流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part51

1 ：2013/07/23 〜 最終レス ：2013/08/10

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1363136203/

2 ：

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3 ：

何の話しでしたっけ？今のプロレスは演劇で殺伐感が無い？とかでしたっけ
昔も演劇といえば演劇だし、別に何も基本は変わってないと思いますけどね
私30年ぐらいずっと色んな団体見てますけど
（生はWWEと新日本だけであとはCSやPPVなどですが）
今の新日本の試合いいと思いますよ
あと、〜出身、元◯◯がトップじゃ駄目とかそういう見方はおかしくないですか？
好き嫌いは別にいいですが、ちゃんと
（それこそ格闘技のバックボーンがある人以上に）努力して練習して
トップになって、なおかつ団体の為を凄く考えて行動してる訳なんですし

4 ：

理解あるオッサンな俺気取り？

5 ：

オカダも棚橋も好きじゃない、猪木が一番だと思ってるが別に今の新日本にケチつけようとは思わないな。
今の新日本がどうなったらいいかが想像つかないからな。

6 ：

新日本プロレスの現在のマッチメイカーは誰なんだろうか？

7 ：

邪道外道じゃねーの？違ったっけ？

8 ：

邪外は海外のレスリングオブザーバー誌で、2年連続でベストブッカー賞取ったよね

9 ：

この前の外道さんとデヴィの試合いいよね
何回でも見れる試合。外道さんプロレスめちゃくちゃ上手いね

10 ：

この本出してくれた事で喜んだプロレス関係者はシンだけなのかね？。
プロレスの内部をバラしてくれた事でむしろ興行を打ちやすくなった、ショーの要素を強く押せるようになったと言う団体が現れでも良かったはずだが？

11 ：

プロレスラーは総合格闘技では負けが多い。
プロレスラーは真剣勝負だと弱いのだろうか？

12 ：

>>11
猪木に聞けよ

13 ：

相撲の「八百長メール」では
ふだん取り組みを見ていない人達が騒いだ
「高橋本」ではネットで熱心に情報収集してプロレスを語る人達が追従した
相撲の場合は
「おばさん向けのワイドショーの特ネタで商売に励んでいるな」だが
プロレスの場合は
出版当時から今に至るまで「こんな連中がプロレス論を説いていたのか…」
という話だ
高橋本に関しては
講談社の編集者の手記でも読んだほうが面白いかもな

14 ：

>>11
プロレスラーがコロコロ負けてプロレスラーの商品価値がガタ落ちしたと言われる。しかし、元メダリストや世界王者が負けた時の商品価値のガタ落ち度に比べれば大した事無い。

15 ：

>>14
プロレスラーの商品価値はがた落ちだよね。
なぜ負けないブックを相手に飲ませて試合をしなかったのだろうか？
アントニオ猪木は負けないブックで異種格闘技をしてプロレスの商品価値をあげたのにね。

16 ：

負けるくらいなら反則、セコンド乱入、何でもやればよかった
ケアーと戦ったシカティックを見習え
まぁ現実には無理だろうけど
金がプロレスより総合格闘技に集まる時代だったという事か

17 ：

>>16
金が欲しくて総合格闘技で真剣勝負の試合をして負けたのか。
総合格闘技でプロレスラーが惨敗してプロレス人気が低迷した。
失ったものが大きすぎるよ。

18 ：

まだグチグチ言ってるのか
プロレスの練習では総合の技術に勝てないんだから仕方ないだろ

19 ：

一応川田利明はＵ−ＳＴＹＬＥ　Ａｘｉｓでイリューヒン・ミーシャと対戦して勝ってるんだよね

20 ：

総合の技術＝プロレスの基本技
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ

21 ：

総合の技術＝プロレスの基本技
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ

22 ：

間違えんなよと言ってる奴が間違えてどうする？

23 ：

プロレスからも世間からも人生設計からも捨てられた男

24 ：

ジャイアント馬場はプロレスマスコミに金を渡してライバル団体の悪口を書かせたり、外人レスラーは高いギャラを出すが、日本人レスラーには低いギャラで酷使した。
ジャイアント馬場は人格者なのか？

25 ：

>>24
同じ新潟出身の田中角栄みたいなもんか？
存命時は絶大な影響力を持ち、死んだとたんに派閥は解体。
もともと考え方が古いから、影響力があった時代は主流でも死んだ後は反主流となる。

26 ：

新日本プロレスのリングにアントニオ猪木、藤波辰爾、長州力、前田日明、高田延彦、武藤敬司、蝶野正洋、佐々木健介そしてミスター高橋が上がることはないのだろうか？
新日本プロレスは功労者を忘れているのだろうか？

