決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ52

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：2013/09/24

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
　　　　　　　　☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1348436304/

2 ：

参考になるＨＰ・ブログなど。一応ステ派のものも並べてみた。
↑脱ステ度高
�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
http://atopic.info/
�A元脱ステ医の深谷医師のブログ。依存になっていなければステ治療も否定はしない。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
�B標準治療を行うが依存・リバウンドを認める皮膚科医のブログ
http://ameblo.jp/ronaurens
�C九大標準治療のHP、ステ治療の教科書。
http://www.kyudai-derm.org/atopy/
�D通院毎に最強ステロイドを外用するチャレンジャーな個人ブログ。以前は脱ステ（というより嫌ステ）だった。
http://pine5963.blog135.fc2.com/
↓脱ステ度低

3 ：

脱ステ2回失敗。そして・・・脱ステの苦悩無しで、ステ不要になっちゃった。
http://www.kumamiru.com/shop/index.html?dum=134741771&Uid=bb51e9e68c6113f87a48c0aa1d0f507f&pcot=1

4 ：

57 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 00:08:57.04 ID:k86w5qj3
量産化って呼ばれる人やっぱり脱ステ厨だったんだね
対象スレ：決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ51
キーワード：ID:6ZHpzZ6s
992 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 19:34:07.22 ID:6ZHpzZ6s
ここまでステロイド信者のレスばっかり
994 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:14:02.45 ID:6ZHpzZ6s
あるよ！
996 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:28:12.43 ID:6ZHpzZ6s
どういたしまして！
998 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 23:59:55.35 ID:6ZHpzZ6s
違うよ！
抽出レス数：4
58 自分：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 00:36:06.62 ID:711NKNsq
>>57
自演すんなよ
うぜぇ
1000 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 01:26:23.48 ID:UYkMKkly
ID:6ZHpzZ6s　　うぜぇ

5 ：

肩のアトピーがつらい

6 ：

首の汁が止まらなくて気持ち悪い
何か対処法ないかな

7 ：

>>6
時間薬。何か塗ったりしないこと。

8 ：

どうしても納得のいかないレスがあったので、レスの訂正を求めます。
>>2の＞�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
とありますが、あの先生は脱ステ治療をする際にも場合によっては内服のステを一時的に使います。
脱保湿についても完全否定ではなくて、脱保湿により悪化や保湿をする事により回復の見込まれる患者には保湿を推奨します。
あと、ステロイド皮膚症、ステロイド依存が出てない場合の、患者のステロイド嫌悪による非ステロイド治療を行う際にも、
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方します。
これは、この先生だけではなくT置先生の治療についても同じです。
ちなみに、
脱ステロイド治療：ステロイドを長期間使用した事により、皮膚がステロイド皮膚症、ステロイド依存などが
　　　　　　　　　　出た場合に初めてステロイド使用を中止し、他の治療薬で行う治療。
非ステロイド治療：皮膚がステロイド依存になっていなくても、患者のステロイドに対する嫌悪により
　　　　　　　　　ステロイドを使用ぜずに行う治療。
　　　　　　　　　過去に脱ステロイド治療を行って皮膚が酷い状態になった事により、
　　　　　　　　　ステロイドへの嫌悪、脱ステロイド治療へのトラウマを持っているアトピー患者や
　　　　　　　　　噂やネットの脱ステの情報から、「脱ステロイド、ステロイド依存、リバウンド」の部分だけが
　　　　　　　　　強く印象に残って、ステロイド使用に対して嫌悪を覚える患者、
　　　　　　　　　乳児の子供のアトピー治療にステロイドを使わせたくない保護者などに多い。

9 ：

>>8
レスていうかテンプレだから貼っただけなんだけどね
次からはあなたがスレ立ててください

10 ：

左耳のシルエットは止まってきたのに、
右耳が汁だくでイヤン。

11 ：

悪寒がとれない
体がぞむぞむする

12 ：

首の汁が止まらない
なんとかして

13 ：

とりあえず水飲んで運動して汗ガンガンかいて体内の毒素ガンガン排出しようぜ
毎日ヨーグルト1個、ヤクルト1個、青汁一杯、高タンパク食品でアミノ酸の充実、清潔を保つ

14 ：

毒素（）

15 ：

腸の働きをよくして代謝をあげるのは基本

16 ：

超代謝ですね

17 ：

老廃物って言おうぜ

18 ：

毒素じゃないと絶対ダメなのです

19 ：

まるでアトピービジネスの業者さんじゃｗ

20 ：

自己紹介だから当然なのです

21 ：

気になるんだが、脱ステでアトピー自体はどうやって治療？

22 ：

>>21
今さらだから過去スレ読んでくれ

23 ：

５万レスを全て読むだけだよ

24 ：

>>21
ステロイドとプロトピック以外の軟膏や薬を使って治療かな
並行して規則正しい生活

25 ：

ちょっとやさしすぎんよ〜

26 ：

そうだよねー過去ログぐらい読めと

27 ：

脱ステ中だけど、最初の頃は全身にまんべんなく湿疹ができて、１ヶ月くらいでそれは治まりました。
数ヶ月経って、今は手の甲や足首から下、肘の内側などが汁も出てとてもひどいです。
皆さんはどんな経過をたどってますか？

28 ：

こんな感じ？
http://imepic.jp/20130425/828720

29 ：

へその位置が高くない？

30 ：

明らかに高いな

31 ：

>>28
右胸の下に大きめの茶色のあるな
自分には左胸の同じようなとこにそこまで大きくないが似たようなのがある
ちなみに自分は軽傷だ

32 ：

この時期は、軽症ばっかりだよね

33 ：

手の甲アトピーのとこ、汁固まったのがまっ黄色できもち悪い。亀裂入りまくり

34 ：

もう手の甲の菊の花みたいな黄色の瘡蓋が気持ち悪くてステ塗ってしまった

35 ：

>>28
去年急に肌が悪くなって、今こんな感じの肌なんだけど
これ薄くなるのかな・・・

36 ：

炎症がない状態を保てれば薄くなる
ただ時間が凄くかかる

37 ：

そもそも脱ステしたら治るわけではないからどうなんでしょうね

38 ：

脱ステでタールと亜鉛華軟膏使ってるけど、手の甲の部分が痒みと乾燥と赤みで、汁が溢れ出て治らない。
石鹸もほとんど使ってないのに、何で手は治りにくいんだ。軟膏変えた方がよいかな？
それにしても手のアトピーはしつこくて痒すぎる。他の部分はいくらかよくなったんだけど。

39 ：

汁に関しては亜鉛華軟膏やタールを厚めに塗ってガーゼで保護するといいかも
ガーゼを剥がす時に剥がれにくい場合は無理に剥がそうとしないで入浴時などに濡らしてから剥がすほうが剥がれやすい

40 ：

アトピー性皮膚炎は免疫の疾患だろ
脱ステして、治るはずが無い

41 ：

>>40
ステ止めるだけで軽快するわけねーだろ
過去スレ全部読み直してこい。

42 ：

だったらステやめずに回復に向かうよう色々と改善したほうがいいんじゃあないのか？

43 ：

だったらこのスレ来ないで塗りまくったらいいだけじゃね？

44 ：

ステ塗りたくないけど
日常生活に支障きたすくらい
痒くなったら結局塗ってしまう
もうやだ

45 ：

http://kurosoku.blomaga.jp/articles/8067.html?ref=marq
脱ステの人の事かとおもた

46 ：

ユッカとか天然のステロイドとかでいいのがあるといいけどね

47 ：

アトピーで汁が止まらなくて、患部の赤みと痒みがとても強いので、痒みどめ軟膏を塗りたい。
こういうアトピーは、レスタミンコーワとオイラックスソフトなら
どっちが効果ありますか？

48 ：

どっちも効果ない
病院で処方薬もらってきなさい

49 ：

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se26/se2646720.html
【備考】
おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
それによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。
疑わしい民間療法に惑わされ、むやみにステロイドを中止することが非常に危険な行為であることを示しています。
同時に、長期大量使用時におけるステロイドからの離脱の難しさ、ステロイドのリバウンドのこわさを物語っているともいえるでしょう。
いずれにしても、自分だけの判断でやめないで、医師から指示された期間きちんと続けることが大事です。
ステロイド外用薬は安易に漫然と使用することなく、重症度の評価を頻繁におこなってもらい、
そのときどきの症状に応じたきめ細かな指導を受けるようにしてください。そうすれば、大丈夫です。

50 ：

ガイドラインでもステは長くても二週間って書いてあるじゃん

51 ：

ネットで調べたステロイドの強さの段階表と皮膚科で見せてもらった表が違っていて
10日しか続けちゃ駄目って書いてありましたって先生に言ったら
そんなことないでしょって言われてしまったよ

52 ：

症状が軽めで申し訳無いんだけど、子供の頃アトピーだったんだが小学生の時に治った
だけど最近薬指と中指だけクソ痒くなる→ステちょい塗る→治る→数週間経つとぷっくり水泡みたいのできて痒くなるのループ
これってアトピーなんかな

53 ：

カンポウではないかな

54 ：

>>51
さすがアホ皮膚科医

55 ：

>>52
あんま知識ないけど違うと思うよ
肌乾燥させないようにするのと洗剤とか触れないようにしたほうがいいんでは？

56 ：

皮膚科医は皮膚の表面しか見て判断しないからね
そういう仕事なんだろうし
患者の生活とか腸内環境とかどうでもいいんだろうよ
点数稼げればいいんだからさ
そういうアホな医者にかかってしまうと何十年もステ漬けにされる
「大人のアトピーに食事は関係ないんで」
とか言っちゃうからさｗ
アホだよアイツらｗ

57 ：

皮膚科医はそんなのが多いよね。
内科医からは完全に馬鹿扱いされてるし。
この間なんか歯科医が「あ〜・・・・皮膚科はね〜・・・・」
みたいな言い方しててちょっと驚いたｗ

