ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ18

1 ：2013/06/15 〜 最終レス ：2013/08/10

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1365039468/

2 ：

ウイニングポスト７の発売履歴
2004年12月16日 [Win]
2005年8月25日 [PS2]
2005年12月15日 [Win・PK]
2006年1月27日 [Win・PK（修正版）]
2006年3月16日 [PS2・マキシマム2006]
2006年10月6日 [Win・ソースネクスト版]
2007年3月29日 [PS2・マキシマム2007]
2007年3月29日 [PS3・マキシマム2007]
2007年7月5日 [PS2・KOEI The Best]
2007年7月27日 [Win・PK ソースネクスト版]
2008年2月15日 [Win・マキシマム2008]
2008年3月13日 [PS2・マキシマム2008]
2008年3月13日 [PS3・マキシマム2008]
2008年3月13日 [Wii・マキシマム2008]
2009年10月1日 [PSP・2009]
2010年8月27日 [Win・2010]
2010年9月22日 [PS3・2010]
2010年9月22日 [PSP・2010]
2012年2月17日 [Win・2012]
2012年3月15日 [PS3・2012]
2012年3月15日 [PSP・2012]
2013年2月15日 [Win・2013]
2013年3月14日 [PS3・2013]
2013年3月14日 [PSP・2013]

3 ：

どこで間違ったのか？

4 ：

どこで間違ったのか？

5 ：

>>1 乙
しかし出だしからグダグダだな、おいw

6 ：

>>1
乙
まさにgdgdのノワにふさわしいww

7 ：

>>1
乙です。三沢みたいな人間的に不器用な人間に経営をさせたのがそもそも失敗。
馬場みたいなクズ人間みたいな教祖をしてたから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
経営学もプロレス学も考えさせない楽なプロレスをやってきたツケで自業自得。

8 ：

現場のオピニオンリーダーと会社経営、組織運営はまた別の話だからね
小さい団体を立ち上げてそれが成長したなら、その過程で経験を積めたと思う
だがスタート時点で「メジャー団体」だったからそういう努力が必要なかった
それがこの結果につながったんじゃないかな
人間は恵まれすぎた環境だと育たない、という実例

9 ：

誰かが言ってたが、組織は批判者を一人は飼っておかないと続かないらしい
それって本当みたいだな

10 ：

>>9
川田のことか

11 ：

それ以前の問題で外部の経営や営業の出来る人間を入れないと話にならんよ。
ブレーンが頭の悪い無能なガラドラって時点で完全に呆れる。
ノア社員に共通して言える事だが馬場全日からの悪い風習で商売に向いて無さ過ぎ。

12 ：

後楽園ホールの女子トイレ横に立って、女性ファンに声かけられるの待っていた小川w
新しく出たムック本に書いてあったが、こんな奴が役員だったんじゃ、三沢も苦労しただろうな！

13 ：

姦って独身だったっけ？ノアは独身の奴多そうだな

14 ：

>>13
ホモでも演歌歌手と偽装結
おやソーカガッ

15 ：

>>11
事務所の連中が配達員の人に挨拶をしないとか、売店でファンがビデオを手にとったのに社員は突っ立っているだけで声かけないとか、
秋山が言っていたけど、愚痴るだけじゃ無くて自分が上に立ってダメ社員を教育できるようになるべきだったのにな。
確かにパニック障害みたいな重病持っているんじゃ役員としてやっていくのは厳しいだろうけど。

16 ：

秋山は自分が矢面に立つ事態をとことん避けてたからな
よほどノア旗揚げ時のエース路線で批判浴びたのが嫌だったのか
ただスタッフについてのことは仲田が邪魔で団体内で発言できなかったのかもな
小橋派と仲田派の対立は旗揚げ時から根深かったし

17 ：

ムック本に三沢たちの女癖の酷さが書いてあったけど、バーニングの連中は割と潔癖だったのか？
元子から離反したのも、女遊びをしたいが為と勘ぐられても仕方がないよなw

18 ：

泉田本だと小橋は女に興味なし（女性のいる飲み屋すら嫌がる）、秋山は家庭第一で遊ばないと書いてあった
他は知らない

19 ：

三沢さんって、見るからにむっつりスケベって感じだよね。
それに、46歳って年齢の割にはかなり老けてる感じで、腹が出ていたせいだったのかな？
近寄るだけで、もう加齢臭が漂ってくるイメージ
とてもアスリートには見えなかったよね

