ボーイング787 part15

1 ：2013/07/20 〜 最終レス ：2013/09/16

ボーイング787について語ろう
【過去スレ】
ボーイング787 part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1368313652/
ボーイング787 part13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1364098371/
ボーイング787 part12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1360086266/
ボーイング787 part11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1358395951/
ボーイング787 part10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349789447/
ボーイング787 part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336564525/
ボーイング787 part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327100253/
ボーイング787 part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1320225495/
ボーイング787 part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310355236/
ボーイング787 part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1305229152/
ボーイング787 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1260902142/
ボーイング787 part3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146853676/
ボーイング７Ｅ７
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/
Ｂ７８７について語ろう
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1050421679/

2 ：

誰も２をゲットしようとしないなんて、
ここは奥ゆかしい人たちの集まりだな。

3 ：

バッテリーや電源関連は777のから引っ張ればいいんじゃないのかね。
それによって重くなって少し航続距離おちても、危険なまま飛ばすよりはまだマシだろう。

4 ：

飛行機って他の機首から設計を摘んで持ってこれるほど、そんなに簡単なものなの？

5 ：

>>前スレ999
ありがとう。現実にはUPGポイントも使えてないくらいだけどw

6 ：

>>5
乙

7 ：

(787)
こう書くと、泣いてるように見えないか

8 ：

www たしかに

9 ：

唇腫れ上がってますやんw

10 ：

JAL7、またしてもボストンへUターンか

11 ：

http://ja.flightaware.com/live/flight/JAL7
うーん？表示がおかしいだけなのか

12 ：

消えた(´･_･`)

13 ：

ちゃんと飛んでた、良かった。

14 ：

飛行機が飛べるわけないやん

15 ：

Ｂ７８７ 国内２社も無線機調査検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130720/k10013175531000.html
抜粋
合わせて２９機の７８７型機を所有する全日空と日本航空は、今後、ＦＡＡなどの指示があれば、
無線機を機体から取り外し、詳しく調べることを検討しています。
また国土交通省も、１機に２つ搭載されている無線機のうち、１つを一時的に取り外しても飛行を
許可する措置をとりました。
全日空と日本航空によりますと、今のところ無線機に異常はなく、通常どおり運航しているということです。

16 ：

救命イカダに付いているELTは別扱いでもいいのか？

17 ：

>>16
そんなことより、問題のELTと同じ機種は2006年から使われてるんだ
ボーイングの他機種やエアバスにも使われてるんだが
なんで787だけなのか

18 ：

７８７だから

19 ：

機体に使われている素材の熱伝導率の違いでは？
やはり複合素材はいろいろ問題があるのではないか？

20 ：

複合素材のせいでELTが問題起こすの？

21 ：

ELTが問題を起こしても従来の機体素材では発火に至らなかったが、787の素材だと発火に至ったということ？

22 ：

機体が頑丈になったから今までと与圧とか湿度が違うよね

23 ：

静電気とか何らかのノイズが入るとか？

24 ：

機内の湿度上げられるようになった分、結露が多くなったって話はガセ？

25 ：

複合素材とELTは因果関係薄いと思うが･・･・

26 ：

>>22
地上だけどな

27 ：

>>24
ELTって結露どころか水に浸かっても
正常動作する設計になってるハズだけどな

28 ：

多用した複合素材が静電気を発して不具合を誘発してそう。

29 ：

�@今まで同型のELTは発火などのトラブルが無かったのか？
�Aトラブルがあったとしたら機種は何なのか
�Bそしてその原因は何なのか？
�C機種と原因に因果関係があるのか

30 ：

>>25
熱伝導のいい素材とは廃熱の設計がたぶん違うだろう。

31 ：

そもそもELTって普段熱を出すものなのか？

32 ：

インフルエンザに感染していたのだろう

33 ：

妻乱

34 ：

>>31
衝撃を関知する為に普段動作している部分は在るだろうな。
あと常にバッテリーレベルは保つように、地上では自動的にバッテリーに
充電するとかそうした運用になってんじゃないの？
設計通りならそれほど大きくはないが、発熱も多少あるんだろうな。

35 ：

>　「地上では自動的にバッテリーに 充電するとかそうした運用になってんじゃないの？」
自分も、そういう仕組みになっているのではと考えてる。　でも断定する資料を見つけられなかったのであえて書かなかった。
で、本当にバッテリーに 充電する仕組みだとしたら、発火した原因は電源関係の異常なのではないかと考える。
一連のバッテリーへの異常電力供給の原因はまだ判明していないが、もしかしたらそれが絡んでいるのではと。

