脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　9本目

1 ：2013/06/28 〜 最終レス ：2013/09/24

脱ステ後、再びステロイドを使用している人のための情報交換の場です。
【過去のスレッド】
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　8本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1365159922/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　7本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1362749247/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　6本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1360406322/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1356243180/
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　４本目
http://logsoku.com/r/atopi/1351348269/
脱ステ後再びステを使用している人のスレ３本目
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1347161061/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人 2
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1343210076/
脱ステ後数年、結局ステロイドに戻った人
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/atopi/1269351217/

2 ：

以下、参考リンク集です。
九州大学　アトピー性皮膚炎に関する情報
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/index.html
日本皮膚科学会
http://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/index.html
日本皮膚科学会の診療ガイドライン　2009
http://www.kyudai-derm.org/part/atopy/pdf/atopy2009.pdf
アトピー性皮膚炎ドットコム（ノバルティス社）
http://www.a-to-pi.com/index.html
塗り方の動画
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=287&m_id=25646&m_feed=25646
エビデンスに基づく軟膏・クリームの塗り方
http://phnet.novartis.co.jp/ricetta/chozai/12-02/index.html
動画　江藤医師による実演
http://www.youtube.com/watch?v=7KnPg-IAFjk
標準治療派の若手皮膚科医が書いた知恵ノート＆ブログ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n82108
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n109733
http://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl
通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ
http://pine5963.blog135.fc2.com/
リンク終わりです

3 ：

Q1．ステロイド外用薬はどれくらいの期間使用すればいいの？
完全に炎症が治まるまで使用しましょう。
表面上は炎症が治まってるように見えても、内部で炎症が起こってる場合があります。
良くなったからといって勝手に中断するとまた炎症がぶり返します。
連続使用の目安は1週間程度で2週間以内です。
1週間経っても炎症が治まらない場合はステロイドのランクが合ってません。
医者に相談してランクを変えてもらいましょう。
使用後3〜4日で炎症が治まるのが適切なステロイドのランクです。
Q2．ステロイド塗る場合どれくらいが適量なの？
FTU（フィンガー・ティップ・ユニット）という単位を目安にします。
ステロイド薬を人差し指の第一関節分までチューブから出した量が1FTUで約0.5gです。
それを手の平2枚分の面積に塗っていきます。
5gチューブで10FTUとなり手の平20枚分です。
Q3．ステロイドの副作用が怖いんだけど？
正しく使用すれば副作用は起こりません。
逆にステロイドの副作用を恐れるあまり、長期間ちょこちょこ使用していると
炎症も治まらずに副作用だけ表れるという最悪の結果となってしまいます。
外用薬の副作用は毛細血管拡張や皮膚萎縮くらいで、重篤な症状はなく使用を中止すれば症状は治まります。
Q4．ステロイドで肌が真っ黒になったんだがどうしてくれるの？
真っ黒になったのは炎症を長引かせた結果、皮膚が色素沈着した為です。
「一度ステロイドを使うと止められなくなる」「肌が黒くなる」「ステロイドの毒が体内に蓄積する」
というのは全てデマです。
炎症を長引かせない為にも、早めに適切なランクのステロイドを適量使用することが望ましいのです。

4 ：

Q血液検査ってないの？
IgEとTARCがよく使われます。
IgEは「アレルギー一般」に反応する血液検査で、以前はよく使われました。
症状への反応が鈍く、長期的な傾向を示すのに適しているようです。
通常の数値の範囲内でもアトピーの人も多いため、あくまでも目安です。
「TARC」はH20に保険適用になった、「アトピーの症状」の血液検査です。
症状がダイレクトに数値に反映され、「今の症状」がわかります。
「アトピーの症状を客観的に把握できる」初めてのツールとして、アトピー治
療にいろんな革新をもたらしています。
「表面上は治っているように見えても、内部で炎症が起こっている」
「表面上ではまだ良くないが、内部では治りつつある」
これらは目視では非常にわかりにくいですが、TARCの数値で客観的に判断がで
きるようになりました。
具体的な扱いに関しては、先生の考え方にもよるので聞きましょう。。
検査会社のＨＰによると700以下が軽症、700以上が中症以上だそうです。
http://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/21900AMX01767000_A_01_02/
Qスキンケアって大切なの？
「可燃物を作りやすい体質」の人が、「皮膚バリアが穴だらけ」なので、火種
を投げ込まれて火事になっている。続々なげこまれる火種に反応して可燃物も
次々生産されてるので、延焼してしまって簡単には収まらない。
皮膚バリアが回復し、火種が可燃物に触れなくなると症状も治まってくる。
最近ではこんな考え方で治療が行われています。
ステロイドは「バリア破壊の最大の原因の炎症」を排除する薬です。
「バリア機能を回復」させるのは保湿剤によるスキンケアになります。
肌のバリア力≒保湿力です。乾燥肌＝バリア能力低下なので気をつけましょう

5 ：

Ｑプロトピックって？
免疫抑制剤の軟膏です。顔と頸部に多用されます。
大きな分子量のため皮膚の薄いところに著効で、厚い皮膚には効きにくいです。
ステ換算でストロング相当の強さだと言われています。
正常な皮膚からは吸収されにくいため、目立った副作用が少なく長期連用に向
きます。この特長を活かしたプロアクティブ（後述）という治療法があります。

Ｑプロトピックを塗るときの注意事項は？
じゅくじゅくしたところには力不足ですし、血中濃度が高くなるリスクもあり
ます。そんなときはステを使いましょう。
ヒリヒリ感を感じる人が多いものの、数日でなくなります。
大きな分子量が浸透するときの痛みのようです。
ステロイド剤である程度治してから塗るのもよいでしょう。
「紫外線を避ける」との注意は、日常生活程度なら問題なしと解されています。
治験時の極端な動物実験を根拠とする「念のために注意」くらいの意味です。
:
Ｑプロトピックのプロアクティブって？
良くなってからもしばらく週に1-2回プロトピックを塗ることです。
「表皮下でおこりつつある炎症」を芽の段階で摘むことで、症状を出なくするよ
うにする「予防的塗布」になります
TARCのデータと組み合わせることが多いようです。
以上、テンプレおわり

6 ：

★このスレにはかって標準治療医が常駐しました。
その医師は、特定の元脱ステ医を攻撃する別スレを立てて、自ら誹謗中傷の書き込み工作をしましたが露見して謝罪しました。
そのような不名誉なスレとして、記憶されることでしょう。
犯罪者の母校みたいやな★
【脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　5本目】
903 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/02/07(木) 14:56:23.41 ID:e+AoyQzK
私は『★脱ステ教祖、深谷先生のブログをヲチするスレ★』というスレを立てた者です。医師です。
私の立てたスレッドのタイトルには「教祖」という深谷先生を揶揄する表現が含まれていました。
また私はそのスレ内で６５個の書き込みをし、それらの一部に深谷氏を誹謗中傷し名誉を毀損する表現が
含まれていたことを認めここに謝罪いたします。
この件に関しては深谷氏と和解が成立しております。
この件については私は深く反省しており、このスレの皆様が再び私の轍を踏むことが無いよう、ここに報告申し上げます。

7 ：

>>1
乙

8 ：

>>6
しつこいな脱ステ厨

9 ：

頭皮だけ汁が出るほど重症
髪が汁でバサバサ
なんとかしたい

10 ：

>>9
私は市販のリンス（コラージュフルフル含む）や
クエン酸リンスも合わず頭皮アトピーひどかったので
リンスしないのがいいのかなと思ったが
パサパサするので、シャンプーのあと
タオルドライして洗い流さないトリートメント
にしたら、頭皮がほとんど治った。
リンスが頭皮につくのがダメだったみたい
（あくまで私の場合だけど）

11 ：

俺も髪の毛が癖っ毛で5年ぶりくらいにリンス使ったら
頭皮一気にひどくなったわ。
今まで頭皮だけは正常だったからこれは間違いないと思った

12 ：

>>10
ありがとう
実はこの一週間シャンプーもリンスもしてないの
ローションタイプのステ塗るしかないかな

13 ：

抗菌効果のある精油はどうかな。ティーツリーかニアウリね。
悪化時は菌にやられて悪循環に陥ることもあるから多少改善されるかも。
あくまでも、かもだけど。ー。

14 ：

む、最後変なのついた。
ー。←これは消し忘れ。

15 ：

汁が出るのはステの副作用って本当？

16 ：

そうかもしれないね

17 ：

先に不安要素ができたらアトピー悪化した。
ストレス直結なのがムカつく

18 ：

いつも思うんだがステロイド塗る事を躊躇う奴は脱ステスレにでも行けよ

19 ：

一理ある

20 ：

ステを異常に怖がるのは精神病だろ？

21 ：

アトピーと蕁麻疹って関係ある？
昨日から出まくりなんだが

22 ：

行き付けの床屋が店を閉めてしまった。
新しい店に行くとなるといろいろ気をつかわれそうで面倒＆気が重い。
いっそ入院してた大学病院内の床屋行くかw

23 ：

今時床屋て
美容院行こうぜ

24 ：

最近の床屋はちゃんとはやりの髪型理解してるところもけっこうあるし悪くないよ
美容院高すぎて無理
あと社会人になると髪型イケメンかどうかよりムダ毛なども含めて綺麗に整ってるかが重要だからな
そういう処理も床屋のほうがちゃんとしてくれる

25 ：

脱ステしてどうよ？
何か変わった？

26 ：

>>24
そうそう
むしろ美容院にはたまにやたら技術レベルが低いのがいるからそういう地雷リスクもある

27 ：

指名したら？

28 ：

塗るのをやめるとまた炎症出るから結局連用してしまう
これって炎症が実際はまだ治まってなくいのかな
tarc検査してくれ言ってもそこまでしなくていいって言われるしもうやだ

29 ：

>>28
顔や皮ふの薄い場所以外は連用しても問題ないって結論出たよ

30 ：

どちらかというと、って程度だが
ステロイド使用者は便秘気味で
ステロイド不使用者は軟便気味
なんてなことない？

31 ：

>>28
最近は予防的に使う方が効果あるという見解
治まって→再発→ステロイド→治まる
じゃもぐら叩きだからもぐらが出ないようにステロイド使う

32 ：

脱ステで良くなる人がいるのは何故なんだぜ？

33 ：

ステ使いだけど便秘知らず

34 ：

>>32
実際に見たわけじゃないからなんとも言えん
私にとっては「幽霊が見えると人がいる」と言われて信じないのと同じレベル

35 ：

前スレの終わりに出てたプロアクティブ療法のって検査の対象が子供なんだね
あと治ってから更に塗った期間も2週間
つまり何だかんだ言って連用は2週間が限度なんだろうな

36 ：

ずっと1週間〜2週間に1回はどこかの部位にステ続ける生活が5年くらい続いてたけど
ここ1ヶ月使ったのは
陰茎に1回と腕関節に1回のみだ
季節的要因がでかそうだが
体に何か変化がおきてるのかもしれない

37 ：

何年に一度かは凄く好転する時がある
それで治るんじゃないかという淡い期待は見事に打ち砕かれる

38 ：

好転って炎症がステ塗らないで消えるって事？
自分は炎症起きたらステ塗らないと治まらない
何もしなくても炎症が起こらない期間が長いってのはあるけど
市販の炎症に効くってので引いた事はない

39 ：

うん、ステ塗らないで消える

40 ：

いいなあ・・・

41 ：

でも、普段はステ塗っても消えないよ？

42 ：

>>36
陰茎てw
ステ塗っちゃダメな部位じゃ？w

43 ：

陰嚢はダメだけど陰茎はおk

44 ：

いやいや陰茎もヤバい。
インポになるよ。

45 ：

陰茎に関してはそこまで敏感になるほどじゃあない
薬塗った手でRーなんどかしたが、影響ないし

46 ：

>>45
縮むらしいよ。

47 ：

皮だけ縮んでくれないかね？

48 ：

塗らずにほっといたら掻きすぎて陰嚢に穴あくよ

49 ：

便座に血がついちゃうとヒヤッとするね
特に他人のウチだと

50 ：

>>42
粘膜なので注意
だけど塗ってもいいよ
唇と同じ

51 ：

ここに来てなぜか悪化
ほんとアトピーは予測不可能

52 ：

先週から工場で働いてるんだが鉄粉がﾔﾊﾞｲ

53 ：

背中に入って皮膚がボロボロ

54 ：

しかも暑くて汗びっしょりアトピーには向かない職場だわ

55 ：

>>52
自分だったら速攻職場変えることを考えるよ。

56 ：

今は仕事がないからなー
贅沢は言ってられない

57 ：

ステロイドとストーカーには気をつけよう

58 ：

腕に出て鬱

59 ：

汁臭い

60 ：

暑いよー
塗ってるそばから汗噴き出す

61 ：

今日は特に暑いね
我慢しないでエアコン付けよう

62 ：

>>56
アトピー悪化したらどうせ仕事続かないんだから同じこと。
俺も倉庫でアルバイトしたことあるが、埃まみれの
ダンボールを毎日運んでたらあっという間に
アトピー悪化してしばらく地獄見た。

63 ：

学生の時、倉庫でバイトしてた
確かに埃まるけだけど悪化はしなかったよ

64 ：

意味不明な回答が返ってきました。

65 ：

いったいどれぐらい塗り続けたら皮膚薄くなる？
内服＆1週間アンデベート塗っていったん治まったけどすぐ出てくる
ロコイドレベルなら1年ぐらい毎日でも平気？
2日に1回リンデロン塗るのと毎日ロコイドだったらどっちがマシ？

66 ：

>>65
>>29
＞顔や皮ふの薄い場所以外は連用しても問題ないって結論出たよ
だそうです。

67 ：

暑い汗が吹き出す皮膚がヒリヒリ
絶対去年より暑いよね？

68 ：

誰かステのランク表で強さ以外に効き方まで詳細に書いてあるページ知りませんか？
以前見たのが見つからない
エクセルで作ったようなグレーのページだった気が
ステの成分の種類によって、全身作用低いだか、吸収しにくいとか書いてたような…
>>66
本当に何年でも平気なんだろうか
実際手のひらの皮膚が薄くなってきた気がする
ちょっとの圧迫でできる赤みが強くて消えにくくなってきたし感触もなんか違う…
あと連続使用は2週間以内にとある場合、次はどれぐらい空ければいいんだろう？

69 ：

ステのランクによるけどだいたい長くて2週間って書いてあるね
最強ランクだと1週間
まあ2週間塗れば見た目は普通にはなるけどやめたらそっから絶対に悪くなる
見た目ましになってから更にしっかり塗ればいいんだろうけどどうしても怖いってのがある
塗り方悪いのと出るなら全身だからステのチューブ2日で1本使ってしまうし
1日2回なんて塗ったら1日で2本使ってしまうはず
ただ皮膚が薄くなるってのは感じた事はない
毛深くなったなとは思うけど

70 ：

>>68
次は炎症が出るまでというのが定説だったが
予防的に週1〜2回くらい塗るプロアクティブが今は一般的

71 ：

>>69>>70
ありがとう同じく塗らないと次の炎症なんて１〜２日で出るからほぼ連続1ヶ月塗ってる
というか汗かくたびにすぐに出る
塗らない翌日は赤みのない小さい水泡だけど保湿だけだと翌々日は確実に数が増える＆赤い湿疹に
あとステロイド塗ったときのちりちりした刺すような痒みが辛い
塗る前の痒みより辛くてつい掻いてしまう
クーラーガンガンにかけると弱まるけど親が寒がって室温上げられてしまう
とりあえずあと1週間塗ってみて様子るしかないか…

72 ：

手のひらは一番皮膚が厚いので気のせいだと思う

73 ：

標準治療の人はかなり2年以上ベリーストロング使って
通院毎にストロンゲスト全身塗布してる
みんなどんな配合で処方して貰ってますか？
自分はマイザー20gプロペト50gを配合して貰ってます
プロペトこれからは熱い…

74 ：

>>71
ステロイドに痒みなるような刺激はないけどなー
接触皮膚炎になってるのかもね
合わないならクリームタイプにしてもらうとか医者に相談したほうがいいよ
抗ヒスタミン剤を併用して痒みを減らしていきましょう
>>73
配合はしてないyo

75 ：

「ステロイド外用は、皮膚炎は抑えるが、その一方で痒みを感じさせる神経の増加を促し、掻破行動を増す」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130701/1

76 ：

ステロイドを使ったプロアクティブ療法って、脱ステの逆利用だよね。
ほんのわずかのステロイドを外用し続けて、きれいな状態を維持できている人が、
ステロイドをやめてしまうと信じられないような悪化を示し、愕然とする。
それを逆手に取って「わずかなステロイドを継続使用させれば、
かなり難治化したアトピーも隠せる」ただそれだけ。
50年以上さんざん繰り返してきたことを再利用しているだけですね。
乳幼児にプロアクティブをやろうというのは、2歳以降でタクロリムスを使って、
帳消しにできるという腹づもりがあっての工作ですな。
カタカナ用語で子供だましというのはよくある手ですね。