27 ：

今の新日本にそれらのレスラーが上がることは無いと思う。
もう会社自体が別物だからね。
過去試合の映像権利は新日本にあるだろうからDVDマガジンとかは出せるけど。
普通の会社でも創設者や功労者が全く関わりを持たなくなるとかあるし。
まあ何らかのセレモニーみたいなイベントがあればひょっとしてって感じかな。

28 ：

蝶野は今日のＧ１のゲスト解説だよ

29 ：

藤波辰爾がストロングマシーンに対して
｢お前は平田だろ！｣
とストロングマシーンの正体をばらした。
今考えてもすごい発言だと思うよ。

30 ：

ミスター高橋のレフェリー復帰はあるのだろうか？

31 ：

百パーセントない。
ていうかプロレスに携わる事はもうない。

32 ：

>>31
ミスター高橋のレフェリー復帰はありませんか。
もしミスター高橋がレフェリー復帰したら、プロレスラー、お客さん、マスコミはどんな反応をするのだろうか？

33 ：

>>32
マスコミは知らんが今のファンなら全てを受け入れて迎え入れると思う。

34 ：

なぜ前田日明は問題ばかり起こしたのだろうか？
前田日明はカリスマ性はあるけど、トラブルメーカーだよね。

35 ：

前田は馬鹿でプロレスが下手だから。

36 ：

AKB48にはプロレス好きの女の子がいる。
AKB48とコラボしてプロレスブームを起こせないだろうか。

37 ：

「前田は頭が悪いから悩むんですよ
大卒でプロレス入りした人は全然悩まないでしょう」と言ってた人がいたが
それは当たってると思う

38 ：

自分の未来が見えませんの人は大卒だろ

39 ：

学歴は関係ないだろう？
前田は格闘技の経験がないから。
坂口、マサ、長州、武藤とかは割り切ってやってる。
それと地頭が悪いから。

40 ：

たとえ話を理解できない地頭の悪い>>39がいるのはこのスレですか？

41 ：

ミスター高橋の本ではアントニオ猪木の後のエースは前田日明にすべきだったと書いていた。
前田日明が新日本プロレスのエースなら新日本プロレスはどう変わったのだろうか？

42 ：

ミスター高橋はカミングアウトしろと言うけど、もし日本のプロレスがカミングアウトしたらどう変わるのだろうか？

43 ：

今更何も変わらないだろ

44 ：

もうカミングアウトしてるようなもんだし
インディーなんか開き直ってるから変なネタ試合も普通に面白いと思う

45 ：

隠蔽体質の王者であるプロレス村の連中がカミングアウトなんかするわけない
絶対ない
どんなにバレてようがバレてなかろうが徹底的に口を噤み白を切り答えない
それがプロレス業界
みんなもうわかってるのに、笑える業界だよなぁ

46 ：

昔からプロレスをやってた人が生き残ってるから大っぴらにはカミングアウトは難しい
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ。格闘技の試合なんて一戦もやっていない。」とか
永田の「俺のヒョードル戦とニールセン戦はジャンルが違うだろう。胸に手をあてて考えろ。」とかは
スレスレの発言だろうけど

47 ：

最近の新日は選手も台詞口調でやらされてる感丸出しだし、客にショーだとわかりやすいことやってエンタメに開き直ったような姿勢を見せてるけど
結局WWEみたいにショーだとはっきりカミングアウトせずただのアメプロやハッスルの真似事になってしまっているから中途半端なんだよな。
今までさんざんガチ幻想や夢やロマンを売りにしてきたしそれこそが新日イズムなのにいまさらカミングアウトすると小川事件や高橋本が出たときみたいに、無粋な輩に八百長だヤラセだと叩かるからあれがトラウマになってて怖くてできないんだろうな。
今の新日の源流はIGFに持っていかれてしまい身売りで乗っ取られて新日イズムやキングオブスポーツ・闘魂とはまるで反する内容をやっているんだから
潔く「ブシロードサーカス」や「木谷演劇団」に改名すればいいのに新日の団体名や猪木の過去の功績や既存の客を利用して商売しているのが姑息なところだよな。
新日の団体名に頼らないと商売できないんならちゃんと「新日本プロレス」らしい事件やスキャンダルの演出やストロングスタイルや喧嘩試合をするべきだ。
カミングアウトもしないでアメプロの真似事に逃げるよりそっちの方がよっぽど本当の開き直りだ。
演者側がショーだとおちゃらけてやってる今の新日は夢もロマンも幻想もなにもない。
世界最強という設定のIWGP王者が偽札ばら撒いてガキ向けカードゲームのCMにでてツイッターで私情や内情ノンキに書いてるとかタレントかとアホかと、そんなんだからファンにも舐められる。
ヤオバレしようが叩かれようが昔みたいにガチ前提のていでシリアスにやってお飾りごり押しチャンプの岡田を世界最強とか演出してみろ。

