決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ52

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：2013/09/24

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
　　　　　　　　☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1348436304/

2 ：

参考になるＨＰ・ブログなど。一応ステ派のものも並べてみた。
↑脱ステ度高
�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
http://atopic.info/
�A元脱ステ医の深谷医師のブログ。依存になっていなければステ治療も否定はしない。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
�B標準治療を行うが依存・リバウンドを認める皮膚科医のブログ
http://ameblo.jp/ronaurens
�C九大標準治療のHP、ステ治療の教科書。
http://www.kyudai-derm.org/atopy/
�D通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ。以前は脱ステ（というより嫌ステ）だった。
http://pine5963.blog135.fc2.com/
↓脱ステ度低

3 ：

脱ステ2回失敗。そして・・・脱ステの苦悩無しで、ステ不要になっちゃった。
http://www.kumamiru.com/shop/index.html?dum=134741771&Uid=bb51e9e68c6113f87a48c0aa1d0f507f&pcot=1

4 ：

57 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 00:08:57.04 ID:k86w5qj3
量産化って呼ばれる人やっぱり脱ステ厨だったんだね
対象スレ：決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ51
キーワード：ID:6ZHpzZ6s
992 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 19:34:07.22 ID:6ZHpzZ6s
ここまでステロイド信者のレスばっかり
994 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:14:02.45 ID:6ZHpzZ6s
あるよ！
996 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:28:12.43 ID:6ZHpzZ6s
どういたしまして！
998 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:59:55.35 ID:6ZHpzZ6s
違うよ！
抽出レス数：4
58 自分：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 00:36:06.62 ID:711NKNsq
>>57
自演すんなよ
うぜぇ
1000 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 01:26:23.48 ID:UYkMKkly
ID:6ZHpzZ6s　　うぜぇ

5 ：

肩のアトピーがつらい

6 ：

首の汁が止まらなくて気持ち悪い
何か対処法ないかな

7 ：

>>6
時間薬。何か塗ったりしないこと。

8 ：

どうしても納得のいかないレスがあったので、レスの訂正を求めます。
>>2の＞�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
とありますが、あの先生は脱ステ治療をする際にも場合によっては内服のステを一時的に使います。
脱保湿についても完全否定ではなくて、脱保湿により悪化や保湿をする事により回復の見込まれる患者には保湿を推奨します。
あと、ステロイド皮膚症、ステロイド依存が出てない場合の、患者のステロイド嫌悪による非ステロイド治療を行う際にも、
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方します。
これは、この先生だけではなくT置先生の治療についても同じです。
ちなみに、
脱ステロイド治療：ステロイドを長期間使用した事により、皮膚がステロイド皮膚症、ステロイド依存などが
　　　　　　　　　　出た場合に初めてステロイド使用を中止し、他の治療薬で行う治療。
非ステロイド治療：皮膚がステロイド依存になっていなくても、患者のステロイドに対する嫌悪により
　　　　　　　　　ステロイドを使用ぜずに行う治療。
　　　　　　　　　過去に脱ステロイド治療を行って皮膚が酷い状態になった事により、
　　　　　　　　　ステロイドへの嫌悪、脱ステロイド治療へのトラウマを持っているアトピー患者や
　　　　　　　　　噂やネットの脱ステの情報から、「脱ステロイド、ステロイド依存、リバウンド」の部分だけが
　　　　　　　　　強く印象に残って、ステロイド使用に対して嫌悪を覚える患者、
　　　　　　　　　乳児の子供のアトピー治療にステロイドを使わせたくない保護者などに多い。