77 ：

おくすりふやしておきますね

78 ：

＞タクロリムスを使って、帳消しにできるという
プロトのが怖いんだが、帳消しに出来るってどういう意味？

79 ：

帳消しってのは、子供のアトピーがステロイドで悪化しても、
プロトピックを使ったプロアクティブをやれば、寛解までもってけるし、
それまでの医原性の悪化を隠蔽できるってこと。
小児科医救済、皮膚科医の手抜き、皮膚科のポジショントークってことだな。
「バリヤ機能障害（ｗ」ってこと。
まあ見ててみな。5年くらいで随分変わるよ。

80 ：

業者乙

81 ：

おくすりかえてみますね

82 ：

またトンデモ深谷か

83 ：

タクロリムスって何？
仮面ライダーの怪人か何か？

84 ：

>>68
手の平にもステ塗ってるの？
副作用は塗ったところにしか出ないよ
圧迫で出来る赤みはアトピーだから

85 ：

>>79
まあ見ててみな。5年くらいで随分変わるよ。
↑このセリフの即視感

86 ：

ステと保湿剤ってどの順番で塗りますか？
今まで保湿剤塗ってからステロイド塗ってたのですが
医者にはステロイド塗った後に保湿剤で蓋をしなさいと言われました
どっちが先？

87 ：

脱ステ最初の三ヶ月は生き地獄
その後は除々に良くなっていく傾向
運が良ければ一年、良ければ一年半、最低で2年リハビリかかる
過去２回脱ステ成功してから一年の間アトピーに悩まされることなく
肌もモチモチになって大丈夫かと思ったが季節の移り目にアトピーが
出始めてステに頼りたくないという意地が悪かったのか悪化
ステを使い始めれば無限ループになるのは分かっていたがもう
生きていく為にはステと上手く付き合わないと自殺レベルまでいくだけ
金持ちじゃない限り脱ステなんて何回も出来やしない

88 ：

>>86
保湿材が先
保湿材は肌に塗り込んでなじませるもの
ステは塗り込まずに肌の上に乗せるもの
だから保湿材が先って皮膚科に言われたよ

89 ：

自分は刷り込むようにステ濡れと言われた
あとステ塗った後に保湿しろとも
ここいらへんは医者によって変わるね
一応＞2のリンクに名前載ってる先生の指示なんだが

90 ：

保湿剤って具体的に何？
保水系、保湿系、保護系がある
んで擦り込むもの、刷り込まないものがある

91 ：

自分はステとヒルドイドと出してもらってて
保湿がヒルドイド
ワセリン系の保湿剤だったらステ先の方が効く気がする

92 ：

めんどいから指先にステとプロペト両方載せて混ぜて塗ってる

93 ：

>>89
そんな高名な先生に診てもらってるのか
何か違いはある？

94 ：

>>93
全然ない
でも総合病院なんだけどそこに名前載ってない医師よりは的確な指示してくれてると思う
あとその先生だけ毎回予約でいっぱい
論文や著書見る限り皮膚科って言ってもアトピーが主じゃないみたいたけども

95 ：

標準治療の人更新してるね

96 ：

ヒルドイドって保湿効果そんなにあるか？
使ったけどどうも合わなくてパスタロン一択だは

97 ：

ヒルドイド、乾燥（落屑？）にはよく効いた。ヒルドイド+プロペト+プロトピック出されたけど、湿疹と炎症がおさまらなかったから、アルメタが出た。
２、３日使って炎症が落ち着いたらプロトピックに戻せと言われてる。
プロトピックの説明書見ても、ジュクジュク、ニキビには塗るなって…何に効くのかいまだによくわからん。

98 ：

怖かったけどしっかり1ヶ月塗ってたら肌白く戻ってきた
いままで赤黒い状態でも炎症引いたら塗るのやめてたけど
こっからはどう維持するかだ・・・

99 ：

赤黒い状態でも真っ白に戻るの？
色素沈着とかしてない？

100 ：

>>99
真っ赤っかだったけど白み戻ってきた
ただ重症で赤黒かった脚はまだ黒いね
炎症出ない状態長く続けるしかない

101 ：

私は手足が白くて服着てる部分がちょっと黒いパンツの部分は更に黒い
人に見られたらパンツの部分だけ日焼けって変態？と思われるのではないかと

102 ：

>>101
洗濯機とか洗剤見直してみたら

103 ：

洗剤かなぁ？
お母さんが理解がないから無理かと

104 ：

>>89
テンプレにある、塗り方のリンク動画でも保湿剤から塗ってたよ
通ってる医者も保湿剤先といわれた
上の人と同じく、擦り込まないためかなあ？あと、塗らなくてもいい周囲にまでステが広がっちゃうとか？
ただ、先に保湿しちゃうとステ塗ったとこと塗ってないところの見分けが付かなくなるのが困る
ヒルロイドとかのクリーム系が合わないことが多く、プロペト塗ってるから見分けが付かない
あと服がベトベトになって洗剤でも落ちなくなってすぐ着れなくなるのが困る

105 ：

保湿とステとどっちを先に塗るかでステの効き方が全然違うと思うのだが。

106 ：

夏は保湿しなくてもよくね？

107 ：

>97
プロトピックは赤みを取る為だと思っていいですよ
なのでステロイドで痒みと傷を治してからプロトピックを塗るのがベターです _φ(･_･

108 ：

何者でちゅか？
どっかで見たことあるコテ

109 ：

先生で言う事全然違うよね
総合病院で毎回違う先生あたるけど
でもステとワセリン自分で勝手に混ぜて塗るから
あんまり順番気にしてない

110 ：

>>106
夏は冷房で乾燥するし乾燥した部分に汗やアレルゲンが付くと炎症起こしやすい
夏の普通の人の肌触るとべたつくぐらいだよね、アレで普通だが自分のは比べると乾燥気味なのが分かる
昔はサラサラ素肌で普通と思ってたけど
全身脂性のアトピーの人は保湿しなくてもいいんでは（その辺は医者が決めてくれるんじゃないか？）
あとステ塗るとそこが乾燥する（皮が剥けて治ろうとするから）

111 ：

私は扇風機派です
エアコンは邪悪です
破壊して下さい

112 ：

>>111
前はそのほうがいいと思ってたんだけど
風って肌に当て続けてるとかなり乾燥するし水分もってかれるんで相当負担になってるよ
髪に風当ててるとすぐ乾くのと同じ
今はエアコン＆加湿器60％だな、室温27度以上になるとすぐ丘疹ができる
汗がアレルゲンになってる、春〜夏に悪化するタイプは扇風機じゃとても足りない
去年まで昼間はエアコン使わずに汗かくようにしてたけど自分には逆効果だった
夏治まって、冬悪化するタイプはエアコン使わず汗かくほうがいいんだろうね

113 ：

最近の猛暑は異常だわな

114 ：

>>109
ステとワセリン系なら
ステが先でしょ
ワセリンは吸収されないし

115 ：

今年は、ハルも梅雨も異常だった
夏は超異常気象が起きる予感((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

116 ：

終末に向かってるって感じだね。
国もどんどんおかしくなるし

117 ：

そう？
暗黒の四年間を終えてやっと息を吹き返したところだと思うが。

118 ：

ま、ノストラダムス世紀末も２０１２年のポールシフトも乗り越えたから大丈夫でしょ

119 ：

増税、TPP参加
景気も良くならんのに国防軍だ改憲だと
今やらんでもいいことばっかり言う糞政府
終わってる

120 ：

このまま老人が増えればそれだけで終わる

121 ：

まあ、そうだわな
俺達も老人になるわけだし

122 ：

>>114
ワセリン塗っても1時間後にはかっさかさなわけだが

123 ：

>>122
ワセリンはただのフタ
内側が潤ってなければフタして蒸発抑えてもな

124 ：

水で湿らせてからワセリン塗れってか？

125 ：

シャワー浴びて塗るのがいいんじゃないの？
患部多いと大変だろうし、一番効率的じゃない

126 ：

乾燥肌の人は風呂で塗ればよりしっとり

127 ：

体をよく拭かずにそのままにしてると痒くなるよ？

128 ：

物理的保湿でもすれば？

129 ：

一ヶ月弱脱ステした。
精神的にやばくなったのでやめました。
ステに戻って5日目
脱ステの脱皮のおかげでしつこくあった湿疹のキズは治った
でも皮膚が薄くなった
傷直すんなら短期間の脱ステもありかなーと思った。

130 ：

＞脱ステの脱皮のおかげでしつこくあった湿疹のキズは治った
そんなことあるの？

131 ：

脱ステで直後であればステのキレが絶好調って意味でしょ

132 ：

>124
普通は風呂上がりによく拭いてからワセリンを全身に塗ってその上にステロイドを塗ると少ない量で全体に塗られるっていうね
ただ、医者によっては濡れた状態でワセリンを塗る事によって保湿できるって言う人もいるみたいだよ _φ(･_･

133 ：

それはステロイドの力値が保障されないだろ低脳

134 ：

寝よ
ちゃんと睡眠とるのも薬だよ

135 ：

◆4GYcgFAxchPZ
ちなみにこれＮＧでいい
有害だから

136 ：

脱ステなんて困ってる人間からまだ金をむしり取ろうって輩の戯言だよ

137 ：

>>132
濡れた状態で塗ってもワセリンは弾かれるよ
文字通り水と油だから

138 ：

腕痛めて湿布貼ってたら、そこだけ赤みが全く引いて健康な肌の色になっててﾜﾛﾀｗ
ん？湿布の消炎作用って皮膚にも効くのか？

139 ：

湿布の貼ってあったとこは掻けないからなのと血の気が引くから？
理屈はよくわからんがそれを利用したガムテ療法なんかがあったりする
もちろん医者がやってるんじゃなくてネット発祥の素人療法

140 ：

ま、物理的圧迫はそれなり効果がある事はあるよ

141 ：

被覆による保湿効果でしょ
かぶれる場合もあるけど

142 ：

ま、そのへんが・・・特にこの季節は

143 ：

かぶれ怖くて湿布貼れんがいいな
湿布ってしもやけにも効くしね

144 ：

手荒れに効くハンドクリーム教えて下さい

145 ：

フルメタ

146 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130718-00000042-dal-ent
鈴木氏は自家感作性皮膚炎（じかかんさせいひふえん）と診断され、薬の副作用などもあって体がだるいために「仕事をセーブさせてもらっています。すいません。ここまでダルいとは」と告白。
　鈴木氏は１１日にブログで「アトピーが爆発していくつか病院を回り」、自家感作性皮膚炎と診断され、治るまでに１カ月を要すると医師から告げられたことを明かしていた。

147 ：

頭皮のアトピが酷い。
おっ母さんに分け目から血い出てる言われた
ステ塗っても良くならなんよ？

148 ：

>>147
フケはコラージュフルフル 湿疹はフルメタローションで一応治したけど
リンデロンVGローションは本気で効かなかった
とにかく頭は早く症状を抑えた方が良いぞ
フケは出るわすっげえ痒いわハゲてくるわマジでヤバい

149 ：

このスレを参考にして指をガムテープでぐるぐる巻きにして寝たら
割れてた皮膚がふさがってきました
ありがとう

150 ：

申し遅れました144です

151 ：

>>149
おめでと（パチパチ

152 ：

君たちステ信者の末路かも↓
中国の美少女　ニキビ治療失敗で顔が猪八戒に！変わり果てた自分の姿を見て、涙を流す毎日
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374234640/

153 ：

>>147
頭皮はカビが原因の可能性高い。
お風呂上がりには毎回ドライヤーで完璧に乾かすべし。

154 ：

ドライヤーないんだけど

155 ：

洗髪した後に濡れたままの自然乾燥は細菌が発生するから地肌に良くない
温風も肌に良くないのでアトピーの人は冷風でしっかり乾かさなければいけない

156 ：

去年一昨年と苦しめられた頭皮湿疹が今年は全く出てないわ
石鹸シャンプーに変えて水洗いだけにする日を増やしたのがよかったのかな
わかんねえよなあ
その代わり親にしょっちゅう汗臭い言われるようになった

157 ：

頭皮アトピーの人多いのね

158 ：

アトピーの人は皮膚のバリアが弱いから感染症にかかりやすい
ってのはあるけどカビや細菌が原因の場合はステは厳禁だから
医者に診てもらった方が良いよ
髪は乾かした方が良い
濡れてると不衛生だし薬を塗っても流れてしまう
髪も傷むしね

159 ：

マイナスイオンドライヤーってどうなの？
やっぱりガラパゴス日本のトンデモ科学なの？

160 ：

イオンはオカルト
そんなもんは意味も何もない

161 ：

そうですかありがとう
マイナスイオンじゃないのを尼でポチりました

162 ：

オカルトじゃねえよww

163 ：

>>154
じゃあ、扇風機グルグルでおｋ

164 ：

http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_1.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_2.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_3.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/sayou.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/hibiya.html
あらゆる不幸は病気から
人類永遠の救いです 人生180度((必ず))変わります
重大内容 絶対読むべし

165 ：

温泉旅行で肌つるつるに
でも帰ってきたとたんぶつぶつが
帰路で汗かいたのがまずかったかな
温泉旅館の息子でアトピーっているんだろうか

166 ：

いるよーカビも菌もいるから

167 ：

昔アトピーに勧められてた24時間風呂はカビ菌の温床だったらしいな
頻繁に風呂入ったからってアトピーが改善するとは思えない
昔の人は馬鹿だなあ

168 ：

>>167
オムバスですかね

169 ：

オムバスじゃなくて勝手な自己流だけど、自分は脱ステ時に随分風呂に助けられた
(蛇口に浄水器付けて一回一回水を入れ替えて入ってた)
「風呂に入るべき」と考えて入ってたんじゃなくて、寒気と不眠の酷さ(真夏なのにコタツに潜って
ガタガタ震えてた)あと落屑が酷すぎて風呂に入らないと気が狂いそうになってたんだ
自分の場合は半身浴で随分楽になったけど、これも人それぞれで入浴を避けた方が良い人も多いだろうね

170 ：

多いよ

171 ：

一匹釣れたけど
どうしようかな？
かなり軽症なんだよね
どうでもいいレベルだから放置でいいかな？
あそこ今、誰もいないけど

172 ：

>>159
原理とかはサッパリわからんけど、
ドライヤーを買い替えた友人は使い心地というか使用後の髪の感触が明らかに違ったと驚いてた。

173 ：

そのドライヤーの性能がいいのかもしれないけど
マイナスイオン自体は、無意味でしょ

174 ：

釣れたとかアト板でなに言っての？病気？

175 ：

別に？じゃあ、沸いたでもいいけど
あのスレにあのスレ属性の人は、最近、誰も書き込んでないのに
一人連投始めた人沸いたって言ったのよ？

176 ：

それとね
もともと、この板って釣堀じゃなかったかしら？
ここまでの過疎に陥る前は、荒らしさんもイパーイだったしね？

177 ：

だから過疎ったんでしょ。

178 ：

違うでしょｗ
荒らしさんの数は、初期の頃が最大
でも、その頃は、書き込み数も最大じゃん
だいたい、釣られて泣くような人が２ちゃんねるに残るわけもないしさ

179 ：

遊びの余裕がなくなったから過疎ったんだよ
２ちゃんねるは、そんなもん

180 ：

余裕って景気の話？
他の常駐板は別に勢いに変わりはないようだけどね。

181 ：

違うの分かってて曲げてるでしょ？
それでもいいけど

182 ：

わかんないよ。
あなたのレスは仄めかしとかが多過ぎてよくわからんね。

183 ：

よそでたあーげっとをげんきょくしてからつりばりたらしておいた
どんなはながさくかたのしみ

184 ：

>>174
これ相手にレスしてるつもりだった
これじゃないと分からないかもねー
ま、これは単発荒らしちゃんだから
もう出てこれないのかな？

185 ：

>>182
いつ頃からいる人？
このスレの分裂騒動楽しめた？

186 ：

>>185
大体03年とか04年くらいからかな。
スレに常駐してるわけじゃなかったな。興味あるとこあちこち覗いてる感じ。
板には常駐してたけどそれも他と並行してって感じの緩さで。

187 ：

あ、だから分裂騒動とかは全く知らない。

188 ：

>>186
それなら分かるはずじゃんｗ
こっちより先輩なんだしさー
断続的なのは、しょうがないけどね
みんな都合があるｗ
ま、想定した潜伏な人ではなかったけど

189 ：

>>187
分裂騒動ってちょっと前だから知ってると思うけどね
ヲチスレ立てた馬鹿でた奴だよ

190 ：

F医師絡みかな。ヲチスレって言うと。
そのくらいしか知らないや…
まぁこれ以上ここで続けるのも迷惑になるだろうから
この辺で消えますわ…
明日は選挙だし、もう一個の常駐板の方に戻ります。ノ

