保存車・放置車スレッドPart35

1 ：2013/07/28 〜 最終レス ：2013/08/08

保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
＊=========================- お約束 -=========================＊
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊========================- 前スレ -==========================＊
保存車・放置車スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1364706373/

2 ：

2

3 ：

>>1
乙

4 ：

前スレより
993:07/27(土) 22:49 ZnKIiW7h0
今月のピクトリアルの別冊『鉄道博物館データブック』の巻頭記事が、
西日本の広報の人に対する梅小路の新博物館についてのインタビューだったんだが、
言ってること全部実現したらすごすぎるっていう内容だったｗ
東から貰ったオロネ24に宿泊してもらうとか、
「私どもには幸い寝台電車がまだあります（まだ と言うあたり583系を指しているのか？）ので、
こちらにも200〜300人宿泊していただけるでしょう」とかｗ
あと広報の人的にはマイテとオヤは車籍のある車両として展示したいらしい
（営業線から引き込み線を引くことによって、
わざわざ廃車にしなくても車両を展示できる例として挙げられていた）

↑全部が実現するとは思えないが、西日本のやる気は伝わってくるな

5 ：

583系は、編成単位での保存をするつもりでしょうかね。
車籍を残して保存展示するというのは、海外の保存鉄道のイメージに近い
ですが、どこまで出来るかでしょうね。

6 ：

つかショートとは言え交通科学館の0系も編成単位で残ってるわけで

7 ：

片上鉄道保存会の会場は、東京駅から日帰りできますか？

8 ：

>>7
可能

9 ：

>>8
ありがとうございます。
岡山駅から保存会までの行き方がはっきりしないですね。

10 ：

>>9
津山まで行って、そこから高下行きか吉ヶ原行きに乗る。それで吉ヶ原下車。
岡山駅から宇野バスで新道穂崎まで行って、そこから赤磐市広域路線バスで高下、そこから津山行バス。
クルマを運転するならレンタカーのほうが絶対便利ｗ

11 ：

>>6
0系は21+22でも走れるからな。
所々、床下がらんどうの奴がいるけど。

12 ：

>>10
ありがとうございます。
岡山駅でレンタカー借りた方が良さそうですね。

13 ：

>>5
583系は編成単位で残して、週一でエキスポドリーム的な使い方をするのが一番適しているのだろうな
通常は非公開で見たきゃ金払えとw

14 ：

社長が代われば方針も変わるってのは某社を見てて痛感してるので、
果たしてどれだけ継続できるのかってのも焦点ですね。

15 ：

梅小路に1435引いて零系展示運転とかできたら熱いんだけどな。
梅小路には大宮と違って動態保存を中心とした展示にして欲しい。

16 ：

DD54やDF50が気になるな。
関西のどっかで鳥かごに入ってる貴重なEH10もそっちに移動したら嬉しい。

17 ：

>>16
DD54やDF50は塗装作業に入るということで、どうやら大丈夫そうだ
EH10はよく分からない

583系の件は期待が膨らむが、
屋内保存はおそらくクハネ581-28(B5編成)なので、
もし上にあるような編成単位の保存があるとしたら、B4編成かB6編成ということになる
しかし両編成ともに既に吹田に回送されており、B4編成は幕も抜かれている
B6編成は付近の走行中に車内から見えない位置に留置されているので状況は不明だが、回送時には幕は入ったままだった
だから編成単位の保存は厳しいのでは？というのが個人的な印象だが、期待はしている
長文ｽﾏｿ

18 ：

583、今の塗色のまま保存するんかな

19 ：

財源も無いのに保存しろ厨が見たら発狂しそうな図柄の一日乗車券
http://www.twr.co.jp/info/2013/ticket_comicmarket84.html

20 ：

絵にまで突っ込んでる暇は無いので

21 ：

みかん食べたいな

22 ：

>>18
やっぱ国鉄色に戻すんじゃないかな>583系
っんで初期シュプール色ときたぐに色はパネルで紹介する感じ

23 ：

>>19
だって保存対象車の図柄のグッズ作っても
厨は文句言うだけで金出さないんだもん
「びわこ」号復活プロジェクトの募金って復活期限の26年度末まで一年半くらいなのに
17パーセントしか集まってないんだぜｗ

