「魔法少女まどか☆マギカ」は「東方」である。

1 ：2011/05/08 〜 最終レス ：2013/04/14

「まどマギは新世代のアニメ」「まどマギは00年代の総括」とか言ってる人がいるけど、
見誤ってるね。
まどマギの中身、現象と類似しているのは、
東方なんだよね。
東方と魔法少女まどか☆マギカの酷似点
・女の子が魔法を使って戦う。戦う相手が悪とは限らない
・女の子同士の戦い。基本的に登場人物は女の子のみ
・登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
・原作が簡潔なため、キャラの性質や物語の解釈を受け手側に想像する余地がある
・文字数の少ないシューティングゲーム、12話完結という構成上、一言の言葉の力が大きい
・原作絵がショボいため、みんなで盛り上げていく空気がある
・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ
他にもまだまだ類似点はある。

2 ：

おまそう

3 ：

>登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
東方原作に百合なんてカケラほどもないんだが
むしろかなり殺伐としてる

4 ：

まさにおまそう
ただ一つだけ否定したいのは
東方は別に百合描写なんぞ存在しない
二次創作に毒されすぎ

5 ：

東方との共通点なんてほむらと咲夜の能力くらいだ

6 ：

同人板からでてくんなよ雑魚が

7 ：

>>3>>4
いやいや、百合だから。
女の子しか登場しない時点で完全なる百合世界だよ。
さらに客層の共通点なのだが、
男と絡むさやかは主要キャラの中では一番不人気なわけだ(俺は好きですよ)
東方に目を向けると、ここ数年になって初めて東方キャラとして男と絡みだした魔理沙の人気がトップクラスから一歩後退した感じ
今のオタクにとって男の影は絶対許されないということ。
今期のアニメを見てもそういうお客さんのためのアニメが多いよね。
分析すればするほど、
東方のムーヴメントとまどか☆マギカは酷似しているんだよ。

8 ：

こうのすけェ・・・

9 ：

うめ絵をしょぼいとか言ってる時点で論外

10 ：

オワコン化が見えてきた東方の後釜望んでる二次創作乞食どもが一斉に食いついた感はある

11 ：

さらなる東方との共通点。
ファンタジーなんだけど、現実世界も垣間見る。
>>9
いや、極めて東方と同じジャンル。
2次創作で美化されて描かれることが多い。
典型的な脳内で補正してくださいね。というキャラデザ。
たとえば俺の妹とか化物語なんかは、もう最初のキャラデザで完成されているため、
一般人が手をつけることが許されざる行為のように扱われている。
対してまどマギや東方はむしろ弄るべきというスタンス。
この自由度の高さが、所有欲とか、独占欲を満たすのだ。

12 ：

>>11
お前、絵描けねえだろｗ

13 ：

>>10
東方の後釜というのは相当に難しい。
まどかの場合は完全なる一時のムーヴメントであり、
東方流の売り込み方を実践しただけに過ぎない。
>>12
ZUNや蒼樹うめよりは確実に上手い。
まあ彼らのような魅力的な新しいキャラクターや、話を作る才能はゼロに等しいが。

14 ：

>>13
うｐせずに信用されるとも思ってないだろ、早くしろ

15 ：

うｐするわけないだろう。
こんなキチガイだらけの2chで。
そもそも幼少期から絵を嗜んでいてZUNや蒼樹うめより画力が下というのはよっぽどソレに向いていない限りありえないだろう。

16 ：

もう春は終わりですよ

17 ：

>>15
ｗｗｗキレんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：

>>16
永遠に春でもあり夏でもあり秋でもあり冬でもある
>>17
キレてないですよ

19 ：

対立厨も大変だなｗ
まどかの数字出てから当て付ける作品が狭まっちゃって一苦労だろうに

20 ：

対立厨って何
意味がわからない。
このスレはまどか☆マギカは東方のムーヴメントと酷似しているという話。

21 ：

で、酷似してないから盛り上がらないんでしょ対立厨ｗ
もうちょっと時期ズラした方がよかったんじゃない？下心丸出しなクソスレは？ｗ

22 ：

東方厨はいい加減ゆとり丸出しなパクリ認定は止めような。
頼むから同人板に籠もってゲーム関連の板に出てこないでくれウザいから。

23 ：

>>21>>22
ふぅ・・・パクリではないんだよ。
お客様の狙い方、
実際のお客様が同じという話なんだ。
東方によって自然発生的に生まれた「豚の捕まえ方」を、
そのまま実践したのがまどか☆マギカだったんだ。
これは両作品をよく分析してみればわかる。
まどかを語っている奴が単なるアニメオタクやエロゲーオタクしかいないので、
こういった真っ当な分析がなされないまま来ているから。

