エアバスA300/A310/A330/A340/A350XWB その2

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2013/07/27

『空の女王 ヨーロピアン･エアバス』
欧州エアバス・インダストリー製の中〜大型機に関するスレです。
First Airbus A300 & A310
Flying Beauties A330 & A340
New Generation A350XWB
そろそろA350XWBについて新しい動きが欲しいところ。
国内ではスカイマークがA330を導入発表、LCCもこれに続くかが注目されます。
そんなエアバスの中〜大型機について語りましょう。
（どなたか関連スレなどまとめていただけると幸いです↓）

2 ：

過去スレ（１）
エアバスA300/A310/A330/A340/A350XWB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1286806671/
関連スレ
エアバスA380
【今年こそ引渡し数】エアバス A380 15号機【厳守】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1293872443/
エアバスA320とボーイング737
【A320】 100席超の単通路旅客機 【B-737】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1311210976/
ボーイング中大型双発
【ボーイング】B787について語ろう part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1340765466/
B757・767・777を語ろう 1.1機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1285866069/

3 ：

関連URL
Wikipedia
エアバスA300
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A300
エアバスA300-600R
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A300-600R
エアバスA310
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A310
エアバスA330
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A330
エアバスA340
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A340
エアバスA350
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A350
エアバス・ジャパン公式サイト
http://www.airbusjapan.com/

4 ：

>1乙です
このスレたてを要望したものです。
できれば年明けにEVAかCIで台北に行く予定です。
関空からなので初330搭乗ができそうで楽しみにしております

5 ：

台湾のエアラインならｴﾊﾞｰの方が安全かも！ciはアジアでもかなり危ない会社だよ…

6 ：

当日…そこには機材変更食らってスポット前で泣き崩れる>>4の姿が！

7 ：

エアバス万歳！ボーイングぶっ潰せ！

8 ：

>>4
EVAのキティちゃん　かわいいｗ

9 ：

ボーイングをぶっ潰せとまでは思わんが、日本でもっとエアバスが普及してほしい。
大手2社が導入しないのは明らかにおかしい。

10 ：

>>8
お前は壊れたテープレコーダーかｗｗｗ
前スレでこてんぱんに打ちのめされたくせにｗｗ

11 ：

あー失礼
>>10は>>8じゃなくて>>9へのレスね

12 ：

>>11
お前は何を言ってるんだｗ
このスレでカキコするのは初めてなのだが。てか前スレで何かあったのか？

13 ：

まとめると、今現在のラインナップは日本政府の圧力の結果、
そして今現在のラインナップから考えた将来展望を、ひいき目なく見ても
エアバスにあえて飛び込む理由なし。

14 ：

>>10
俺の事だなｗ
あんなんでこてんぱんとかｗ
結局はあえてエアバスを導入しないんじゃなくて導入できないの間違いだろ。
それとも国内線に詰め込み仕様の787を用意して大好きなLCCと大して差別化しないまま競争して
消耗するのがいいのかな？横9列は狭いよ。まあやってるとこもあるけどさ。
少なくともプレミアムエアラインのする事じゃないなｗ
それとも国際線仕様で国内線飛ばすか？これなら別にA350いらないけど。

15 ：

>>14
逆。どうせA350を入れるなら、国際線にこそ必要（777-300の後継ね）。
国内線は、787で3クラス制、定員200人前後で十分。
輸送力が足りない？LCCのA330がなんとかしてくれるでしょう。

16 ：

＞結局はあえてエアバスを導入しないんじゃなくて導入できないの間違いだろ。
その両者のどこに本質的違いがあるのか、お聞かせ願いたい。
エアバスがないのはおかしい、とあなたが言ったから、
その理由を説明してやっていたのだが。
素人がでかい口をたたくな。