あれだけ部品やダイヤやスタフに基地外みたいに金をブッ込む信者が
他の鉄道より多めにいるのに自分に直接見返りの無い保存基金は出さないwwwww

24 ：

びわこ号のアレはそもろもなんで寝屋川？って意見が多いとも聞く
仮にも大津線を走るための車両なんだからそっちで走らせればいいのに、と
あと仮に動態復活したとしても原型が損なわれるのは間違いないから、それなら静態のまま置いとけっていう人間は多そう

25 ：

>>15
自走は実現性が薄いけど、マスコンを動かしたら制御器が動くくらいの仕掛けはあったら楽しいかも。

弁天町のはマスコンダラダラになってるけど。

26 ：

>>25
神田の交通博物館はマスコンから制御器どころかモーターと車輪までつながってたもんな

27 ：

485系パノラマ編成を編成ごと保存する話もかつてはあったなぁ

28 ：

※24
立地で言えば錦織車庫が最適だろうな。イベントで80形と並べて、動態復活が実現すれば
石山坂本線で運転。寝屋川の方が京阪神からの客は呼びやすいだろうが。

29 ：

くびきのレールパークは直江津・くびきから無料バスを走らせましたが

30 ：

583は東武の8111Fみたいになるのか?

31 ：

仙台の新幹線の基地の保存車はイベント以外でも公開していますか？

32 ：

>>31
正面の入口の横の奴なら、見学可のはずだけど。

33 ：

宮原のオハフ33を救出してやれよ。

34 ：

梅小路の新装開店時にスチーム号から旧客に汁

35 ：

新装開店に伴い汚い旧客は解体し、便利で快適、お洒落な50系客車魔改造車両がデビューでつ。

36 ：

やまぐち号の客車が失業したからちょうどいいじゃん

37 ：

>>36
北びわこ号にコンバート出来ます

38 ：

やまぐち号客車で行く瀬戸内ランチクルーズに行くだろ

39 ：

50系客車ももう玉がないよな。原色でレールの上に乗ってるのは梅小路の休憩室くらいか。
他系列の寝台車も潰す一方なので、今後復活蒸気を増やすとしたら客車の確保が問題になりそう。

40 ：

キハ141系列があと少し残ってる

41 ：

>>40
本線運用のキハ143な。あれも海沿いかつ高速走行の酷使であっという間に引退しそうな希ガス。
もし乗りたいならお早めに。

42 ：

今から旧客造れとなったら一大事だろうが、
50系の純粋な末番後追い新製なら割と容易いと思う
比較的近年の製造だし、図面も完全保存されてるだろうしね、
まぁ現在の基準から外れてるものがあれば手直しする必要はあるが。
新津あたりでガッツリ100両くらい造っちゃえ
改造したけりゃ振り分けた後に各社でやれ、みたいな

43 ：

二川の山中にある豊鉄300の実物とか画像見たことある人いる?

44 ：

↑追加｡元名古屋市の単車のヤツね｡

45 ：

>>43
>>19の画像

46 ：

>>42
新津で製造と聞いて走ルンです客車仕様を想像してしまったw

47 ：

余ったサロ211に茶色と青のラッピングして客車にしようってあれほど言ったのに解体しちゃうし

48 ：

>>39
でもあれ空調装置の配管通してるからなぁ

49 ：

エアコンの穴ぐらいどうとでもなるだろ
問題は1両しかないこと
せめて3両は欲しい
嵯峨野駅前のは解体されちゃったんだっけ

50 ：

動態の純な50系客車に乗りたきゃ真岡行けって事やね
九州？北海道？知らん！

51 ：

50系改造のJTならぼちぼち残ってるんだけどねえ
あとは各地の運輸区に事業用車代用で放置されてるマニ50ぐらいか

52 ：

マニ50って50系客車に含めてよかったんだっけ？
以前客車スレで“一緒じゃねーよ”とボコられてた人が居たような

53 ：

たぶん、別と言いたいのはスユニ50
ほぼ新造で構造も他の50系と同じなのに書類上は改造車、部品も一部だけど旧客から流用されてる

54 ：

>>53
勘違いかスマソ、しかしシビアだなぁ…

55 ：

スユニ50は形式で見ても構造で見ても50系の一員だろう。改造扱いで台車もTR47履いてるが、
もし50系じゃなかったらどこの何者なんだよと。どう間違っても旧客ではないしな。