24 ：

糞スレ削除しろ！

25 ：

東方には魔女みたいな敵もいないし
共通点は登場人物が少女ばかりなことだけだな

26 ：

>>25
中沢君ディスってんのか

27 ：

いや、百合ないだろ

28 ：

いいから>>1は早く自作絵うｐしろよ
本当にウメスより上手かったらこのスレ>>1000まで保守するわ

29 ：

さすがに俺でもうめてんてーよりは上手いわー

30 ：

>>27
どっちも百合だらけやん
>>28
だから蒼樹うめより下手とかありえんだろ
なぜそこにこだわるのか理解に苦しむ
とりあえず保守よろ

31 ：

>>1
絵うpしてみろよ

32 ：

>>30
女が登場してるだけで百合はない
どんなフィルターがかかってるんだ
二次で百合が出回るのは確かだが

33 ：

このスレ酷すぎる早く土遁しろ

34 ：

｢魔法少女まどか☆ﾏｷﾞｶ｣は｢ジョジョ｣である｡
これでも類似する部分沢山あるぞ

35 ：

インキュベーターさん「今まで食べた家畜動物一匹一匹の葬式を挙げる事は無い癖に、
　　　　　　　　　　　たかが人間の一人や二人の生死にこだわる事が理解できねぇ。」

36 ：

a

37 ：

>>1
よしR
こじつけ多いしあらゆる方面でにわか臭がするな
とりあえず>>1の書き込みを見る限りZUNレベルですらないのは分かった

38 ：

>>32
女しか登場しない世界が百合でないと？
それを言っちゃったらまどかも友情止まりで百合ではなくなる。
というか、
受け取る側が百合と感じるような装置を用意した時点で、
それは百合作品なのだよ。
そんな事すらわからず生きてきたのか。無能め。
>>34
男だらけの世界の時点で違う。
対象が豚であるかどうか見極めよ。
>>37
だから蒼樹よりは上手いって。
ニワカ乙。

39 ：

>>38
口だけ番長乙
ただでさえ説得力皆無の長文に少しでも真実味持たせたいなら自作絵うｐれって
まあ壊れたレコードみたいに「蒼樹よりは上手い」を繰り返すだけだろうけどなｗｗｗ

40 ：

粘着もしもし厨うぜー。お前はageで保守し続けてればいいんだよ〜わざわざsageるな〜
俺がアップした所でサイズがデカすぎて見れないじゃんかー
というか10年以上前からネットで描いてるから特定とかされたら困るし〜
このスレはまどマギと東方の酷似点、類似点を挙げて、
検証していくスレなんだよ〜
マジ空気嫁〜

41 ：

>>40
もしもしじゃなきゃいいのか？
おらはやくうｐしろ、サイズ大きくてもいいから
てかお前ごときが特定される心配まったく無いだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：

関係あるか知らんがほむほむの東方ネタよく見るな

43 ：

>>41
PC持ってるくせにもしもしから書き込んでんじゃねえ現代の若者
は？一瞬で特定されっぞ。お前みたいなキチガイに特定されたら危険すぎる
>>42
ほむほむの能力が東方に出てくるキャラと被ってるからな

44 ：

>>43
なあ、なんで自分は絵が上手いなんて不必要なキャラ付けしちゃったの？バカなの？

45 ：

「CLANNAD」は「人生」
「Fate」は「文学」
「けいおん！」は「生きがい」
「ラブプラス」は「浮気」
「魔法少女まどか☆マギカ」は「東方」
斬新だな。

46 ：

東方もやってなきゃ、まどかも碌に見てないんだろうな。釣りっぽいけど
とりあえず幼少期から描いてるのに特定されないよう絵柄を変えたの一つも描けない程度ってことはわかったから
向こうに立てたやつさっさと消してこいよ。

