたぜ。

85 ：

さっきからエンジンブレードって何よ
ファンブレードの事ならピンキリだわ
ミドスパンシュラウドがついているものなら数百万
中空のファンブレードやスウェプトファンブレードになら数千万

86 ：

>>37
亀レスで申し訳ないが
亜音速機においてアスペクト比向上（翼の延長）って効果あるの？
セスナ機とか人力飛行機程度なら2次元翼に近づくからって言うのはわかるんだが・・。
仮に亜音速機においてアスペクト比向上が誘導抗力低下に繋がるとしても、
強度を保たないとエルロンリバーサルを起こしやすくするだけじゃね？
強度を保つためには剛性を高める必要がある＝重くなるわけで・・。
(もっともその対策のために高速用と低速用のエルロンがあるわけだが。その機構もまた重量増加に繋がる。)
そんなことより効率の良いウイングレットの開発のほうがいい希ガス。

87 ：

>>84
そりゃ昔だろ
つい去年の夏ごろかなあ、ANAの姉ちゃんが777の単品エンジンの始動を見せてくれたりして
この羽根一枚２００万円ですと言ってたがなあ・・・テレビで

88 ：

A Case Study of P&W Aircraft’s Commercial Spares Planning
ttp://www.iima.org/CIIMA/5%20CIIMA%206-3%2011-22%20Mabert.pdf
New fan blade contract saves Air Force millions
ttp://www.afmc.af.mil/news/story_print.asp?id=123291270

89 ：

United Airlines Boeing 787 Makes Emergency Landing in Seattle
http://www.airlinereporter.com/2013/06/breaking-united-airlines-boeing-787-makes-emergency-landing-in-seattle/
オイルフィルターの不具合で緊急着陸

90 ：

UA緊急着陸？？

91 ：

米ユナイテッド航空のボーイング７８７型機にトラブル兆候　着陸に問題なし
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0EV06420130619

92 ：

>>89
記事が世間の騒ぎ過ぎに同情してて笑えるな

93 ：

緊急着陸に問題なし→着陸に問題なし
この見出しはちょっとｗ

94 ：

無事着陸　じゃね？

95 ：

傍目に安心できるような徹底的原因究明も抜本的改修も避けたんだからしょうがない

96 ：

再開後の緊急着陸は初めてだっけ？

97 ：

>>86
どのみち高速ではあまりねじれに関与しないインボードエルロンとスポイラーで曲がるし。
そしてウィングレットは空力的に洗練されてない「汚い翼端」に付加することで大きな効果が得られるものなんだ。
あるいはスパンが制限された設計でうまみがある。
最初から誘導抵抗を減らす工夫をした翼端では渦から回収できる推力は大きくないんだな。

98 ：

こんなレベルの記事書いてお給料もらえるとは、記者さんというのは楽なお仕事ですな。
ttp://www.sankeibiz.jp/smp/express/news/130620/exd1306200003000-s.htm

99 ：

↑
未練

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