58 ：

ベリーストロングのステ20年近く使って抑えてきたけどガチガチに食事制限して3ヶ月くらい？かな
薬なし(保湿もほぼやめてる)の状態で見た目ほぼつるつるになったよ
たまたま近所の脱ステ医がいて相談しながら出来たのも大きな要因だけど
食事制限自体は今までも何回やった事があってそのたびに挫折してた
今回初めて大豆(納豆や味噌汁)なども抜いてみたのがよかった気がする
今まではむしろ大豆とか積極的に取ってた。抜いたら劇的に良くなった
ちなみに抜いたのは肉全部、大豆、乳、卵、砂糖、小麦、食品添加物的な物全て
あとは皮膚科で入浴剤貰って風呂に毎日入ってた
運動は汗に弱いからしなかった
金属アレルギーが出たので歯のつめ物ををプラ(千円くらいの)に変えた
今は良くなってきた事に調子乗って色々食べちゃってるけど今のところは
そんなに悪くなってない。今日食べ過ぎて腹壊したけど

59 ：

ちなみに大豆は即時でも遅延型の血液検査でも引っかかってなかった
だから普通に食べてた

60 ：

２０１３年春に出るといっていたアメリカのアトピーガイドラインはどうなったんだ？？

61 ：

>>58
食事療法と金アレ対策どっちが効いたかわかんないじゃん。

62 ：

>>61
何が効果のあるかは個人によって違うし、自身にとって何が
原因だったかなんて解らないのが大半を占める。
あくまで参考となる書き込みなんだから突っ込む必要は無いだろ。

63 ：

>>62
歯科金属についてたった一行しか書いてないからもっとkwskして欲しかったんだけど
何か問題ある？

64 ：

>>63
じゃあ、知りたい部分をもう少し詳しく教えて貰えるように書けばいいのに
なんでそんなに上から目線なんだよ

65 ：

>>58
それ抜いてまともに栄養取れるのか？
どんな食生活よ？

66 ：

歯は皮膚科で金属アレルギー検査受けたら、名前忘れたけど
一般的な虫歯の詰め物には絶対入ってる金属が1個引っかかって
歯医者で相談したらプラスチックなら1本千円くらいで変えられるよーって話だったんで
4本あったら虫歯の詰め物を全部それに変えた
ただ前にどこだかで見かけたけど歯の場所によっては耐久力？に問題あるからプラは不可で
1本数万するセラミックだか何だかじゃないとダメらしいね
うちはたまたま全部プラでいける部位だったっぽい
>>65
毎日基本米と焼き魚、あとは野菜の煮物や油なしで炒めたり
醤油は「小麦を使わない醤油」ってのを使ってたよ、多少大豆入ってるだろうけどそれはおｋにした
おやつはほしイモやナッツ類
果物もあんまりよくない気がしてほとんど食べなかった
飲み物はお茶と水
どっちが効いたのかどっちもなのかは分からないけど歯の治療はちょっとづつだったんで
つい先日全部変え終わったばかりだよ
その前にもうアトピーはほぼ治ってた

67 ：

ちなみに男の一人暮らしだｗ
焼き魚と米大好きなんでそんなつらくなかったｗ

68 ：

>>64
上から目線？関係ないあんたが何でそんなに絡んで来るのか謎だけど、
>>58が改善の原因を食事療法＞＞＞歯科金属除去という風に解釈してそうな書き込み
だったんで、なぜそう考えているのか、時期や起きた変化含めて何かそう考える事象が
あったのかな、と思って訊いただけだ。
単に歯科金属についてもっと詳しく書いてくれ、というよりはまさに>>61が
俺の訊きたいことなんだよ。

69 ：

>>68
うるせえ
しね

70 ：

>>66
肉食わないのはきっついわ
ずっとそういう生活してたから
てか肉はそんなに悪いとは思えん
実は俺も大豆は最近結構疑ってたところなんだ
いいと思って納豆は割りと頻繁に食べてた

71 ：

>>68
書いた本人だけど、最初から
「改善の原因を食事療法＞＞＞歯科金属除去という風に解釈してそうな書き込み
だったんで、なぜそう考えているのか、時期や起きた変化含めて何かそう考える事象が
あったのか」知りたい
という風に書けばよかったじゃん
確かに最初の>>61みたいな感じだったら書き捨てみたいに取れるから
返事書こうと思わないよ
ちょっと前にも書いたけど4本の歯を全てプラスチックに変えるまで結構時間が
かかっててその前にほとんど改善してたんで食事がでかいのかなって思った

72 ：

いくら匿名だからって、人にもの尋ねるならそれなりの
謙虚さは必要だよな。

73 ：

ステロイド長期使用してからやめると皮膚が異常に敏感になる。
買った薬は、顔はビランがあるところはロコイド(塗るのは最初だけで少ししか使用しない)、無いときはプロトピックたしか4本。
体はマイザーとワセリン半半のやつで容器の大きさは単一の電池位。あとは抗ヒスタミン剤。
マイザーが無くなってから痒くて我慢出来なくなったら半年から一年に一回くらい処方箋を買いに病院に行き、薬局で薬を買っていた。これを8年くらいつづけた。
ある時自分のアレルギーの原因が分かってそれを辞めると、アトピーは出なくなった。
もう治ったとおもっていたら約4ヶ月後に皮膚が異常に乾燥したり黄色い汁が出るようになった。そこからはずっと下り坂だったが今やっと出口が見えてきた。
カタルシスとしてここに書き込む。私の場合は離脱直後の激しい炎症は無かったです。黄色い汁が出るようになっておかしくなり、激しく乾燥し皮が剥がれました。異常な悪寒と家の中の僅かな気流が首に痛く感じる状態が数ヶ月続きました。

74 ：

もしこれを読んで頂いた方の中に同じような状態で苦しんでいる方がいらっしゃいましたら、自分の信じる道を進んで下さい。
ステロイドをやめてもアトピーは治らないと思います。しかし、ステロイドやプロトピックには、アトピーの悪化だけでは無い副作用が存在します。
一人でも私のような経験をする人が減ることを私は望みます。私の体験として効果があったと感じるのは保湿しないのと風呂に入らないということです。
見た目はひどくなりましたが症状は次第に良くなってったように思います。蛇足かもしれませんが。
以上です。

75 ：

蛇足

76 ：

>>74
風呂とはシャワーも浴びないということ？

77 ：

俺も ID:LVzVDaL4 と同じ様な経緯の回復したけど、風呂やシャワーは
皮膚の状態が回復に向かい始めるまで、できるだけ入らない方がいいと
思うな。
離脱症状？で、大量の落ち屑や浸出液が出て、全身がゴワゴワ・ベタベタして
気持ち悪いんだけど、なんとか我慢して５日〜７日に一回くらいに抑えた
方がいいと思う。
頻繁に風呂やシャワー浴びると、皮脂や皮膚表面の常在菌まで洗い流して
しまって、逆に刺激が多くなって掻き毟る事が多かった。
やたら「肌を清潔に」って言う医者とか多いけど、個人的に今の日本は
度を超えた清潔志向に感じるわ。
ただ、黄色ブドウ球菌等の感染症にかからないように、衣類や布団の
シーツは出来るだけこまめに変えた方がいいだろうな。

78 ：

>>58>>73
聞きたいけど、どれがアトピーのアレルゲンかっていうのは、どういうテストで分かるの？
それと、そういうテストはどういう病院でしてもらえますか？大学病院みたいな規模の大きいところ？

79 ：

今爆発した状態なんですけど
そういうときって食事をしっかり食べ、運動もしたほうがいいですか？
食欲がない、でもしっかり食べないと体力が低下するので悪い状態が続きそうな気もする。
運動も、もちろん何もしたくないのですが、何もせずにいると衰えるだけで回復するためには逆効果な気がして迷っています・・・

80 ：

運動、食事を徹底したらかなり改善してきました。

81 ：

>>79
私の場合、爆発してる時は何をしてもダメでしたのでひたすら横になり時が過ぎるのを待ちました。
そんな時はネットで体験談を良く読んでいました。

82 ：

>>79
飯はなるべく食べたほうがいい
運動は控えたほうがいいと思う

83 ：

>>79
俺は全身爆発してるときに病院に行って
血液検査したんだけど
全身から皮がはがれているから
たんぱく質が通常よりも少ないといわれたな
回復を助ける意味も含めて食事はしっかりしたほうが良いと思う

84 ：

タンパク質不足を補うには、プロテインがいい。

85 ：

爆発しているときは何しても駄目だった。
収まるというか、少しでもマシになるまで待つしかない

86 ：

アトピーは危険な病気だな
他に炎症起きたらそれも治りづらくなるわ
バイキン入って死ぬな

87 ：

よく噛む、運動で脂肪を落とす、オナ禁、早寝早起き
これらを継続しかなり改善しました。

88 ：

>>8
＞�@ステ完全否定・脱保湿の推奨の佐藤医師とその患者会のブログ
とありますが、あの先生は脱ステ治療をする際にも場合によっては内服のステを一時的に使います。
脱保湿についても完全否定ではなくて、脱保湿により悪化や保湿をする事により回復の見込まれる患者には保湿を推奨します。
あと、ステロイド皮膚症、ステロイド依存が出てない場合の、患者のステロイド嫌悪による非ステロイド治療を行う際にも、
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方します

とあるが、知らないくせに適当なこというなよ。
佐藤先生のとこの患者だったけど、
離脱過程で内服ステ使うことなどまずない。
患者によってステロイド無しでは難しい場合にステロイドを処方　というのもほぼありえない。

89 ：

昔深谷先生だかの本を読んだけど、外用ステより内服の方が皮膚に対する副作用が少なくて済むから
どうしようもなく悪化した時は外用ではなくて内服を勧めてると書いてあった