48 ：

しかしIGFもIGFでショッパいというのが救われない

49 ：

ミスター高橋はカミングアウトしろと本を書いたけど、カミングアウトしてもしなくても日本のプロレスは変わらないみたいだな。
正直日本のプロレスはカミングアウトする気はないだろう。
ミスター高橋は本当に日本のプロレスがカミングアウトすると考えて本を書いたのか。
ミスター高橋は何のために本を書いたのだろうか。

50 ：

一つは金だよ！
後は新日に恨みがあった

51 ：

まさにプロレス界のダン池田
エンタメ路線で重宝されるはずの
もくろみ失敗の高橋

52 ：

>>47
ガチでやったらそこらへんの高校生柔道部員にもやられそうな岡駄さんじゃ夢や幻想は作れないわな
せめて柴田や中邑がチャンプならな〜
木谷のゴリ押しと若いってだけで岡駄とかいうわけのわからないよわっちい奴に王者やらせてるのが問題

53 ：

>>46
武藤も永田もバリバリのガチ競技経験者だったしな
だからこそガチ未経験の前田に対していらついてた部分あるんだろう

54 ：

ガチ競技経験者てｗ
ただの部活動だろｗ
五輪に手の届くところでやってるならともかく

55 ：

>>49
君の論調はターザン山本そっくりだねｗ

56 ：

>>54
これは釣りだよな？

57 ：

>>51
ダンの本って暴露本って言うより不満本だからな
裏側の仕組みを暴露して特定の人物をボロクソに書いたって点では
元・大鳴戸親方の「八百長」や北公次の「光GENJIへ」が近いと思う
八百長：北の富士
光GENJIへ：ジャニー喜多川
高橋本：猪木、藤波
って感じか

58 ：

でも一番ボロクソに書いたのは藤波だよね。
ガチだと前座にも負ける藤波がドラゴンなんて
おかしいて書いてる。

59 ：

>>58
ドラゴンなのは許してやれよｗ

60 ：

>>56
釣りじゃなく本気のバカだろう

61 ：

2008年に出たムック本『伝説の４０番』だと
キムケンをボロクソに叩いていたけどな。
『流血の〜』での藤波に対するそれがかわいく思えるぐらい。

62 ：

藤波は格闘技的に弱いってことなのかね。
ジュニアの時の肉体、身体能力は凄かったと思うけど。

63 ：

藤波はガチ強くなかったから（本人の意思か会社の命令かわからんが）
徹底的に下手に出て相手の気を害さない、相手を立てて気持ち良く試合をさせる
という道を選んだね。
たとえ最後は（藤波に）負けるにしても散々攻め込んだ末にクイックで負けるなら
自分の商品価値は守れるし。
だから藤波はガチ強くなくても意地悪されたりはせず、むしろ感謝された。
結果的に長州などは藤波を踏み台にした感じだけど。
藤波のプロレスはそれはそれで高く評価できるし立派だと思うよ。
国際舞台における戦後日本を思わせる。
でもトップとしては頼りないし、理想のレスラー像ではないということでしょ。
長州が理想のレスラー像ではないのと同じで。

64 ：

あの前田ですら藤波には敬意を払っていたからな。

65 ：

猪木＝アメリカ
藤波＝日本
長州や前田＝中韓
木村健吾＝タイ

66 ：

藤波は相手を壊さなかったからな
壊れるときは自分が壊れる
橋本戦とかすごかった

67 ：

前田はクラッシャーだからな。
マードックにお前は喧嘩がしたいのか？プロレスがしたいのか？
て凄まれた。
藤波はプロレスが上手いから前田相手でも名勝負になった。

68 ：

アントニオ猪木、藤波辰爾、長州力、前田日明、高田延彦、橋本真也、武藤敬司、蝶野正洋、佐々木健介たちがトップレスラーの時代はプロレスをよく見た。
棚橋、オカダがトップレスラーの今あまり見なくなった。
棚橋、オカダはアントニオ猪木たちみたいなすごいプロレスラーなのでしょうか？
また、棚橋、オカダがプロレスブームを起こせるのでしょうか？