191 ：

そうそれ、じゃあねﾉｼ

192 ：

なんだこりゃ？
なんか変なの沸いてきたな
しかも政治豚かよ

193 ：

違うでしょ

194 ：

ある意味、このスレの主がスレタイ

195 ：

このスレの主って誰よ？

196 ：

レスするだけでバレちゃう人では？

197 ：

今日髪を切りに行ったけど気を使うなぁ
カサカサだから「クリーム塗りますね〜」と言われショック

198 ：

やっすいとこ行くと何も聞かれないから気楽だよ

199 ：

やっすいとこはね人もそれなりに低レベル
うわーひっどいアトピーｗｗｗ言われた
ふつう客にいう？

200 ：

気を使われてもダメ
気を使われなくてもダメ
自分で斬るしかないかも？

201 ：

夏になると軽快。
だからずっと夏でいい。

202 ：

じゃ常夏のとこに行けるといいね

203 ：

エヴァの世界は地軸がズレて常夏らしい

204 ：

でも、その世界は、逃げちゃダメな世界だし

205 ：

沖縄はアトピー率低いのか？ _φ(･_･

206 ：

沖縄行っても湿度すごいらしいから
改善と悪化で分かれそう

207 ：

◆4GYcgFAxchPZ
アトピーを一切まるで全然知らないくせにググった知識だけでレスしてんなよ

208 ：

伊豆とかで誰もいない海で療養すると良くなると思う
アトピーの人は全身で太陽浴びる事自体、希だから
海は行って乾燥させて痒くなったら海へと
蒸れが一番良くないよね

209 ：

冬に良くなる俺は沖縄なんか地獄だろうな
常冬は日本じゃ無理だな・・・

210 ：

と思ったけど天気予報見てると意外と沖縄って夏全国で一番暑い訳じゃないんだよな
関西中部のほうが高温なのを良く見かける
海風で意外と快適なのかもしれん

211 ：

沖縄じゃなくていいから南の島でのほほんと暮らしたい

212 ：

>>208
それで良くなっても都会に戻れば元通りだから

213 ：

伊豆に住めばいいじゃん

214 ：

伊豆に仕事はあるのか？
誰しも今ある生活を捨てられるわけじゃない

215 ：

あるよ

216 ：

でも仕事をしたら治らない予感

217 ：

仕事をしないというのは仕事をするよりはるかにストレスだぞ
仕事しなくて楽だなあと思うののは短期間だけ

218 ：

ステ漬け薬中になって生活するしかねーんだよ

219 ：

>>217
わかる
ニートなんてやってられる奴が信じられん
ただダラダラ生きてるなんて苦痛

220 ：

じゃ主婦なんて存在できないね

221 ：

主婦は主婦で忙しいんだよ。子供育てたり、義両親と交流しなきゃならんしね。
子供を育てるのも、義両親と付き合うのも、後々の自分の為の保険なんだよ。
一人で生きていけるわけがないからね。

222 ：

>>220
実際そうだよ
ニートよりは子供のこととか色々やらんといけないから多少仕事はしてるようなものだが
専業の奴らは常にイライラしてる
ちょっと働いたほうが心身健康でいられるってわけだ

223 ：

数十年前の日本は専業主婦がやたら多かったから勘違いされてるが
もともと日本人は結婚しても軽作業とかで働く人達だったんだよ
専業なんてのはほとんどいない
今でも田舎じゃみんな農業漁業で男の仕事を手伝ってるだろ
日本の労働環境が悪すぎるので専業主婦願望の女が多いけど
心身健康でいたいならまともな選択じゃないってわけだな

224 ：

>>222
うちの母親もそう言ってた
親父が見栄っ張りだから母を働かせないようにしてた
親父が死んでせいせいしてるようだ
今は楽しそうに働いてる

225 ：

毎日2回塗ってたら治った・・・
継続は力か

226 ：

おめでと（パチパチ

227 ：

適度な仕事ならいいけど激務は悪化するよ。
正社員の殆んどが激務。
バイト程度でいいんだよ。

228 ：

バイトでも悪化すんだよ
R正社員ｗ

229 ：

近々限定正社員ってのができるからそれで我慢しろ
若者には貧乏になる自由がある
あんたは若者じゃないだろうが

230 ：

>>227
バイトやパートでものすごく酷使される職場だって多いぜ
医療業界なんてかなりひどい
「パートなんだからつべこべ言わず雑用はなんでもやれ」的な扱いをされるからな
俺の定年すぎたかーちゃんがそれで苦しんでる

231 ：

>>220 2chって専業主婦が本気でニートと同じ位ダラダラ出来ると思ってる人結構居るんだな
子供のいない専業主婦なら確かに暇だろうけど炊事掃除洗濯あるしニートよか余程忙しいだろ
俺の叔母さんに子供が出来て手伝いに行ったんだけどさ、暇なんてマジで一切ないし、夜中1時間置きに起こされるから睡眠もろくにとれてないようだったよ
専業主婦ってだけでニート扱いって事実を歪めてでもなんで主婦叩くのかよう分からん
まあそれでストレス発散してアトピーが多少改善するんなら意味もあるかもしれんが

232 ：

しかし、心の安定がある
アトピー女性は妥協しても結婚した方がいい

233 ：

結婚で心の安定が得られる人ばかりではないのに

234 ：

標準治療の人病院と薬変えたみたい
強ミノと最強ステ塗布やめるみたいだけど・・・

235 ：

最強ステ塗ってもダメだったのか？
そこまで酷いの？ミノキジシル？頭もキテるのか？

236 ：

ケコーンでアトピー爆発した人もいっぱい

237 ：

出産したら治ったという報告も

238 ：

>>230
定年過ぎたカーチャンはお前が就職して養ってやれ

239 ：

外からの見た目ではあまり炎症起きてなくても
ちょっと手で触れるだけでやたら痒い状態であることがわかる時と
触っても全然痒くない時があるよね
こういうのは精神状態とかの差なんだろうか
神経が過敏になってんだろうね

240 ：

> ちょっと手で触れるだけでやたら痒い状態であること
この時は、これより少し前にアレルゲンに暴露してるのでしょう

241 ：

あと血痕に関しては、結婚相手がストレッサーになる事が多いから・・・

242 ：

>>240
少し前とはどういうことか？
その痒さは何日も続くんだよ
んで結局我慢できずかきむしってしまう

243 ：

遅延型と言う事

244 ：

>>239
接触皮膚炎を起こしてるかどうか
顔なんか特に髪が触れるだけで痒い時あるよね顔は赤くないのに

245 ：

それは接触性皮膚炎ではないだろ

246 ：

神経過敏ならいいですか？

247 ：

それで合ってる
君は神経過敏症だよ

248 ：

なんでだよ
> こういうのは精神状態とかの差なんだろうか
> 神経が過敏になってんだろうね
これ以外の意見を全否定してるから聞いてみたんじゃん
たぶん、これを肯定しないといけないんでしょ？

249 ：

んーとねえ
アトピーはアレルゲンの暴露と密接に関係してないから
アレルゲンに触れてもなんとないのに
アレルゲンに触れてもいない所が痒くなったるする

250 ：

それは知ってるよー
このスレ５０００レス分ぐらいは把握してるし

251 ：

すごいねー
アトピー博士だねー
おやすみー

252 ：

ねないよー
今日中にあと１０００レスする作業が残ってるだもん

253 ：

頑張れー

254 ：

アレロック飲むと12時間くらい寝てしまう
でも、痒くて眠れないことはなくなるからオススメ

255 ：

アレロックどころかアタラックスでさえ全く眠くならないわ
ソラナックスでようやく眠れるくらい

256 ：

そこまでメンヘルったらもうダメでしょうね

257 ：

俺は抗ヒスタミンとかかゆみどめの薬飲むと眠いどころかうつになってひどいわ

258 ：

うつになる作用もあるんですね
神経に作用する薬は怖い

259 ：

>>254
最近、ザイザルでねむーーーーーーーーーーくなるようになった
最初は、全然眠くなくて最高の薬だと思ったのに・・・

260 ：

>>225
どのくらいの症状・範囲にどの強さのステをどれくらいの期間塗ってたのか聞いてみたい
>>255
症状ＭＡＸの時は何飲んでも痒くて3時間で起きちゃってた
内服ステ3日→外ステで落ち着いても軽めの睡眠薬続けないと寝付けなかったし夜中に目が覚めてた（痒みはほぼ無し）
温泉旅行で1日3回湯に入った晩、気が付いたら9時に寝落ちして朝まで爆睡、それ以降帰ってからも薬無しで寝られるようになった
睡眠薬を急に止めるのは良くないらしいけど徐々に軽くしたところに普段と違う生活＆心地よい疲労感で脳がリセットされたのかも

261 ：

朝起きたらアトピーフェイスだったのでせっかくのデートをキャンセルした

262 ：

アトピーだと何を言っても、何をやっても説得力ないね。
同じアトピー同士でも、完全に下に見てる感じ。

263 ：

>>260
温泉で良くなったの？

264 ：

ちょっと愚痴ったらごっそり減るフォロワー
だから愚痴はここに書く

265 ：

民間療法の中で温泉は、有効な人が多いものの一つだが
要因が多過ぎて温泉の何が効いてるのか不明
湯治レベルの事をやれば
これ自体がプチ転地療養だったりもするし

266 ：

>>263
不眠が？アトピーが？不眠ならあれから治った
最初の2日間は昼は観光で夜だけ温泉入ったけど薬ないと寝付けなかった
3日目は朝昼晩と3回ひたすら温泉入るだけの一日だったけど薬無しで爆睡した
もともとアトピーの治まってる時期でも旅先では薬ないと寝付けないタイプなのに
だから温泉ぐらいしか考えられないかなと
まあ旅も3日目で疲れが溜まってたところに温泉でリラックスできたのか？
分からないけどあれ以降、毎日薬無しでも眠くなってくるし布団に入っても寝られるようになった
毎日同じ生活で今日から急に眠くなれ！っていうのは脳的にもむずかしいんだろうな
普段と違うことをして脳に刺激を与え疲れさせる→温泉でリラックスってのが良かった気がする

267 ：

皮膚が安定するまでは温泉は控えたほうがいいと思うよ

268 ：

>>266
自立神経かな？
アトピー酷いとまず温泉に行けない
裸を晒せないし断られる場合もあるから

269 ：

観光って言ってるし

270 ：

>>267
温泉に行くなら強めのステロイドである程度抑えてからじゃないと無理だね
傷の治りが早い＆多少のブツブツなら、ナトリウム塩化物泉で1日で効果が分かる温泉を知ってる
舐めると汗ぐらいのしょっぱさで、シャワーよりも傷に沁みなくて最高に気持ちイイ
多分、海水浴と同じ効果があるのかな？海ほどしょっぱくないので家風呂より沁みない
軽い傷だと半分ぐらい治って赤みが取れて、健康な皮向けみたいになるから、ステロイドと似たような効果に思える
もちろん湯上りの保湿は必須
ただ週に1度いけるかどうかなので、温泉から3日ぐらいするとまたブツブツしはじめる
あとアトピーには殺菌力の強い温泉もいいとは聞く（かなり傷がある状態では入れないだろうけど）
この間入ってみたけど、アトピーそのものより症状の出てない部分の肌がものすごいツルツルになったから
湯治とかすればそれなりに良くなりそうとは思った
あと湯治場だけあって、何度も入りたくなるなんとも気持ちのいい湯だった
アトピーは汗がダメな人も多いと思うけど、
温泉は汗をかきながら同時に流してくれるから広島大学の言うところの常駐カビの汗によるアレルゲンにさらされることなく
汗をかき続けられ新陳代謝が上がる→傷も治るのかな？
でもほとんどは効果を感じない温泉ばかり
あと家のフロだと肌が乾燥しやすいけど温泉は成分が多い分乾燥が防げそうとか？
最近の家のフロは追い炊きが付いてたりしてカピも多そうだし
温泉でも家風呂でも上がる前には必ず冷水で冷やす＆菌を洗い流すようにはしてる

271 ：

温泉地行くと金がかかる
近所のは温泉とは名ばかりの大衆浴場

272 ：

脱ステしたのはもう5年前だな
あれから何にも塗らないこと、自力で皮膚を治すことにとらわれ過ぎてどんどん悪化
それでも、ステは恐ろしい物、絶対に塗ってはいけないって思ってた
気づけばステ塗ってた頃どころか、脱ステ中よりも酷くなっていた
そして引きこもり、大学1年、2年の前期まで、1単位も取らなかった
ある日、自分は見た目も心も人間じゃないなと思った。ゾンビ化した見た目、学校はいかずバイトもせず、ただただ家でダラダラする生活、その時人間になりたいと思った
将来の恐怖より今の若い時期が大事だなと思って、ステ塗ることを決意した
母親が毛虫に刺されたときに貰ったマイザー、これを全身に塗った
3日後には全身ツルツル、あんなに苦労してたのがバカみたいだった
その時またステ塗ることの恐怖を覚えて、また悪くなったら塗ろうと思った
あれから2週間塗ってないがあれから肌は全く悪化してない

273 ：

全身ツルツルになったからって恐怖を覚えるというのが理解できない

274 ：

そんなすぐに副作用が出るようなもんじゃない
だからこそ怖いわけだが
スポーツでステを注射してた人は十年後とかに心臓発作が起きて死ぬ

275 ：

不眠が治ったらアトピーも消失したよ
でも不眠になると必ずアトピーが再発する

276 ：

>>274
あのー、スポーツ選手が打つステとアトピーの使うステは別物ですが・・・・。

277 ：

>>273
そうなんだよね
自分でも頭おかしくなってるのが分かるわ
でも怖いものは怖いんよ、理屈なんかない

278 ：

>>276
スポーツのステロイドはアナボリックステロイドだから別物

279 ：

理屈はわかるような
死ぬほど苦しんでた症状が、数日で嘘のように綺麗なったらそら怖いわ

280 ：

http://kanahifu.umin.jp/story/story-03.html
ステロイド
・副腎皮質ホルモン　←アトピーで使われる
・性腺から分泌される男性・女性ホルモン　←スポーツで使われる
副腎皮質ホルモンの局所的副作用
4)多毛
　ステロイドには男性ホルモンに近い作用もありますので、腕や脚などに長期間塗っていると、その部分の毛が濃くなることがあります。
子供や女性など、そもそも男性ホルモンの分泌の少ない人に現れやすいようですが、あまり頻度は高くありません。塗るのを止めれば元に戻ります。

つまり副腎皮質ホルモンも男性ホルモンといくつか同様の薬理的性質があるということだろ

281 ：

腕に塗ってたら腕毛濃くなったわ
頭に塗ったら幸せになれないかしら

282 ：

>>281
だから男性ホルモンなんだから頭に塗ったら薄くなる

283 ：

黒チン塗ったら毛が生えた

284 ：

指毛が生えてきた

285 ：

>>277
薬への恐怖はすぐ麻痺して消える
再悪化の恐怖は一生消えない

286 ：

40歳過ぎたから副作用とか気にせず塗りたくってる

287 ：

昨日ホリケンをテレビで見たけど、アトピーかなり酷い状態だったな _φ(･_･

288 ：

最近見てないな
数年前は普通だったよな

289 ：

長文が無視されててわらった

290 ：

ひさびさに秋葉カンペーさんつ見たら普通に肌出してたな
肌がどうらんでも隠しきれない程悪化したのってここ数年だと思う
でもまだ内服はいらないレベルだよね
最強ランクしっかり1日2回塗ればくらい

291 ：

塗ってそのレベルじゃないの？

292 ：

パンツの中にしか興味ないんでね

293 ：

>>289
どんとらふいんぐ！シャラップ！

294 ：

頭からバカでかいフケが出るんだけど普通？

295 ：

普通なわけないよ
皮膚科へGO

296 ：

みなさんはアトピーであることを職場や友達にカミングアウトしてますか？
言えば噂になって露骨に差別する人もいるから怖くて言えません
でも騙してるのも後ろめたいです
何かあった時も怖いです

297 ：

俺は月一で通院してるから
普通にアトピーだといってるよ
幸い今は薬で抑えられているから
パッと見はアトピーとは分からないと思う
友達にはわざわざ言わないな
聞かれたら答える程度

298 ：

そうですね
ありがとうございます
言いにくいですね

299 ：

>>296
人から聞かれたら隠す必要はないし
人から聞かれてないのに自分から言う必要もない

300 ：

俺は隠す

301 ：

例え人から聞かれてもアレルギー体質で肌弱いだけって

302 ：

コンプレックス過ぎて隠さないと自我が崩壊する

303 ：

一目瞭然だから隠してもバレバレなんだけどね

304 ：

病気自慢してる老人多いよね

305 ：

アトピーをカミングアウトって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだか…
若い人なのか？

306 ：

加齢臭？

307 ：

いくら老人でもアトピー自慢はしない
世界から疎まれる存在それがアトピー

308 ：

なぜよくなったのかわからないと対策が立てられられない
季節的なものなのか、それともアレルゲンが減ったのか、温度や湿度なのか、ストレスなのか
医者にいっても「だいぶ良くなったね」と自分の手柄のように言うだけ