17 ：

>>16
はいはいすみませんねぇｗ
でもね、経営が良くなったとか散々触れて回ってるくせにエアバスすら
導入できないとか情けないことばっか言った挙句あえて導入しない、導入
する理由がないとドヤ顔で言われたらやっぱり腹がたつんですよ。
もうすこし謙虚になってくださいよｗ
＞素人がでかい口をたたくな。
エアバスとボーイングを両方持つことも出来ないド素人企業がよくもまあｗ
素人が経営したほうが上手くいくなｗ
あ、でも裏ではこんなに高圧的な人間なのに表では謙虚装うプロ役者集団なんだから素人じゃタジタジだなｗ

18 ：

口の悪い>>16は前擦れの"仕様を調査してる＝ちゃんと開発してる"説の人っぽいが
なんでずーっとそんな罵倒レス繰り返してんの？

19 ：

日系航空会社の特長と他社の特長（特にバランスシートや収益構造）を論じることなく、
ただただ「エアバスとボーイングを両立してる他社もあるんだからおかしい」だけでは
論拠として笑止千万だといってやっているまでだが。何がおかしいのか。
そんなに君たちは「ソニーの洗濯機」が見たいのか。

20 ：

「経営が良くなった」と「エアバスすら導入できない」は、
企業的には何の関連性もありません

21 ：

>>18
ttp://www.aviationwire.jp/archives/9915
JALスレにもあったけど転載ね
まぁ、リップサービスの域は出ないんだけど

22 ：

>>19
自らの不出来を棚に上げて笑止千万とか良く言えるなｗ
てかしっかり利益上げてそれを吹聴しまくってるのに今更収益構造だのバランス
シートだの持ち出してくりゃなんじゃそりゃってなるだろ。
ここまでくると本当にエアバス導入出来ないって言い分すら信用しがたいのだが。
それともエアバスだとクレジットメモが通用しないからボーイングじゃないと
利益計上できなくなるのかなｗ

23 ：

>>22
素人がちょっと聞きかじった言葉を使って満足しているさまが笑止千万だといっているんだ
謙虚じゃないのはどっちなのかわからんな
ろくに勉強もしていないようだし、口を挟む資格が無いんだよ
きちんとデータをそろえて、他社ではこのような収益構造で日系と似ているのにもかかわらず、
エアバスを導入するコストが払えないのはおかしい、というならわかるが、
そこを棚に上げて批判三昧ではどちらの分が悪いか、あなたなら分かるはずだ

24 ：

>>23
純利益1800億以上稼いでいて、営業利益率も世界のエアラインの中でトップクラスの17%もあるのに
エアバス導入できないのかよ？
収益構造は関係ないだろ。要はいくら稼げてるかだろ。
A300とか747を退役させても170億しか浮かない癖に何言ってんだかｗ
素人をバカにしたところで、ボロがどんどん出るだけだと思うぞ。

25 ：

>>24
>>20

26 ：

だから導入できないんじゃなくて単に導入したくないだけなんだろ？
シアトル産やシカゴ産のピーナッツはおいしいもんなｗ
じゃなきゃA330シカトして2010年になっても767入れるなんて
意味不明なことしないよな。