90 ：

脱ステ開始からちょうど一年
部分的にアトピー？ぽく残った
関節部分ばかりが粉吹き状態
これは完全にアトピーだよね
やっとステ離脱症状収まったと思ったのに

91 ：

みんないつぐらいから外出できてる？

92 ：

>>90
ステ離脱症状というか
ただのアトピー症状でしょう
薬で抑えていたのが出てきただけでそもそも直っていない

93 ：

>>90
脱ステして2年から3年くらいは皮膚が不安定だからアレルゲンに気をつけたほうがいいよ
皮膚が安定してくると掻いても傷がつきにくくなってくるよ

94 ：

>>93
皮膚が不安定な2年から3年くらいの間は、
徐々に回復期間は短くなりますか。
１年目には２〜３ヶ月かかっても
その後１〜２ヶ月程度で回復するなど。
自分はそんな感じなので。

95 ：

炎症がやっとおさまったのに、今度は酷い蕁麻疹に悩まされてる…

96 ：

汁期は終わったけど、今度はカサブタ期が訪れた

97 ：

おまえら就職どうしてんの

98 ：

僕は落ちついてきたらバイトから身体ならして就職って感じだったよ

99 ：

今の時代一回やめたらもうまともな仕事ないやろ。
どうすんのや。
ほんとは薬害やから皮膚科学会に請求したいくらいやけどな

100 ：

仕事…選べる立場じゃないのに
どうしても大勢の人と関わるような仕事にはつきたくない自分がいる…
でも人と関わらない仕事なんてない
そして、仕事する→ストレスためる→アトピー爆発の日々に戻ってしまうんだろうな…

101 ：

質問スレから誘導されて来ました。
長文失礼します。
脱ステしてる人は学校や仕事等には行かれてない方が多いんですかね？
自分は仕事しながら脱ステてるんですが、職場の人がリバウンドの腫れ上がった顔を必要以上に心配してアトピーとかではなく何処か別の所が悪いんじゃないか、大きな病院に行った方がいい等言われます。
以前働いていた人が顔に湿疹が出来たのですが、検査をしたら急性肝炎だったと言う事があり、自分もそうかもしれないからきちんと検査をして来いと休みを言い渡されました。
現在漢方を処方され、医師からは顔の腫れはリバウンドだと診断されており職場にはその旨話していますが、職場の人は悪化してるからその医者はダメだろうと、とにかく大きな病院で検査をして来いの一点張りです。
総合病院等に行っても結局皮膚科に通されてステ処方されるしかないと思うので行きたくないのですが(最寄りの総合病院の皮膚科はヤブとの噂だし)、脱ステをしている事を言って他に悪いところがないか検査だけをしてもらう事などできるのでしょうか？

102 ：

質問スレで脱ステとステ歴を聞かれたので書かせて下さい。
本格的に脱ステして3週間になります。ステ歴は詳しくはわかりませんが、小児アトピーがいつの間にか治っていて出産を期に再発(3年前)という感じなのですが、再発し始めた時は数日塗ると治るので治ったらやめていました。
しかし、仕事を始めてから酷くなり本格的に使い出したのが今年に入ってからです。ロコイドプロペトの混合から始まり、なかなかよくならないのでダイアコート単体を処方されていました。毎日しっかり塗っていたのは2、3ヶ月位の間でしょうか。
顔は一年程前にアトピーというか化粧品かぶれで断続的に1ヶ月位プレドニゾロンを目の周りに他の所にはアルメタとジルダザックの混合薬を塗っていました。
ここ最近は顔には塗っていないのでまさか顔がこんなに腫れるとは思わず周りの忠告も気になり、もしかして何処か悪いのか？と僅かながら思ったりもするので
検査をするのは構わないのですが、ステの処方を断る事が出来なさそうで脱ステをしている病院以外に行くのを躊躇ってしまいます。

103 ：

>>102
脱ステ3週間だとリバウンド(離脱皮膚炎)が起き始めたという感じだと思います。
このリバウンドは個人差もありますが3ヶ月から6ヶ月くらいで落ち着いてきます。
人によってはステロイドを塗っていなかった場所にも炎症がでます。
リバウンドが落ち着いても皮膚の過敏性が亢進してるので些細なアレルゲンにも反応しやすいので注意が必要です。

104 ：

過敏性が治まってきて
皮膚が安定してくるのに1年から長い人で3年くらいはかかると思います。
皮膚が安定してくると掻いても傷が付きにくくなるので実感できると思います。>>102氏はステロイドを使っていた期間が短かいので断言はできないですが回復は早いような気がします。

105 ：

リバウンドの間は止むを得ず休職や休学をする人も多いと思いますし
脱ステに関しては周囲の理解と協力も必要になります。
場合によってはリバウンドの間だけ脱ステ医の病院に入院するのも一つの方法だと思います。
脱ステの経過写真や病院情報や脱ステの患者団体の情報は質問スレの>>51に書いてあるので参考にしてみてください

106 ：

>>105
脱ステについてのいろいろな情報ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

107 ：

ステもプロも信用できなくて、何をつけていいのか分からない人は抗真菌薬を試してみれば？
皮膚にいる真菌がアトピーの原因の一部だから、抗真菌薬を使う事はアレルゲンの除去とも言えると思う。
あと、アトピーとマラセチア毛包炎が合併してる場合もあるみたい。とりあえず、抗真菌薬を試してから
ステとプロをもう一度、見直すのもありだと思う。
自分は、脱ステ脱保湿１０年以上で、良くもなく悪くもない状態が続いてる。
ブテナロック(ニゾラールがいいかも)を使い始めたら、汗かいたときのかゆみもだいぶマシになったし
掻き傷もけっこう減った。
参考URL↓
ttp://ameblo.jp/atopiclass/entry-11301119863.html
ttp://www.47news.jp/CN/201306/CN2013060601002076.html

108 ：

ステロイドに変わる新薬！
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20130325/166994/
　米Anacor Pharmaceuticals社は2013年3月21日、ホウ素をベースにしたホスホジエステラーゼ（PDE）阻害薬AN2728のフェーズII臨床試験の良好な結果を発表した。同臨床試験はAN2728-AD-204と呼ばれ、用量範囲探索試験として行われた。

ホスホジエステラーゼ（PDE）阻害薬でステロイドはもう不要や！！！

109 ：

脱ステ始めて職を失いそうだYO＼(^O^)／
周りの反応は「そんなになってまで脱ステしなきゃダメなの？」って感じだし、リバウンド不安でネットでいろいろ調べたら「脱ステなんて意味ない、標準治療で一生ステを使い続けるしかない」だもんなぁ。
孤独だ・・・くじけそうorz

110 ：

>>109
くじけろ
ホスホジエステラーゼ（PDE）阻害薬が出るまでまってからにしろ

111 ：

>>109
ステが聞いているうちはステで押えて
普通の生活をするほうが良いと思うぞ
何の根拠も無い脱ステで人生棒に振る必要は無い
脱ステしたいならステが効かなくなってからでも遅くは無い
既にステが効かないのなら仕方ないね

112 ：

> 脱ステしたいならステが効かなくなってからでも遅くは無い
> 既にステが効かないのなら仕方ないね
矛盾。
馬鹿なんだなおまえ

113 ：

>>109
脱ステ入院したらどうだろう？

114 ：

オナ禁いいよ
とくに毎日のようにしてる人には

115 ：

>>111
だからステの使用を止めただけで治ったりしないって、
このスレで何度も言われてるじゃねーか。
なにトンチンカンな事言ってんだオマエ。

116 ：

脱ステを推奨してなくてもステ以外の治療法を持ってなくても
標準治療をしててもいいけど
ステロイド使わないということに理解のある皮膚科医はいないもんかね
血液検査と感染症有無の判断だけ嫌な顔せずにしてくれるだけでいいのに

117 ：

>>116
全く居なくもないよ。
俺が脱ステしてた頃、地元の小さな皮膚科医の
じいちゃん先生に脱ステ中だって事を話したら、
「最近は、そういうステロイドを使わない治療方法も多く試されてい
るらしい。　君もそれで治そうと思うなら頑張ってみなさい。」
・・・って言ってくれて非ステ軟膏の処方や診察証明書の明記を
快く引き受けてくれた。
今では綺麗に軽快して普通の生活出来てるが、じいちゃん先生には
ホントに感謝してる。

118 ：

ウチの近所の皮膚科医は多いよ。なるべくステは使わない。
代わりにプロトを強烈プッシュして来るけどｗ
今の皮膚科学会の流行なんだと思ってた。＞ステからプロトに推しが変更

119 ：

自分がアトピーでステロイド塗っても効果が薄れてきたから脱ステ始めた。
今はまだリバがようやく落ち着いてきただけで治ったわけでもないし、リバの辛さは鬱になる程でまたリバがあるかもとgkbr。
いろいろ調べれば調べる程ステロイドで十何年もコントロール出来てるとかいう人がいると聞くと「脱ステが正解！」とは言えないなと思えてどちらも完全に信用が出来ない。
そんな折、アトピー疑いの子供(症状はステロイドで抑えた後しばらく落ち着いていて通院はしてない)の湿疹悪化。
とりあえず自分の脱ステで使用した薬で対応したんだけど、悪化の傾向。
我が子に脱ステの苦しみは味わわせたくないけど、ステロイド依存が怖いからステロイドは嫌＝医者に連れて行けない。自分の勉強不足、優柔不断とデモデダッテで子供に辛い思いさせた。
もうこれ以上辛い思いさせるのは可哀想なので明日脱ステじゃない皮膚科に連れて行くつもり(やはりステロイドは即効性があるから)だけど、やっぱりステロイドは嫌いという気持ちは拭えない。
結局自分が優柔不断で医者不信なダメ母だから子供に辛い思いさせたんだけど、ステロイド不信、医者不信は自分だけじゃないと思うんだが、どうにかならないもんなんだろうか？
脱ステ批判、ステロイド依存は嘘と掲げてるブログと脱ステ、脱保湿を推奨する皮膚科医のブログを読み込んだが、読めば読む程わからなくなる。
早く根治治療が見つかればいいのに。