309 ：

おいらの先生は悪くなってたら頑張れば良くなると励ましてくれ、良くなったらめちゃめちゃ誉めてくれるので頑張れる
出会えて良かった

310 ：

結局、対策なんてないんじゃね？

311 ：

頑張って良くなるなら誰も苦労しない

312 ：

規制多杉

313 ：

頑張ると大悪化はしない

314 ：

頑張りとか根性とかで治るわけがないのになｗ

315 ：

今年大悪化したよ
ステをいくら塗っても治まらないくらい体中ボロボロ
メンタルの弱い奴ならステが効かなくなった！！って取り乱してるだろうな

316 ：

うっかり大悪化させちゃうと沈静化させるの大変なんだよな

317 ：

メンタル強いなら精神力だけでカンチできるんじゃね？

318 ：

精神面て本当に肌に出るよね
今までストレスで悪化とか想像もした事なかった

319 ：

メンタルの悪影響は実感出来るのに
強靭なメンタルによる完治ってきかないよねー

320 ：

【アトピーが精神的ストレスで悪化するわけ（メカニズム）】
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20130721/1
　
ストレス→ステロイド分泌→皮膚萎縮→アトピー悪化
　

321 ：

老人のような精神論はやめろよ

322 ：

精神論でアトピーは治らない

323 ：

科学的でも治らないけどな
精神論と思いきや自律神経とか科学的に説明できる事もあったりする
現象には必ず理由がある
だがしかし、アトピーの根本的な理由対策不可に等しいのである

324 ：

違うんだよなー
結局、「科学的」を完全否定しても論理的思考は使うのだろ？
因果関係も使うわけで半端だよなー
ホントに「科学的」を完全否定したいなら一切使うべきじゃないだろ

325 ：

誰か科学を完全否定した？

326 ：

もうなんにも考えずに思いつきで治療しようぜ
一発で当たるかも

327 ：

ストレスで悪化というより、精神的に凹むと
睡眠時間が減ったり、眠ってても質の悪い睡眠だったりで疲れが取れないとか
食事も時間やバランスがおかしくなったりして、そういうことで悪化するのも大きいよ。
自分は寝不足だと覿面。

328 ：

精神的に凹むと過眠過食気味になる
FPSにハマって毎日寝不足で学校行ってたことあるけど悪化はしなかったな
人生うまくいかないときはイライラして痒みはでるね

329 ：

休日なのに顔が真っ赤で外出たくない

330 ：

アトピーの人はアレルギー持ち多いからアレルゲン除去すれば治る言われたよ
検査して反応出たのが原因物質だと。
でも同じ病院の違う医師はアレルギーは要因ではあるけど原因ではない
対症療法でしかないがステでコントロールするって言われた
どうすりゃいいんだよぼけ

331 ：

>>330
後者が正しい。
前者は希望を持たせようとして言ってるか、ただの無教養

332 ：

原因なんてのはどこを基準にするかで変わってくるだろ
ある体質を作る環境があって、その体質ができて、アレルゲンがあって・・・ってな感じで
そのどこまでを原因とするかなんて人それぞれ

333 ：

>>330
どっちも正しいよ

334 ：

それは矛盾しているということ？

335 ：

そもそも前者は「アトピーの原因はアレルギー」と言っていない

336 ：

では、アレルゲンを除去すれば治るなんて結論には至らないよね？

337 ：

科学的でも治らないので
やはりアレルゲンを完全除去すれば完治するでしょう

338 ：

部屋の中のダニを全て消し去る方法を教えてくれ
部屋の中の埃を全て消し去る方法を教えてくれ

339 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
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340 ：

>>337
それは科学的だろ
魔法だとでも思った？

341 ：

ステロイドを使うならアトピーなんて治らなくていいという人だけに脱ステロイドをすすめたい。

342 ：

治まってたのに親が救急車で運ばれたら悪化した
ストレスだな
アレルゲンを除去したらというけど汗がアレルゲンだと完璧除去は不可能
花粉や黄砂も完璧には無理

343 ：

汗や黄砂はアレルギーではないよ
汗に反応するのは皮膚のバリアが破壊されてるから
黄砂に反応するのは電磁波に反応するのと同じ精神病だから

344 ：

>>343
汗によるアレルギー
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/10/137/index.html
黄砂に含まれるニッケルアレルギー
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/2013/04/25/01.html

345 ：

>>336
治るには完治(根治）と寛解の2つの意味があるよ

346 ：

アトピーに完治はないと言われたからおとなしく薬がんがん塗ってる

347 ：

>>345
その通り
しかし、全てのアレルゲンを排除しても寛解はしない

348 ：

寛解すると思うけど
ぺリオスチンだって長引くってだけだし

349 ：

寛解はあるよね
一番酷かった膝裏綺麗になってもしっかり塗ってたらそこは塗らなくても出なくなったし

350 ：

寛解はあるけど
アレルゲンを除去して寛解したんじゃないでしょ？
アレルゲン除去だけで寛解するなら皆やってるよ

351 ：

女性がアレルゲンです

352 ：

じゃあ殲滅しましょう

353 ：

ウエットスーツかドライスーツを来て生活するのはどうだろう？
アレルゲンも入って来れない、気密性が高いので肌が乾燥も防ぐ、生地が厚いので掻き崩すこともない
さすがにスーツ来て外には行けないから、家にいるときと寝るとき
これだけでもかなり改善しそうだけど、いかんせん値段が高くて躊躇している

354 ：

蒸れない？

355 ：

ドライスーツ自体が肌に合わなくて荒れそう

356 ：

レンタルは？

357 ：

オフシーズンにも毎日レンタルするの？

358 ：

>>354
ラップでぐるぐる巻きにしたことあるけど
蒸れる
粘っとした汗かくんだけど不思議と痒くない

359 ：

ハイドロゲルの絆創膏はっとけばいい

360 ：

車の通りがけっこう激しい道路に窓が面しているマンションの2階に住もうか検討中なんだけど
排気ガスがんがん入ってくるだろうけど
やっぱアトピーに悪いかな？
やめといたほうが無難？
つっても選択肢があんまなくてさ

361 ：

寝るときもマスクしてればいんじゃね？

362 ：

あんまり関係ないと思うよ
田舎の空気が綺麗な田舎でも良くならなかったから

363 ：

いや道路沿いのマンションは実際に小児喘息が多いらしい
問題は窓をどれくらい開けるかと吸気口がどこについてるかだけど
花粉用のフィルタをつければ結構対策できるかもしれない
それより騒音は大丈夫なのか？
以前札幌で全く同じ条件の物件に住んでたことあったが
クーラーないし夏とか地獄だったぞww

364 ：

俺も引っ越しや建て替えで環境変化は4回経験あるけど何も変わらなかったわ

365 ：

>>362
止めといた方が良いと思う
ベランダ側が2車線の道路沿いの3階に住んでたけど
モノ干竿とか黒くなったし
>>362
主観だけどさ、田舎って自然豊かだから
逆にダニとかカビも多いイメージがあるよ

366 ：

10日くらい塗りまくってスパッとやめるっていう標準治療を数回やってて
全体的に良くなったもののどうにも
脇とか頭とか毛がある部分だけすぐ再発して良くならなかったんだけど
別の病院行って相談したらステロイドのランクひとつ上げられて
あっという間に綺麗になって止めてからもう2ヶ月以上出てない
やっぱランクが合ってるかどうかってのも大事なんだなぁ

367 ：

>>365
そう、田舎ばあちゃんち泊まったら体中にでかい赤い斑点ができたよ
あれダニだと思う

368 ：

>>360
目黒川添いから湾岸の道路に面した所に越してから成人アトピー発症した
ただ住んで1年は何ともなかった
対人関係悪化して気分的に落ち込んでからいきなり発症したから
ストレスが要因かなって気がしてる
室内の衛生環境は引っ越す前の家の方が悪かったし

369 ：

>360
名古屋の交通量の多い道路沿いのマンションに住んでるけど昼間は窓開けれないよ
エアコンも最初から付いてたから空気悪いんだと不動産屋も認識してるんだろうね
やっぱり住宅街に住んでた頃より皮膚の調子も良くない、外に衣類干せないし _φ(･_･

370 ：

刑務所では衛生面でのアトピー悪化を理由に病室？病棟？に移れるらしい

371 ：

>>370
それはねえよ
収監時にグロ画像みたいな状態だったら移送もある かも 知れんが
そもそも留置所の時点で掛かり付けの病院が無い限り薬なんてもらえないからな

372 ：

同室の囚人が元皮膚科医の可能性も捨てきれない

373 ：

>>371
マジか？
何かの間違えで刑務所入ったら薬手に入れられんの？
きったないアトピー肌で過ごさないといかんの？
他の囚人に気持ち悪がられてイジメられるでーほんま

374 ：

そこら辺の何かは間違えるなよｗ
イジメの心配までしなくていいから

375 ：

>>373
刑務所には何でも屋みたいなヤブ医者が居てそいつが許せば薬が貰える
だけど品揃えが特殊で普通の病院で処方されるのとは違ったはず
留置所には薬は無いけど病院に連れて行って貰える場合がある
その病院から身柄拘束されている間薬を貰える
何かの間違いで可能性が高いのは交通事故だろうな
デカい額の罰金くらって払えないから労役ってパターン

376 ：

いや、冤罪は思いのほか多いぞ
交通事故より比率は少ないだろうけどさ

377 ：

いつ何時廊に入れられるかわからないホリエモンだって予想はしてなかった筈だ

378 ：

>>359　アトピーにはあまり有効ではない　傷のみならいいよいいよ
>>363　それは廃棄ガスに含有される微粒子の影響　東京都はこれで喘息患者無料
>>364　運が悪いんだね　もっかい引越しすると必ず完治するよー

刑務所に入ればストレスでアトピーは超悪化するはず

379 ：

東京都の前のちょっと気の○れた都知事
何で唐突にディーゼル規制したんだろうか？
彼の理念からは反する行為

380 ：

>>378は排気ガスじゃなくて廃棄ガスといいたいのか？
どう違うのかよくわからんが

381 ：

刑務所で「アトピーの薬くれ」
なんて言ったら看守に「甘ったれてんじゃねーぞこのゴミムシが！俺のクソでも擦り付けとけ！」
とか言われるよ
知らんけど

382 ：

排気ガス中の微粒子は、喘息のトリガーになるよ、有名な話し

383 ：

都会に行ったらやっぱりアトピーがかなりひどくなるよ
神奈川から東京に電車で通勤してた時は最悪だったなあ
排気ガスが大きな原因だと思う

384 ：

>>382
喘息はそうだろうけどアトピーとの因果関係は証明されてないよね

385 ：

刑務官の友人がいるから聞いてみようかな

386 ：

>>384
当然でしょ
微粒子はアレルゲンではないからね

387 ：

汗かくから毛の生えてるとこだけ異常に痒い

388 ：

風呂の度に皮が剥けて赤くなってる部分ってステ塗らない方がいいっぽいな
保湿剤だけにしたら治ってきたよ
後は背中やなあ

389 ：

最近風呂入ったあと背中がかゆい
もう1年くらい背中は調子良かったんだがなあ

390 ：

仕事で帽子被るんだけど仕事終わった後の頭がむちゃ臭い
これ最近になってからなんだけどなんで？
�@汗が腐敗したから
�Aアトピー汁の臭い
�B加齢臭
�Cシャンプーをノンシリコンにしたから
�D禿げる予兆

391 ：

>>388
皮なんか剥けたことないよー
どんなアトピーなの

392 ：

ズル剥けゾンビ症候群だよー

393 ：

>>391
症状は人それぞれだからなー
皮が再生しきれなくて風呂の度に垢すりみたいな感じで取れるのよ
普段でも掻いたらボロボロ剥がれるけど
ステ塗って再生速度がkskする→完全再生できず→風呂で全部剥がれる
の悪循環で皮膚も薄くなってくるしあかんっぽい
でもそれは治ったからええんや
問題は背中や

394 ：

それ落屑？

395 ：

薄ら赤い顔と声が低いせいで酒やけだと思われる

396 ：

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

397 ：

ストレスが一番の悪化原因。

398 ：

汗と火照りは気をつけてる

399 ：

>398
それじゃハッテン場に行けないな _φ(･_･

400 ：

アトピーが良くなったので風俗行ってきます

401 ：

あと、嫌儲落ちた？

402 ：

堕ちろ

403 ：

炎症は起きてないが肌が敏感な状態(ちょっと触っただけで痒い)の時にステを塗るのってどうなの？

404 ：

駄目絶対！

405 ：

子供「お母さん痒いよお、助けてー」←可哀想
オッサン「痒いよお、助けてー」←甘えるな！
↑世間的はこうなんだよね
人間てのは本質が見えてない
子供だろうがオッサンだろうが辛いのは同じ

406 ：

炎症の芽を摘む意味で予防的に塗るのはいいんでないの

407 ：

>>403
どういう類いの炎症かわからんし使い方は医者に聞いた方が良いぜ
薬つーもんは塗らなくて良いなら塗らない方が良いんだから
予防的に塗るとかはしねえだろ
個人的にはそう言う場合保護剤の出番なんじゃないかとは思う

408 ：

>>405
別にそれと痒いことの本質は関係ないじゃね
ようするに大人なるまでに子供の時の病気を治せないからダメ人間扱いされてるってことだろ
今まで何してきたんだということだ
「自分は悪くない」「直し方わかんないんだからしょうがないだろ」
こんな言い訳は通用しない
大人の世界では結果がすべて

409 ：

オッサン１「痒いよお、助けてー」←甘えるな！
オッサン２「痒いよお、辛いぜー」←可哀そう

410 ：

>>408
え？アトピーって治せるの？

411 ：

実際年齢上がるごとにアトピー率かなり減少するじゃん

412 ：

もちろん多くの人は自主的にしっかり治そうと思って治ったわけじゃないだろう
治った人は何故治ったかなんてよくわからない
治らない人もなぜ治らないのかわからない
だがそんな言い訳は大人になったら社会では通用しないって話
痒いのは同じだとしてもオッサンは同情されなくても仕方がない

413 ：

最近は中年くらいまでの発症率が高いってテレビでやってたぞ
若年層は少し減少傾向だとよ

414 ：

>>413
俺の言ってるのは10代〜大学生までの話な
ようするにはガキは大人になるにつれてアトピー率かなり減少する

415 ：

それはそうだな
少し前なんかアトピーは子供にしか出ない病気と認識されてたくらいだから

416 ：

じゃあ俺は大人になりきれない大人
つまり特異点ってことか

417 ：

>>403
塗ってみればいい
それで予防出来る場合と塗った上で掻く場合があって後者だと悲惨だけど

成人になってから発病するアトピーが増加してるじゃん

418 ：

なんでこんなスレでまで精神論言われなきゃいかんのだろうね _φ(･_･

419 ：

お前だけは精神が腐ってるから言われるは当然

420 ：

意味わからん _φ(･_･

421 ：

Rや

422 ：

>421
＞Rや

www_φ(･_･

423 ：

ジャップは精神論が好きなのさ

424 ：

アメコミや洋画は「戦術で勝つ」「敵の弱点を見つけて勝つ」のが多いのに対して
日本のアニメや映画は「努力して強くなって勝つ」「根性で勝つ」「みんなの力を一つにして勝つ」が多い
所詮努力しようが遺伝子に刻まれた能力以上の力は出せないのに

425 ：

夏なのに粉がでるんだが？

426 ：

>>425
エアコンでしょ
適度に動け

427 ：

３５℃とかあるから粉が出たとしても汗で粉じゃないものになるような？

428 ：

こっちは37度だ
粉と汗で団子にでもなるのか？

429 ：

>>407
保護剤ってなんです？

430 ：

３７だと横浜？

431 ：

愛知も37度

432 ：

暑さピークって感じだけどおまえら悪化してんの？

433 ：

むしろ良化してる

434 ：

全員夏になれば絶好調でしょ！！！

435 ：

テレビで言ってたけどアレルギー疾患を長引かせると
肝機能障害や黄疸になるの？

436 ：

暑いと軽快だぜ
冬は乾燥だけじゃなく花粉とかアレルゲン飛んでるからダメ
でも今年湿気凄いしカビやダニにも反応出るのに軽快だわ

437 ：

>>432
順調に悪化してます
早く秋になれ！！！

438 ：

やっぱり夏さいこーーーーーーーーｗ

439 ：

やっぱ回復してるんだな
この状態をいつまで維持できるか

440 ：

秋まで

441 ：

１０月まではガチで絶好調なの！！！！！！！！！

442 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

443 ：

喉が異常に乾くのだがこれってアトピーに関係あり？
食事行っても俺だけ何倍も水お代わりして恥ずかしい
一日に１０リットルは飲んでる

444 ：

>>443
抗ヒスタミン剤か抗アレルギー剤飲んでるなら副作用

445 ：

でもその場合そこまで飲まないよね？
ま、量からしてネタもしくは、かなりの誇張が入ってるようにしか見えないけれど

446 ：

外食して水を何回もおかわりするのは恥ずかしいから我慢するけど
副作用が酷いと最近暑いしそれくらい行くと思う
443がこれかは置いといてなった人じゃ無いとわからんよ