20 ：

下ネタばっかり言ってた三沢がムッツリなわけないだろ

21 ：

今のノアのダメなところ・・・主力勢のインタ読む限り
地上波がつけば人気が回復すると思い込んでるところ
或いはこの現状でも努力すれば地上波がつくと思っているところ

22 ：

マッチメイクが他所に比べて余りにも下手糞ってのが問題。
小橋も丸藤もマッチメイクやアングルを解ってないもん。
GHCヘビーなんて巧く価値を上げるならノアの誰よりも知名度がある橋本や小川に任せておくべきだった。
新日だって高田や天龍にIWGPを獲らせたし、全日もみのるに獲らせたりしてる。
一介のジュニアに獲らせるなんて馬鹿な行為をしてるのはノアだけ。

23 ：

普通だったら、知名度のある健介に王者を託すよな。試合内容は塩だけど、誰よりも有名だもん。
シングルだけじゃなく、タッグも巻かせるだろ。
団体の意地なのか、健介が拒否しているのか？

24 ：

せっかくケイオスと絡んでるんだからGHCヘビーも中邑あたりに取らせたらいい

25 ：

外様にベルトを持たせたら「ノアが最強じゃないのかよ！」とノアヲタが騒いで離れるのを恐れているんじゃない？どのみち客は離れているけど。

26 ：

格下相手に負ける事で存在価値を作れないノアレスラーも悪い。
馬場時代からの悪い風習。三沢も小橋も寝る習慣が無かったから話にならん。
そこが猪木の弟子達との決定的な違い、武藤がみのるに負けたり、蝶野が安生に負けたり、
長州がゴタツ相手に負けても格は下がらなかったもんな。

27 ：

>>26
両リンが横行していた時代ならまだしも
よっぽど悪い負け方じゃない限り、格は下がらないと思うんだけどね
そういう意味じゃ、後藤が杉浦に3連敗したアレは、格が下がったろうけど
新日もよく、あの酷いブックを飲んだと思う…

28 ：

確かに杉浦如きが後藤に３連敗させる意味が無かったな。
しかも、後藤から見れば勝っても負けても杉浦相手じゃ得はしない。
名勝負を誰とも上手く出来る田中と意味合いが違うからね。
杉浦じゃ誰とやっても塩試合オンパレードだから救いようがねぇ。

29 ：

今のノア内で格下げ格下げって全くないな。なまじJrをヘビー級王者にしてるからってのもあるけど
仮に谷口や小峠がKENTAや丸藤に勝ってもなんにも無い

30 ：

今度の有コロで丸ケン戦が決まってるけどさ
ノアの中では切り札カードかも知れんが、ぶっちゃけ試合内容以外は特に興味がないというか
いっそ大仁田とタイトルマッチやるくらいの意外性があるといいな

31 ：

新日は棚橋vsオカダを一年掛けて盛り上げて成功させた
それに比べると、あまりに何の工夫もなく切り札を消費しちゃうな
これがプロデュース力の差といってしまえばそれまでだが、もう少しなんとか出来なかったのか？

32 ：

後藤の三連敗って杉浦がGHCヘビー取っちゃったからな。
当時、マジで三連敗確定？と驚いたよ。
カード発表の時点で杉浦が星返すと確信してたから。

33 ：

小橋がホモってのはなんかもう定説みたいになってるけど、
秋山は「結婚して僕をダシにして飲みに行くのができなくなったからってあたらないでくださいｗ」
とかインタビューで答えてたし、何よりも
愛読書はあるんですか？
ってインタビューで聞かれて、
「うん、移動中にマンガくらいかな。週刊漫画とか」
って、「オッサンそれエロ劇画雑誌や！」ってツッコミ入れたの覚えてるから、
両刀はあってもホモって事はないと思う。

34 ：

死んでから三沢ほど評判を下げたレスラーもいないよなw
所でゲス晴は、詐欺女の成田と肉体関係はあったのかなぁ？

35 ：

>>33
塩崎と熊野と林に聞いてみりゃすく判るよ

36 ：

>>26
馬場時代に限れば三沢はちょくちょくゴディやハンセンには寝てただろ
馬場の死後三沢がブッカーやり始めてから露骨におかしくなって
ノアに至っては外人冷遇で今のザマ
馬場も寝させるのが上手いとは思わなかったけど
三沢小橋のブッカーとしてのセンスは何考えてるのか疑えるレベルでおかしい