120 ：

>>119
もっとリテラシーをつけなさい。
自分の考えをしっかりもつこと。

121 ：

>>120
チラ裏的レスにレスありがとうございます。
自分の考えを持つ事、大事ですよね。母となったのに振り回されてばかりで情けない限りです。
ただ、リテラシーという言葉に過剰反応してしまいますが、ステロイド不信は標準治療を経ての結果、ステロイドを使うメリットよりもデメリットが上回った結果です。
決して、ネットの情報のみでのものではありません。
とは言っても情報に振り回されているのには変わりないのですけど。
嘘を嘘と見抜ける力つけなければいけませんね。

122 ：

>>121
誰の意見が正しいのか分からなくなったら、最後は自分の経験を信じなさい。
自分はステで悪化したとしか思えなければそれが正しいのです。
実際にステで悪化することはたくさんあります。
これは間違いない

123 ：

2群〜4群のステを全身に5年くらいほぼ毎日使った後、2011夏に脱ステ開始しました
始めた頃このスレを見てたので以下に少しご報告を
2011年夏
脱ステ開始(保湿有)直後は全身汁っぽくなる
しかしそれから徐々にマシになっていく実感があったのでメンタル的には辛くはなかった
2011冬
汁も炎症もほぼなくなった
油断からか半年近く頑張った反動からか、スナック菓子やお酒を摂取しまくる
2012春
ここにきて突然大爆発し、全身汁まみれで寝ることさえままならなくなり地獄の日々
医者にもステ使用を強くすすめられる
しかしステ使わなくてもそのうちましになりそうな予感がしたのと、せっかくここまで頑張ったのだからという思いもあり脱ステ続行に迷いはなかった
2012冬
半年以上かけて汁と炎症がましになったが、乾燥が酷くて保湿が追いつかないため首が回らない
2013春
汁と炎症はなくなったが、乾燥があまりに酷いため思い切って脱保湿にも踏み切る
現在
脱保湿初期は肌がつっぱって辛かったが、今はステ保湿一切なしで普通に生活できてる
風呂上りでも殆どつっぱりがなくなった

こんな感じで一度脱ステの洗礼(？)を受けました
スナック菓子は好きでしたが大爆発のトラウマから食べれなくなりました…
またいつ悪化するかわからないので、出来る限り食事や掃除には気を遣ってます

124 ：

人減ったな

125 ：

なんでこんなにへったんだ！
おかしい！
みてるやつ全員一言でいいから書き込んで！！

126 ：

たまに覗いてるよ

127 ：

暖かくなってきたから調子良くなってる人増えたからじゃない？
俺はこの時期いつも軽快する。

128 ：

僕も見てるよ 質問などあれば経験者として答えるぜ

129 ：

便りがないのは良い便り
ま、当てはまらない場合もあるけど
調子はぼちぼち
たまに覗いてるけど書くこともないのでROMってるよ

130 ：

大規模規制も影響してるんじゃね？

131 ：

そもそもアトピー板自体人がいなくなってる。
コテが全くいないだろ。前は沢山いたんだぜ。

132 ：

それじゃぁ燃料でも投入するかね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cam_engl

133 ：

コテつけても
「脱ステ厨うざい」
とか「クソコテ消えろ」
とかいうやつらがいるからつけれない。

134 ：

元コテですがここ見てますよ

135 ：

iPhoneもWiMAXも規制中で数年書き込めない
たまに野良Wi-Fiかな
でも脱ステして全身の重症アトピーもほとんど治ったから、アトピー板も無用になった

136 ：

脱ステ成功してこのスレも存在も忘れかけてたよ
久々に来たけどあのつらい日々を思い出す…

137 ：

>>132
なんかそのブログでは、脱ステが
” 患者さんが「ステロイド外用を使わない」という選択をすること ” なんて
定義されてるけど、俺は脱ステってのは
『ステロイドを必要としない生活環境・身体づくり』 が究極の目標だと頑張ってたし、
このスレの主旨なんじゃないかと思ってる。

138 ：

そう結局ステ使わなくていい体や環境整えないと意味ない
ステロイドスレの連中って薬物中毒だよね
絶対後で後悔する

139 ：

たまに見てるよ
調子いいと自然と来なくなる

140 ：

標準治療でうまく治る人もいると思うよ
でも2週間以内で治まらなかった人がどうするかというと
使い続けるかできるだけ使わないかのどちらかだからね
アトピーに一切ステロイドを使わない療法
と
ステロイド漬けに既になってしまった人が離脱する
これを同じ脱ステで括るのはおかしいよね
自分は何が何でもステロイドを使いたくないわけではないけれど
結果的に長期連用になってしまい、皮膚が人間の皮膚とは思えないほど薄く脆くなってしまったので
脱ステしないと日常生活を送るのも困難になってしまった
元々アトピー体質だから脱ステでアトピーが治ったわけではないので
脱ステ成功後も年間で計2週間ほどは湿疹も出る
でもそこでステロイドを使わなくてもほっといたら自然に治まるのがわかった（季節的要因だからかな？）
だからステロイドを使わない生活を選択することにした
自分の場合はこんな感じです

141 ：

>>138
むしろおまえも間違ってる
ステロイド皮膚症で悪化してたんだからそれは脱ステだけで治る。
実際におれはステ使用中は何してもよくならなかったのに
脱ステしたら暴飲暴食しようが一切湿疹もでない

142 ：

誰かにがり試したことある人いる？
とりあえず注文してまだ届いてないんだが、マグネシウムが欠乏してることが多いアトピーには効果的じゃないのかと思ってる
ちなみににがりは海水から塩分を抜いたマグネシウムのことみたい
風呂にいれたり、水で薄めて化粧水にしてもいいみたいだから、やってみるわ

143 ：

20日目なんだけど赤味が取れない＆腕のリンパが腫れてる
どうしたらいいんだ？

144 ：

一人で勝手に脱ステしてるの？
病院にかからないと感染症起こして死ぬよ

145 ：

病院行ってるけど
脱ステで死んだ人っているの？

146 ：

>>144
は？R

147 ：

>>143
医師の指導にしたがう。我慢。
俺もしばらく腕なんかは真っ赤に腫れて紅皮症みたいになってたけど、
半年もしたらだいぶ治まった。いまは全然平気

148 ：

>>143
3ヶ月くらい経てばリバウンドは落ちついてくるよ

149 ：

ステロイドの使用期間や体質によって、脱ステの症状が緩和される
年月なんて様々だろ？　具体的な期間の明言なんて出来ないと思うが。

150 ：

> 　具体的な期間の明言なんて出来ないと思うが。
その通り。
このスレでは
「半年はかかる」
とか「リバウンドは最初の3ヶ月が〜〜」
とかいうやつばっかり。
全員クズ
無責任な発言すんな

151 ：

>>148
なんの根拠？
相手のステ暦さえ知らないでなんでいえるの？
アホ？

152 ：

最低でも使った期間の1割くらいまでは皮膚が不安定って某脱ステ医が言ってた

153 ：

ったく親切心で書いてる人に向かってクズとかアホとかほんとここはどーしょもねー
糞ばっかだな。

154 ：

> 親切心で書いてる人
親切心なら無責任な発言していいの？
馬鹿なんだな

155 ：

> 最低でも使った期間の1割くらいまでは皮膚が不安定
ちげーよ
「脱ステから回復するには平均で使用期間の1割程度かかった」っていってるだろ。
「最低でも」とか「不安定」とか勝手に
言い換えてんじゃねーよ

156 ：

全く根拠の無い回答で質問者を混乱させるのは良くないが、
過剰にキツい口調で批判するのもスレが荒れるだけだから、
やんわりといこうぜ。

157 ：

無責任な発言ってここにいる連中は医者じゃねーんだからよ
根拠は自分のデーターだけで十分なんじゃねーの？
質問者も色んな人の意見聞いて少しは目安になんだろ

158 ：

> 根拠は自分のデーターだけで十分なんじゃねーの？
それを万人に通用するような言い方してるから問題なんだろ。

159 ：

「20日目」 という以外、使用年月やステの強さレベルが全く不明な質問に対して
〜ヶ月くらいで落ちつくというレスは、さすがにデータもクソも無いからなぁ・・。

160 ：

脱ステデータベースみたいなのがあればいいなと昔から思っております。
脱ステしている人が、経歴、脱ステの日数、症状みたいなのを書き込めるもの。
そのデータを統計処理したり、自分たちの治療の指針にしたりいろいろ使えるかな。
僕には作る技術もないので誰か作ってくれないかな〜（人任せ）。

161 ：

脱ステに限らずアトピー全般にも言えることだけど
男女で分けて考えるべき。
生理がある女と男ではもはや全然別の病気と考えてもいいくらいに
前提条件が違っている。

162 ：

もはやぜんぜん別の病気？　
男の俺には全くピンと来ないんだがどこがどうそんなに違うの？

163 ：

少なくともステ皮膚症とアトピーはまったく別の病気
学会はさっさと分けろや
クソ馬鹿無能皮膚科医ども

164 ：

医者は無能だらけ

165 ：

信じられる医者はごくわずか。
特に皮膚科はひどいね。
皮膚科に限らず、医者選びにはもっともっと慎重になるべきなのかも。

166 ：

医師の能力もそうだけど、製薬会社とズブズブの関係もあるんだろうね。
ステやプロトなんて怪しさ満点だしｗ
参考：
http://entertainerssho.info/drug/hpv3.html

167 ：

医者は無能かもしれないけれども、例えば患者を薬漬けにしてお金をもうけようと思ってる人はいてもわずかじゃないかなと思う。
皮膚科だって患者が多いところは予約も取れないくらいだし。
それよりも良心にのっとって治療したとしても、ステロイドを長期連用する患者が一定数いるということが問題かなぁ。
ぼくの脱ステ全盛期の頃、酷い中耳炎になったときに耳鼻科に行った時のこと。
耳に塗る少量のステロイドを拒否したときの医者の怒りぶりったらなかったな。
治療を否定されたことも含めすごい怒られた。
そのときは悔しいと思ったけど、いま思い返せばそれも医者の良心だったのかなと。