447 ：

いや、これの経験はあるけど
さすがに１０リットルは行かないと思う
まあ、体重や通常の飲む量にも依存するから絶対とまでは言わないが
だって１日２リットル飲めって言うのが多いかどうかで議論になるレベルなのに
これの５倍

448 ：

10Lはさすがにねえだろww
もう少しきちんとどれくらい飲んでるか計量してみろ
10Lって激しいスポーツマンでもそんな飲まねえよ

449 ：

副作用つーのは人それぞれだぞ
自分の場合風呂の前後だけで2�gのペットボトル2本空にしてた
一ヶ月に5キロペースで太るは眠気も酷くてめっちゃ大変だった
別に443本人じゃ無いから反論する必要も無いんだけど
10�gが無理な数字に見えなかったからさ

450 ：

暑いと楽だけど流石に暑すぎる

451 ：

副作用で喉渇くのか？

452 ：

痒み止めは眠くなったり喉乾いたりするのが一般的じゃね _φ(･_･

453 ：

ステ使用歴22年（ジフラール、デルモゾールＤＰ、内服歴も一時有り）
昨年11月から9ヶ月、脱ステを続けてみましたが、まだ2歳弱の手のかかる子どもと、
子どもに付きっ切りの妻の心労、自分自身のいっこうに良くなる気配のない全身アトピー。
このままでは、家族が壊れてしまうと思い、本日、標準治療に戻りました。
マイザー25g、ヒルドイド200gが一週間分出ました。
塗った感覚は…、とりあえずあの地獄の痒みから少しは開放されるかなと。
今は、一年ぶりにお酒を飲んでます。懺悔感と、またとりあえず、
人並みよりちょっと下の通常生活が送れるかもという安心感があります。

454 ：

１日10リットルは糖尿疑ったほうがいいと思う。
テンプレでステロイドを塗る期間1、2週間とか書いてあるけど、そんな程度じゃ治らんでしょ。
表面が綺麗なったなったと言ってカサブタとかの段階で止めるからぶり返すんだよ。止めたらリンパ液がとかリバウンド云々書いてるバカいるけど、健康な皮膚の状態からいきなりリンパ液が流れるほど悪化するわけがない。
大方、炎症に慣れすぎて塗ってちょっとでも良くなったらすぐやめたりしてんだろうな。
俺の場合、医者から1カ月使うように言われて根気良く使ったら、やっと元の皮膚に戻った。しかもデルモベートとかいうやつだぜ。薬止めて一年立つがリバウンドも副作用も全くない。
なんて書くと軽症乙とか書かれそうだが、昔学生時代にもアトピーになって３年ほどダラダラステロイド漬けになったこともあった。
俺の親がステロイドに懐疑的で病院でもなるべくステロイドを少なくするように医者に要望していて、ちっとも治らなかったな。新幹線で名古屋の大病院の脱ステロイドで有名な医者とか、練馬の藤沢？とかいう医者にもつれてかれたがまるで意味がなかった。
本当に苦い思い出だぜ。そのあと親に薬を取り上げりて、リバウンドして入院までしたしな…

455 ：

>>453
仕事しながら脱ステ？大変でしょ？

456 ：

>>455
仕事しながらでした。
マスク、手袋、帽子、すべて使ったり、
ある程度、開き直れたくらい良くなった時期もありました。
ただ、書いたとおり、自分のもうどうなってもよいやという精神状態と、
でも、家庭を守らねばという責任感。その葛藤との闘いでした。
レスサンクスです。

457 ：

アトピー悪化でクビになったという事例もあるからそうならなくて良かったよ
脱ステは失業や家族崩壊、交友関係も崩壊させてしまうからリスクが高過ぎる
私は守るものはないけど、自分を守るために生活基盤は守らなくてはならない
自分でも苦しいと思うこの世に子供を産み落とすことはやめました

458 ：

久し振りに鏡でケツみたらツルツルでびっくり

459 ：

症状だけ見てミディアムの薬出された・・・
でも爆発した時怖いからベリーストロング、ストロングの薬も出して貰った
夏場はでも収まってるからミディアムでもイケるかも知れない

460 ：

軽症なんだね

461 ：

ストロンゲスト以上のクラスも必要だな
エンドオブライフストロングとか

462 ：

>>461
それ以上は危険なのかね？内服しかない
どう見てもランク足りてないアトピーのやつ沢山いるのに

463 ：

ランカー爆笑

464 ：

子供の頃から親がステを拒否してまともにステを使った事ない人は
騙されたと思ってまともに勉強してる医師の元で標準治療やった方がいい
俺の知り合いの35歳独身の女性は三十路で思い切って始めた標準治療で
数年でかなり改善して親恨みまくって泣いてたわ
ステロイドに頼らなくてもある程度維持出来る状態まで良くなっても
若い頃の時間は返って来ないしアトピーの色素沈着は消えないのよね…

465 ：

親がステを拒否って多いね

466 ：

あなたの知らない世界・・・・
http://www.myangel555.com/

467 ：

今子供が30代の親の世代が1番ステ嫌悪が強いかもね

468 ：

更年期BBA

469 ：

インターロイキン33のニュースでステに代わる医療薬できるかもね

470 ：

メカニズムは解明されてきてるけど
対策は免疫システムに対してだから
一筋縄には行かないよね
ちょっと前に放映されてた
減感作方面の研究にも期待したい

471 ：

夏場は良くなるからと汗かきっぱなしで放置してる人は気をつけたほうがいいよ
花粉やダニと同じように汗もアレルゲンになりえるから
去年まで平気でも急にってこともある
前は夏場改善してたので乾燥肌には汗かくのがいいのだろうとエアコンも絶対使わず汗かき続けてたら
一昨年から、春先から湿疹が出るようになって花粉のせいかと思ってたら汗だった

472 ：

>>471
汗かく事自体は別に良いと思うけど
衣服やシーツや身体は清潔に保たないとダメだよ

473 ：

>>471
汗がアレルゲンと言うわけではないでしょ？

474 ：

みんな顔には何塗ってるの？
プロトピックが効かないんで困ってる。

475 ：

プロト効かないならステしかないね
私はカブレるから何にもつけない

476 ：

顔だけど炎症ある時はロコイド塗ってる
プロトピックじゃ炎症治まらない
んで、普通肌っぽくなったらプロ塗って、炎症起きたらステ塗っての繰り返し
プロトピック要らないかも…

477 ：

顔でも陰部でもある程度しっかりステ塗って抑えてからプロトなりアルメタなりで維持がいいんては
自分は治すじゃなくて維持するで考えてる

478 ：

>>477
それって医者の指示なの？俺がかかってるのは国立病院の標準治療だが、強めの薬を出される代わりに
良くなったら治すためにむしろ塗らないように指示されてるんだが。
プロトピックとか、昔使ったけど、何か皮膚が変になったぞ。外用ステロイドで副作用出て使えない人がやむなく使う薬じゃねーの？

479 ：

俺もロコイドは弱めだとおもうなあ　アルメタかもうちょい上のでもいいかもしれないね
プロトピックはまじでおすすめしないわ　
皮膚が突っ張ったとおもいきや、皮膚がしわしわになった。ちなみに額

480 ：

プロトピックはステロイドより副作用が少ないということで採用された
本来は違う用途に使う薬

481 ：

免疫抑制剤だから

482 ：

俺はクリーム系が合わなかった。
学生の頃、皮膚科から処方されるがままクリーム系をぬっていたが、いつまでたっても炎症が治まらなかったよ。
社会人になったある日、軟膏メインで処方してもらったんだが、途端に張りのある肌になった。
気づくの遅かった。

483 ：

ステの血管拡張作用がプロトピックにはないっていうよね。
最近はジュクジュクやひどい掻きキズはないけど、なんか顔がほてるようになってきて。
てことで医師にはプロトピック塗るように言われるんだけど
ヒリヒリするばかりで効かない。逆にかゆみが強くなる。
でもステ塗るとますます赤ら顔になっていく
どうすればいいのか（--

484 ：

>>472-473
そう汗かきっぱなしがよくない、汗がアレルゲンになる
アトピー性皮膚炎の患者が汗によってかゆみなどのアレルギー反応を起こすのは、
健康な人の皮膚にも存在するカビが出すタンパク質(MGL_1304)が汗に溶けて皮膚から体内に入り込むことが原因であることを、
広島大学大学院の秀道広(ひで みちひろ)教授らの研究グループが突き止めた。

485 ：

研究グループは、アトピー性皮膚炎患者の汗の中でも、特にアレルギー反応でかゆみの元となる物質「ヒスタミン」を大量に含んだ汗を調べ、
タンパク質の一部であるアミノ酸の特有な配列をつかんだ。その配列をタンパク質のデータベースで調べたところ、
人間の皮膚に存在するカビの仲間、マラセチア属の真菌の一種「グロボーサ」のものと一致した。
この配列を基にタンパク質を作り、アトピー性皮膚炎患者の血液に加えると、ヒスタミンが出てきた。
健康な人ではこうしたアレルギー反応が起こらなかったため、このタンパク質が汗アレルギーの原因と結論づけた。
アトピー性皮膚炎は、特徴的な皮膚の変化とかゆみを伴う、慢性化する皮膚疾患。
その悪化要因にはいくつかあるが、約80%の患者は汗に対するアレルギーがあり、
肘の内側やひざの裏、顔、首といった汗のたまりやすい部位に湿疹が出やすいことから、
汗は特に重要視されていたが、汗の中のどの成分が原因かは分かっていなかった。
研究論文“Fungal protein MGL_1304 in sweat is an allergen for atopic dermatitis patients”は、
5月31日発行の科学誌「Journal of Allergy and Clinical Immunology」のオンライン版に掲載された。

486 ：

ホント人それぞれだよな
俺は顔トピ体ステで問題ないタイプ。
標準治療始めて5ヶ月、やっと腕毛が生え揃ってきた。

487 ：

>>482
同じく
多分乳化剤とかパラペンとか色々混じってるのの何かが合わないんだろうな
今思うと医者に出されるままヒルロイド塗って自ら湿疹を作り出して10年以上悪化の一途だった
軟膏のみにしてからロコイドでコントロールできるようになった、冬は何も無しでOK
プロトピック合わない人もいるんだな
顔がつるつるになってびっくり

488 ：

>>483
火照りは2週間くらいでなくなると聞くけどそれ以上続くようならプロトピックは合わないということだね

489 ：

ステ塗って湿疹がおさまったら、湿疹の酷かった部分だけ皮膚が真っ白で腕とかまだらになっている
まるでカネボウの白斑の患者みたい

490 ：

>>489
俺もまさにそれ
両手首が完全に色抜けしてる
色素沈着は年数が多少は解決してくれそうだけど、白く抜けちゃったのは
一生元に戻らなさそうなんだよなぁ

491 ：

>>485
結局、原因は汗ではなく菌だろ

492 ：

色素剥離？はこわいね
でも珍しいと思う
普通は色素沈着

493 ：

>>490
手荒れで指がよく白くなるけど、いつの間にか戻ってますよ

494 ：

>>493
それとは違うと思う
色素が完全に抜け落ちてるんだよ
そこだけアルビノの皮膚になると言えばわかりやすいかな

495 ：

強い炎症の状態が長く続くと色素の層まで壊れて抜けてしまうと聞いた。

496 ：

白斑

497 ：

>>443
同じ経験あるよリバウンドしてる時。
二リットルのミネラルウォーターを
一日五本は飲んでた。
身体は暑いし寝汗が半端なかったよ。

498 ：

それは分かるんだよ
実際に水分が出ちゃってるからな
でも口渇の副作用は、水分が出るわけじゃないんだぜ
渇く感覚があるだけ

499 ：

>>494
私もそれです＞アルビノの皮膚
私の手荒れは指だけが恐ろしいことになるんです
パックリ割れてかさぶたができてかさぶたがジュクジュクしてドロドロになるんです
困ったことに、白い間は紫外線に弱いみたいで、指にシミが大量にできてます
皮膚ガンができてもおかしくない感じです

500 ：

ヒルドイド駄目だけどビーソフテンなら合う人っている？
ステはジェネリック出して貰ってるけどヒルドイドはどうなんだろう

501 ：

>>497
脱ステ中は水分制限されてた一日コップ一杯とか
水分は体を冷やすから駄目なんだって
今思うとよく熱中症で死ななかったなあと思うよ

502 ：

>>499
俺も指先は割れてる
職場に行くとパクリっとなるから職場の何かに反応してるらしい
盆休みである程度回復したのに・・・・
それも特定の指だけなんだよね他の指は何ともない

503 ：

水分とか指荒れとかって自律神経ぶっ壊れてるせいじゃね
不眠に冷房で死んでたあの夏はそうだった

504 ：

今日またカネボウの白斑認定患者が1000人ほど増えたらしいけど
お前ら行ってないよなｗ

505 ：

そんなの知らん

506 ：

子供の頃、よく2重唇になったけどあれもアトピーのせいなんだろうか？

507 ：

状態がはっきりしないけど可能性はあると思う

508 ：

爪の甘皮なくなって横に線の入ったボコボコの爪が生えてくる様になった
同じ症状の人いますか？
医者に見せたら指自体が湿疹してる、しっかり塗れば治ると思うと言われた
確かに爪の周りが湿疹起こして荒れて腫れぼったいのだけど
昔も一回なった事があって綺麗に生え変わるまで数年を要したから
また時間掛かるのかな・・・

509 ：

>>490だけど白抜けってのはこんな感じ
http://i.imgur.com/6mw2UYz.jpg
若干色味がおかしいのはケータイによるもの
周囲の炎症跡の色素沈着が抜けたらもう少しマシに見えるかもしれないけど

510 ：

夏で乾燥しなくなったのが良かったのかステを殆ど使わなくて良くなった
お尻なんか其の辺の女の子より綺麗だ

511 ：

水シャワーと真っ裸で寝てるからというのもいいのかもしれない
布団に包まって寝るというのはどうも良くない
ホコリとダニの温床になる
以前の会社でソファーで寝泊りということが頻繁にあったが
今思い返せばアトピーは改善していた

512 ：

>>508
欠けた爪が生えてきたことあるよ
爪がないから滅茶痛い

513 ：

寝具の管理が出来てないだけでしょ

514 ：

防ダニ加工の寝具効果なかったよ？

515 ：

そうだろうね
日常の寝具の手入れをキチンとすればかなり違う

516 ：

シャワーあびたあとのかゆみがやばい
シャワー浴びる→浴室から出て体拭く→服着る　←もうこの時点でかなりかゆくなる
なぜなんだぜ？？

517 ：

>>509
これは酷いね。

518 ：

シャワー浴びる→浴室から出て体拭く→ステテコだけ穿く→空調の効いた部屋
空調は、寒くなく汗を掻かない程度
これでかゆくない
私は

519 ：

>>516
シャワーは体温程度でささっと流すだけ
出る前に冷水で全身の表面を十分冷ます
体拭きながらパン一で少々塗れたままでもすぐに汗をかかない涼しい部屋似移動して3分以内に保湿
さらに痒みの強い日は水シャワーにしてる
脱衣場もかなり暑いからすぐ汗かくぞ
とは言っても湿疹が酷いときは痒いかもなあ

520 ：

日本の夏って高温多湿でしょ
んじゃ高温低湿あるいは湿度4〜50%くらいにするとどうなんのかな？
アトピーにとってプラスになるのかな？

521 ：

その条件の場所に行ってみればいいじゃん

522 ：

>>521
例えばドコ？

523 ：

みんなサルマタ一丁のオッサンなの？

524 ：

冬も多湿の国ならカサカサ湿疹できない？

525 ：

>>520
高温で低湿だとめっちゃ乾燥しそうじゃないか？
水分が蒸発しそう

526 ：

夏に軽快して冬に悪化するタイプの人は、悪化しそう

527 ：

>>522
砂漠地帯に近いところじゃないか

528 ：

汗が出るなら乾燥してたほうがましじゃない？

529 ：

ハワイは高温低湿とは言えないか？
必ず良くなるけど、まあ海水のせいもあるか。

530 ：

でも逆に本州って湿度高いシーズン以外は滅茶苦茶乾いてるよね
信じられないくらい

531 ：

冬の関東の事？

532 ：

秋も冬も

533 ：

太平洋側に住んでると、冬の裏日本の湿度は異常

534 ：

昨日落ちてた？

535 ：

>>528
汗の方がマシ
皮膚が荒れてないなら悪化しなし

536 ：

>>534
誰かがポカをやってJANE等で取得書き込みが狂った時間帯が少しあった
JANE板や運営を見ると分かるよ

537 ：

今は標準治療というものをすれば、
治せるってことになっているんですか？
根治はできないからずっとステは使用？

538 ：

>>537
ステは対処療法だから、炎症は治せるけどアトピーは治せない
だけど炎症を治して肌が回復すれば、アレルゲンが侵入しにくくなり
ステ使わなくてもいい状態まで持っていける人も少なくはない