9 ：

>>8
レスていうかテンプレだから貼っただけなんだけどね
次からはあなたがスレ立ててください

10 ：

左耳のシルエットは止まってきたのに、
右耳が汁だくでイヤン。

11 ：

悪寒がとれない
体がぞむぞむする

12 ：

首の汁が止まらない
なんとかして

13 ：

とりあえず水飲んで運動して汗ガンガンかいて体内の毒素ガンガン排出しようぜ
毎日ヨーグルト1個、ヤクルト1個、青汁一杯、高タンパク食品でアミノ酸の充実、清潔を保つ

14 ：

毒素（）

15 ：

腸の働きをよくして代謝をあげるのは基本

16 ：

超代謝ですね

17 ：

老廃物って言おうぜ

18 ：

毒素じゃないと絶対ダメなのです

19 ：

まるでアトピービジネスの業者さんじゃｗ

20 ：

自己紹介だから当然なのです

21 ：

気になるんだが、脱ステでアトピー自体はどうやって治療？

22 ：

>>21
今さらだから過去スレ読んでくれ

23 ：

５万レスを全て読むだけだよ

24 ：

>>21
ステロイドとプロトピック以外の軟膏や薬を使って治療かな
並行して規則正しい生活

25 ：

ちょっとやさしすぎんよ〜

26 ：

そうだよねー過去ログぐらい読めと

27 ：

脱ステ中だけど、最初の頃は全身にまんべんなく湿疹ができて、１ヶ月くらいでそれは治まりました。
数ヶ月経って、今は手の甲や足首から下、肘の内側などが汁も出てとてもひどいです。
皆さんはどんな経過をたどってますか？

28 ：

こんな感じ？
http://imepic.jp/20130425/828720

29 ：

へその位置が高くない？

30 ：

明らかに高いな

31 ：

>>28
右胸の下に大きめの茶色のあるな
自分には左胸の同じようなとこにそこまで大きくないが似たようなのがある
ちなみに自分は軽傷だ

32 ：

この時期は、軽症ばっかりだよね

33 ：

手の甲アトピーのとこ、汁固まったのがまっ黄色できもち悪い。亀裂入りまくり

34 ：

もう手の甲の菊の花みたいな黄色の瘡蓋が気持ち悪くてステ塗ってしまった

35 ：

>>28
去年急に肌が悪くなって、今こんな感じの肌なんだけど
これ薄くなるのかな・・・

36 ：

炎症がない状態を保てれば薄くなる
ただ時間が凄くかかる

37 ：

そもそも脱ステしたら治るわけではないからどうなんでしょうね

38 ：

脱ステでタールと亜鉛華軟膏使ってるけど、手の甲の部分が痒みと乾燥と赤みで、汁が溢れ出て治らない。
石鹸もほとんど使ってないのに、何で手は治りにくいんだ。軟膏変えた方がよいかな？
それにしても手のアトピーはしつこくて痒すぎる。他の部分はいくらかよくなったんだけど。

39 ：

汁に関しては亜鉛華軟膏やタールを厚めに塗ってガーゼで保護するといいかも
ガーゼを剥がす時に剥がれにくい場合は無理に剥がそうとしないで入浴時などに濡らしてから剥がすほうが剥がれやすい

40 ：

アトピー性皮膚炎は免疫の疾患だろ
脱ステして、治るはずが無い

41 ：

>>40
ステ止めるだけで軽快するわけねーだろ
過去スレ全部読み直してこい。

42 ：

だったらステやめずに回復に向かうよう色々と改善したほうがいいんじゃあないのか？

43 ：

だったらこのスレ来ないで塗りまくったらいいだけじゃね？

44 ：

ステ塗りたくないけど
日常生活に支障きたすくらい
痒くなったら結局塗ってしまう
もうやだ

45 ：

http://kurosoku.blomaga.jp/articles/8067.html?ref=marq
脱ステの人の事かとおもた

46 ：

ユッカとか天然のステロイドとかでいいのがあるといいけどね

47 ：

アトピーで汁が止まらなくて、患部の赤みと痒みがとても強いので、痒みどめ軟膏を塗りたい。
こういうアトピーは、レスタミンコーワとオイラックスソフトなら
どっちが効果ありますか？

48 ：

どっちも効果ない
病院で処方薬もらってきなさい

49 ：

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2646720.html
【備考】
おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
それによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
疑わしい民間療法に惑わされ、むやみにステロイドを中止することが非常に危険な行為であることを示しています。
同時に、長期大量使用時におけるステロイドからの離脱の難しさ、ステロイドのリバウンドのこわさを物語っているともいえるでしょう。
いずれにしても、自分だけの判断でやめないで、医師から指示された期間きちんと続けることが大事です。
ステロイド外用薬は安易に漫然と使用することなく、重症度の評価を頻繁におこなってもらい、
そのときどきの症状に応じたきめ細かな指導を受けるようにしてください。そうすれば、大丈夫です。