37 ：

>>36
全日末期に三沢が権力握ってからは、下手くそなウィリアムスを川田＆田上に押しつけるのが目立ったな。
ジュニア時代に渕にまともに勝つことすら出来なかった小川を厚遇して、トップ戦線に持ってくるというセンスはどうかしている。

38 ：

三沢はお友達人事しかできないからな
手が合うより気が合うを優先してしまう

39 ：

本当に小川の待遇なんておかしい以外何物でも無いな。
大体、TAJIRI、TAKA、ライガー、金本、渕、カズ、近藤にはヘビー相手にも負けない何かを持っているがこいつは何もない。
プロレス頭、瞬発力、パワー、スタミナ、試合運び、スピードどれをとっても足りない。

40 ：

しかも品性下劣のストーカーときたもんだ

41 ：

こういうバカ信者ばっかだから。
45:06/19(水) 06:37 3TwoSt830
今週の週刊プロレスの巻頭カラーは方舟新章！
中身もノア大特集！
週プロがノアをRュしてるということは、
ノアが業界の盟主に返り咲いたってことだな！

42 ：

>>41
それはよかったね（微笑）

43 ：

小川弱って体が小さいならせめて当たり負けしない体を作れって馬場に言われたのに太るとモテなくなるからって拒否って冷遇された馬鹿だろ

44 ：

結局、三沢と仲が良かったからって贔屓にされたポンコツだからね。
こいつ如きが全てにおいて能力が上だった中嶋に勝つアングル自体がありえないだろ。
他所で考えるなら今の劣化したサムライや高岩がケニーやデヴィットに勝つような糞アングルじゃねぇかｗ

45 ：

丸藤 「ある意味、永久戦犯だよね。」

46 ：

>>44
それどころか、IWGPのヘビー級タッグを所持するというレベルかも知れない。
昔アイジャの横浜文体で小川の出ている試合見たんだが（悪名高いTシャツを着たまま手抜き試合をしたやつ）
相手に足取らせての延髄斬りやったときに、アンチ小川の客が技のリズムに合わせて「ワン・パターン！」とか言っていて笑えた。
あと、前年末の後楽園でクーガー＆タケルvs丸藤＆小林をやったときは熱戦になって、1番心配されていたタケルも負けたけど奮闘して大きく株を上げた。
今のノアで肉体も精神面（これが1番痛い）も大幅に劣化した丸藤とチワワを見ると、もうあんな試合は出来ないんだろうなあと思う。

47 ：

そういえば、矢野飯塚がGHCタッグ防衛したら挑戦者リーグ戦やるって言ったような
あれはうやむやになったのか？

48 ：

>>47
いい人ヒールタッグのリップサービス

49 ：

Jrのタッグリーグでさえ人数揃えるのにインディーヨカタ、留学生使ってどうにか開催したのに
ヘビー級タッグリーグなんてどうやってするんだろう
ただでさえ前のリーグもヘビー、Jrのごちゃ混ぜ無茶苦茶リーグ戦だったのに

50 ：

ジュニアのタッグリーグとヘビーのタッグリーグも無理矢理感があり過ぎ。
面子もこれと言った客が納得する面子が上がるわけでも無いからね。
SUWAがやりたがってたバラモンを呼ぶわけでも無いし、２４６を呼ぶわけでも無いし。

51 ：

小川が秋山からベルト取っただけでも萎えたのに
力皇相手に防衛したのも中坊ながらにそれは違うだろと思ったねw
その小川から高山が取ったのは良いけどあっさり三沢にベルトが渡ったからもう

52 ：

小川って三沢と仲良かったから贔屓されたのがバレバレだったもんな。
ヘビー相手でも互角に戦えたライガーや金本やTAJIRIやカズや近藤やTAKAやデヴィットとは違う。

53 ：

最近は分からないけど、他団体が入場するだけで客ブーイング、KENTAふてくされ、ビンタみたいなイメージで楽しくないんだよな。
新日、全日なんかは他団体のレスリングが見れる！って感じで好意的な空気なんだけど