539 ：

>>537
春夏はステロイド＆プロトピック（週３ぐらい）
秋冬はステ無しで過ごせるようになった

540 ：

シャンポーが合ってないのか髪が触れる度に顔痒い

541 ：

>>540
それは物理刺激では
アトピーは神経が過敏になっているから
もう髪が顔や首に触る髪型は絶対無理でずっと伸ばしてない

542 ：

ステロイドのせいで太りました。

543 ：

>>539
自分は逆だ
花粉飛びまくる頃から悪化するからマイザーに切り替えて量も増える
アレルギー薬も病院変えて2種類貰ってる
夏は少なめ

544 ：

【速報】寒い　
冬の訪れに恐怖する俺アトピー

545 ：

まだ秋レベルだよー
９月も猛暑日あるって言うし

546 ：

ステロイド皮膚症っていうのは、
標準治療というものをすればならないので？

547 ：

まずステロイド皮膚症というものがどういうものか分かってない奴が多い
アトピーが治らないのをステロイド皮膚症と思ってる馬鹿もいる

548 ：

分からないから聞いているんですが。。。

549 ：

標準治療は主にステロイドを用いた治療法のこと
当然ステロイド皮膚症になるリスクはあるに決まってるじゃないかアホなのか？

550 ：

なるほど、結局ステロイド皮膚症になるリスクはあるんですね、当然のことながら。それでもステロイドに戻ったんですね。。。
アホの方がアトピーよりマシですからアホで結構ですよ。

551 ：

それよりも本当の意味でのステロイド皮膚症なんて
ほとんど存在しないのに

552 ：

外用ステロイドの副作用をそう呼んでる連中がいるってだけ

553 ：

>>538
そのとおり。きちんと使えばステロイドで正常な皮膚まで戻せるのにそれをせず、塗らないか
勝手にワセリンで薄めてダラダラと赤黒い皮膚をキープしてるのが一番悪い。
でもって年中ボリボリ掻いてるとか周りにも迷惑だし治るわけない。
ステロイドでは根治出来ないのはそうだけど炎症と痒みを抑える事も非常に大事。
特に１ヶ所から始まった奴は徹底的にそこを治せ。

554 ：

>>553のレスはいろいろと微妙

555 ：

今●でも書き込みできひんかった

556 ：

> 今回流出したもの
> お試し含む●購入者の購入時のクレカ情報含む登録情報すべて
> ●購入者の書き込み履歴すべて
> 過去の書き込みのIP確認ツール
>
> 6/12〜使ったキャップパスとトリップ　
> ●:規制されても書き込めたり 過去ログ見れる2ちゃんのアカウント 有料
こんなゴタゴタがあったようだから
何か起きるてるかもね
ま、このカキコの確認してないから嘘の可能性も

557 ：

ちょっと見てきた
ま、流出は確実
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1376774015/446
446 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2013/08/26(月) 01:28:41.17 ID:fwfSIky+0 [1/11]
とりあえず、こちらで調査した結果
漏れた物
メールアドレス
カード番号
登録時の住所　電話番号
登録時のIP これは影響ないかな？
メールアドレスはともかくカード番号が漏れたのはマズいですね
僕はVISAデビットなのでダメージは最小限に抑えられるけど被害に遭ったら
カード会社に即電話
最悪、カード番号変更も考えた方がいいかも
543 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2013/08/26(月) 01:40:16.39 ID:fwfSIky+0 [5/11]
更に訂正
漏れた物
メールアドレス
カード番号
カード名義
カードの有効期限
登録時の住所　電話番号
登録時のIP これは影響ないかな？

セキュリティコード無しで買い物できるところ多数あるから止めた方がいいかも
変えなかったら悪用される危険性は極めて高いです。

558 ：

なんか大騒ぎになってるね
こんな祭はいつ以来だろう？

559 ：

テス

560 ：

片山さつき（ネトウヨ）の工作もバレたらしいよ
某クリニックの先生大丈夫？

561 ：

最初体部数カ所に湿疹群ができステの強めのを10日程度塗って完全にしずめました。
その後は一週間〜10日間に湿疹が出来始めちゃうので週に1〜2日間、2回塗って対応してます。
完治→再発しステで回復→再発のローテーションです。1年2か月程度たってます。
対応方法は現状だと今のままでいいのでしょうか？

562 ：

>>561
いいよ
しっかりコントロールできてるね

563 ：

ここ一週間ぐらいで悪化した
アトピーの嫌なとこは常に皮膚のこと考えちゃうから
本読んでてもゲームしててもイマイチ世界没頭できない

564 ：

祭りって言っても
この板で祭りで騒ぐのは、二人？三人？
リアルタイムで祭りに参加するのは一人？
もう終わってるじゃん

565 ：

ま、このスレがゴリゴリ動いてた時期と重なれば
戦々恐々とする奴もいて楽しい祭りになったかも
でも今は、全然まるで一切そんなふいんきはないから残念

566 ：

何言ってんだこいつ

567 ：

あ？これについてに決まってるだろ、あとは３０レスで祭り状態のスレ、現状３０でも祭り
558 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/08/26(月) 12:06:33.14 ID:drncGgx3
なんか大騒ぎになってるね
こんな祭はいつ以来だろう？

568 ：

祭りスレは、この短時間にまた連投で３レス

569 ：

こんな板で騒ぐわけないだろ
何言ってんだコイツ

570 ：

『あなたの街の２ちゃんねらー（今月中に完成予定）』
自分が住んでる市区町村を入れるだけで
そこに住んでる●持ち流出者の住所氏名電話番号と
そいつが７〜８月に行った全レスがリスト化して
バーッと表示される恐ろしいサイト

571 ：

ようは●買ってない人は無関係だよね？

572 ：

そう無関係

573 ：

うん
だから裁判な人とかコテがテンパって祭りやってた
こおいう時は、静かにしてた方がいいのにね？

574 ：

>>563
顔に出た時はそれくらい落ち込むけど
体はそうでもない

575 ：

>>571
●ログインできない
どうなってるの！

576 ：

>>571
早く教えてあげて！！！

577 ：

俺の父親は精神論者だから気合いと根性でどんな病気も治ると思ってる
アトピーなんかは甘ったれがなる情けない病気と言われた

578 ：

>>577
癌とかも？

579 ：

安保理論読ませるといいよ

580 ：

>>388
まじでか！！塗ってしまったわ・・・
カサカサして若干赤くなって突っ張るからヒルなんちゃらを塗っちまった
塗らない方が良いのかな？

581 ：

>>577
その父親が不治の病になったとき、同じこと言ってやればいいよ。

582 ：

プロトピック使用中なり。。
顔が真っ赤になり、ひりひりする。

583 ：

会わない人もいるからなんか症状が出たら止めたほうが良いよ
説明されただろうけど1週間くらいはピリピリするのが普通

584 ：

ステロイドは皮膚を薄くするからプロトピックにした方がいいと言われる
しかしアトピーが悪化してきたらステ塗ってコントロールしろって言うんだよな
これ何回も繰り返してるから皮膚相当薄くなってるんだろうな

585 ：

浸出液のところが固まってかさぶたみたいになってるけど、ここにはプロトピック塗らないほうがいいよね？ 洗顔のときはかさぶたの所だけ水洗いして、かさぶた取らないように気をつけてる。

586 ：

プロトピックは傷には塗らないよ
医者は使い方説明しなかった？

587 ：

>>586
聞いてないです。そのときは傷が無い状態だったので、聞かなかったです。
そうなんですか。じゃあ塗らないでおこう。

588 ：

>>584
薄くなったら血管が浮き出てくるから分かる
そうでなければ薄くない

589 ：

>>588
浮くってでこぼこじゃないよな？
毛細血管が見えてるんだろうけど赤く血走ってるみたいな所はもうあるよ

590 ：

おめでとう

591 ：

苔癬化してしまった
全然治んないね。固くてゴワゴワしてる

592 ：

軟膏塗ると毛穴に詰まって角栓になるから嫌なんだよな…。で、角栓取ったら赤くなって白いニキビみたいな粒々ができる。

593 ：

やっぱり、ステロイドに戻った方が幸せになれましたか？

594 ：

自分は幸せになった
使い方掴むまで時間掛かったけど

595 ：

今年は絶好調ですよ
そろそろ１６０ぐらい出す予定

596 ：

薄くなった肌はどれくらいで元に戻りますか？

597 ：

数ヶ月

598 ：

そんなに早くないでしょ
私は顔ステやめて１年だけどまだまだ

599 ：

でもターンオーバーから考えても１年以上はちょっと考えにくい

600 ：

うそーん

601 ：

●復活っ！！

602 ：

>>599
初めから間違ってる

603 ：

>>602
曲げすぎ

604 ：

ステロイドの影響かな、、ふくらはぎが痒くて掻いたら血が出てきた。

605 ：

ただのアトビー

606 ：

なんか治らないから病院行ったらリンデロン渡された
マイザーより弱いんだけど治った
場所や症状によって薬変えるのって重要なんだね
ベリーストロングとストロング渡されたけど使い分けろって言われた

607 ：

効くか効かないかはランク以外も関係するね

608 ：

人によって何が効くかは全然違うし
部位によっても全然違うよね
強ければ効くとは限らない
連続使用は避けた方がいいけど
塗るのやめたそばからすぐ戻ってしまうようなら
医者と相談してプロトも視野に入れて色々試した方がいい

609 ：

>>606
リンデロンは抗生物質が配合されてて結構メジャーな軟膏なんだけどな
同ランクでもホルモンの種類で強さに違いがあるけど
同じのしか出さない医者が多い

610 ：

ストロンゲスト何本も出されてるけど重症と判断していいのかな？

611 ：

> リンデロンは抗生物質が配合されてて
おかしい事いうなよ

612 ：

リンデロンVGのことでしょ

613 ：

分かってるが
ランクも一つじゃないのに
決め付け過ぎだろ

614 ：

>>610
重症です

615 ：

やっば重症かー
年々酷くなってるんだよなあ

616 ：

>609
リンデロンは伸びがいいし保湿もできるから治りやすいな
それより強い筈のネリゾナは伸びが悪いし、余計にかぶれるわ _φ(･_･

617 ：

誰か、◆4GYcgFAxchPZ　これのトリップキー彫って晒して

618 ：

>>617
よろしいんですか？

619 ：

じゃん

620 ：

#黄色いバカンス

621 ：

あらら _φ(･_･

622 ：

この前の流出でトリは全部流出してもうた
変えるしかないね

623 ：

こーゆー状況なのでコテなど無意味

624 ：

色々と面倒な世の中だな _φ(･_･

625 ：

まあ、誰も糞コテなんて騙りたがらないので無問題

626 ：

>>571
一般ユーザーのレスも漏れてる

627 ：

そりゃレスはいつも全世界に漏れてるだろ

628 ：

そういう意味じゃなくてホスト・IPが

629 ：

そうだね〜レスは全宇宙に向けて絶好調で公開中
オレの最強のレスを読んで感動しろ、愚民どもｗ

630 ：

昨日また落ちてた？

631 ：

一時的に落ちてたと思う。
何かあのクラックされてたときと落ちてる感じが似てると騒いでたけど、
結局、ジムさんのメンテだったってアナウンスがあったみたいよ。
嘘かホントかしらないケドｗ

632 ：

ジムさんが実在するとしても恐らく何の権限もないよね

633 ：

昨日ってゆうか最近は、不安定でいろいろやってるし
セキュ関連が確定するまで
こんな調子が続くはず

634 ：

放射能って影響あるの？

635 ：

http://youtu.be/eKpZwMO5FOw

636 ：

>>634
5kSvくらい浴びると少し影響が出てくる

637 ：

>>634
完治するよ

638 ：

アトビー特有の土気色の肌はなんだろう
あれ治る？

639 ：

その病気は放射能で治るよ

640 ：

今マンションの外装工事してるんだけど物凄く調子悪い
化学物質の塗料とか粉塵とかのせいだろうか
薬自体の効き目は悪くはないけど・・・

641 ：

我大学では、放射能入の日本産か抗生物質入の中国産
どちらが安全かの話題で持ち切りである
日本人の放射能への警戒心は麻痺している

642 ：

首の周りに痒いニキビみたいのができてきた

643 ：

あー秋ですね。
暑さが退いたので汗に悩まされることはなくなりましたが、
一気に冷え込んでまいりしまた。
また、乾燥の季節再びです。

644 ：

はい、その結果、痒みが強くなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

645 ：

いい季節があまりない
春は花粉
夏は汗
秋は花粉
冬は乾燥

646 ：

ひょっとして日本ってアトピー患者が一番多い？

647 ：

お陰様で非ステで何とかなってるけど乾燥がヤバい
体動かすと痛いお

648 ：

日本、イギリス、ニュージーランド・・・
アトピーが多いのは島国なんだよねえ

649 ：

その3国は花粉症も多いよな
アレルギー体質になりやすい何かしらの要因があるのかしれない

650 ：

>>648
湿度が高そうなイメージ

651 ：

ハワイは？

652 ：

ワイハはダイジョウブイ

653 ：

そう何か原因ありそうだけど…
専門家じゃないから何もわからない

654 ：

バリも大丈夫なの？

655 ：

多湿でカビアレルギー
花粉でアレルギー
そりゃアトピーにもなるわ

656 ：

花粉症なんてもんはわしらの子供の頃はなかったんじゃ
最近の病気
だからアトピー関係ない

657 ：

最初の杉花粉症患者は、杉伐採をしてる人達
結局、アレルゲンに暴露され続ける事によって発症する

658 ：

子供の頃、壁がカビだらけの汚い家で育ったから俺アトピーなのかな？

659 ：

口の端に赤いのが現われては消える
口唇ヘルペスかなぁ？
性病？らしいけど身に覚えがない

660 ：

性病じゃないよｗ

661 ：

ググると「くちびるの周りに赤い水ぶくれができ、かゆみや痛みが気になる・・・。疲れやストレスがたまって体が弱っているときに決まって繰り返す・・・。」と出てくる
やっぱりこれだ
>>660
性？感染症らしいようだけど？
感染者は10人に一人

662 ：

>>661
ちょうど今デキてるは
病院に行くと単純性ヘルペスって言われると思うけど
ググると口腔と性器じゃ型が違うってなってるよ
薬は市販されてるのもあるみたいだけど一度病院に行って
軟膏をもらってきた方が良いよ またデキた時に使えるから
他の部分にデキたらやっかいなので
薬塗っとけばすぐ治ると思ってストレスを溜めない方が良い

663 ：

半沢秀樹の業界にいるけどお金で指がRる
ストレスも半端ないくドラマみたいにドラマティックじゃない
それで指先アトピーの治し方知りませんか？
医者に見てもらったら「手を洗う度にステ着けろ」だとさ
それでも一向に良くならないんだ

664 ：

どの業界だよ

665 ：

髪が薄くなってきた

666 ：

>>664
バッカーとか言う業種だよｗ

667 ：

やっぱり基本は保湿じゃないかな
以前一日20回ぐらい手を洗ってたら手のアトピーになったけど
ワセリン＆ステを1日3回ぐらい塗ってたら2ヶ月ぐらいで落ち着いた
いまでもワセリンは毎日継続、それでも時々プツっと出始めるけど即ステを3日ぐらい塗ると消える
指サックとかしてるならゴムアレルギーとかもあるかも

668 ：

> 以前一日20回ぐらい手を洗ってたら手のアトピーになった
これは当然って言えば当然だと思う
アトピーじゃないナースの中の人達でさえプラスチベースとか塗って保護してるじゃん

669 ：

1週間試しに塗らなかったらやっぱ湿疹出てきた
あとニキビみたいなぽつぽつも首や体に発生
脱ステとかやっぱ無理だわ
ただ1番酷かった膝裏は何故か塗らなくても出なくなった
湿疹と掻き傷で膝曲げられないくらい酷かったのに