50 ：

ガイドラインでもステは長くても二週間って書いてあるじゃん

51 ：

ネットで調べたステロイドの強さの段階表と皮膚科で見せてもらった表が違っていて
10日しか続けちゃ駄目って書いてありましたって先生に言ったら
そんなことないでしょって言われてしまったよ

52 ：

症状が軽めで申し訳無いんだけど、子供の頃アトピーだったんだが小学生の時に治った
だけど最近薬指と中指だけクソ痒くなる→ステちょい塗る→治る→数週間経つとぷっくり水泡みたいのできて痒くなるのループ
これってアトピーなんかな

53 ：

カンポウではないかな

54 ：

>>51
さすがアホ皮膚科医

55 ：

>>52
あんま知識ないけど違うと思うよ
肌乾燥させないようにするのと洗剤とか触れないようにしたほうがいいんでは？

56 ：

皮膚科医は皮膚の表面しか見て判断しないからね
そういう仕事なんだろうし
患者の生活とか腸内環境とかどうでもいいんだろうよ
点数稼げればいいんだからさ
そういうアホな医者にかかってしまうと何十年もステ漬けにされる
「大人のアトピーに食事は関係ないんで」
とか言っちゃうからさｗ
アホだよアイツらｗ

57 ：

皮膚科医はそんなのが多いよね。
内科医からは完全に馬鹿扱いされてるし。
この間なんか歯科医が「あ〜・・・・皮膚科はね〜・・・・」
みたいな言い方しててちょっと驚いたｗ

58 ：

ベリーストロングのステ20年近く使って抑えてきたけどガチガチに食事制限して3ヶ月くらい？かな
薬なし(保湿もほぼやめてる)の状態で見た目ほぼつるつるになったよ
たまたま近所の脱ステ医がいて相談しながら出来たのも大きな要因だけど
食事制限自体は今までも何回やった事があってそのたびに挫折してた
今回初めて大豆(納豆や味噌汁)なども抜いてみたのがよかった気がする
今まではむしろ大豆とか積極的に取ってた。抜いたら劇的に良くなった
ちなみに抜いたのは肉全部、大豆、乳、卵、砂糖、小麦、食品添加物的な物全て
あとは皮膚科で入浴剤貰って風呂に毎日入ってた
運動は汗に弱いからしなかった
金属アレルギーが出たので歯のつめ物ををプラ(千円くらいの)に変えた
今は良くなってきた事に調子乗って色々食べちゃってるけど今のところは
そんなに悪くなってない。今日食べ過ぎて腹壊したけど

59 ：

ちなみに大豆は即時でも遅延型の血液検査でも引っかかってなかった
だから普通に食べてた

60 ：

２０１３年春に出るといっていたアメリカのアトピーガイドラインはどうなったんだ？？

61 ：

>>58
食事療法と金アレ対策どっちが効いたかわかんないじゃん。

62 ：

>>61
何が効果のあるかは個人によって違うし、自身にとって何が
原因だったかなんて解らないのが大半を占める。
あくまで参考となる書き込みなんだから突っ込む必要は無いだろ。

63 ：

>>62
歯科金属についてたった一行しか書いてないからもっとkwskして欲しかったんだけど
何か問題ある？

64 ：

>>63
じゃあ、知りたい部分をもう少し詳しく教えて貰えるように書けばいいのに
なんでそんなに上から目線なんだよ

65 ：

>>58
それ抜いてまともに栄養取れるのか？
どんな食生活よ？

66 ：

歯は皮膚科で金属アレルギー検査受けたら、名前忘れたけど
一般的な虫歯の詰め物には絶対入ってる金属が1個引っかかって
歯医者で相談したらプラスチックなら1本千円くらいで変えられるよーって話だったんで
4本あったら虫歯の詰め物を全部それに変えた
ただ前にどこだかで見かけたけど歯の場所によっては耐久力？に問題あるからプラは不可で
1本数万するセラミックだか何だかじゃないとダメらしいね
うちはたまたま全部プラでいける部位だったっぽい
>>65
毎日基本米と焼き魚、あとは野菜の煮物や油なしで炒めたり
醤油は「小麦を使わない醤油」ってのを使ってたよ、多少大豆入ってるだろうけどそれはおｋにした
おやつはほしイモやナッツ類
果物もあんまりよくない気がしてほとんど食べなかった
飲み物はお茶と水
どっちが効いたのかどっちもなのかは分からないけど歯の治療はちょっとづつだったんで
つい先日全部変え終わったばかりだよ
その前にもうアトピーはほぼ治ってた