47 ：

まーた東方の二次創作設定と公式設定の区別がつかない厨か
とりあえず、咲夜さんが“時間の巻き戻し”ができるというソースを見せてもらおうか

48 ：

絵が上手い主張するなら百回レスするより一回自作絵晒した方がマシ

49 ：

>>44>>48
上手い。とは主張してないけど。蒼樹うめよりは上手いと言っただけ。
蒼樹うめより絵描き暦長いし、特に凄いことでもないと思うけど・・・。
もしもし君には理解できないのかな？
>>46
たぶんどちらも君よりは詳しい。
旧作以外全部イベント購入ですから。
まどかも2回づつ見てますしね。
素人とは違うんです。
というか絵を公開する理由がない。金くれるわけでもないのに。
>>45
斬新かつ、的を得た正確な意見。
誰も否定できず、50にさしかかろうとしている・・・。
>>47
誰も完全に一致しているとは言っていませんが。

50 ：

ちょ、おまw
>>50
は嫌味だw

51 ：

真面目に返すと、ネットでブレイクしたコンテンツという意味では、原作ありきでメーカー主導なので、東方に似てるとはまるで思えんけどね。
似てるとすれば、アイマスのほうが似てるだろ。まどマギも、最終話までにコケた場合、アイマス2の様に、客の殆どからそっぽ向かれてただろうし。
あと、中身の類似はこじつけがひど過ぎる。
こんな抽象化して似てると言うならストライクウィッチーズも含められる。
作品が短いとか絵がしょぼいとかは、どう突っ込んだらいいかわからんレベル。

52 ：

>>50
安価まちがえてた。
>>45
ね。

53 ：

今じゃもうまどかと東方ばっかだからな
同人とか色々被って似てるように見えるんじゃない
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/index.html

54 ：

>>51
わかってないね。
アイマスは企業が儲けるために必死だからここまできたんだよ。
キャラクターをリアルアイドルと同じ商品として、必死に売り込んで、
彼女たちに貢いでぇ〜と。
2次界隈の盛り上がりというのは、2chのアイドル板の盛り上がりと大差はない。
知らないと思うけど、3次のアイドルも語り合いみたいのはむちゃくちゃ盛り上がってるぞ。
ストパンはアイマスと比べると小物だし、そもそも原作で絵もエロも成立しているから関係ない。

まどかと東方の類似性というのは、
それ単体自体で作者のほうから「萌えてくれっ！頼む！」とお願いしてきているかというと、
そうでも事なんだ。
ユーザーのほうから「萌えに行ってる」んだよ。
これが大きな違い。
萌えを受け取るだけの構図から、
こうしたら萌えるんじゃね？、
とユーザーのほうから提案していって、そのムーヴメントを更に加速させてゆく。
こういった「装置」の仕組みを把握、あるいは完成させた場合、
企業、作者側としては右手は添えるだけ、というように、あまり大きな干渉をしない、
というのが大事になってくる。薪を足していく程度でいいんだわな。

55 ：

>>52
嫌味でしょ？
だがしかし、それが現実となる。
君が嫌味と思って書き込んだことが、
極めて的を得た書き込みだったと。
そういうこともあるんだよ。
>>53
最初のほうでも書いたが、
お客が同じということ。
もちろん本を提供する側も立派な"お客"である。