27 ：

ありゃ787の遅延補償だろ。
わざわざBがA330買ってくれるなら話は別だけどw

28 ：

スカイマークはA330買うけど利点あるの？

29 ：

>>26
ピーナツだと思ってるのならエアバスにもピーナツ使えって勧めてみたらｗ

30 ：

>>24
JALの決算は見ているようですね。ANAの決算も見てみてはいかがかな？
JALの好決算の前に霞んでいるだけで、ANAの決算も悪いものではないですよ。
＞収益構造は関係ないだろ
大いに関係あるねえ。どの機種がどこで、どのように稼ぐかってのは重要なファクターだとは思わないかい？
たとえば、韓国や台湾、香港、シンガポールの航空会社はどうかね。
日系よりもはるかに国際線、それも長距離線の収益比率が高いだろうな。
路線ごとのASKやRPKは公開されてるんだから、その辺も勉強して欲しいところ。
＞A300とか747を退役させても170億しか浮かない癖に
どこをどうみるとそうなるのかな？単に営業費用の比較ではないよね？
特に燃費の悪い機種を持つってことは、人件費や整備費だけでなく燃費のファクターも持っている。
ひとつの機種を削減すると、その分の経費を浮かし、新たな顧客サービスに費用が割けるんだよ。
＞素人をバカにしたところで、
最初に航空会社をコケにしたのはあなたの方ですが・・・
そもそも、日系がA350を導入するとして、どのようなメリットがありますか？
B777を使い続けたり、B777Xが順調に仕上がってくるとしてそれを発注したり、
はたまたB787以下のクラスにまでダウンサイジングしたり、
10年後の航空業界をにらんで各社さまざまなオプションを考えているのですが、
その中にあってなぜA350を導入する必然性があるのですか？
導入費用はいかほどかかるとお考えですか？
いつごろ発注をかけ、いつごろ納入させ、限られたマンパワーをどのように割いていきますか？
お客様からはどのような評価を期待しているのですか？
あなたがエアバスの営業マンでないことは知っているが、それでもこれくらいは言ってもらわないと。

31 ：

>>28
性能では767以上777未満
777よりコストが安い
燃費がよく、CO2排出がどの機体よりも少ないということで
近年評価されはじめた遅咲きの機体
パイロットも雇いやすい
仮にA320のライセンスを持ってれば
A330、A340、A380の操縦資格をすぐに取得できる

32 ：

>>28
今すぐ大きめの機体が欲しい、と思ったらB787やA350は長蛇の列に並ばないといけない。
A330であれば、1,2年のうちに納入してもらえる。
これからかかる費用よりも、市場拡大による収益の拡大が望めれば、十分にメリットはあるよ。
規模の拡大を急ぐ新興エアラインはほとんどA330だね。
日系に限らずレガシーキャリア全般については、「量から質へ」の転換が鮮明だ。
つまり、市場拡大を狙ってデカイ機体を入れる時代が終わったということ。
B747の退役で、日本人もそれをようやく理解したと思ったのだが、
いまだにヲタはA380買え！とかB747-8買え！とかやかましいんだわ。
そういうのはLCCが奴隷船仕様で買うべきもの。
昔のレガシーキャリアがB747でやったこととまったく同じだな。
レガシーキャリアがいま一番欲しいのは、航続距離8000マイルの単通路機だ。
単通路機で全席上級クラス、定員80人程度が実現できたら、
上流階級向けエアラインとして生き残ることができる。
エアバスも、ボーイングもこの点についてはまだ答えを出していない。
2020年にはまだ実現不可能ということだろう。

33 ：

>>30
ANAの決算も悪くは無いが、あそこはエアバス導入できるほどの
余裕はなさそうですよ。787のローンチカスタマーやったし今更A350入れる
状況とも思えない。国内線用の787も入れ始めましたし。LCCの様な横9列でLCCとどう差別化
するのかは非常に疑問ですが。
あくまでA350をいれるべきなのはJALの国内線。
それこそ路線ごとの収益構造なんて言ったら国内線はA350にすべきでしょう。
横9列でも787よりも余裕がある。そして777よりは787よりのサイズでダウンサイズにもなる。
国内線で要求される詰め込みでも快適性があり、かつダウンサイズもできる。
LCCと競争するなら快適性の確保は必要なはず。
新型機なので燃費もかなりいいでしょう。少なくとも777よりはいいはず。
国内線には近距離国際線用787と共通でいいというなら話は変わってきますが、これらの
条件を考えたら2010年代後半から2020年代前半にかけてA350を導入するのは
必然だとおもうのですがどうでしょう。
787以下のサイズの機材が必要なら737-900ERや737-9MAX等を検討すればいいでしょう。
最後に、ダウンサイズなんていっておいて今更ですが、ASKとRPKはダウンサイズとはあまり関係ないように
みえるのですが？関係ないというか、これらの値の比はダウンサイズしてもあまり変わってないようにみえるのですが？
ダウンサイズしても搭乗率自体にはあまり変化がなく、単に乗客が減少してるだけに見えるのですが？