67 ：

ちなみに男の一人暮らしだｗ
焼き魚と米大好きなんでそんなつらくなかったｗ

68 ：

>>64
上から目線？関係ないあんたが何でそんなに絡んで来るのか謎だけど、
>>58が改善の原因を食事療法＞＞＞歯科金属除去という風に解釈してそうな書き込み
だったんで、なぜそう考えているのか、時期や起きた変化含めて何かそう考える事象が
あったのかな、と思って訊いただけだ。
単に歯科金属についてもっと詳しく書いてくれ、というよりはまさに>>61が
俺の訊きたいことなんだよ。

69 ：

>>68
うるせえ
しね

70 ：

>>66
肉食わないのはきっついわ
ずっとそういう生活してたから
てか肉はそんなに悪いとは思えん
実は俺も大豆は最近結構疑ってたところなんだ
いいと思って納豆は割りと頻繁に食べてた

71 ：

>>68
書いた本人だけど、最初から
「改善の原因を食事療法＞＞＞歯科金属除去という風に解釈してそうな書き込み
だったんで、なぜそう考えているのか、時期や起きた変化含めて何かそう考える事象が
あったのか」知りたい
という風に書けばよかったじゃん
確かに最初の>>61みたいな感じだったら書き捨てみたいに取れるから
返事書こうと思わないよ
ちょっと前にも書いたけど4本の歯を全てプラスチックに変えるまで結構時間が
かかっててその前にほとんど改善してたんで食事がでかいのかなって思った

72 ：

いくら匿名だからって、人にもの尋ねるならそれなりの
謙虚さは必要だよな。

73 ：

ステロイド長期使用してからやめると皮膚が異常に敏感になる。
買った薬は、顔はビランがあるところはロコイド(塗るのは最初だけで少ししか使用しない)、無いときはプロトピックたしか4本。
体はマイザーとワセリン半半のやつで容器の大きさは単一の電池位。あとは抗ヒスタミン剤。
マイザーが無くなってから痒くて我慢出来なくなったら半年から一年に一回くらい処方箋を買いに病院に行き、薬局で薬を買っていた。これを8年くらいつづけた。
ある時自分のアレルギーの原因が分かってそれを辞めると、アトピーは出なくなった。
もう治ったとおもっていたら約4ヶ月後に皮膚が異常に乾燥したり黄色い汁が出るようになった。そこからはずっと下り坂だったが今やっと出口が見えてきた。
カタルシスとしてここに書き込む。私の場合は離脱直後の激しい炎症は無かったです。黄色い汁が出るようになっておかしくなり、激しく乾燥し皮が剥がれました。異常な悪寒と家の中の僅かな気流が首に痛く感じる状態が数ヶ月続きました。

74 ：

もしこれを読んで頂いた方の中に同じような状態で苦しんでいる方がいらっしゃいましたら、自分の信じる道を進んで下さい。
ステロイドをやめてもアトピーは治らないと思います。しかし、ステロイドやプロトピックには、アトピーの悪化だけでは無い副作用が存在します。
一人でも私のような経験をする人が減ることを私は望みます。私の体験として効果があったと感じるのは保湿しないのと風呂に入らないということです。
見た目はひどくなりましたが症状は次第に良くなってったように思います。蛇足かもしれませんが。
以上です。

75 ：

蛇足

76 ：

>>74
風呂とはシャワーも浴びないということ？

77 ：

俺も ID:LVzVDaL4 と同じ様な経緯の回復したけど、風呂やシャワーは
皮膚の状態が回復に向かい始めるまで、できるだけ入らない方がいいと
思うな。
離脱症状？で、大量の落ち屑や浸出液が出て、全身がゴワゴワ・ベタベタして
気持ち悪いんだけど、なんとか我慢して５日〜７日に一回くらいに抑えた
方がいいと思う。
頻繁に風呂やシャワー浴びると、皮脂や皮膚表面の常在菌まで洗い流して
しまって、逆に刺激が多くなって掻き毟る事が多かった。
やたら「肌を清潔に」って言う医者とか多いけど、個人的に今の日本は
度を超えた清潔志向に感じるわ。
ただ、黄色ブドウ球菌等の感染症にかからないように、衣類や布団の
シーツは出来るだけこまめに変えた方がいいだろうな。