36 ：

>>35
まあ普通に動作してたらもちろん問題じゃないんだろうが、配線間違いとかで
電極逆だったとか、過剰電圧とか、可能性は高いと思うんだよね。
ちなみにELTのバッテリーはリチウムマグネシウムだそうで、JALで焼けたこれ
とは別だそうだ。
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/1/16/215389/default/v1/rtr3cgv5-1-522x293.jpg

しかし、この機体このあと改修はどうすんだろうね？メタルボディならそもそも
こんな風には焦げなかったろうし、アニーリングで残留熱応力除去するていどで
済んだかもしれないけど、これじゃ気密性も保てないだろうし、全損にするには
もったいない気がするし。
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/7/12/248075/default/v1/cegrab-20130712-183537-183-1-522x293.jpg

37 ：

http://www51.honeywell.com/aero/common/documents/myaerospacecatalog-documents/BA_brochures-documents/RESCU_406_AFN_ELT.pdf
787のELT該当機種のパンフレット読んだ限りでは、充電用の電気を供給しているような記述はなかった。
後、Cessna 172s の取り扱い説明書が家にあるので読んで見たが、 ELT の欄を見ても電気が供給されているとは書かれてない。

38 ：

>>36
これ、修理で何とかなるのかなぁ？
教えてエロい人！

39 ：

ELTの設置場所が良くなかったともとれる記事があった。
http://www.digibo.net/blog/201307190235520000.html
「B787の場合、ELTや他の機器が航空機の構造部（skin）と近接した状態で設置される構造になっており、
他の航空機ではみられないこうした構造がELTで発生したサーマルイベントが周囲に広がる原因を作ったと説明している。」
これを読むと、ELTがメタル（外装）や他の機器に接近した構造となっているから発熱現象が発生したと書いてある。
ELTが元々の熱の発生源ではなくて、逆に他の要因の熱にやられて熱を発したのかもしれない。
夏場の炎天下での駐機で、メタルが焼けるほど熱くなり、、その熱がELTにダメージを与えたとか考えられないかな。

40 ：

胴体輪切りにして取り替えつなぎ合わすなんて偉いコスト掛かるやろな。
配線・油圧系統のケーブルも全部取り替えなあかんから、修理後の機能テストに莫大な時間掛かるやろな。

41 ：

カーボン複合素材って、金属みたいに溶接とか出来ないから、一カ所破れたら全取り替えなんだろうな。
結局７８７の基本設計から考え直す事になったりする？

42 ：

パッチ当てにリベット止めで何とかならない？

43 ：

リベット箇所のクラック検査とか、外壁メタルの張り替えとかしなくていいから、
何も無ければコストが低くおさえられるんとちゃうの？

44 ：

>>42
787って胴体に桁があるのかな？　桁がない土管みたいな写真を見たことあるけど。
桁がない場所でリベットで接合しても大丈夫なの？

45 ：

>>40
もともと前部・中部・後部の3分割で繋ぎ合わせて作ってますが

>>41
設計の時点で、修理の可能性と手段や方法は考慮してあるはず
車両をぶつけたりするなんてことはよくある話だし

46 ：

>>45
>　前部・中部・後部の3分割で繋ぎ合わせて
だから、それを切り離してまた繋ぎ合わせるのはかなり面倒じゃないの？
他に、胴体だけでなくハーネス・ハイドロ関係、すべて切断してつなぎ合わす必要があるし。
今までみたいに、一部桁を交換したり、外装メタルを張り替えるだけでは済まないと思うが？

47 ：

>>46　続き
ようは、内部を残して一部だけを交換できないので、
胴体総取り替えとなってかなり面倒な事になると思うが？

48 ：

焼けた部分の上に新しい板を接着剤で貼り付けて補修！

49 ：

>>45
> もともと前部・中部・後部の3分割で繋ぎ合わせて作ってますが
だから修理が簡単に出来るって言ってるのか？
あんた、アホとちゃうか？

50 ：

>>45
このスレでだいぶ前に、凹んだ部分を円錐状に削り取って
接着面積を確保して貼り付けるって感じの絵を見たことあるが、
今回の規模の修理に使うかどうかは知らん。
受注活動時に「ぶつけて凹んだらどうするんだ」と聞かれた担当者が
複合材のサンプルをハンマーで叩かせて「ほら、凹まないでしょ」
とやったとかって話を「航空の現代」のサイトで見た気がするが
探してみたけど見つからん。

51 ：

まあ、いろんな事が試行錯誤だわな。それが新素材を採用する事のデメリットなわけで。

52 ：

>>50
>凹んだ部分を円錐状に削り取って
これ？(図８）
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H22_dokojyoho/22-8.pdf
この修理は傷が貫通してない場合の話だと思うので、今回は対象外だね。
つか、この論文では、複合材修理については、「まだまだ研究開発が必要な項目
が残されている。」らしい。たぶんURLから平成２２年の論文だと思うが。