34 ：

なんか同じ議論をループしているようだが・・・
＞A350をいれるべきなのはJALの国内線
B787でいいと思います。で、それだと奴隷船だ！と偉そうにのたまわっておられましたが、
なぜB787で余裕のある機内空間を作るという発想が無いのか。
積み残し？そんなもんはLCCと延伸する新幹線に任せていればよい。
繁忙期だけ詰め込み仕様に改造できれば一番いいんだがね。
＞ASKとRPKはダウンサイズとはあまり関係ない
航空会社の経営を勉強して欲しい、利益をどのように稼いでいるのかを知ってほしいので言ったまでです。
ASKとRPKで検索したら出るサイトだが、
ttp://cpainvestor.com/?eid=195
このような分析をしてほしい、という意味でした。
＞ダウンサイズしても搭乗率自体にはあまり変化がなく、単に乗客が減少してるだけ
ご名答。いかに今までの顧客単価が低かったかをあらわしているのです。

35 ：

>>34
777で横10列なんてやってる会社が787で横8列にすると思いますか？
787で余裕のある機内空間にする気配があればここまでしつこくA350にしろ
なんて言いませんよ。それこそ可能なら近距離国際線用の787と共通運用にでもすればいい。
そっちのほうが国内線用のA350よりも快適でしょう。
でもそうすると採算割れするとか言ってやらないと思いますよ。
搭乗率だとか単価だとか言ったところで詰め込みをやめるとも思えません。だからこそのA350なのです。
もちろん787で余裕のある客室仕様にできるならそれでいいでしょう。

36 ：

＞787で余裕のある客室仕様にできるならそれでいい
じゃ、それでひとつお願いします
まじめな話、JALもANAも、LCCには相当な危機感を抱き、
国内線のサービス充実をどのように成し遂げるかを考えあぐねるほど考えている。
たとえば、JALはずっと座席を改良したいと思い続けて、結局倒産をはさんで足掛け4年かかっている。
とすると、国内線の新座席、サービスも、結果的にはLCCの拡大に合わせる形で進むでしょう。
ということで、5年後には、787を中心とした航空会社になっている予定なのが、日系レガシーです。
777Xの動向しだいでは、A350にも分があるとは思いますが、そうでなければ単なる当て馬の次元は出ませんね。

37 ：

>>35
A350だと横１０列になる可能性もあるよ
公式に載ってる

38 ：

中東系やエアアジアなんか10列になりそうだよな

39 ：

何か上のレスでJALが国内線に787を投入するのは既定路線みたく
言ってる人がいるけど、JALは国内線用の787を発注してなくね？
本当に国内線に787の投入考えてるなら2月にもっと大量に追加発注してるんじゃね？
実はA330あたりを考えてたりして。おそらくA350より安いだろうし。

40 ：

今のJALのビジネスモデルにA330/350が必要と思うのか？

41 ：

ビジネスモデルだってｗ
767、787は要るけど330は要らない
777は要るけど350は要らない航空会社のビジネスモデルって何よ。
ボーイングの広告代理店か？
こんな頻出の言葉がまともに使えないとか>>40の知性が光りすぎる。

42 ：

>>41
ボーイングの広告代理店でいいじゃん。立派なビジネスモデルだ。

43 ：

JALみたいなゴミキャリアにはエアバスは似合わない

44 ：

必要もクソも787買わない限りA330かA350が必要になるのだが。
エアバスが不要ならどうして787を中途半端な数しか追加発注しないのか？
あんな数じゃ国内線の分はまかなえないよ。

45 ：

>>44
とりあえず国内線は国際線の767ERや777ERが転属してくるから無問題
国際線が大体787になったころに国内にも入り始めるさ

46 ：

う〜ん、やっぱりそうなるか。
でも767ERとか777ERだって初期の奴はもう10年選手でしょ。
値段がつくうちにさっさと売却したほうがいいと思うんだよね。特に767ER。
機材統合とか機材整理なんていっておいてこんなの残そうとするから
イラつくんだよなぁ（笑）

47 ：

このスレだから言うが、ぶっちゃけ大手の片方だけでいいから潰れてほしい。
んでもってエアバスも入れてくれる会社が成長してほしい。
色々考えあっての事だと思うが、大手が両方ともこれじゃエアバスファンとして見るに忍びない。