56 ：

それでも難癖付けたい人っているんだよね
どんな教科書で教育受けるとそうなるのか不思議だ

57 ：

>>56
いわゆるアスペって人たちでしょ。

58 ：

いわゆる編入車？

59 ：

>>58
新製車だが費用節約で廃車から台車と連結器を流用してる。これだけならよくある話だが
会計検査院の目眩ましで「新車？いやいや旧客の改造ッスよ。お金かけてません、テヘ♪」
って事にして思いっきりごまかしてる。(笑)
何をどう間違ったのか今でも数両が生き残ってて、貴重な郵便車＆TR47付き車に。
救援車代用だけどあれ、今でも郵便区分室とか内部構造は残ってるんだろうか？

60 ：

>>47
2階建ての客車だとか言いながら2階建てサロを蒸機イベント用客車に
されたら？ｗ

61 ：

>>59
ありがとう。
なんかそういう車両って残るのはしぶとく残るよね。

62 ：

>>60
沿線にいるただ周囲に迷惑かけまくるだけのカメラバカは
珍ドコがくるだけでハァハァなんだろうけど、
実際乗っちゃったら、よほど内装を
エンターテイメント的な改造でもしてない限り
“記憶にある電車の一部”だよね、そしてオリジナルオタが離れる。
その他の一般が求めるものって何なんだろね
結局は昔あったままの旧客なり50系なりをさして触らず
漫然と引っ張るだけってのが一番受けるんじゃなかろうか
その限界点が12系のエンジン轟くやまぐち号やばん物
秩父もそれで行こうと思った矢先に主役が…
結局関東圏で最マターリな環境を目指したら真岡しかないわけで

63 ：

>>32
ありがとうございます。
仙台の新幹線センターは、見学ツアーの時に中の電気機関車や新幹線試作車も見られそうですね。

64 ：

>>63
そして何気なく200系のトップナンバーも眠っているんだよな

65 ：

>>62
12系はいいんじゃないか？呉線の蒸機末期に臨時「音戸」でC59・C62が牽いたりしてたぞ。

66 ：

>>63
仙台の新幹線センターの見学ツアーって中の保存車見れるの？

67 ：

機関車を団結号にすれば撮り鉄減るって誰かが言ってた

68 ：

50系の時代ってイベント以外で蒸気列車無いじゃんｗ
冷房つきの12系は蒸気優等列車の時代なんだよな

69 ：

>>68
当時の定期優等の運用は複雑怪奇で入れられず、12系はデビューから
10年ぐらいは臨時・団体専用。昭和50年代に入って、ようやく旧客の
取り替えが始まったけど、ほどなくして14系に置き換えられた。
定期優等での活躍機関は意外に短い。

70 ：

>>62
50系の内装って電車そのものですけど...
そんなにスハフのエンジンが嫌なら電化区間はSL＋電車にして電車を茶色く塗れば「一般客」は喜んで乗る。
口を出す量とカネを払う量が反比例するのがイベント列車のお約束ですから。

71 ：

>>70
「それじゃ非電化区間は気動車だな、元50系のキハ141系があるし。」
・・・という発想はあった。しかし本当に実現するとは思いませんでしたw
勾配区間で補機要らず、運転前後の入れ替えもDL要らずなので中の人にとっては便利でしょうね。
中古車の出回るタイミングと動態復活のタイミングが上手い事重なったからできた裏技。

72 ：

>>69
50系って臨時団体どころかＳＬすらない時代じゃんｗ
12系はイベント列車でない本物の時代があるから資格十分

73 ：

ttp://www.geocities.jp/bisanrr/kure1.html
ttp://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2010/07/52_2.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/densuki7/imgs/8/7/87b03f55.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nekonyoubo/5848787.html
ttp://omotetsu.art.coocan.jp/kuresen01.htm
呉線の12系＋大型蒸機いろいろ。
長編成の12系を引く姿はいかにも末期の優等っぽくて、これはこれで(・∀・)ｲｲ!!