78 ：

>>58>>73
聞きたいけど、どれがアトピーのアレルゲンかっていうのは、どういうテストで分かるの？
それと、そういうテストはどういう病院でしてもらえますか？大学病院みたいな規模の大きいところ？

79 ：

今爆発した状態なんですけど
そういうときって食事をしっかり食べ、運動もしたほうがいいですか？
食欲がない、でもしっかり食べないと体力が低下するので悪い状態が続きそうな気もする。
運動も、もちろん何もしたくないのですが、何もせずにいると衰えるだけで回復するためには逆効果な気がして迷っています・・・

80 ：

運動、食事を徹底したらかなり改善してきました。

81 ：

>>79
私の場合、爆発してる時は何をしてもダメでしたのでひたすら横になり時が過ぎるのを待ちました。
そんな時はネットで体験談を良く読んでいました。

82 ：

>>79
飯はなるべく食べたほうがいい
運動は控えたほうがいいと思う

83 ：

>>79
俺は全身爆発してるときに病院に行って
血液検査したんだけど
全身から皮がはがれているから
たんぱく質が通常よりも少ないといわれたな
回復を助ける意味も含めて食事はしっかりしたほうが良いと思う

84 ：

タンパク質不足を補うには、プロテインがいい。

85 ：

爆発しているときは何しても駄目だった。
収まるというか、少しでもマシになるまで待つしかない

86 ：

アトピーは危険な病気だな
他に炎症起きたらそれも治りづらくなるわ
バイキン入って死ぬな

87 ：

よく噛む、運動で脂肪を落とす、オナ禁、早寝早起き
これらを継続しかなり改善しました。

88 ：

>>8
＞�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
とありますが、あの先生は脱ステ治療をする際にも場合によっては内服のステを一時的に使います。
脱保湿についても完全否定ではなくて、脱保湿により悪化や保湿をする事により回復の見込まれる患者には保湿を推奨します。
あと、ステロイド皮膚症、ステロイド依存が出てない場合の、患者のステロイド嫌悪による非ステロイド治療を行う際にも、
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方します

とあるが、知らないくせに適当なこというなよ。
佐藤先生のとこの患者だったけど、
離脱過程で内服ステ使うことなどまずない。
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方　というのもほぼありえない。

89 ：

昔深谷先生だかの本を読んだけど、外用ステより内服の方が皮膚に対する副作用が少なくて済むから
どうしようもなく悪化した時は外用ではなくて内服を勧めてると書いてあった

90 ：

脱ステ開始からちょうど一年
部分的にアトピー？ぽく残った
関節部分ばかりが粉吹き状態
これは完全にアトピーだよね
やっとステ離脱症状収まったと思ったのに

91 ：

みんないつぐらいから外出できてる？

92 ：

>>90
ステ離脱症状というか
ただのアトピー症状でしょう
薬で抑えていたのが出てきただけでそもそも直っていない

93 ：

>>90
脱ステして2年から3年くらいは皮膚が不安定だからアレルゲンに気をつけたほうがいいよ
皮膚が安定してくると掻いても傷がつきにくくなってくるよ

94 ：

>>93
皮膚が不安定な2年から3年くらいの間は、
徐々に回復期間は短くなりますか。
１年目には２〜３ヶ月かかっても
その後１〜２ヶ月程度で回復するなど。
自分はそんな感じなので。

95 ：

炎症がやっとおさまったのに、今度は酷い蕁麻疹に悩まされてる…

96 ：

汁期は終わったけど、今度はカサブタ期が訪れた

97 ：

おまえら就職どうしてんの

98 ：

僕は落ちついてきたらバイトから身体ならして就職って感じだったよ

99 ：

今の時代一回やめたらもうまともな仕事ないやろ。
どうすんのや。
ほんとは薬害やから皮膚科学会に請求したいくらいやけどな

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