54 ：

KENTAって名前自体がダメでしょ。ダルビッシュの弟と同じ名前でどっちが知名度あるか一目瞭然。
本名に戻すかMr.キャンキャン・草加・チワワで良いじゃん。

55 ：

KENTAの擁護なんてこれっぽっちもする気はないけど
>>54はいろいろとバカすぎる

56 ：

>>54の擁護なんてこれっぽっちもする気はないけど
>>55はいろいろとバカすぎる

57 ：

KENTAなんて所詮ダークヒーロー気取りのチンピラだよ

58 ：

>>55
涙を拭きなよ。反論できないからって悔しがることではないぞノア社員。
プロレスラーのKENTAには手に入れられる事が出来無い物だらけなんだから仕方ない。
演技、身長、足の長さ、スタイルのバランス、学歴、イケメン度とどれをとっても俳優の彼には勝てない。

59 ：

これが噂の脱北ノワヲタって奴かぁ（嘲笑）
日本人からも嫌われ本国の同胞からも疎まれる在日みたいな存在だよね（憐憫）

60 ：

名前が一字違いで被ってるKBOも引退したし気兼ねせずに本名に戻せばいいんじゃないの

61 ：

KENTAはキツいポジションでよく頑張ってると思う
ジュニア中であのスタイルを押し通すのも個性があって悪くない
でもヘビー相手の無双とかマンガ並みのフィクションで苦笑するしかないな

62 ：

仮にATがまたあってヘビー級三人揃い踏みとか想像したらもうね…

63 ：

ジュニアでやるべき仕事をヘビー相手じゃ失笑以外何も残らないからね。
ましてや短足のKENTAじゃ尚更だよ。永田相手に１５ｃｍ近くも足の短さを露呈じゃね。

64 ：

比較対象がまだジュニアに毛が生えたレベルの棚橋ならともかく上背がデカいオカダじゃKENTAも惨めだろうな

65 ：

小橋、秋山らが勝ちブック乞食の元凶って噂は本当だったみたいだな。こいつらが抜けてから負けブックのむようになった。ちょっと前のノアなら、他団体中堅の矢野、飯塚にベルト渡すなんてあり得んからな。
ただ、今更遅すぎるわ。はっきり言ってもう手遅れ。そしてこんな状況になってもまだ露骨に他団体見下すバカKENTA（呆）ノアって、KENTA筆頭に人生舐めてるガキみたいな奴らばっか。

66 ：

>>65
タッグベルトで何言ってんの？シングルヘビーのタイトル戦でジュニアでもチビの部類の犬太に対し
矢野に寝て貰ってるのに。
癌ホモが消えようが、パニック禿が消えようが泥船は変わらんよ

67 ：

>>65
新日の団体内で例えたらジュニアのBUSHI相手にシングルで寝る位の糞アングルだもんな。
そんな糞カードを博多のメインで組まなきゃいけないノアってやっぱり変だわ。

68 ：

デヴィットが最近ヘビーに進出し始めてるけど、これも１年以上かけてジュニア最強を証明して「もうヘビーに行くしかない」って状況作ってるよな。
新日が先見越してストーリー作ってるのとは対照的に「森島ダメだったからKENTA」って感じで、いきあたりばったりすぎる。
KENTAも別に金丸や丸藤とかがかなわないって感じでもないし・・・

69 ：

お前らトンチンカンなこと言ってるな。
新日本でも今頃ノアの後追いをしてデビットをチャンピオンにするストーリーにしただろ？
あんなデコ外人、すぐにKENTAが倒してタイトル統一だよ。
次のドームくらいで、お前らがバカにしてるチワワがIWGP王者になるんだよｗｗｗ

70 ：

KENTAの最近やり始めたフットスタンプもデビッドとかのパクリだろ？
ゲームオーバーとかいうのもナガタロックのパクリだしプライドないのかねこいつ？

71 ：

IWGPのジュニアとGHCヘビーで統一戦するの？それはそれで凄い発想だなｗ
次のドームってノア興行の高岡テクノドームでやるって訳ね。
内弁慶のKENTAならそれ位しか出来無いわな。新日興行じゃ要らないもん。