53 ：

今、NHKでやってる
サイエンスＺＥＲＯ
「空の安全は守れるのか？ボーイング７８７徹底解剖」
2013/07/21 23:30 〜 2013/07/21 24:00 (NHK Eテレ)

54 ：

リチウムイオンバッテリー、従来型と19kgくらいしか差が無いのかよｗ

55 ：

今見てるけどCGバリバリだから現実感が薄い…
宣材写真でも使ってCG減らせよ

56 ：

うわー御巣鷹の惨劇まで蒸し返したかｗ

57 ：

おねーちゃん可愛い

58 ：

電気ブレーキは確かにメリットありまくりなのがわかった。
新技術を一度に使わず、少しずつ採用していけばよかったんじゃないのか。

59 ：

>>58
顧客の要求が高かったとは言え、新技術を欲張り過ぎた感はある
777の鉄板振りを見るとその感が特にある

60 ：

>>45
ちょこっと凹ませたとか穴を開けたというならリペア出来るかもしれないが、
今回の様に広範囲に損傷してしまった場合、どうやって修復するのかね？

61 ：

>>54
容量は二倍ってフォローしてたね

62 ：

同じ容量を確保しようとすると
単純計算で3倍だか4倍だかの重量になるわけだよね
その差をどう見るかという話だけど・・・

63 ：

ELTさえ発火するんだから、もうバッテリーの種類はあまり関係なくなった気がする。
長年の信頼性のある部品を使わず、何でも新設計にしてしまってるのが一因なのでは。

64 ：

>>62
どこから３倍だの４倍だの出てくるの？ ちゃんと小学校卒業出来ているの？
容量２倍にしたら重量も２倍。１Ｌの水が２倍の２Ｌになると重量は２倍。 ３倍や４倍にならんがな。
ちなみに縦横縦比は1.26倍すればよい。

65 ：

>>64
数値覚えてないので仮に
番組で紹介されてたバッテリー重量が
ニッカド：リチウムイオン＝1.5：1だったとするわな
しかもその比較でリチウムイオンが2倍の容量だったなら
単位容量当たりの重量はどうなる？
上の話の前提が違ってたら忘れてくれ

66 ：

マジレスすると、ニッカド電池が49kg、リチウムイオン電池が30kgでリチウムイオン電池が電池容量が2倍くらいと言ってた。
なのでリチウムイオン電池30kgと同じ電池容量のニッカド電池は98kgくらいになり、おおよそリチウムイオン電池の3.3倍くらいの重量になる。
まあ、>62の書き方は、放送を見てた自分でも分かりづらかった。

67 ：

人のせいにする〜

68 ：

>65
わしはここに書かれた内容だけで話とる。
前提条件があるならはしょらずに書きなさい。
そうせな分からんし、みなも間違って理解してしまうがな。
で、前提条件はこういう事?
仮にニッカドが１５０kgの放電容量1Aのバッテリーだった場合
-------------------------------------------------
種類 重量 放電容量
ニッカド 150kg 1mA
リチウム 100kg 2mA
-------------------------------------------------
ニッカドをリチウムなみの2mA放電容量確保したいなら、
ニッカドの重量はどれだけいるかということかいな？

69 ：

>>66
それって >>53 に出てる番組？

70 ：

>>68
見えてない話でいきなり扱き下ろすその自信に感服

71 ：

>>70
ここに書き込まれた内容だけで、書いていると言っているだろう？
オマエがどんな番組を見て、なにを前提にして書き込んだなんて、他人に分かるはずが無かろう。
アホとちゃうかぁ？

72 ：

脈絡
それくらい読もうや

73 ：

>>69
>>62
> 同じ容量を確保しようとすると
で、おまえがいう容量を同じにするというのは、重量当たりの容量を同じに確保するという意味なのか？
この文書ではそうは読み取れん。単純に容量を同じにするとしか読みとれん。
単純に容量を同じ(２倍)にするなら２倍の重量で合ってるやろ。

74 ：

>>72
脈絡もなにも番組見てないのに分かるかいや。
番組見た人間しか分からないような書き方するなアホ！
番組の中で前提条件示されとるなら全部書けやアホ！

75 ：

訳が解らないなら黙ってればいいのに

76 ：

なんか地雷踏んだみたいね

77 ：

地雷ってか山歩いてたら蜂の巣に出くわしたみたいな感じ？

78 ：

スレの内容とリチウムイオンバッテリーの特性を正しく理解していればこんな頓珍漢なやり取りは起きないがな。

79 ：

バッテリーの話をしてるのに電池容量ではなく容積と解釈してしまう、書いてる文字しか理解できないアスペ脳

80 ：

前からの流れを読んでればアスペでだって単なる容積の話じゃなく電池容量の話だってことはわかる
（噛み付いた割りにポイントが違ったらしいことに気がついて焦ってるのが>68のレスだと思う）
単に前からの流れを読んでなかっただけだろ