670 ：

>>669
＞ニキビみたいなぽつぽつも首や体に発生
それ私もある
夏しかできないけど何だろうね
痒いし触ると痛い

671 ：

ニキビだよ
ステ塗ってるとニキビが悪化するって病院の先生言ってたわ

672 ：

感染症は悪化するでしょ

673 ：

赤く膨らんでかゆいのはアトピーの発疹で、押すと痛いのはステによる副作用の化膿でしょ。
痛がゆいのは発疹をかいて化膿したんじゃね？
ステで抵抗力落ちてるし。
俺は腕だとネリゾナは化膿が出やすくて常用できないから、リドメックスを常用してる。

674 ：

ステの副作用で化膿するの？

675 ：

感染症は悪化するでしょ

676 ：

白い粒みたいなニキビと、赤い斑点みたいニキビが治まらない。
鏡見るたびにすごく憂鬱になる。

677 ：

ステロイドもジェネリックがあったのね
替えてもらおうかな

678 ：

調剤薬局よりドラッグストアの方が積極的にジェネリックにしてくれる

679 ：

ジェネリックってどうなんでしょうね
自分ジェネリックしか使った事ないから分からんのだけど
違いはあるのかしら
ジェネリック名で覚えてるから医者がノーマルの名前言うと分からなくなる

680 ：

ジェネリックってインドか中国だっけ。
そこらで作ってるのばかりと聞いた。
添加物というか増粘剤が安価な分低品質で
それでアレルギー起こすというトラブルがままあるようです。
要するに、公開されたレシピに沿って各メーカーが調合して
売り出してるのがジェネリック。
ラーメンだって作る店によって味が違うように、薬効以外のところで
違いは結構大きいと思います。

681 ：

バイアグラとかハゲの薬と勘違いしてないか？

682 ：

ジェネリックは使ってから判断するしかないよ
例えばステロイド外用薬の場合、主要成分は同じだけど基剤が違ったりする
だから使用感も当然変わるし肌に合わない人も出てくる
単純に薬代を減らしたいなら抗ヒスタミン剤や抗アレルギー剤を
減らすかやめるかすれば良いと思うよ
薬価高いからどの病院でも積極的に出すけど
絶大なる効果を発揮してる人って少ないんじゃないのかな

683 ：

薬効が弱いなら２錠３錠と増やせばいいんだって
おかげで薬代高いけどかゆみは治まってる

684 ：

内服のジェネリックは良いと思うけど
外用のジェネリックは基材の品質がどうなのか心配だね

685 ：

倍量がほぼ限界値でそれ以上はやらない
内服が痒みに無効な人がかなりいる

686 ：

ニキビとアトピーが治まらない。
外に出ると他人の視線が怖い。

687 ：

↑
一目でアトピーとわかる感じなの？

688 ：

>>687
顔だけが真っ赤で、白い粒みたいなニキビが額や鼻周りや下唇辺りにたくさんあって、赤い斑点みたいなイボが何カ所かある。

689 ：

よく見るグロ画像みたいな感じか
そりゃ見るは

690 ：

視線の精神攻撃…

691 ：

まあ、見てる人も精神攻撃食らってるからお互い様だよ

692 ：

なんでそんな酷いこと言うの？

693 ：

>>691
見て精神攻撃くらうような精神構造の持ち主に説教したい…
精神年齢が低いか、人生経験が浅いか、他人への共感力が皆無で想像力が無いか
偏見を修正しようという能力に欠けているか、もしくはその全部だ。人間もう一度やり直せよカバ

694 ：

>>692
悪いね
自分のことだけじゃなく、人の立場になってものを考えられるようになろうよって事
逆の立場だったら、「気持ち悪い」と思ってた筈だよ
周りは変えられないから、自分が変わるしかない

695 ：

健常者の気分は知らんが、同じ患者だからこそ精神攻撃は食らうよ。
本当に見たくない。気分が落ち込む。
その人を通して自分の境遇も思い知らされるからな。

696 ：

>>693
自分中心でしかモノ考えらへんアトピーて最低やな
688みたいのんがその辺におってみ？
子供なんかビビりまくって泣き出すレベル
大人でも数日は飯食うときとかに思い出すやろな
でも安心せえ
お前みたいに拗らせたのはこの板に腐るほどおるでな
傷の舐め合いでもしとったらええやろ

697 ：

>>696
正論っぽいけど、煽りは煽りだな。カーバ
飲食業に合わない外見とかそういう一般論は分かってる上で
やっぱり偏見への修正を自覚することは大事だし、それが必要ないって肯定するのはDQNだと思うんだよね
>>695
同病相哀れむ…はあるな。他人事と思えないしんどさ

698 ：

もう構わないでくれ。
687に聞かれたからレスしたけど、
冷徹な人達ばかりなら書き込まなければよかった。

699 ：

２ちゃんねるの攻撃は、ハンパないｗ

700 ：

>>697
俺のレス見て煽りとか正論とか言ってんの？キモいんだが
ネタだよネタ おまえらみたいな化け物にまともに安価するかつーの
ID:t1YGxV7Zはネタじゃなかったみたいだけどな

701 ：

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702 ：

弱い人は、こんな場所に出てきちゃだめ

703 ：

休日に健常者様がアトピー叩きですか？
勘弁してください
こっちは人生ベリーハードモードなんですから

704 ：

こんなとこくる「健常者」っていうのは、
リアルで追い詰められててうさハラしてるかわいそうな人

705 ：

健常者が腐って追い詰まって過疎板で憂さ晴らししてる確率よりも
アトピー患者が健常者のフリして同類嫌悪で暴れてる確率の方が高いと思うけどね
どちらにせよ気にしなくていいって事だよ

706 ：

でもイヤなレスはなくならないから

707 ：

残念ながら差別や偏見はなくならないよ
人間の本質だからね
顔の見えないネットでは更にその本質が顕著に現れる
結局こちらが最大限努力するしかない

708 ：

それも違うけどな

709 ：

風呂の後すんごい勢いで乾燥します

710 ：

アトピー改善の化合物発見　京大などグループ、マウス使い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000019-kyt-l26

711 ：

>> 710
広島大のカビとダブルで楽しみ
ただ両方10年後ぐらいか？
こっちは内服だから副作用もより心配ではあるが

712 ：

【【【 朗報！！ 】】】
京都大学が世界初でアトピー性皮膚炎を治す薬（JTP801？）を開発！
今日の笑っていいとも（フジテレビ）の直前のニュースでやってたから間違いない！
アトピーで皮膚がボロボロだったネズミが６週間で綺麗に治った映像もあった！
近いうちに新薬が出るから、みんな期待しとけ！！！

713 ：

>>712
そういわれ続けてはや30年
もう何も期待してない

714 ：

あれから１０年も・・・・・・

715 ：

これ実用化10年後なんだってね（絶望）

716 ：

ほとんどの新薬は、それぐらいの時間が必要になるよ

717 ：

治験でそれだけ時間がいるってことなのかな？
何年経過後みたいのを知りたいから。とか？
そこまで考えて薬作っててくれるならいいけど。

718 ：

>>717
考えないとやばいっしょｗ

719 ：

何で効くのかわかんないけど効くから使おうってことはできないからね

720 ：

治験の検体になればもっと早く治療受けられるかな？

721 ：

うん

722 ：

嫌儲一大奇病とされるアトピー症状を改善させる化合物発見　１０年後をめどに実用化
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379413860/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/17(火) 19:31:00.37 ID:qcEOHbEQ0 [1/2] ?2BP(1220)
http://img.2ch.net/ico/telephomen1.gif
皮膚を保護、アトピー改善　新薬開発に光、京大

　皮膚をバリアーし保護するタンパク質の働きを強める化合物を京都大のチームが発見、この物質を使ってマウスのアトピー性皮膚炎の症状を改善させることに成功し、１６日付の米科学誌電子版に発表した。
　チームによると、アトピー性皮膚炎の治療には炎症を抑える外用薬などがあるが、皮膚が薄くなったり病原体に感染しやすくなったりする副作用が出ることがある。
今回の化合物はアレルゲンになる物質を皮膚に取り込まないよう作用する。
新たな治療薬となる可能性があり、１０年後をめどに実用化を目指す。
　アトピー性皮膚炎の患者は、皮膚を保湿し、アレルゲンをブロックするタンパク質「フィラグリン」の働きが低下している。
チームは千種類以上の化合物をそれぞれヒトの皮膚細胞にかけ、人工の有機化合物「ＪＴＣ８０１」がフィラグリンの働きを強めることを突き止めた。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130917/bdy13091701270000-n1.htm

723 ：

とりまえず特効薬じゃないので飲み続ける必要がありそう
その場合、薬価や副作用、人による薬効の違いなど問題になりそう
完全にブロックしています発言以降
ブロックって言葉だけでワロってしまうｗ

724 ：

お前らアトピーが改善される薬が開発されるぞ！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1379387919/
一応ここが本スレっぽい

725 ：

フィラグリン異常ってアトピーの30％くらいしかいないんじゃなかったっけ？

726 ：

おまえは何もわかってないな
それだけ穴があいてるって事だぞ

727 ：

週1〜2回の塗布で済んでたけど悪化
仕方ないので連用してる
これからの時期はつらい

728 ：

冬に向かって悪化の時期だよね・・・

729 ：

いや、自分は夏地獄だったけど、涼しくなってやっと落ち着いてくる時期だわ
ほんと人それぞれ違うよな

730 ：

女なのに肩が厳つい
これはステ副作用の野牛肩というやつ？

731 ：

>>727
週1、2回とかその塗り方が一番良くないぞ
塗るなら期間決めて連続して沢山塗る
塗らないなら一切塗らない
どっちかにしないと後悔する事になる
たまに湿疹が出てステ塗ると落ち着く程度ならいいけど
週1、2回が習慣になってたなら悪化の一途

732 ：

週1，2回が「数日で悪化→塗る」のパターンだとしたら後悔する所まで来てるかもな

733 ：

週1、2回ってプロアクティブって事でしょ

734 ：

ところでプロアクティブって一言で言うけどどんなもんなんでしょうね
徐々にランク弱めて塗れば脱ステ出来るって言うけど
キレイになってプラス数日間塗り続けても数日もしたら痒くなって炎症ぶり返す

735 ：

ステは予防的に毎日塗った方が良いってこの間ニュースにあったな

736 ：

>>734
数日じゃあぜんぜん足りないよ
血液検査してタルク値とにらめっこしないと
基本的に数ヶ月単位で調整しないとあんまり意味無いみたいよ

737 ：

>>735
痒みが出てない状態なら毎日塗る必要はないんじゃ…
プロアクティブだのなんだの言ってるのは、ステロイドを肌に連続で塗るのは2週間とかメドがあって
それ以上だと副作用が出るっていうから、どうやって塗らない期間を作るかって話から発展してるんだよね？

738 ：

その副作用が出ない証明がない

739 ：

>>734
結局、アトピーが良くならないことには何ともならないよ
対処療法んんだから
状態が好転すればステ塗らなくてもよくなる

740 ：

グチャグチャ
みんな言ってる事が違う

741 ：

>>740
まぁそんなもんよ。
アトピーってずっとこんな感じだよね。
だから皆惑う。

742 ：

>>260
すっげー亀レスだけど、症状は軽いほうだけどケツが酷かった。真っ黒。
朝起きた時と夜風呂入って汗が引いたあと塗った。毎日習慣づけた。
症状が軽くなったからデルモベート→マイザー→リンデロンVと強さが降格。
医者が言うにはとにかく強い薬を短期間だけ使って抑えるのが大事だと。
それから弱い薬でコントロールしましょうと。それと治ったと思っても医者から見たら治ってないから塗ってねと。
今もちょこちょこ出るけど、リンデロンを朝晩塗れば3日も経てば消えて無くなってる。
医者は薬がなくなったら来てねーって楽なもんだ。
そうするうちに京大のせんせーが開発した画期的なお薬が出ると期待する・・・。

743 ：

期間はね、サボったりしてて本当に習慣になってから半年かな。
ケツが柔らかくなったｗでも今までの戦いの傷跡が酷くてね。
医者に聞いたらしばらく放っとけば消えるとか気楽な事言ってるわｗ
早く医者の所に行っとけば良かったなと後悔してるよ。

744 ：

標準治療のブログの人とか最強ランクのステ毎日3年間塗り続けてるじゃん
俺も脱ステに失敗してステに戻って2年経つけどほぼ常用してる
はっきり言って後悔してる。
ステは正しく使えば怖くないってどんな文献やサイトにも載ってるけど
合わせて2週間が限度ってのも書かれている
でも2週間で塗るのやめてもやっぱりまたアトピー出るんだよ
だから一度使ったらもう絶対やめられない。麻薬よりひどい
だけどもう逃れられないから、廃人になって自分でステロイド作り出せなくならるまで効かなくなるまで使う
最強ステ内服までやっても効かなくなって始めて脱ステが始まるんだと思う
正しく使えば安全は嘘だよ

745 ：

みんなそもそもどのくらいの期間塗っているの？
自分大きめの総合病院だけど診察はかなりいいかげんだし
先生毎に言う事がバラバラだから不安

746 ：

そうだよ
あたかも、それさえ守れば的な言い回しだけど、その後がない。
そもそも、２週間限度もランク、状態による吸収率も書いてない
一律で語ってる事と間隔的に付けてる事に大きな違いがあるのかもまた。

747 ：

俺は最強ステを何年も使ってるよ
しかも全身症状だからかなりの量だよ
将来は糖尿病だよハハ

748 ：

塗るステロイドも糖尿病の危険性を孕んでるの？ _φ(･_･

749 ：

>>745
自分は首（横　・後）にネリゾナ、体表面にマイザー。
部位は首横左（肩に近い部分）に小指1本程度の範囲（その範囲にちょこっとできます）
あと、体は左大胸筋の下（縦4センチ　横6センチ程度）の範囲
右大胸筋下指1本の範囲、右横腹部（縦横3センチ）の範囲
あとは脇のちっちゃい範囲に1カ月に1カ所程度できますので塗ってます。
全範囲を合計しちゃうと腹筋全部程度の大きさです。1年半程度塗ってます。
頻度は10日に1〜2回（朝・晩2回）

750 ：

>>731
自分の場合は2週間塗り続けても2週間程度で再発しちゃうってのを10カ月程度くり返してた。
なのでその後は2週間で完全完治させて、10日たって再発してきたなって時期に1〜2日塗って完治させちゃう。
って方法にしてます。だいたい2日塗っちゃうと少々跡っぽいのが残ってても勝手に完治しちゃうので。
今の方法で十分いけてます。

751 ：

>>747
筋トレするといいよ。
自宅で器具使って高負荷低回数のトレ。糖尿病予防になる。

752 ：

>>744
そうやって疑心暗鬼になって脱ステに走って
学校や仕事に支障出て人生狂わすんだよ
ステでアトピーがでてるんじゃなく
アトピーがでてるからステで抑えてるんだよ
残念だがアトピーを"治す"薬はない
治してるのは自前の治癒力
ステ塗ってもアトピー抑えられない時って
ストレスで不眠とか精神起因の場合が多い

753 ：

俺の主治医の場合2週間ガッツリ塗ったら最低1ヶ月は休薬させられたよ
もちろん最初はすぐ再発するんだけど1ヶ月保湿のみで我慢する
んで1ヶ月後またステをガッツリ塗る
これを繰り返すと少しずつ再発の勢いが弱くなってくる
一部全然効果無い部位とかがあればステのランクや種類を変えたりする
そんな感じで2年やったら3ヶ月以上は保つようになったよ
再発もブツブツが出来る程度で急激に広がったりしないから
ステ塗る期間も1週間以内で済む感じ

754 ：

年齢とか病気とかで体質が変わったり衰えたりすると
塗る期間が長くなってくるよ
長く使ってると免疫力が落ちて感染症にかかりやすくなったり
赤みが取れなくなるよ
使用期間が長くなったときに脱ステスレに移動するか
このスレに残るか

755 ：

全身の人は大学病院行かないの？
入院するレベルでしょ。

756 ：

大学病院も標準治療の人見ると結局ステロイド漬けにされてるからね
それでも皮膚萎縮とかなさそうだし、
経過を定期的に見てもらえるらしいからまだましなのかもね

757 ：

入院した重症の知り合いは入院で劇的に良くなってたけどな
全身腫れてボコボコ汁出まくり裂けまくりのゾンビ状態から
皮膚が硬くなって落屑が出る一般的な症状の程度まで回復したみたい
どういう理屈かはしらんが

758 ：

あ、そういや専属の栄養士みたいなのがいて
退院後の為の食事指導なんかもあったって言ってたな
それだけで良くなりゃ世話無いけど

759 ：

>>756
>>757
でしょう。何かコツみたいのがあるんだよ。薬が効かないレベルの人は迷わず門叩いた方がいい。
そのために大学病院があるんだから。薬が効かない！→民間療法でもいいけど、所詮民間療法は
素人同士やってることだからな。