48 ：

結局767がきらいなだけじゃんｗｗｗ
幅は中途半端だしその割によく揺れるし、
コクピットもギャレーも客室もなんとなく狭いが、
まぁ住めば都（って誰も住まねえか・・・）。
実際国内線ごとき、767くらいの大きさがちょうどいいんだわ
結果論かもだけど全日空さんは商売うまいわ

49 ：

>>48
お前も嫌ってるじゃねぇかｗ
まぁ長きにわたって国内線を支え続けた功労機だとは思うが、
今となっては機体幅も中途半端だからもうそろそろ退役でいいんじゃねって思う訳よ。
それでも機齢が今くらいなら買い手はいるでしょ。

50 ：

どうかな
いまさら中途半端な新造機を入れるより、いっそ使い倒したほうが経済的なんだろう
JAL（JAS）のA300は、「買い手がいるうちに」の理論だったようだが、それとこれとは話が別

51 ：

スタフラにA330かA350買ってほしい。
スタフラのビジネスモデルは大きい機体のほうが有利だし。
スカイマークにもそのうちA350買ってもらいたいなぁ。
エアバスもっと増えて欲しいがエアバスに関しちゃJALやANAは本当にあてにならないからなｗ

52 ：

↑こいつ何言ってんだ？

53 ：

スターフライヤーは、大型化する気あるのかな？
A320のまま、適当にやっていきそうだけどね。
部品や整備、パイロット的には、たしかにA330や350とは親和性は高いだろう。
とりあえずスカイマークがA330買うっていってるんだから、黙ってみてなさい。

54 ：

普通にLCCだろ＞A330、350
エアアジアとかジェットスターとかは本国では使ってるから、
日本法人でも導入するかもね

55 ：

スカイマークが330で大型化してまたこけないか心配。
それにしてもどうせなら、A320導入してエアバスみ統一しちゃえばいいのに。
ところで導入コスト的にはB737NGとA320どっちが安いの？

56 ：

買い方による、としか言えないな
A320はたくさん買えば単価はかなり安くなるらしいが・・・
ただボーイングも付き合いの深いところでは携帯新規1円的なことをやってるとも聞くし・・・

57 ：

スタフラは創業時本当はB737でスタートするはずだったが世界的に当時ボーイングのライセンス保持者がひっ迫していてパイロットの手当てがつかずエアバスがパイロット付で機体を売り込んできたのでエアバスに決まったらしい

58 ：

エアバスにして正解だったな

59 ：

もしかしてそれはコンテナ使わなかった一因なのか？

60 ：

>>55-56
SKYのA330はETOPSの許可受けて国際線兼用にする可能性もあるな。
A320とB737-800は値段がほぼ同じだったような気がする。
装備にもよるが日本円で80億円台ぐらいだったか。

61 ：

シンガポール航空、A380とA350-900追加発注　A340は退役へ
http://www.aviationwire.jp/archives/10794

62 ：

相変わらず使えないとなると気持ちいいぐらいバッサリだな
でも9年ならまずまずじゃないかSQにしては

63 ：

SQは772ERも順次退役が進行中だがノーマル773(ERでない初期型)はまだ全機健在なんだろうか？

64 ：

SQはオールCというコンフィギュだったから9年持つんだろうね＞A345
TGのA345ときたら…（泣

65 ：

まぁ、ANAやJALがA350を買う事はないだろうね。
B787で日本企業の分担率が35%という事を考えるとB787を導入するのは当たり前。
エアバスが日本企業と手を組んで40%ぐらいの分担を日本に任せるなら状況は変わるだろうけどね。

66 ：

MDとA320がいなくなったら
機種がほとんど同じってことだなJALANA
いつでもこころ起きなく合併できる

67 ：

ANAはなんでA320なんて買っちゃったの？
A321なんて速攻売り飛ばされたし

68 ：

亀だけどSKYがA380買う話はどうなったの?