69 ：

>>54
お前はバカか？

70 ：

１９９７~２０００年前後くらいまでは、新日本は面白かったな。
ＮＷＯ時からTEAM2000まで、
猪木が小川を連れてきたあたりから、おかしくなりだした・・・
あんなことがなければ、橋本だってもしかしたら健在だったかも
しれないんだよ。

71 ：

その時代は既に衰退していたよ。
高田がヒクソンに負けてプロレス幻想は崩壊。
猪木は引退して馬場は
亡くなった。
桜庭がホイスを破り、
一気に総合がブレイクした。
橋本は90年代前半がピークで小川がいなくても
新日を辞めて新団体を
立ち上げて失敗して亡くなっていたと思う。

72 ：

>>41
>>ミスター高橋の本ではアントニオ猪木の後のエースは前田日明にすべきだったと書いていた。
それ読んでないから本当かどうか知らないが
前田はバカ過ぎてダメでしょｗ

73 ：

猪木が、新日をあんな状態にしたことは間違いない。
本で、猪木の子殺しとはよく言ったもんだよ。
今の新日は、また活気が戻ってるけどな。

74 ：

>>66
アレはやりすぎ。藤波半殺しだったじゃねーか
橋本、垂直式でフィニッシュに行こうとした途中で藤波が逝ってるのに気づいて
わざとすっぽ抜けアリバイDDTから腕がらみで試合終わらせた奴な

75 ：

新日本は猪木の絶対エースが崩れたから衰退したんだと思う。
猪木の次期エースなんて考えられないよ。
猪木より強いとかの話じゃない。
棚橋オカダは猪木路線を踏襲してないから賢いやり方ではある。

76 ：

何いってんだよ猪木臭を全部排除してやり直してやっとここまで来たのが今の新日じゃないか

77 ：

え？だから猪木路線を踏襲してないって言ってるんだが。
それで今のレスラーはカリスマ性が無いとかオールドファンが文句つけるのがよくある流れでしょ。

78 ：

だから「踏襲してない」っていい方がそもそも間違い
猪木臭を払拭しようともがいてきたのがここ１０年の新日

79 ：

踏襲してないのが賢いやり方、どころじゃないんだよ
棚橋オカダとかそういうレベルじゃない
新日はすべて猪木っていう負の遺産を消してリスタートしてようやく芽が出てきた
古い客が猪木とか求めるの、もうああいうの勘弁してくれってとこだろうな新日
あんなの今の時代できっこないよという
今は武藤クローンの時代になった
新日は選手全部、スタイルはクローンしてなくても武藤プロレスの面白さ基準でクローンになってる
でもそれはそれで今の選手入団前入団後の葛藤を抱えてないから個人が面白くなくなった

80 ：

確かに、今の新日は、猪木と言う焼け跡から出発して
発展途上国になりつつあると思うよ。
２０００以降の新日の第二次暗黒時代は猪木が一役かったということは
誰の目からみても明らかだよ。

81 ：

猪木云々以前に今の新日てレスラーのレベルも演出も学生プロレスレベルなのが問題
それをキャッキャ言いながら「古参どうこう」いうレベルの低い今のプヲタ

82 ：

高橋理論で言うとプロレスラーは上手さの方が重要なんだから
弱くても上手さでトップクラスになった藤波は素晴らしいレスラーのはずなんだが
藤波をバカにしまくってるようにしか読めないのは問題じゃないのかねｗ
あの本で地味にイメージアップしたのは
「ガチンコの強さなら日本最強だったかもしれなかった」と書かれたラッシャー木村だもんな

83 ：

>>81
>>猪木云々以前に
いや、猪木が全てだろ
良くも悪くも

84 ：

まあアレだよな。
UFO〜IGFの暗黒ど塩試合の現状が今の猪木の限界。
まさに老害。
新日は猪木を切って正解だわ。

85 ：

まあどうでもいいけどさ。今の新日本をどう評価するかは人それぞれだし。
でも今の新日本の道場っていまだに昔の猪木のパネルがドーンと飾ってあるんだよな。
今のレスラーはあれを毎日見てどう思っているんだろうね？

86 ：

>>85
だいぶ前に外してライオンマークになってるよ、情弱にもほどがある。

87 ：

猪木は同族嫌悪が強いのか、自分と出が違うアスリート達を後継者のように扱ってたよね
後継指名した長州、愛弟子として連れ回してた石沢、小川、藤田
でも彼らは猪木の芸風なんか絶対継げないし、根本的にタイプが違うんだよね
やっぱ猪木の芸風に近い路線でやれたのは前田だけだと思う
猪木みたいにプロレスは上手くないんだけど、演技で表現出来ないぶん定期的にやらかすケンカ試合で
殺気とか闘魂を求めるファン層を満足させられたでしょ