168 ：

ステロイド療法と脱ステの関係はこんな感じかな。
ステロイド療法
　⇒軽快する
　⇒ステロイド継続（最初に戻る）
　⇒脱ステ
　　⇒回復
　　⇒悪化（再発含む）
　　　⇒悪化継続もしくは回復
　　　　⇒ステロイド復帰（最初に戻る）
ここの輪廻から抜けるのはなかなか苦労する。
悪化の度合いは、ステロイド外用剤の経歴と、もともと持っている皮膚疾患、ステロイドにより崩れた皮膚免疫システムの回復度がキーになっているかなー。
脱ステしてから、どれくらい我慢すれば良くなるのかが博打っぽい。
ここの判断ができるだけでもずいぶん状況や環境は変わりそう。ただその手段がない。

169 ：

あととても気になるのが、子供、特に乳幼児期のステロイドの濫用。
ステロイド長期連用の因子を持つ子供は、それを開始してしまう。
ある程度酷くてもタール剤で抑えればいい。
といいつつ、タール剤が日本では壊滅状態。
これは脱ステの先生も困るわけだ。

170 ：

>>162　
簡単に言うと、
生理自体が悪化要因たりうるから。それもとても大きな。

171 ：

>>170
それがなんねん

172 ：

なんねんって何ですか？

173 ：

ttp://grow523.blog105.fc2.com/blog-category-2.html
３〜4年前に見たブログだけど
・　デルモベート軟膏使用　（ストロンゲスト=もっとも強い=）　２０年以上全身に使用。
全身から浸出液が止らなくなり、
寝返りさえも打てないほどに炎症が広がり、
赤紫色になった身体は恐ろしく熱く、湿っていた。
”いっそのこと殺してくれ”と、３回彼の口から聞いた。
全身の皮膚が悲鳴を上げ、歩いただけで落屑と出血。
リンパ液か浸出液か、止らなくなり、
心配でかかりつけの東洋医学の先生のところへ電話してみた。
「（彼の場合）重症だから。」
「本当は入院レベルなんだよ。」
「体力が持つかわからないから、病院へ行ってみたらどうか」
こんな事が聞きたくて電話したんじゃない。
怒りを通り超えて涙が出てきた。
どうしてもっと調べてなかったんだろう。
どうして誰も助けてくれないんだろう。
泣きそうな彼の悲鳴と、リンパ液で濡れた彼の身体を抱きしめて、３夜眠った。
このブログ2008年で更新ストップしてるんだけど
あまりにも凄まじい内容で悲しくなる
http://blog-imgs-12.fc2.com/g/r/o/grow523/20071217000334s.jpg

174 ：

>>170 要するにストレスが多いって事だな　まあ仕事してんのと大して
かわんねーだろ　　もはや全然別の病気つーのは言いすぎだな　大げさに書くなちゅーうｗ

175 ：

>>173
脱ステが3週間や一ヶ月程度で軽快するなんて、どこの情報見たんだろうね。
年単位で考えるのが普通だと思うけど、あまり知られてないのかな？

176 ：

女性ホルモンによる体調変化を言っているのでは

177 ：

そうだろうね

178 ：

脱ステしている間は我慢の連続で辛いことが多いので、年レベルでの回復−悪化のサイクルが信じたくない情報ではあるな。

179 ：

女性は確かにホルモンバランスが崩れると思うので、脱ステの難易度も上がりそう。

180 ：

>>173
ぼくもこのブログ見て自分の状況や症状に似てるなと思ってました。
15年でマイルドクラスを塗り続けてましたが、ステロイドの利きがまったく弱くなり、最終的には「強い薬にするか？」、「一気にやめるか」の2択を体から攻められてました。
勢いで止めてしまいましたが、そこから数年地獄でした。

181 ：

俺なんかセレスタミン10年位服用してたけど脱ステしてほんとにきつかったのは初めの三ヶ月くらいだったな
今は二年目だけどまだまだ不安定だけどだいぶ良くなってきた。
去年の冬は寒さから悪化して仕事やめてしばらく寝込んじゃったけどね。
内服ステやってた奴がどうにかなってんだからお前らも頑張れよな

182 ：

それから内服ステやると確かに良く効くけどそのうち免疫ぶっ壊れてありと
あらゆるもんに反応しだすから気付けてな

183 ：

>>181
外用は何やってたんや
もうすこし経歴をくわしく

184 ：

内服やってりゃ外用なんかいらねーよ

185 ：

いるだろ普通
外用しながら効果が足りないときだけ内服ってのが普通
おれんとこの皮膚科医だって内服のみで治療なんてありえないと前に言っていたぞ

186 ：

じゃあ俺は普通じゃなかったんだなｗ　外用塗ると効かねーしかえって痒くなるから
ほとんど使わなかったわ

187 ：

セレスタミン10年出すってとんでもない医者やな
皮膚科医専門医じゃないやろ
内臓やばいぞ
最後はなんでやめたん？

188 ：

元々は軽症な部類に入るタイプだったと思うんだよな　たまあーに外用塗る位だったし
それがある所で内服漬けにされてそこから喘息になるわ　外用なんか全く効かなくわで
セレ一直線よ。　最終的には十二指腸潰瘍で二回入院するわ　セレも全く効かなくなるわ
で脱ステ決行よ。　だから他にもう道がなかったんだよな

189 ：

内服ステと外用ステで大きく脱ステの感じが違うみたいですね。
外用ステの長期連用の脱ステは皮膚に酸化ステロールとは言わないけど、やっぱりダメージが大きそう。

190 ：

>>188
やっぱり副作用でまくりやｗ
医者もアホやけどあんたもよく10年もそんなとこ通ったなｗ
そこまでしてセレ使う必要なかったやろ。
もっと早くやめるべきやった。
ただ内服のみの場合は皮膚のリバウンドが軽いことが多いらしいな
回復もはやい
外用も両方やったらすごい大変らしいが

191 ：

医者は心配してたけどな　無知な俺が無理やり出させてたつー方が正解だなｗ
ただよー　リバウンドはきつかったで〜ｗ　何度吊ろうと思った事かｗ

192 ：

俺も内服と両方やってたけど、同じような人ここで初めて見たわ
免疫弱まりすぎて風邪ばっかりひくし、ちょっとした風邪なのに関節にまで菌が入って、風邪のたびにインフルエンザみたいな症状になってた
しまいには猫から病気うつって一週間40度の熱出っ放し
一週間で5キロ体重落ちた
しかもそれが三ヶ月か四ヶ月置きに一度、合計三回来た

風邪や病気じゃない時でも、朝起きると体のどこかが筋肉痛になってたり、とにかく偏頭痛がひどかったな
風邪ひいてなくても2日か3日に一回は頭痛あったし、吐き気もきてたから飯食えなかった
骨が脆いのか知らんが、体の筋力も全然ないから、肉体労働すると筋肉痛ではなく関節とか骨が痛くなる
腕立てなんかは筋肉痛の前に骨が痛くなるから大変
女がやってる仕事二日やっただけで腱鞘炎で、指先が痺れて夜中に何度も目が覚める
ちなみに太ってないし、昔からお菓子禁止でほとんど食べさせてもらえなかったが、中3で脂肪肝だった
外用ステは物心ついた頃には親に塗られてて、25年くらいになる
内服は病院いくたびにストックもらっておいてダラダラと飲み続けてたから、はっきり何年かわからない

193 ：

やっぱり内服ってやばいですね。
外用剤の長期連用してたとき内服ほどじゃないけど、調子は悪くなってた。
皮膚だけじゃなく、副鼻腔炎になりやすかったり、膀胱炎も繰り返してなかなか完治しなかった。
脱ステしたらそこも含めて良くなった。
体全体の免疫システムが不調になるのかな。

194 ：

で、おまえら治ったの？

195 ：

>>194
脱ステ一年ちょっとだが、まだ関節部分だけ残ってる
これが元々持ってたアトピーなのかもしれないけど

196 ：

要するに何食っても内服で炎症抑えちゃってるもんだから免疫システムが仕事する必要なく
結果アホに磨きがかかるつー事だろうな　免疫も脳も学習能力があるって事だろ

197 ：

治すこともできんクセに自信たっぷりに「食物アレルギーです。」とか言って他に何もしない医者ども
そして全然よくならないのに疑いもせずその医者の意見を鵜呑みにするだけの患者たち
そらよくならんわな　もう何十年同じこと言ってるんだよ
もっと自分で色々と勉強しろテメーらは

198 ：

>>193
> 皮膚だけじゃなく、副鼻腔炎になりやすかったり、膀胱炎も繰り返してなかなか完治しなかった。
> 脱ステしたらそこも含めて良くなった。
おれも膀胱炎、夜間頻尿、倦怠感とかずっとひどかったのに
外用ステ離脱したら治った。
脱ステ医でさえ「それは関係ない」といってたがやっぱりあるよな？？？

199 ：

>>194
4年地獄だったけど、5年目から楽になった。脱ステの先生にはもう卒業だといわれてる。
ちなみに今は6年目。
ひどいときはここのスレみて、泣いたり、希望を見出したり、お世話になった。
久しぶりにのぞいて懐かしくなりここ数日書き込んでる。
数年前ほどここのスレは活発じゃなくなってるし、脱ステの議論は収束してるのかなと。

200 ：

>>198
外用剤の長期連用で、内服と同じような免疫力の低下は絶対にあると思う。
体感してるし、今の調子のよさからも自分の中で結論付けてる。

201 ：

>>200
ああ。
自分はステ使用中は胃が弱くて下痢ばっかりしてたんだけど
そういうのある？

202 ：

このところ規制が多かったから書き込めてなかった。毎日見てる
脱ステ7ヶ月目。腕と手が今は悪いが、他はステ使っていた頃より良い

203 ：

>>201
胃炎にもよくなってましたよ。おなかの調子はそれほどでもなかったな。
脱ステしたらそれも良くなった。

204 ：

>>202
脱ステ7ヶ月おつかれさまです。
大変なころだと思いますが希望を持ってがんばってください。

205 ：

脱ステする人って何を目的にそんなことするの？
自然治癒力でなんて言う人がいるけど
もしもそんなものが本当にあるなら病気になりかけの時に
その自然治癒力が働いてくれて健康状態を保ってくれてるはずだろ？
もうすでに病気になってるってことは自然治癒力なんて存在しないんだよ
バカじゃん