56 ：

>>49
おう、じゃあ金払うから絵うｐしろ。2万くらいでいいか？
言っとくけど商業レベルじゃなかったら払わんぞ

57 ：

>>47公式漫画でワインをヴィンテージ物にしてたな
時間の巻き戻しだな、流石に知ってたよねｗ

58 ：

>>54
すまん、言ってることがおまそうすぎて、
お前の中でごちゃまぜすぎて、同意できん。
>>ユーザーのほうから「萌えに行ってる」んだよ。
はネットでブレイクしたものならどれもそう言われているよな。
そうしたとき、どこまで、ユーザー主導か、コンテンツ保持者がそのムーブメントを放置したか、
という話をしてるんだわ。
元々、ネットブレイクのコンテンツ、特にニコニコで話題になったものとして、
アイマス、東方、ミク（うっとうしいこと言われそうだから断るが、アイウエオ順な）があったんだけど、
どれも極度に傾向が違った。
で、その違いを知っていた上で、とりたててまどかは東方に似ていると言ってんの？
それとも単に、
>>1でゼロ年代がどうこうというあんま自分も同意できない対比として、
ネットでのブレイクを取り上げた。
そこまでならわかる。
でも、ついでに東方との類似をあげてるなら、それはちょっと違うと思うぞ。
そもそもなあ・・・きょうび、オタクコンテンツがネットで盛り上がらないはずがないんだわ。
まず、大前提として、ネット使ってないオタクがどんだけいるんだと。
で、ここまでブレイクしてしまってから、似てると言われてもなあ。
その点で
>>53
の言ってることに同意するわ。
>ストパンはアイマスと比べると小物だし、そもそも原作で絵もエロも成立しているから関係ない。
いやそれは違うしお前ダブスタすぎるだろｗ
>・女の子が魔法を使って戦う。戦う相手が悪とは限らない
>・女の子同士の戦い。基本的に登場人物は女の子のみ
>・登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
ここについて言ってるんだよｗ
そもそも中身と現象をごっちゃにして語りすぎだしな。
要は、誰からも同意を得られていない
>・原作が簡潔なため、キャラの性質や物語の解釈を受け手側に想像する余地がある
>・文字数の少ないシューティングゲーム、12話完結という構成上、一言の言葉の力が大きい
>・原作絵がショボいため、みんなで盛り上げていく空気がある
>・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ
はともかくとして、中身についてこじつけてんだろ、って言ってるわけよ。
で、
>・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ
については、東方とまどかは違うんじゃねーの？と言ってるのよ。
あまりにも雑多なんで、番号振ったほうがいいかもな、お前の主張。

59 ：

>>56
だからそれじゃあお前の主観で払うか払わないか決まっちゃうだろ。
もしもし厨のお前がポンと金払ってくれるとは思えないし。
まあ俺が蒼樹うめより絵が上手いというのも俺の主観でしかないけどさ。
>>57
擁護者が少ないのでありがたいが、
巻き戻しているんじゃなくて、時を進めているんじゃないか
周囲の時間を止めている間、咲夜さん本体以外に持っているナマ物の時間も進むみたいな
正直チート能力過ぎるな

60 ：

＞ネットでブレイクしたもの
挙げてみなよ。数えるほどないよ？
ちなみにここで言う"ブレイク"というのはビデオセールスの事じゃないからな。
2次界隈での"強烈"な盛り上がり、ネットのオタク界隈での"強烈"な盛り上がりの事。
俺がそれを体感したのは、ローゼンメイデン、ハルヒ、けいおん、東方、まどか☆マギカくらいしかないね。
他にも適合するんじゃねといのがあったら追加して欲しいが。
この中で、
ムーヴメントへと導いたシステムが、東方とまどかで似ているという事。
さっきからストパンを絡ませようとしてきているが、
ストパンは萌えアニメとしては完成されている。
「萌えてください」というアニメ。
「萌えに行く」まどかとは別物。

61 ：

>>54
たぶん、東方しかわかってなくて書いてるんだろうなーってのはわかってたんだけど、
これ、アイマスオタに面と向かって言ったら殺されるレベルだぞｗ
>アイマスは企業が儲けるために必死だからここまできたんだよ。
>キャラクターをリアルアイドルと同じ商品として、必死に売り込んで、
>彼女たちに貢いでぇ〜と。
それだけじゃないからアイマス2で大惨事になったわけで。

62 ：

>>60
ちゃんと安価しろ。
誰に訊いてる？

63 ：

>>61
大惨事ではないよ。
単にムーヴメントが終了しただけだよ。
アイマス2がゲームとしてつまらなかったかといえばそんな事はなくて、
初代やPSPより楽しいからね。
そもそもキャラクターが"ただの人間"で、
本編中で十分語られてしまう時点で、
東方とは違い2次による創作パワーが欠けてしまうんだ。
こちらから萌えに行く"範囲"が狭いということ。
>>62
あなたのレスを引用しているんだから、あなたも含めてみんなです