81 ：

コンセンサスになってるからもういいよw

82 ：

7月最終週平日のFRA→羽田　
空席待ち自分一人?（プラチナデスクにTELすれば人数は教えてくれるみたい）
だけで、当日夜にアップグレードできた。直前でキャンセル客は考えにくいから、
やはり期限迫ると座席数を増やすんだろうか。ビジネスががら空きなのでそんなも
のなんだろう。
あと1Aはvip様にあけてあるとのこと。電話で教えてくれた。
関係はないが、他にもエコノミーにも前日になって開放席が窓際含めて5箇所はある様子。

83 ：

>>82
国内線の小型機とかだと、最前列は手伝いが必要な客用に取っといてない？

84 ：

ビジネスの直前キャンセル（というか、変更）はよくやりますけど。。。。仕事ですから。
ANAの場合、国際線は24時間前のオンラインチェックイン後に席が解放されますが、
当然ながら状況によってブロックを継続する場合もあり、さらに選択に出す席も込み具合で逐次調整してますね。
ANAの場合、国内線は最近は一部の列を除いてほぼすべて普通に解放されますね。最前列はブロックされていないことが多いです。
JALは全般的にギリギリまでブロックしている席数が多くて、事前座席指定は形骸化していますので、
空港でカウンタで指定することになり、チェックインに時間がかかる場合が多い。
国内線はチェックイン機でも変わりませんが。

85 ：

ANAのブロンズ以上は前方席優先とかあるから
下手にブロックしてるのがバレると苦情が出そうだがｗ
とは言うものの、実際に座席指定するとき
ポツンと窓際が1席空いてたりするのは
コンピューターで特定の1席だけ選んで誘導してるのかもねｗ

86 ：

>>85
>とは言うものの、実際に座席指定するとき
>ポツンと窓際が1席空いてたりするのは
>コンピューターで特定の1席だけ選んで誘導してるのかもねｗ
ぽつんと１席出てくるのは、うｐされたからだよ。うｐ

87 ：

記念か帰庫

88 ：

全日空７８７の無線機配線に傷
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130726/k10013322521000.html
イギリスの空港に駐機中のボーイング７８７型機から火が出たトラブルを受けて、
全日空が、火災の原因とみられる無線機を詳しく調べたところ、配線のカバーに僅かな傷が
見つかりました。
飛行の安全に影響はなく、トラブルとの関連は分からないとしていますが、国や全日空は、
メーカーに報告し、原因を調べています。
（中略）
いずれの傷も浅く、カバーだけについていて、配線そのものには達していないため、
飛行の安全に影響はないということですが、国土交通省と全日空は、この無線機のメーカーに
報告し、原因を調べています。
国土交通省は、見つかった傷と、イギリスで起きたトラブルとの関連は、今の時点では分からないとしています。

89 ：

エッヘン
やはり航空専門家の自分が予想したとおり、無線機の配線のキズでしたね。
このスレの住人は僕に対して賞賛のメッセージを書き込んでくださいね。

90 ：

>>89
四ね

91 ：

ja804aはいつまでセントレアにいるんだろ？

92 ：

7月29日19時32分更新Ｂ７８７でトラブルttp://www.ohk.co.jp/news/sp/detail.php?N=5
２９日午前、岡山空港から羽田空港に向け出発予定だった全日空のボーイング７８７が機材トラブルのため欠航となりました。
午前８時４５分に岡山空港に到着したあと、機体全体の情報管理を行うコンピューターにエラーを示すメッセージが
出たということです。
全日空は、この便を欠航にして点検していましたが、午後３時頃コンピューター内部の部品を交換して不具合は
解消されたということです。

93 ：

株主として言わしてもらうが、
Ｂ７８７なんてもうやめれよ。
事故が起きる前に欠陥商品捨てろ。

94 ：

こんなところでなく株総でどうぞ

95 ：

777の後継として787-10ローンチ決定したしな

96 ：

欠陥飛行機のくせに何が後継だ。笑わせるな。

97 ：

バッテリーおよびその辺を設計し直せばいいんだろ？

98 ：

見直しましました、直しました、もう大丈夫ですで、このザマだ。
何でこんなに欠陥がでるんだ？
こんなもん明らかに欠陥飛行機だろ。
落ちたら怖いからもう飛ばすなよ。

99 ：

>>93
ボーイング株主カッコいい！

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