206 ：

それならインフルエンザに掛かったら、一生インフルエンザのままなんだよな
もしかして、風邪薬飲んだからインフルエンザが治ったとでも勘違いしているゆとり君なの？
アタマ悪いのを、それ以上世間に公表しない方がいいと思うよ

207 ：

／＼＿＿／＼
　　　　　　　　　／:　　⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　|.:::　　（●）,　、（●）| 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|.::::　　　,,ノ(、_, )ヽ ,,| 　＜　ばーか
　　　　　　　　　|.::::　　　ト‐＝‐ｧ' 　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　............＼ .:::　　｀ニニ´　／
　　　　 r'"ヽ　　 t ｀ー‐--‐‐―´´
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

208 ：

>>206
バカじゃねーのオマエ
今はアトピーの話をしてるんだよ
インフルエンザの話がしたいんだったら他所でやれやこのハゲ

209 ：

ID:8eKu7Fs が底の見えない程の馬鹿な件・・・。

210 ：

>>209
何々？インフルエンザとアトピーの区別もつかないぐらい頭が悪いくせに
> アタマ悪いのを、それ以上世間に公表しない方がいいと思うよ
なんて言っちゃったのが恥ずかしくなって今度はIP変えて複数いるように努力してんの？
哀しくなるほどバカだなお前は　
それとこんなこと続けてたら荒らしと何ら変わりないからもうやめようねー
もうどっか他に行くからねー　それじゃーサヨナラ　この劣性遺伝の塊野郎

211 ：

>>205
それじゃ脱ステしていない人は、何が理由で脱ステしないのだろうか。

212 ：

と、もういないのか。
せっかくいいのが釣れたと思ったんだけどな

213 ：

いないのはしょうがないけれども、僕は脱ステしたきっかけは、ステロイドを長期連用しているときに、この治療方法はおかしのではないかと思ったからかな。
毎日毎日ステロイドを塗ってもなおらず、皮膚かも何軒も変えたけど、変わり映えのない治療。
出されるのはステロイド。
嫌気がさして一気にやめたというのは本音。
ぼくもステ暦が10年未満のころは205さんみたいに思っていた。
でもステロイドに追い詰められてやめました。

214 ：

>>208
で、>>205のどこにアトピーって書いてある？
病気に対する自然治癒力についてとしか書いてないけど、気のせいか？
オツムが弱い中学生の親御さんは、さぞかし毎日が大変だろねw
いつから、夏休みなんだっけ？

215 ：

>>210
悲しいまでに必死な逃げ口上ﾜﾛﾀｗ

216 ：

体調が悪かった→アトピー悪化ってことはないのかなあ
自分はダラダラ塗り続けてた時期、確かに風邪引きやすかったり偏頭痛だったり、ステもだんだん効かなくなって不眠症になり常にだるくて
これはステロイドのせいかもと脱ステしたんだけども、
脱ステ開始と同時に会社やめて色々調べて食事も３食作って運動して２年かけて治ったんだよなあ
あのまま徹夜続きの会社にいたら絶対治ってないと思う
つまり、ステやめて良くなったんじゃなくてストレスで弱りきってた体が元に戻ったんではないかと今は思う
脱ステする人って脱ステ前となんら変わらない生活のままの人っているの？

217 ：

過去に脱ステ2回成功して結局季節の移り変わりのアトピー悪化で逆戻り
そういえば俺の場合は悪化する前は何故か鼻炎？症状が酷くなる（鼻水止まらない
ステやめて三ヶ月は生き地獄という言葉が似合う
一年半は覚悟しないといけなくもちろん脱力感、痒み、痛さ、ストレス（過去に円形脱毛症になった）、鬱と
死にたいと思うことも何度もある
俺の場合は回復してからアトピーなんてほんとにあったのかと思うくらいまったく出なく
もちろん脱ステの時は重症だったけど
しかし一年後に悪化　結局今はステに頼っている
脱ステは時間が非常に掛かるうえに費用もいるし・・働かないとマジやばいから
どうしようもなく妥協したよ。今はリドメ配合の奴とクラリチンで安定してるけど
やはりステ依存になるのはわかってるから不安
減ステなんてステの量じゃなくランクが変わらなきゃ意味ないし
成功例がほとんどないから希望薄
ステ塗ると違うところにくるよね？頭にきたけど頭だけはマジ塗るの勘弁なんで
一週間くらい我慢して頭は治まった
よく言う汁を出したほうが回復は早いってのはほんとだな
実際俺が経験した中で汁が出まくってその後から回復していったから
最初は黄色汁だけど日が経つにつれ薄くなってくるんだよね

218 ：

お前ら糞あちーのにいつものワンパターンな喧嘩してんじゃねーよ　進歩つーもんがないのかね
どっちでもお互い信じる道行けばいいだけだろ　他人の行く道邪魔すんな　ボケが

219 ：

お前が一番喧嘩腰でわろた

220 ：

>>216
他の方は知らないけど、ぼくは脱ステ前よりも、ひどい生活しててもぜんぜん大丈夫ですよ。
薬塗ってるときはお酒も控え、運動もして仕事のペースも抑えていろいろやってたけど悪くなる一方だった。

221 ：

>>218
ワンパターンな喧嘩をやりあうのがここの醍醐味じゃねｗ

222 ：

>>217
脱ステ数回トライごてるみたいですね、一回でもかなり辛いのにとても大変だったと思います。
ぼくも一番ひどいときは、布団から一歩も出られず、天井をにらめっこしながら、神様なんていないんだなと嘆いてました。
もう一回やれっていわれても正直できるか不安。
あとやっぱり脱ステしても戻ってしまう人もいますね。
確かに生活もありますし、脱ステにかける時間が限られるケースも多いと思います。
ステを塗るにせよ、塗らないにせよ、良くなるといいですね。

223 ：

「ステのせいでかえって悪化してたから」脱ステして良くなったんだろ？
「きかなくなったから」とか
「ステで治らなかったから」
と言っても反脱ステ派のやつらは
「じゃあやめたとこでよくなるわけねーじゃん」
といって理解せんやろ

224 ：

>>223
ステによるものか、本来持っているものかは判別が難しいし、そもそもできないかもしれない。
別にステロイド推奨派を脱ステ派にしたいわけでもない。

225 ：

そういえば脱ステして軽い網膜剥離になった。
2回ほど再発している。
目の病気はおそろしいです。
一時期、片目に近い状態になったけどひどく不便でした。

226 ：

”ステロイド推奨派”ってのはほぼ全員が
「ステで悪化するなどありえない」
「脱ステは無意味、アホ」
としか考えてないやつらだし
どちらが正しいかとかいう議論さえばかばかしい

227 ：

ステ推奨派ってのは結局自分がステで被害に合わないと解らないんだろうな
自分の経験してる範囲でしか物事を語れない人間

228 ：

ステで真っ赤なの？

229 ：

脱ステとか無責任なこと言って結局悪化　他の病院に駆け込むヤツがどれだけいることか
医者にいい加減なこと言われて酷い目にあってるのに文句も言わないヤツが多すぎる
医者も医者でもともと治らない病気なんだからってんで適当こいてボッタクリやがって
アトピーは放置すると別の病気を併発することがあるんだから
無理に脱ステ脱ステ言って煽るんじゃねーよ　サド趣味でもあんのかここの連中は

230 ：

>>229
だからお前はこのスレに来る必要ねーんだよ
散々ステ塗って副作用出てから来いよボケナス

231 ：

”ステロイド推奨派”のいい例が２２９
”ステロイド推奨派”ってのはやっぱ頭わるいんだな
自分の経験がすべてとか思っちゃってる頭の弱い人間の集まり

232 ：

いや両方とも頭悪いのが多いじゃんさ

233 ：

>>229
ここの住人は、「脱ステすればアトピーが治る」 なんて言ってないと思うが？。
そもそも、脱ステとはステロイドを無条件に止める事じゃないぞ。
生活環境から自分のアレルゲンを除去し、身体機能を正常に戻す努力をして
『ステロイドを必要としない生活』 を目指すのが目的で、その課程において
酷い離脱症状を起こすのが大きな障害となっているだけだ。
それも全ては自己責任での実行が大前提だし、ロクに情報収集もせず
妙な勘違いをしてステを止めただけの人が大失敗して文句言ってる事の方が
多いと思うな。

234 ：

なぜ脱ステ派の人達は自分は頭がいいと言うのか

235 ：

それよりもなぜステ派がこのスレに来るのか　バカなの？

236 ：

>>235
お前こそ自分が正しいと思ってんなら
オレみたいなバカの書き込みに反応せずにそのまま無視して
話の合うヤツだけで盛り上がってたらそれでいいじゃん

237 ：

煽りは、低脳でしょ

238 ：

そうだよ！>>237言う通りだよ！
わかったか>>235

239 ：

えっとｗ

240 ：

ちょっとBBAに燃料投下してくるﾉｼ

241 ：

乳首痒いとイライラする

242 ：

一年と二ヶ月経過
最初の三ヶ月よりは遥かにいいけど、部分的に酷いアトピーだけ残った
その部分はまだ掻いたら汁がでるほどひどい
もうこれは本来のアトピーだよね？
食べ物、衣類、洗剤、生活すべてには今も気を使ってるから、今後も続行する予定
脱ステの先輩方の意見では、今後も続ければ良くなる見込みある？
それともこれは今後も付き合って行くべきアトピーだと判断するべき？
塗り薬も飲み薬も使わず、サプリメントは飲んでる
ビタミンC、B類、パントテン酸、亜鉛、フラックスシードオイル、ミヤリサン、ビオチン、マルチミネラル飲んでる
便通はかなりいいから、腸内環境も悪くないと思う