64 ：

>>62
いや、もう、だめすぎる・・・。
安価しないことは単にミスだと思ってたんだけど、そういう言いぐさになるうえに↓か。
>単にムーヴメントが終了しただけだよ。
まともに話すに値しないわ。あれが単なる終了なんだろ？ｗ
>アイマス2がゲームとしてつまらなかったかといえばそんな事はなくて、
>初代やPSPより楽しいからね。
ちょっと何言ってるかよくわからないです。3万分の1の訓練された人でもあるの？
>そもそもキャラクターが"ただの人間"で、
>本編中で十分語られてしまう時点で、
>東方とは違い2次による創作パワーが欠けてしまうんだ。
かなり主観はいってるようにみうけられます。
じゃあ他の魔法少女ものでも同じになりそうだね？プリキュアとか。
もっとも二次による創作パワーという表現に、もはやなんだか沙汰の外だが。
>こちらから萌えに行く"範囲"が狭いということ。
これは完全に何言ってるかわからないです。
普通に考えると、喧嘩売りにいってるよなこれｗ

65 ：

>>59
なあ、絵描けないんだろ？なんで嘘ついちゃったの？
なんで嘘つき続けるの？
東方がどーたらよりよっぽど興味深いわ、基地害の生態観察。
あとお前ら、俺のおもちゃなんだから勝手にいじらないように。
真面目なレスしてもろくな事ないぞ、日本語が通じないから

66 ：

怒りのあまり安価をまた間違えたorz
>>62
じゃなくて
>>63
な。
釣りスレなんだろうなこれはさすがに。
いっぱい釣られたんで吊ってくる。

67 ：

>>64
話がかみ合わないのも無理ないよ
おそらく君は東方を知らないよね(あるいは少し齧った程度)
俺はアイマスを齧った程度で2次にどっぷり浸かっているわけではない。
だから特別な思い入れもない。中立的な目で見させて貰う。
オフィシャルが納得の行かない続編を出した、それで終わらされた、と。
それはそもそも"終わりの兆候"があったということだよ。
さっきも書いたように、
アイマスっていうのは完全な営利企業が営利目的で作ったゲーム。
現にDLCとかひどいぼったくりなわけで。
それを延々と愛し続けるというのはそもそも無理がある。
対してまどかというのは、
ムーヴメントを起こしてビデオを売るというつもりはあるだろうが、
それから更に毟り取ってやる！という気配は感じられない。
同じ世界観を利用した派生漫画は続々と描かれているが、
これは東方における派生漫画と同じで、本流に直結しているわけではない。
本流は汚されないまま簡潔に完結しているのだ。
わからんか？

68 ：

>>67
いやおま、ほんとに東方しってんのかとｗ
どんだけ長い潜伏期間があって、結果として今あるのかしってんの？
>だから特別な思い入れもない。中立的な目で見させて貰う。
中立ですらないぞｗ完全に今さっき適当に調べただろｗ
あとな、そもそもそうであるなら、こんなスレタイでたてちゃいけないんだよ。
>>65
すまん。これほんとに池沼だわ・・・。

69 ：

>>65
もしもし君と違って、
俺は2ch暦が長い。約10年だ
この便所の肥溜めで、自分のプライベートを少しでも披露するというのは、
どれだけ危険を伴うか理解しているつもりだ
描けないんだろ？雑魚め！みたいな煽りは意味がないと知るべき

70 ：

>>68
わけがわからないよ
このスレは初めから、
まどか☆マギカは東方に類似している？という趣旨のスレである
君の趣味である、ストパン、アイマスはまったくもって関係ない
関係があるというなら、その理由を詳細に述べる必要がある

71 ：

東方がここまで大きなムーブメントになった理由は「続編が出続ける」「二次創作が公式に認められている」の2点だろ
前者のおかげでネタ切れしないし、後者のおかげで気兼ねなく二次創作できる
まどマギはどっちも備えてないよね

72 ：

スピンアウトのおりこ☆マギカ観たら
あぁ東方臭がするなと思ってたらやっぱり作者は東方同人作家だったでござるの巻
・男性キャラがいないので、強気キャラ男っぽいキャラを男ポジに据えて話を進める
そのキャラからは作中で描写される色気などは皆無　只々男前　濡れる
・まだ情報が明らかになってない黒幕的なキャラの台詞回しは遠大で
掴みところがない　つまり言い回しが無駄にくどい
・男性キャラに保護されるポジションのキャラは健気かつ
何かしらトラウマを抱えてる