72 ：

>>70
そのくせやたら新日を馬鹿にしてるよな。
KENTA「新日ではやったことはパクらせてもらう。でも新日選手のムーブには付き合わない、ノアに客が来ないのは新日選手に集客力ないからｷﾘｯ」こいつ、人間のクズだわ。

73 ：

牧村殺したクズだからな、その内天罰があたるよ。

74 ：

一度ガラガライメージがついたショッピングセンターの末路
2013.03.24ピエリ守山 2F レストラン街へ向かう光景
http://www.youtube.com/watch?v=ZO-jJTZLpZQ
180店のテナントを謳っていたショッピングセンターが
3月時点でテナントは60だけ。
http://pieri.sc/shop1f_a.html
空きテナントの使い方も他店の売場に自由に使わせるなど惨めったらしく、
一度ついたガラガライメージは容易に覆せないことがよくわかる。
商業施設の混雑を嫌だと思う部分もあるけど
ここまでお通夜みたいな状態なのは
もっと嫌だってことなんだよな。こうなったらもうおしまい。

75 ：

>>74
理由は色々あれど人間の心理としてガラガラな場所って行きたくないもんな
試合がよくてもガラガラならつまらないし客は増えん
大日のワンコイン興行とかチャリティー興行とかしてまずは会場に人を集めるって作業から始めないと
まあ目先の金しか目に行かず、地方の六人タッグ4試合でバカバカしい値段設定するノアには所詮無理な話か

76 ：

>>75
俺の場合は、何となく不安になるからガラガラな場所は嫌。静寂に包まれた客席に場外フェンスに叩き付ける音が響くと、
「俺は今、何をやっているんだろう…」という虚無感が襲ってくる。選手も客席が静かだとやりにくそうだし。

77 ：

>>76
・・・・・・・
／
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ
＼
・・・・・・・・虚しい
何となくﾜﾛﾀ
我に帰るっていうか現実に戻される興行って
お金払いたくないねぇ

78 ：

中継見ててもノアの会場ってほんと静かなんだよな
試合中にヤジしようものなら会場全体に響き渡って声出した人レスラーより目立っちゃうから
迂闊に大きな声も出せない
何より静まり返った中でレフェリーがマット叩く音だけが響いてる光景ってのは
とてもじゃないが興業やってる雰囲気じゃないよね

79 ：

>>78
失礼な
外人の試合と他団体の試合だけは少し沸くぞ
掛け声も｢ヤノトールゥ｣とか｢白目白目｣とか上がるんだぞ

80 ：

回りが熱狂して盛り上がってたら内向的な日本人の気質でも選手コールしたり野次ったり
2.9カウントのストンピングとか恥ずかしくもなくできるもんだしな
ガラガラや静寂の会場で一人でコールとかストンピングとかやったらどんだけ虚しいか

81 ：

だってノア見たくて来てる奴なんかほんの一握りだもの
タダ券とか付き合いとか併催イベントの方の客とかそんなんばっかり
あんな熱のないプロレス会場はそんなに無いわ

82 ：

他団体のレスラーしか魅力が無いもんな。しかも、来てる客の大半が他所のレスラー目当てだから救いようがない。
ノアファンが新日ファンに流れる事はあっても、新日ファンがノアファンになる事は決してない。

83 ：

>>46
姦の相手に足をとらせて延髄の意味がわからんよな。
姦が普段から蹴りが得意で相手にキャッチされたときに使うならともかく、
唐突に足を持ってもらってから「いちにーのさん」でやってるから流れも悪いし。

84 ：

小川の場合、ジタバタ式のネックブリーカーも格好が悪いムーブメントも最低レベルだよ。
大体、小川は似たような年代のライガー、金本、AKIRAに比べてもスペックでかなり劣るよ。
説得力のあるサブミッションや打撃やスープレックスを持ってるわけじゃないからな。

85 ：

週プロノア特集のGHCヘビー王者変遷のとこ見たけど、
1・4ドームで永田相手に防衛した秋山をすぐに小川に寝かせるとか舐めてるな。
ああやって見やすい表にすると、ノアの迷走ぶりと傲慢さが一目瞭然。
小橋絶対王者時代って2年間と意外と短かったのも興味深い。
三沢死去の翌日、秋山が返上で王座決定戦とか呆れたことも思い出す。