243 ：

>>242
本来の症状までは戻ってないと思うよ
かいて即汁が出るような状況は、まだ本来のアトピーよりひどいと思う
ただ、瀉血＋脱保湿での脱ステ３年目くらいの一個人の意見だから、参考程度にしといてね
医者でもないし、その文章だけでは症状まったくわかんないから、大体だよ

244 ：

>>241
はげど

245 ：

>>243
返事ありがとう
もう少し様子見てみるよ
脱ステ脱保湿三年で体どんな感じ？
まだ見るからにアトピーのところある？
サプリメントとか毎日欠かさずにやってることとか気をつけてること教えてくれたらありがたいです

246 ：

>>245
親は、もうアトピー治ったのか？って言うレベル
外見はもうほとんどわからない
体は関節とかがかゆかったりするけど、傷になるまではかかなくなった
顔と首と鎖骨の周りはまだかゆいから残っていると思う
瀉血して吸って、以前のような真っ黒になるのは、のど仏くらいになった
気をつけてることは特にない
ただ、水分を取りすぎないほうが調子はいい
例えば、周りはペットボトル１本しか飲んでないのに、自分は２−３本飲んでる
水分取りすぎると、汚血がたまるのが早いと思う

247 ：

完全脱ステしてまだ10日間なんだけど、
やっぱりこれからまだまだ酷くなるんだろうか。
1日に2〜3回、頬と顎と首が猛烈に痒くなって5分程掻くんだけど、
汁はまだ殆ど出ない。どれくらいから一番酷くなるのかな。不安だ

248 ：

>>247
年単位で考えるのよん
気長に皮膚が自立するのを見守るのだ

249 ：

自己判断でサプリを大量に長期で飲んでるとそれが原因で治りにくくなったりもするよね
脱ステ３年くらいになるけど両腕と両手がなかなか良くならなくてどうしたもんだと思ったけど、サプリ止めたら結構落ち着いてきた
私の場合はサプリの添加物に反応してたのかな？

250 ：

結局、バランスだから何かが過剰だった可能性もあるし

251 ：

全然よくならなくて悩んでたけど、朝昼晩三回プロテイン飲むようにしたら一気によくなってきた
部分的にがさがさうろこ状態だったから一気によくなったのわかる
たんぱく質が足りなかったのかも

252 ：

>>195>>200
かなり前にステの塗り薬と飲み薬を数年使ってて、今脱ステ3年で生活とか気をつけてるんだけど、全然治らない。
やっぱ病院変えるべきかな。脱ステしてる時ってどこの病院に通ってましたか？

253 ：

ステロイド皮膚炎でもなければ
ステロイドを止めただけだとアトピーはそのまま残る

254 ：

さすがに3年も経過してるなら、脱ステの離脱症状は終わって
ただのアトピー肌に戻ってるよね。

255 ：

>>252
保湿してる？
油性の保湿剤？水性の保湿剤？

256 ：

2001年に脱ステしたけど未だに落屑おさまってないんだよなあ
二日に一回のペースで剥がれる

257 ：

↑それもうただの元のアトピーやろｗ　　俺は二年目だけど調子良くて快適や
もうステや抗アレなんかの薬も一切いらない生活はいいもんやで〜
まあ夏だから調子いいのもあるけどな。

258 ：

2日に一回のペースで落屑ってよほどの重度じゃない？
アトピーじゃなくて別の皮膚炎かもしれないね

259 ：

当然その可能性も考慮しないとね

260 ：

>>256
10年以上も前にステ止めて
未だに落屑が酷いってことは
重症のアトピーでしょう
おとなしくステ塗るほうが吉

261 ：

脱ステは、通院してやった方がよいよね？
脱ステって皆は東京だとどこの病院に行ってたり、どこの病院が評判よいの？
脱ステの医院の評価のレスって聞かないので聞きました。

262 ：

この時間に起きてる人は、脱ステしても無駄ではないでしょうか？

263 ：

脱ステしてリバウンドが来ている時のかゆみって、
24時間ヒリヒリピリピリしている感じですか？
それとも一日に何度か爆発的にかゆくなって掻いてその後は割と落ち着くってのを
繰り返すんでしょうか？

264 ：

>>261
医師との相性もあるから幾つか行ってみてはどうだろう？

265 ：

>>263
個人差がある。極端なこと言えば風がふいて風が皮膚に当たっても辛い時さえある

266 ：

>>265
俺は今この状況だ

267 ：

厳密には何度も引っ掻きを繰り返して肌が薄く弱くなり、風や衣服が触れるだけで痛くなるという感じだな

268 ：

引っ掻いて薄くするか
ステロイド薄くするか
究極の選択だな

269 ：

引っ掻いて薄くなった箇所は元にもどりますか？

270 ：

>>269
時間経過とともに回復してくるよ
回復してくると掻いてもステロイドを使用してた頃より傷がつきにくくなるよ

271 ：

でも調子が悪い時は、引っ掻いても引っ掻いても治らないから

272 ：

リバウンドで酷い状態の時は何を顔や体に塗ってるの？

273 ：

プロ塗った

274 ：

>>273
それなんて泥沼ｗｗｗ

275 ：

一度プロに身体が慣れると
次からはステ塗っても治らなくなるんだぞ
経験済みのオレが言うんだから間違いない

276 ：

紫雲膏か亜鉛華軟膏だな

277 ：

プロ塗ったらリバウンドも収まって完治した
経験済みのオレが言うんだから間違いない

278 ：

プロ塗ったら時間立ってから結局体痒くなった
経験済みのオレが言うんだから間違いない

279 ：

シウンコウ、タイツコウ、ソンバーユとか試したけど、何も塗らないが1番だった
時々風呂あがりに、にがり水ぬるけど効果はわからない

280 ：

私も何も塗らない方がよかったわ
塗ったところが夏だからか知らないがベタベタして痒くなった

281 ：

液漏れはサランラップでラップ

282 ：

脱ステして2週間
掻いた所から膿が出ている
掻いた所がヒリヒリして痛い痛い
痒い痛い眠れないもう負けそう

283 ：

最初の数か月あたりは本気で辛い時期だなぁ
ところで深谷先生のヒアルプロテクトとかいうの使ってみた人いる？

284 ：

>>283
つかったよ

285 ：

ある？
あるよ
ない？
ないよ
ばか？
ばかだよ

286 ：

ヒアルプロテクトは自分には合う
ていうかとりあえず「塗れる」
ワセリンはおろかスクワレンでも痒くなるから塗れるっていうのは凄く感動
効果はよくわからないけど150ｃｃ追加で買って全身に続けている

287 ：

>>286
原液でつかってる？？
オレも１５０ｃｃを全身やったら2週間くらいでなくなったわｗ
高いのが難点

288 ：

厳密には全身ではないが一ケ月くらい持つ
次は10本7万円のを買って一年くらい続けるつもり
妹が顔に使ってるんだがたしかに赤みが消えてきてる
妹に効くなら体質的に自分にも効くはずだから

289 ：

>>288
いま脱ステしてどれくらい？
あれって一番使うべき時期は脱ステ直後なのかな？
作用がいまだによくわからない

290 ：

ヒントは、何も塗らない
ダンペイ「自然治癒力を高めるべしっ！」

291 ：

ありえないでしょ

292 ：

>>291
俺は瀉血派だけどありえると思う
脱ステ直後は乾燥もひどくて保湿剤をとにかく塗りたくなる
そして塗りすぎて、一時期保湿依存症になったよ
３０分塗らないだけでひび割れてくるような状態になった
今では脱保湿して、風呂上りでも何も塗ってない
どの程度の保湿をするかってのも重要な要素だと思う
自然治癒力って言うか、その環境に適応する皮膚が再生する。

293 ：

暑くなって汗をかくようになったら、綺麗さっぱり治った
6月からアトピーがでていない
冬もそんなに酷くなくて、秋と春に症状がでるけど自律神経かなあ
アレルギーは皆無

294 ：

>>293
冬も運動して汗をかくようにすれば解決じゃね？

295 ：

ヒアルプロテクトは保湿剤じゃなくてステロイドの副作用（皮付萎縮）に拮抗するってことだよ。
だから、一番よく効くのはステロイドを塗ってるとき。
しかしステ塗ってる人間は自分が将来依存でリバウンドになるとは思わないし知らない。
脱ステ中の人が使うとしたら、直後ではなく、回復が長引いてる場合に試すのがよいんじゃないか？

296 ：

> しかしステ塗ってる人間は自分が将来依存でリバウンドになるとは思わないし知らない。
いや、おれは依存なってるけど仕事のために今は
使わざるを得ない

297 ：

最初はステロイドについて何も知らなかったけどな

298 ：

ランクがあることすら知らなかったでござる

299 ：

テレビで、胸の上を紐等で圧迫するように縛ると顔や首あたりの汗が出ないとやっていた。舞妓さんが実際に行っているだけあって効果あり。
顔や首に汗をかくと痒くなるので夏の間だけ続けるつもり。胸が垂れそうなのと、跡が残りそうで心配だが痒いよりはマシかも。

300 ：

ちゃんとしたランクは説明しなかったけどテキトーな強弱だけ説明したBBA医者・・・

301 ：

亜鉛華軟膏が俺にはすごく合ってると感じる
紫雲高とかいろいろ試したけど、痒みも収まるし掻きすぎて痛いところにも塗れるし、しばらく亜鉛華軟膏一本でいってみる

302 ：

脱ステして3週間
顔と首を毎日掻いてしまい膿が出ているんだけど、
皮膚が回復して来たら掻き傷も治るんだろうか
掻き跡形は付いてしまうんだろうか
それにしても痒い
汗を搔いた方がいいらしいけど益々痒くなりそうで恐くて運動出来ない