いや別にいいんだ俺も東方厨だし
他の同人誌も買ってるから分かったんだし
でもなーせっかくのスピンアウトなんだし
今までのテンプレ通りの作りは止めて欲しかった
おかげでマミさんのキャラがイマイチ固まってないというか
描写し切れてないじゃねーか
マミさんは自分の信じる正義の為に即座に仲間を撃ち殺せる
非情な一面を持ち合わせてるし、杏子だって女の子なんだから
無理に男前にしなくてもいいと思うんだ個人的には

73 ：

>>69
2ちゃんで長いなら、「2ちゃん歴10年ｷﾘｯ」とか言ったらどんだけﾌﾟｷﾞｬ-されるか分かってるよなｗｗｗｗｗ

74 ：

>>72
そう、東方の掴みと、
まどかの掴みは類似しているんだよ
実際の客側の受け取り方もそうだった
アニメというお手軽媒体だったために、
00年代の総決算！とか言っちゃうオッサンたちも多かっただけで、
中身をみれば、かなり東方に近かった
もちろん71の言うとおり、東方はまどかと違い老舗ジャンルではあるが、
客が掴んだ(掴みに行った)理由が、まどかも同じだったって事
>>73
ネタで言ってるんだよ言わせんな恥ずかしい

75 ：

別にまどかに東方厨が群がったのは
俺含め東方厨は基本百合と欝を愛する変態紳士だからだろ
だけど、東方は毎回何かしらの異変を天才巫女と努力家魔法使いが解決しに行って
最後に酒宴を開くだけって感じでストーリーはほぼ無いも同然
ただ、登場キャラ自体には設定が存在するから
その原作設定を元に、主人公達ともっとこんな絡みが出来るんじゃないか
この設定なら他のキャラとこんな会話するんじゃないか
とか妄想の余地が残されてるのが東方の良い所でもある
>>72で言いたいのは
公式スピンアウト作品で無理やり東方テンプレを使ってストーリーを進めても
東方と違って最後に全て水に流せるような爽やかな感じはないだろうから
このまま今の調子で書き続ければただひたすら読者の読後感が悪くなるだけの悪寒
おりこ☆マギカは主要キャラがマミさん杏子ってのもあるが
本編でも二人は救いがないんだし無理やり欝に持っていくのって
誰得感があるよ

76 ：

もしかして蒼樹うめよりも絵が上手いってのもネタ()だったんのか？
よくいるよな、嘘つき続けてて引っ込みがつかなくなった途端に「ネタでしたー」とか後釣り宣言する負け犬。
お前は当然そんな大馬鹿野郎とは違うよな、なんせ幼少から絵を嗜んでるんだもんな
だいたい自作絵で特定されたような話が過去にあるなら教えてくれよ、2ch歴10年ｗ

77 ：

>>75
まどマギのスピンオフは興味ないから読んでないけどね
信者からの一定需要で買いが入るだろうって魂胆がミエミエだし
本流を傷つけない程度に、マミさんとかあんこを掘り下げていくくらいは許すけど
そういうドラマCDとかは欲しい。まぁBDに入ってるけど
>>76
君が蒼樹うめの狂信者だってことはわかった
しょぼいだの何だってのは謝るよ
蒼樹うめより絵が上手いってのは撤回しないが
そもそも蒼樹うめより下手ってことがありえるのか
東方も知らなそうだし、君は何がしたいんだい？わけがわからないよ

78 ：

>>77
お前が1番わけがわからないんだがな。
誰からも同意を得られない、
おまそうな自説をいつまで主張するのやら。
精神科に通院歴とかないか？

79 ：

東方通の人からは一理ある。としか返答来てないじゃない
叩いてきているのは絵を描けだのアイマスストパン大好き〜だの見当違いな書き込みばかり
とりあえず東方を勉強してから来いと
俺と議論するレベルに達していない人間ばかりつっかかってきて困るよ

80 ：

俺 と 議 論 す る レ べ ル （笑）

普通に考えて、思いつきだけで喋る奴とか意味のない嘘をつく奴とは議論なんて出来んだろ？
言葉の軽さが尋常じゃないから
だからお前はそうじゃないってのを証明して欲しいんだよ、
うめ絵を下手くそと言い切れるほどの絵師なら軽く描いた物でもオーラが出まくるだろ
さあ、さあ

81 ：

2ch荒らしすぎてアク禁されてたｗ(いやコピペ荒らしとかでなく、サロンに立てるべきスレをアニメ板に立ててしまったのだが)
思いつきだけでスレ立てるもんじゃないなｗ
>>80
てめえのためにうｐする絵はねえ！