69 ：

>>68
既に正式な発注契約はすませてる。
エンジンは当初未定だったがその後RRを選定してる。
よってA330もRR(どの辺まで共通部品使えるんだ？)になりそうだな。

70 ：

>>63
5機がトランスアエロに移籍した。

71 ：

SKYが380を選択した理由って、やっぱりETOPS取得を面倒がったからなのかな。
340に燃費向上した派生型が出たら欲しがる可能性有るよね、

72 ：

>>71
サイパンやグアムへの臨時運行するために738でETOPS取得した機体が出てる。
本命は787だったんだろうけど開発が遅れたというのもあるかもしれないな。
ANAやJALから747や777買う話もあったらしいがコストパフォーマンスから断念したとか。
あとA340は受注残の500型4機で生産終了が決まってるので今後同等品買うならA330かA350になる。
A350も1号機完成までにはまだかかるしな。

73 ：

>>72
SKYがA380購入を決めたのは話題性が一番じゃないのかな？
今の日本でA350を購入する可能性があるのはスタフラが拡大路線を取った時ぐらいじゃないかな。

74 ：

行き場を失っていたc/n 894,902、ようやく就職内定
http://www.aviationwire.jp/archives/11773

75 ：

>>74
A340シリーズは生産中止じゃなかったっけか。
それともキャンセル分のストックが売れただけ？

76 ：

一読して明らかにホワイトテールでしょ。こりゃ相当買い叩かれたな。
そういやMDが767止めてA340-300に切り替えてたが、
ああいう感じのとこなら今からでも入れそうではある。どこだろう？

77 ：

自己解決。モルディブだった。乗りてー（というかいっそ乗らなくても良いけど行きてー）
http://www.aviationtoday.com/the-checklist/AJW-Maldivian-Airlines-Become-Newest-Airbus-Operators_77828.html

78 ：

>>76
PA/ABQが経由便だったMAN/EGCC線を直行化するためTK/THYからA343x2を購入

79 ：

カタール航空、A350XWBの発注を一部変更
合計機数に変わりなし
http://flyteam.jp/news/article/17379

80 ：

パクリものです
http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-first-flying-a350-prototype-rolls-out-of-assembly-line-379745/?cmpid=SOC%7CFGFG%7Ctwitterfeed%7CFlightglobal

81 ：

A350もXWB発表時の計画から2年くらい遅れてるのか。
787が結局3年4ヶ月遅れくらいか。

82 ：

http://i.imgur.com/NiLUr.jpg
http://i.imgur.com/v4cdG.jpg
http://i.imgur.com/ax6rU.jpg

83 ：

チェコ航空、2012/13冬スケジュールでボーイング機材を全て退役
http://flyteam.jp/news/article/17513

84 ：

>>74
http://www.ch-aviation.ch/portal/news/14513-azal-to-add-a340-500s-emb-170s-and-emb-190s-next-year

85 ：

>>82
実物はマシに見えるはずと思ってたが、やっぱりブサイクなままか…

86 ：

えらくノーズギアが前にあるんだなぁ

87 ：

ドアが開いてるからそう見えるだけでしょ。

88 ：

★エアバス、ペガサス・エアラインズから100機

89 ：

全日空がスタフラの筆頭株主になったけど、スタフラにA330導入させて
自社のカーゴをA330-200Fに更新してスタフラに運航や整備を移管させたり
しないかな？

90 ：

A350
今年中に初飛行出来るかな

91 ：

してもらわないと困る

92 ：

日本のエアラインにA350XWB買って欲しい。
どこの会社でもいいから。

93 ：

LCCなら望みあり

94 ：

Iberia to introduce A330-300 for replacement of A340-300.
http://www.skyliner-aviation.de/photos/Iberianc.JPG

95 ：

787終了でいよいよANAとJALでエアバス時代到来か？

96 ：

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

97 ：

そりゃ飛んでないんじゃトラブルなんか起こらないわな。

98 ：

開発大慌ての結果就航後…という同じオチになったら嫌だな

99 ：

B787がああいう状態なのに
ここ盛り上がらんなｗ
乗り換え発注ってないの？

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