760 ：

そもそも、他の原因不明の病気だと我先に大学病院行くだろｗ
薬が効かないことが異常事態でなんで効かないか見てもらわないとね

761 ：

大学病院行って匙投げられたことあるよ、凄い昔だけど。
どうしたらいいんでしょうって言ったら、うーんって黙られた。
多分皮膚科の一番偉い先生。
とりあえず、ステ外用はもう（塗っても）無駄だね、って言われた。
あれから少しは変わったのかな、皮膚科医療。

762 ：

>>761
大昔の話引っ張りだされてもね・・・。
あなたの書き込みを見てまたネガティブになるじゃん。
ガンだってサジ投げられるんだよ。
今じゃサンプル取ってなにかやってるよ。

763 ：

事実を書いただけだよ。
ネガティブになるとか言われても…

764 ：

あー、でも言いたかったことは、
普通の病院に比べて、大学病院は親身じゃないと感じた、
特に偉い先生は。
とは言っても、三箇所だけだけどね、大学病院は。

765 ：

>>761
内服は？

766 ：

>>765
内服やりましょうとは言われなかった。今思えばなんでだろ。
結局、当時は漢方外来とか紫外線だか赤外線だかを当てる治療ならあるよ
とか言われた気がする。でも、今より良くなるというニュアンスのことは言われなかった。

767 ：

漢方は論外としてネオーラルとかあるのにね
大学病院はいい加減なとこ多いよ
許可してないのに数人の学生が入ってきて診療してるとこ見られたり
知らない間に学生やインターンの手術の実験台にされてたり

768 ：

>>761
大昔がどのくらいか分からないけど
ステロイドバッシング以降けっこう進歩してるよ
むしろこの板だけ未だに脱ステとか10年前が残ってる

769 ：

ステロイドで抑えてそのまま寛解する人は何もしなくてもよくなる人だよ
脱ステというかステロイド使わないで原因を潰して行くのが1番必要

770 ：

>>769
え？頭おかしいの？
で？君は原因見つかったの？

771 ：

そんな事しか言えないの？

772 ：

まぁ原因という語にはひっかかるよな
悪化因子あたりが無難かな

773 ：

腕や顔が気持ち赤黒くなって悪化したかと思い病院行ったら日焼けだと
そういや今夏は日焼け止め使わないで歩いてた
でも紫外線対策はしなさいねって肥日焼け止めの試供品くれた
悪化したと思ってステ塗っちゃったよ

774 ：

>>769
原因が見つかるとは限らない

775 ：

原因分かってるからアトピーになることも治すことも出来るお☆
>>769
諦めずに頑張れ！医者が治せなくてもおまいなら治せるはずだ( ´ ▽ ` )ﾉ

776 ：

無責任なレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

777 ：

アトピーなんて50歳くらいになれば治るよ
一番輝かしい青春時代と働き盛りの時期をアトピーゾンビとして過ごすくらい大したことないだろ？

778 ：

アトピーで引きこもってるから情報が遮断されるんだろう。
インターネッツが正しいと思い込んでるから、
怪しい民間療法にのめり込んでいってるんだな。

779 ：

梅雨明け位から好転→悪化を繰り返すようになったので
ステと非ステを併用しながらステを使う回数を減らしていって
今はたまに非ステを使う程度まで回復しました
回復したと言ってもかなり酷い乾燥状態ですが
自分の場合は良い先生に巡り会ったのも大きいですけど
ステロイドを使いながら使わなくても良い状態に持って行くのが大事だと思います

780 ：

民間療法を怪しいって思うのも立派な2ちゃん脳だけどね。
実践してから物を言え！このバカタレ！

781 ：

中学生くらいから悩まされてきたけど、結局全て食生活だった気がする自分の場合は。
その人にあった治療法があるわけだし、なんとも言い難いけど、玄米食べて、肉は少量、もちろんお菓子は食べない。これで大分改善された時期があった。
今は白米だわお菓子は毎日食べてるわでボロボロだけどな。何も言うな。

782 ：

>>780
実践しなくても論理的に考えればわかるでしょ

783 ：

論理的www
あなたに複雑な薬学の論理の何がわかるの？w

784 ：

>>781
お勤めご苦労様です

785 ：

>>783
民間療法に複雑な薬学論理なんてない
だから民間療法なのだから

786 ：

脱ステなどに民間療法は、とんでも科学だからな

787 ：

深谷とか自分からしたらトンデモの部類の医師だわ

788 ：

薬漬けジャンキーにはそう思えるんだろうな

789 ：

深谷信者とかまだいたのか
ちょっと前に人体実験やってた気がするんだが受けたヤツいないの？ｗ

790 ：

>>787
ステロイド使ってもいいと思うよ
皮膚科医の多くが確実に減ステから脱ステに患者を誘導できるなら
それが出来てない状態で、トンデモ医者呼ばわりされるいわれはないと思うなあ

791 ：

>>790
何で脱ステする必要あるの？馬鹿なの？

792 ：

>>790
入院（≒生活も管理下におく）ができれば誘導率相当高いと思う
通院だと早寝しろとか運動しろとか規則正しい生活を処方できない

793 ：

減ステからの脱ステ出来んなら

794 ：

脱ステからステに戻ったのに脱ステが目標なのか
意味わからんな
馬鹿に付ける薬は皮膚科にはないぞ

795 ：

ワセリンなら馬鹿に付けても大丈夫だ

796 ：

長く放置してるほど、見た目は同じでもステで抑えられる期間が長くなるな
酷くなっても1ヶ月ぐらいだったら3日の内服＆2週間のステで大分落ち着くが
数年脱ステとかしてるとアレルギーへ反応が超過敏になってて静まるまでに相当の日数がかかる
今はロコイドだけなんだけど、ほぼ毎日塗ってる
でも同じ箇所じゃなくて、1回塗ればその場所は治まって1〜２週間ぐらいは塗らずに済む
この場合も連続使用に当たるんだろうか？

797 ：

長期使用の不安はある
プロアクティブってのも見た目キレイな肌に塗っていいのかって
でも最近診てもらった先生3人が3人とも
もう知ってると思うけどって浜松医大のプロアクティブについての報告の話してくれた
病院の方針かも知れないけど、医療の現場でも予防的に塗るって方針あるのかも

798 ：

ステが効かなくなったといってる人のほとんどは
ステへの嫌悪感から無意識のうちに自分で塗る量を減らしたりして
炎症を抑えるのに有効な量が塗れていないのが原因らしいしな
最強ランクのステベタ塗りでも効かない人は可愛そうだが

799 ：

> 最強ランクのステベタ塗りでも効かない
こうなるのが恐いってのはどうしてもあるな

800 ：

ダイエットとにてるかも
ちょっと太った段階ですぐ食事やガッツリ運動や快眠すればすぐ痩せる
でも効かない程度の軽い運動（弱いステ）などでごまかしてるとずるずる太る
太ってた期間が長いほど、脂肪の燃焼も容易でなくリバウンドも激しい上に体を壊しやすいので益々運動できなくなってより太る
太ってた期間が長いほど、リバウンドを繰り返しながらも体力に見合った運動や生活を焦らずコツコツ続けるしかない
アトピーも神経細胞肥大や樹状細胞の異物認識のが時期が長ければ長いほど、暴走が静まるまでに時間がかかる
ダイエット中、運動を続けていても太ってしまう時期があるように、
「ステをずっと塗ってるのに悪化した」時期を、即「ステが効かなくなった」「ステで悪化した」と思い込まず
単に一時的に体力が落ちて悪化しただけとランクを変えたり内服・点滴したりが必要で、
ダラダラ効かないランクを続けたり悪化した時期に即やめると暴走が止まらなかったり倍増して今までの努力が水の泡になる
それを繰り返してると同じステでも効かなくなってくるんじゃないかと思う
ちなみに前にシャワーを使うと痒くなるといってた人はこれじゃないか？
＞大阪大学大学院医学系研究科情報統合医学講座（皮膚科学）室田浩之講師らの研究グループは
皮膚病変部にサブスタンスP※1によって皮膚の真皮※2線維芽細胞※3から誘導される神経栄養因子※4の一つであるアーテミン※5が
「温もると痒い」現象を引き起こす事を発見しました
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/ResearchRelease/2012/07/20120712_1

801 ：

長いよw

802 ：

俺のかかってる医者にプロアクティブについて聞いたらあまり肯定的じゃなかったな
症状消えてもしばらく塗り続けるリアクティブを期間置いて何度かしっかりやれば
多くの人はいたちごっこになんてならず徐々に快方に向かうからまずはそれをやるべきだって
でも言う事聞かずちゃんと塗らない人が沢山いるから上手くいかないケースも多いとさ
プロアクティブは前述の方法をまともにやっても効果薄い生活要因が深刻な人が
まともに働いたりしながら生活改善する為にやるものだって

803 ：

言う事聞かずちゃんと塗らない人って実は多いかもね
ひどくなった所に朝夜ちゃんとステ塗るのと
夜だけ塗るのじゃ治りがけっこう違うからね。

804 ：

例えば皮膚が薄くなって血管浮いたり萎縮したりして
それが元の状態に戻るまでどれくらいの期間を要するのか
しっかり塗ってない言うけど塗りすぎもダメだと思うし
あとステって薄めたりしても効果に差はないって言うけど
なら塗りが足りない量が足りないって事はないのでは

805 ：

この板、全体に言えるけど
文章だけでレス者の状態を無意識に判断してるのが危険

806 ：

>>804
テンプレのリンク流しておいで

807 ：

最低限の目安はあっても塗り過ぎって事は無いと聞いた
塗るなら塗り過ぎくらいがいい
大事なのは塗る期間

808 ：

前行ってた皮膚科で、仕事が忙しくて行けなかった時に
もう見たくないとかほざきやがって、ああそうですかと行かなくなり
行きつけの開業医にステロイドを処方してもらってた。
で、最近新しい皮膚科が出来たんで行ってみたら、こりゃ酷いと。
うちが面倒見ると言う事になって、簡単な治療の工程を聞いて
コレなら大丈夫だということでステロイド塗りまくり、医者に
見せまくり、今は普通の人と変わらない状態になったわ。
医者は大事だよ。現代医学を軽視する医者は通っちゃダメだわ。

809 ：

>>799
そんなの悪化すれば何時だってそうだろ
ステに抵抗力が出来て効かなくなると思ってるお花畑なの？

810 ：

＞そんなの悪化すれば何時だってそうだろ
悪化したらいつだって最強ステベタ塗りでも効かないって意味？

811 ：

>>810
もうこの書き込みの時点で
ステロイドの使い方間違ってるよｗ

812 ：

>>811
意味がわからないから質問したんだが、
さらに意味がわからないことを言われても…

813 ：

> もう見たくないとかほざきやがって、ああそうですかと行かなくなり
tBh22PPjの人はコミュ障なので・・・

814 ：

>>810
そう
最終的に内服ステ
でも調子のいい時はステも使わない

815 ：

>>791-794
脱ステからステに戻っても、ステ漬け生活に全面肯定はできないよ
３日に一度とか１週間に一度とかでコントロールできる減ステが目標だし
そこまで回復してる状態からなら、免疫力上げる生活で脱ステは目指したい

816 ：

>>809
一度脱ステしたら効かなかった弱いステで間に合うようになったからなあ

817 ：

究極のぐちゃぐちゃスレ
病状の軽重
ステに対する立ち位置
病歴

818 ：

>>803
ステロイドの効力は半日らしいからな
良くなりかけると忙しい朝とか抜かしがちだがそうすると夕方頃また悪化する
結果毎日同じ状態をキープするだけになってしまう
以外に夏とか手抜きがちな保湿も朝晩きちんとすれば湿疹の発生率が減った
>>816
脱ステ期間は脱ステ前と全く同じ生活スタイルだった？

819 ：

>>815
＞脱ステからステに戻っても、ステ漬け生活に全面肯定はできないよ
何で？

820 ：

>>818
脱ステ中に今までの生活は無理だった

821 ：

前は全身に出ていて脱ステしてもっと酷くボロボロになったけど
病院かえてステの使い方改めたらかなり良くなったけどなー
でも結局体質だから良くなっても完治はしないね
俺の場合部分的にちょくちょく出る程度まで落ち着いた
本当に部分的で生活に支障は無いから
保湿メインでステめったに使わない方向にシフトできただけでも良かったよ
脱ステ続けてたら人生終わってたと思うわ

822 ：

>>819
どんな返答が欲しいの？

823 ：

ニュースステーションで大々的に取り上げたんだっけ？
人生狂わされた人多いんだろうな・・・。

824 ：

>>823
そもそも俺の場合親が脱ステブーム？に感化されて
強制的に脱ステさせられたからな
ステに戻したのは家を出てから
一時期親恨んだよ

825 ：

>>824
うちと同じだ
その癖、俺を見るたび「見苦しい」「生きる屍」「生きてて楽しい？」「可哀そうな人生」だの毎日嫌味言われた

826 ：

ゾンビ好きなんでしょ

827 ：

>>825
我が子に対してそれは酷いな…
ウチはあくまで俺を想って治そうとしての行動だったから
それはそれで複雑な気分だったよ
つか最初にかかったステ医が本当にいい加減だったのもあるんだよなぁ
だからステ＝悪と決めつけて脱ステブームに感化されてすがったんだと思う
ステに戻すことを決めて知り合いに評判のいい医者紹介してもらったんだが
ステについて丁寧に説明されて専用のマニュアル渡されて
看護士が塗る実演までしてくれたのにはビックリした
前は患部ろくに見ず強いステ適当に処方されるだけだったのにｗ

828 ：

そんな暴言吐かれたら親に言ってやれよ
この化け物ゾンビはおまえたちが産み出したんだよ、って

829 ：

みんなステやめた時って、自然治癒力とか免疫力が高まってそのゾンビ状態から良くなった？

830 ：

>>829
全然
3年くらいやったが余計酷くなったまま何も変わらず
並行して漢方とか健康食品とか色々試したけど無意味だったな
毒（笑）が抜けるにはもっと時間がかかるとか言われてワロスｗ
何年人生捧げれば脱ステ成功するのかなｗ

831 ：

まさに情弱ホイホイ
アタマ悪い奴が脱ステすると悪化するだけだね

832 ：

>>831
頭の良い脱ステ法教えてくださいよ先輩
標準治療でかなり回復したからやらんけど参考までに

833 ：

>>829
そういう人はこのスレ来てないと思うんだ

834 ：

>>830
160年くらい続けたら確実に完治する波動水教えてあげようか？ｗ

835 ：

>>832
その人、このスレで一番低能の煽り専門カスだから聞くだけムダ

836 ：

>>829
免疫力は衰えてるわけではないから
高めるというよりは整えるんだよ
免疫を整えるには自律神経と整えて、
ていうことはストレスケアをして・・・
と気づけば只々健康生活だよ

837 ：

>>820
だよね
仕事やめざるをえなかったり・・・
ステ効かなくなって歩くのも辛くなって仕事やめてその勢いで脱ステで2年かけていったん良くなったけど
今思うと仕事やめたことでストレス減とか食事作る時間ができたりそういうので治っただけかもなあとも思う
おんなじ状況でステ使ってたらどうだったんだろうな、比較はできないけど、こんなに皺が残らずに治ったかもと今は思う
あと医者は本当大事だわ
>>825
言われたわ
汚い、キチガイ、アレルギーとか気にするからだめなんだ、慣れろ、ドブネズミ、早く死んだら楽だぞ等々
>>828
言って聞く様な人なら元々酷い暴言は吐かないと思うんだ
口答えすると手が出るし

838 ：

「肌を清潔に」とだけいう医者は多いが不潔にしてる人ってそうそういないと思うんだ
まるで不潔だからアトピーになったと言われているようでショックだった
「誰にでもいる常駐菌が出すたんぱく質にアレルギーがあって、汗で体内に入ることで湿疹ができるんだよ」
とちゃんと説明してくれれば、ただ風呂に入ればいいっていうんじゃなく汗に対する注意も深くなるし対処法も変わってくる
そういうきめ細かい説明なり、症状に合ったランクのステを細かく出してくれる医者じゃないとなかなか上手くいかない

839 ：

>>838
わかる！同じく！！
むしろ神経質なくらいキレイにしてるけど、皮膚病は汚らしく見えるんだよね。
あと、食べ物についても自分ではなるべく添加物をとらないようにしてるのに食生活についてとか。そんな簡単なことじゃないんだよね。アトピーは。でもストレスはかなり大きい原因だと思う。

840 ：

>>838
医者も本当はよくわかってないまま漫然と診察してる人結構いるんじゃないかな。
当然患者に説明なんか出来ない。

841 ：

>>836
そのストレスケアが難しいわけで
リア充グループにいたアトピーの子は毎日楽しそうだったけどアトピー酷かったよ

842 ：

リア充で明るいからってストレス無いとは限らないのだよ
むしろぼっちよりストレス抱えてたりする

843 ：

>>838
問題は部屋
換気が悪いと・・・

844 ：

ホルムアルデヒド

845 ：2013/09/24

アトピー特有の赤黒い顔ってステの副作用？