82 ：

人気が出てきた作品はみんな東方に見える方でしょうか

83 ：

東方厨は最近は格ゲーの動画にまで湧いて出るからウザい

84 ：

>>81
まだ続ける気かよお前www

85 ：

私は滅びぬ、何度でもよみがえるさ！
忍法帖Lv=30から一気にLv=0で規制されまくりだぜ！
>>82
そういうわけではない。
まどかと東方は類似点が多いのだ。

86 ：

>>85
図解してくれ

87 ：

あげとくか

88 ：

まどマギもシリーズ化してキャラ繁殖しまくるかもな

89 ：

東方厨R

90 ：

類似点って露骨な萌え描写が無いことと大規模だってことだけじゃね？
俺は両方好きだけど根幹が似てるとは思えん

91 ：

>>88
まどマギの増殖商法は完全なビジネスなだけに東方みたくはならないと思う
クソ転載ブログがアフィに設置しているだけに、それなりの売上は叩き出せそうだが
>>90
最大の共通点は少女たちによる百合。これを言うと東方には百合描写ないよとかほざく奴がいるんだけど、
実質的に女の子しか存在しない世界で女の子同士が戦ったりひとつ屋根の下で暮らしてたり、和気藹々と酒を飲み交わしたりしている時点で、
百合ってくださいと促しているようなもの
君のいうように、露骨に、萌えろよホラっゴルァ！というのが無い。各々で想像膨らませちゃってくださいという姿勢
群集心理を突いた、みんなで盛り上げていこうという心理が働いたのも同じ
非常に共通点は多い

92 ：

原作に誰が見ても百合という表現がない時点で基本的に百合じゃないんじゃないかなと
各々で想像膨らませちゃってくださいという姿勢 なら二次的な百合でしかない気が
ネット上のムーブメントがきっかけというけどそれじゃ範囲が広すぎない？
何がネット上でムーブメントを引き起こす原因となったかを見るべきじゃないか
そうするとまどかと東方で大分違う気がする

93 ：

>>91
長文書いてないで妄想垂れ流し嘘つき野郎じゃない事を証明してみろっての
それをやるまでお前の言葉にはケツ拭いた後の便所紙よりも価値がない

94 ：

>>92
いやありますけど。
百合(風味)だらけですよ。
オフィシャルのゲームのプレイや公式小説、漫画をお読みでない？
ネット上の特大ムーヴメントな。広くないよ。年に1回も無いから。
>>93
おひさ〜

95 ：

一応原作全部(旧作以外)、公式小説 漫画はすべて一通り見てますが…
見落としや忘れてしまった事も多いのでできればそう思えた部分を教えてくだされば幸いです
敬愛などは多く見られましたが…

96 ：

>>95
あー、何か勘違いされておられるようで
キスや具合わせがない限り百合ではないと言ったら一般アニメ、ゲーム、漫画に百合なんてものはほとんど存在しないでしょう
一般アニメ、ゲーム、漫画にとっては、
強固な信頼関係、女同士の友情が垣間見れた時点で現代オタクカルチャーの中では"百合カップル"なわけですよ
永夜抄を100回くらいプレイして、すべてのテキストを噛み締めましょう。エンディングは忘れやすいのでよく読みこんでください
なぜあの作品から百合同人誌が爆発的に増えたのかわかるかと
あと別に百合＝R-18というわけではないですよ
それはまどかも同じですが

97 ：

>>96
うｐまだー？

98 ：

＞一般アニメ、ゲーム、漫画にとっては、
強固な信頼関係、女同士の友情が垣間見れた時点で現代オタクカルチャーの中では"百合カップル"なわけですよ
それはオタクカルチャーの中での限定的な物なので二次的ではないですか？という訳なんですが…
一般人や新規のオタクが見たら(そもそも一般人がやること自体ほぼないですが)そう思うかどうか微妙なラインだと思います

99 ：

だからこそ登場する女の子は「基本的に」百合
この基本的の部分は違うと思うのです
二次では百合で描かれる事がかなり多いとかなら納得いきますが…
余談ですが原作での友情表現とか無しの百合カップルもよく見ますね…(２ボス３ボスの組み合わせ等)

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