86 ：

ノアのファンって、たとえば小橋なりKENTAとかにヒーロー幻想みたいなものを持っていないか？
特に新日ドームで小橋が蝶野を下した試合なんて
ヒーロー小橋がとことん悪の蝶野を叩きのめすみたいな雰囲気があって
あのハーフネルソンが出た瞬間のノアファンの熱狂ぶりは、傍で見ていて怖かったし
「蝶野を倒せ〜！！！」って感じでね。
それに乗せられた小橋の立ち居振る舞いも、完全に「やっつけてやったぜ！！」って感じだったよね。
観ていてあんな投げ方されて（しかも２回も）何も悪くないのに悪の権化扱いされて
蝶野もやりきれなかったろうな。

87 ：

小橋がそういう性格だもの
「自分は絶対ベビーフェイスのヒーローで他団体と外人は許すべからざる敵」みたいな価値観だし
そんなキャラを押し通すんだからファンもそういう感じになる

88 ：

後楽園でキャプテンフォールイリミネーションとかやるみたいだけど
メイン後KENTAと丸藤で「負けほうがユニット解散」
これが言えなかったらほんと救いようがないよ。線にするって意味ノアのフロントわかってるよな？
ただでさえ一週間後の有明がメイン以外ユニット抗争無視の無茶苦茶カードだらけなんだから

89 ：

三沢/小橋/秋山らの勝ちブック漁りをしっかり受け継いでいるよな
得に小橋の異常な勝ちブック漁りを。俺はノアの何がダメって
このことだと思うんだが。

90 ：

>>86
それはあるな。
ノアファンはリアルでは内向的でダサく、まともな女にも相手にされず、
友達もほとんどいず、近寄ってくる奴は何か買わそうとしたり、物を
借りようとしたり利用してくる奴ばかり。
対して新日ファンは社交的で流行にものっててリアルで友達も彼女も多い。
別に新日レスラーとファンが別に何を悪いことしたというわけではないが、
そうゆう奴らは概して非社交的で孤立している奴をバカにしているオーラ
が出ている。そうゆう物は悪い奴に思えてくるし正義の感情として
徹底的にぶち倒してやりたいしな。しかも蝶野は見た目が悪そうで
小橋は見た目が正義っぽいし。

91 ：

小川弱はノアの中じゃプロレス上手い部類ではあったけどセコい小悪党みたいなスタイルでトップを張れるレスリングじゃないんだよ
菊地をイジメてるうちはあれで良かったんだけどそこから進歩しないまま三沢にエコヒイキで引き上げられて申し訳程度に変な技を覚えて
ジュニアの帝王っツラしてたから滑稽に見えた
しょっぱい繋ぎ技レベルのバックドロップや何の説得力もない四の字ジャックナイフとか、あれで銭取れると思ってたのかね
前座で新人相手に鬼軍曹やってるのが資質的にもレスラーの格的にも向いてたんだろうけどな

92 ：

↑馬鹿かてめえ？

93 ：

↑ノア社員乙。なんで小川も切らなかったの？他所ならとっくに戦力外レベルだろ。
新日やゼロワンならサムライや高岩よりも先にクビにされても文句は言えないレベル。

94 ：

あれだけ団体内で誰も仲間がいない奴を残してるってことは何かの事情で切るに切れないんじゃないの

95 ：

復帰して大分経つのにユニットにも入れられない話題にもされないのが
窓際リストラ社員みたいな悲哀を感じるなｗ

96 ：

>>90
池沼顔の癌ホモに皮肉やイヤミを理解する頭は無いぞ

97 ：

>>78
Ｇ+の中継を見ていると、カメラに映っているお客さんの反応が薄いのに、変な方向から｢丸藤！｣｢KENTA！｣って声だけして見ていて不自然なんだよな。

98 ：

新日の様にヘビー、ジュニアが充実してるわけでもなく、ドラゲーのような華もなけりゃ大日、DDTのようにオリジナリティーもないノアw
三沢が作った団体を潰すわけにはいかないってだけで存続してるような団体に客が来るわけねーだろwww

99 ：

熊野のデビューって結構大事だったぞ。あんな危なっかしい素人を何でデビューさせたんだ？
幾ら人材がいないからって身体の線も細いし、基本が全く出来てない奴を出させた時点で失笑物だよ。

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