88 ：

>>87
同属嫌悪というより
ガチ経験ある連中を重用して自分も格闘技の人みたいに振舞うことで
自分上げしたかっただけじゃないの猪木は
前田が新日継いだらリングスみたいになって終わってたんじゃね
やってることが猪木のスケール小さい版って感じだし

89 ：

>>70
同感。NWOは良かった。
ある意味今のキャラプロレスより見ごたえがあった

90 ：

とにかく、新日が全盛期の頃に猪木が、出てきて全てが狂い始めて
きたんだよな。
いつの会場かで、猪木が出てきて帰れコールがおきたんだろ・・・
あと、包帯でグルグル巻きになってミイラ男みたいな恰好で
試合中に場外にでてきた時があったろ
あの時、当時現場監督だった長州の泣きそうな顔で抗議してたのが
忘れられないよ・・・・・

91 ：

>>82
高橋の論調は
「舐められないためにもシュートの技術は必要不可欠」

92 ：

あと、
藤波を貶してるのは何故→警備会社の件の恨みだよ→高橋が本を出したのなんて所詮怨恨から
という流れはもうウンザリ。
そうやって高橋の人格攻撃しかできないから
ターザン山本同様全然説得力がないんだよ。

93 ：

だけど藤波はそんなに舐められてないんだよな
むしろ長州の方が舐められてる不思議

94 ：

>>81
ハッスル上がりの岡田と学プロ上がりの棚橋にキャッキャしている今のゆとりファン。
ＩＷＧＰ王者がガキ向けカードゲームのＣＭに出たりツイッターでノンキにつぶやいたりタレント化の有様。
試合内容がしょっぱいからパフォーマンスにばかり一生懸命になり偽札バラマキ・レンタカーのRーリ・愛してまーすなどと学芸会レベルのことをやり肝心のの試合内容は手抜きペチペチでおざなり。
ブリッジどころかムーンサルトもフランケンもできない木偶の坊のスポンサーのゴリ押し王者岡田大先生。
ガチでやったらそこら辺の体育系の学生やヤンキーにもやられそうな棚橋と岡田
王者がゆとり世代でファンもゆとり揃い、まさに若害
猪木が新日を見捨ててからもうダメだな。

95 ：

>>91
もはや舐められるとか舐められないとかいう時代じゃないんだよな
変なことすれば干されたり解雇
フリーのレスラーも上がって下さいではなく上がらせて下さいな時代

96 ：

俺の知ってるIWGP王者も入門前はアマレスや格闘技経験すらなく、
ムーンサルトやフランケンできなかったな
あとリズムタッチとかのCMにも出てた

97 ：

アントニオ猪木が新日本プロレスを作り、新日本プロレスを潰した。
新日本プロレスは身売りして終わった。
ただ、新日本プロレスの名前を引き継いでいるのでどうしても昔の新日本プロレスと比較してしまう。
新日本プロレスの看板を降ろして名前を変えればいいよ。
新日本プロレスからブキシードプロレスに改名しろよ。
ブキシードプロレスのトップレスラーがチャラ男の棚橋、偽札ばらまき男のオカダなら文句はないよ。

98 ：

散々糞スレ（特に三沢・長州・女子絡み）立てて煽りに自演三昧の精神異常の糞無職ジジィが
リアルタイムで見てた自分の土俵スレになると
ドヤ顔で単発涌かし放題で知識・理論をホザきまくりｗ

99 ：

確かに今の新日はもう猪木がいた頃とは別物なのに、新日本プロレスの団体名と猪木の功績や映像版権をいつまでも利用して商売してるところがブシロードの姑息なところだよな。
猪木イズムを捨てて自分たちの毛色や路線で商売したいんならブシロードプロレスや木谷演劇団に改名して一から勝負してみろと。
新日の歴史や成り立ちを知らない新参ゆとりが猪木叩くとかバカ丸出し。
まさに中国人にのっとられた尖閣みたいな感じだな今の新日は。
本田圭祐の真似事してるけど小島よしおか北島康介にしか見えない木谷のゴリ押し岡駄ご本尊。
ユークスプロレスの象徴で武藤の二番煎じの棚橋大先生
こいつらを追い出して猪木や新間や上井を呼び戻さないと新日に未来はないな。

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