74 ：

>>71
さすがにキハ141の妻面はオハフ50風の顔に戻してくれるよな？
構内入替にしか使わないのなら運転台がオハフ50サイズの窓でも問題無いよね？

75 ：

>>74
入れ替え作業だけなら窓なんかなくても貫通路から顔を出せばおk
尾久〜上野だって昔からそれでカッ飛ばしてる

76 ：

噂レベルの話だけど、キハ141はKenjiの置き換えも兼ねているらしい。そうなると運転台はそのままか
パノラマタイプになるんじゃないだろうか？

77 ：

>>76
新沼kenjiの置き換えなら10年も持ちそうにないキハ141なんぞより既に実績の出来たキハ110ベースにするだろ。

78 ：

昨日、新三郷のららぽーとに展示してある夢空間の写真を撮っているお兄ちゃんがいた。

79 ：

>>77
ハイブリッド気動車をサクッと入れてはいおk、ってな気もする。
羽賀Kenjiも今やJR最後のキハ58系列なんで延命で続投ってのはさすがに無いと思うが・・・。

80 ：

ＪＴはもう飽和状態だから１個くらい消えてもそのままだろ

81 ：

全国各地に配置されてる、マニ５０をかき集めると、
長大編成になるな。

82 ：

そのうち蓄電池式のハイブリッド気動車で他社入線時には機関車と
容易に編成組めるような簡易客車としても使えるJTが当たり前にな
ってきたりしそうだなｗ
電車と気動車と客車の境目が無くなるようなやつ。

83 ：

>>82
すでにクハ機能を持ったイベント客車もあるしね。(おろち、ノロッコ)

84 ：

そして車体もどこかで見たような基本構造や部品を共用化しまく
ってる車両で鉄への興味がどんどん薄れるようなやつでなｗ

85 ：

>>84
＞基本構造や部品を共用化しまくってる車両
それで興味が薄れるのはお前みたいなクチは出すけどカネは出さない鉄ヲタだけだよ。
一般客は普段の電車と違ってて見た目珍しければ裏で基本構造や部品を共用化しまくってる車両だなんて関係ない。

86 ：

それって国鉄型そのものやないか。

87 ：

国鉄時代は113系や485系と共通設計の車で全国が埋め尽くされたもんな
気動車なんて共通設計どころか単一系列のキハ40系が北海道から九州まで投入された
それを考えたら今は会社が分かれてる分、車両のバリエーションはずっと多い

88 ：

趣味的には昔より今が圧倒的に面白いよ。
大丈夫、保存しる厨はそのうちキハ40どころか209系が貴重と言い始める。

89 ：

鉄屑「アレモキチョーコレモキチョー」

90 ：

スレが正常じゃないことが平常運転

91 ：

>>88
首都圏のJRなんて、趣味的には昔の方が良いと思うけどなぁ。

92 ：

>>91
上野華やかなりし頃の話か？
あの頃は東北・高崎線とも普通列車は30分に1本、たまに大宮始発が混ざるので上野からだと1時間以上開く時間帯があったんだぞ
常磐線中電は1時間1本だったし
特急は多かったけど途中駅ではほとんど使えないし(熊谷ですら日中は特急停車なし)
利用するとすれば今のほうがはるかに便利
車両はまあ大差ないな
103・115が231・233になったくらいで画一的なのは同じだし

93 ：

>>92
まぁ時々ある客車列車とかバラエティ感はあるけど
趣味的ならいいかもしれないけど利便性はやっぱり？が付くしな

94 ：

ずっと趣味の話をしてたんじゃなかったの？
単なる移動手段なら車種なんか同じだろうが設計が共通だろうがまったく関係ないし

95 ：

実家に帰ったらJRF赤コンが庭の隅に置いてありやがったｗ
鉄趣味でもない家族が知り合いの建築屋さんから貰ってきたんだとか。
でも物置化している上にペンキで廃コンと書かれているのが残念。

96 ：

コンテナだと若干違うな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1359157583/
最近V19A大量に売り飛ばしているし
赤だとそいつかな
あいつこき使っているので再塗装正解

97 ：

コキの上に載せられてこき使われてたからな。

98 ：

>>92
趣味的にと言ってるし、利便性の話なんかしていないでしょ？

99 ：

俺>>43なんだけど…
やっぱり二川のヤツの画像ないのか…
どうやらソレの足回りを救出して伊香保の眼科の
車体と組み合わせるらしいんだ｡
んで､救出が始まったとかなんとか…｡

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