303 ：

その前に恥ずかしいスレタイなんとかならんか

304 ：

>>302
脱ステ医に診てもらってる？
脱ステ3週間ならリバウンドが辛い時期だね
基本的には皮膚が回復してくれば掻き傷も改善するよ

305 ：

脱ステもほどほどに
生活がままならなくなるから

306 ：

> 脱ステもほどほどに
いみふ

307 ：

脱ステは、やるかやれるかの究極の２択しかありえない

308 ：

脱ステ２年。フケくらいの大きさだった落屑が粉っぽくなってきた。
良くなっていると思っていいのでしょうか・・・

309 ：

これからも悪化したりを繰り返すから頑張って
まだ戦いは始まったばかりだよ

310 ：

>>304
脱ステ医を探せずいきなり脱ステ始めた
発作のような痒みが一日に数度出てその間掻いて膿が出て固まってを繰り返している
膿の色が黄色から少し薄くなって来たような
痒くなるのが怖くて出来なかったけど、今日思い切って運動してすぐにシャワーしたら、
運動での汗では痒くならなかった
これならなんとか続けられるかも
脱ステのピークって自分で分かるのかな
もうどこにも出掛けたくない
お盆も実家にも帰らない予定

311 ：

みんな化粧どうしてますか？
何塗ってもかぶれる

312 ：

>>310
その文章だけでは判断できんが、その行為は危ないぞ・・・
とりあえず、熱っぽいとかそういうのない？
初期は自律神経の狂いとかもでるから、脱ステ医行ったほういいぞ
俺は暑いが分かんなくなったりした。
後、膿はできるだけ出し切ったほうがいい
それはかゆみの元だ

313 ：

>>309さん、308です。
２年経ってもまだまだなんですね・・・。頑張ります

314 ：

いや、さすがに２年も経過したらステによる肌のダメージはかなり
回復してるだろ？
元のアトピーに戻ってるだけじゃないの？
難しいのは、そこから自分のアレルゲンを探り当てて、取り除く事
だと思うが。

315 ：

つかみんな脅しすぎじゃね？　俺なんか内服から脱ステしたけどはっきり言って
禁煙のが辛いわｗ　いまだに成功してねえし　

316 ：

>>315
俺はたばこは元から吸わないから、わからんｗ
ただ、禁煙したって仕事できるし生活はできるだろ？
脱ステは普通に生活できない危険があるからな
別に脅しすぎではないだろ？
それでも脱ステしてよかったと思うが

317 ：

脱ステだけじゃあ
アトピーは絶対治らないよ

318 ：

>>312
熱っぽくはないけど、一日に何度か猛烈な痒みがあって掻くと膿が出て、
しばらくしてヒリヒリ感が残り痒みは引くけど、膿が固まってガビガビになるって感じ。
最近は猛烈な痒みの回数が減って来たのと、膿の色が少し透明になって来た。
でもヒリヒリピリピリするしシワシワだし、見た目が酷くて脱ステ医を探す気力がない。
脱ステ医ってどうやって探すんだろう。
電話して聞いたらいいのかな。
20年以上ずっと同じ先生に見て貰ってたから今更新しい先生ってのも。
やっぱり素人が脱ステって危険なのか。
膿ってどうやって出し切るの？絞り出す感じ？

319 ：

禁煙と脱ステは似てる気するわ　もの凄い決断が必要だしだからと言って成功
するとも限らんし結局、どっちも体にリーチかからんとやめられん気するわ

320 ：

本質的にまるで一切全然違うだろ？JK
脱ステは成功してもアトピーの症状は残る
禁煙は成功すればそれ以上に病状が出る事はない

321 ：

>禁煙は成功すればそれ以上に病状が出る事はない
ガンはそうはいかん

322 ：

禁煙に成功したから癌が発症するわけ？
違うよね？ｗ

323 ：

>>318
まず脱ステ医でぐぐったら？
普通の医者では「なんで薬塗らないんだ」って本末転倒な事言われるから
脱ステ医はひどいのなんか見慣れてる
その内容だけ見ると、脱ステした中では症状軽いように見えるが、
透明の膿が出るとか、まだまだステロイド皮膚症がひどいぞ
２０年見てもらって直せないんじゃ、その医者では治せないってことだ。
２０年みてもらったから変えるのいやなの？
普通は治せないなら変えるじゃない？
やっぱり危険なの？とか言ってるようで、よくやったな
程度によるが、どの方法でも仕事を辞めるか首になる程度にはきついぞ
まぁ、脱ステが原因で死ぬことはたぶんないが、体調不良が年単位でくる
そういう意味で覚悟はいるし、どうやって治すか調べるのは必要だ
膿はポイズンリムーバーとか、カッピングで抜けばいいよ。
道具ないなら、指で搾り出すだけでも違うんじゃないかな？
俺は瀉血で脱ステしたから、電動の機械で楽してる。

324 ：

>>318
ちなみに瀉血で脱ステしても、額や首にものすごい黒い吸い跡が残る。
赤い顔や傷程度で見た目が〜っていってるようなら、やらんほうがいいぞ
そういえば、カッピングで膿引っ張るだけでも黒くはなるわｗ初期はｗ
それ毒がまざってる血の色だから、そういうのを自分で見ると瀉血しないと治らないって思える
普通の脱ステ医のステ使わない薬はどうなんだろうなぁ
紫雲膏とかモクタールとか試したけど、蔡クリの先生方は一目で見抜くし
そういう意味で俺はお勧めしない
ちなみに理由は「塗り薬塗った顔は、薄く皮膚再生して赤くなるからすぐ分かる」だそうだ
俺も今ならその意味が分かるよ
だから蔡クリでどうやるかみて、自分で同じ機械買ってやるのが現状一番だと思ってる。
蔡クリはすごい高いしな
少しも通えないなら、なんともいえんな
以上

325 ：

長文なので読み込みませんでした

326 ：

>>318
アトピーステロイド情報センターっていうNPOに電話相談してみて
病院情報も教えてくれると思う
僕も脱ステロイド始めた頃はよくお世話になったよ

327 ：

>>323-324
詳しくありがとう
鍼灸に通っていてそこで脱ステを勧められて決心した
瀉血を自分でするのは鍼灸師に止められた
自分では瀉血が効果ありそうだとは思ったけど、
顔に針を刺すのは抵抗があったし
脱ステ医を探してみる
>>326
ありがとう
そのNPO今年の3月末で解散してたよ
兎に角見た目があまりに醜くて外に出たくなくなる
皮膚表面というより内臓から猛烈な痒みが来ると言う感じで、
掻いた後は表面がヒリヒリピリピリ痛い
夜も熟睡出来ないし
痒みが襲ってきた時は絶望的な気分になる
もう何か月もまともに鏡を見ていない

328 ：

>>327
鍼灸の人なら、東洋医学だし言うかも知れないな
でも、法律上瀉血って医師免許持ってないと他人にできない
自分で自分にしかできないから注意してね
脱ステやるのに鍼灸だけではつらいものがあるのに、若干無責任を感じるが・・・
顔だとしても、かゆいところに針刺すと気持ちいいんだぜ・・・ｗ
結局、最小限に傷つけて血出す＝最小のダメージで掻くと一緒
むしろがっつり吸引するときのほうが痛い
終わった後かゆみがないのには感動するけどね
早めに脱ステ医にはいくといい
完治しなくても、薬塗らなくても生活できるレベルまでは治る筈だから

329 ：

>>328
親身に色々ありがとう
脱ステ医って具体的にどういうことを指導してくれるの？
医者には散々な目にあって来たから正直信用出来ないんだよね
リバウンドの山がどこかどうしたら分かるんだろう

330 ：

陰部が蒸れて汁出るから全部毛を剃ろうかとおもうけどこわい

331 ：

とりあえずハサミで短くしてみたら？

332 ：

>>329
もう３年以上前なんだぜｗ
ちょっと記憶が・・・
ステロイドを処方しないだけで、そんなに大きな差はなかったと思ったよ。
脱ステ医を利用する理由は、感染症とかあったときのためだからね
リバウンドの山とか俺は分からなかった。
常にひどかったしさｗ
瀉血の場合は、よくなってくれば透明な汁とかゼリー状の血がでなくなってくる
普通だと、皮膚のはがれ具合とか変わってくると思うよ？

333 ：

>>314
いやぁ、自分は今二年経ちましたけど
ひどい悪化がありましたよ。
自分の場合ひどい悪化っていうのは、掻いてないのに肌が崩壊（ひび割れたり）して臭くて黄色い汁が出てくる症状です。
脱ステしてすぐの時よりはマシと言っちゃあマシですけど、首から顔にかけて範囲が広く出て生活が大変でした。
ただ変化を感じたのは症状の変動の点。
土日に悪化して、我慢してると水曜日くらいに肌がきれいになる。だけどまた土日に悪化。
その繰り返しが30日〜45日くらい続きました。
二年も我慢してまだこんなことが起こるんですから、さすがに自分の身体に嫌気がさしてきました。

334 ：

土日にアレルゲン食らってる証拠なんだから逆にアレルゲン特定しやすくていいじゃんｗ

335 ：

脱ステ一年二ヶ月
三ヶ月くらい前から急にひどくなってきた
部分的だったのが日に日に全身を書き壊して炎症が全身になってきた
脱ステ開始当初まではいかないが、かなり近い感じだ
ステロイド塗りたい気持ちに負けそう
何やっても良くならないつらい

336 ：

>>332
3年以上前ってことは今はよくなったの？
掻き毟って膿が出たり傷になったりした箇所って綺麗に治った？
治ったとしたら肌はどういう経過を辿ったか教えて。
膿が出る量が減ったのと発作のような猛烈な痒みの痒み度合いが少し減ったんだけど、
肌はガサガサ掻いた所が粉というか皮というか白くなっててしわしわ、
毛穴全体がブツブツ。鏡見れない

337 ：

>>336
(1)脱ステ初期〜半年くらいまで
関節と首に常時傷ができている。
顔はがさがさで皮膚が落ちまくる。
動くにも痛い
黄色い汁が大量に吸引で取れる
瀉血すると、大量の血のゼリーが取れる
吸った後はどす黒い
(2)半年〜１年目くらいまで
顔の皮膚は瀉血後２日目くらいまでしか持たない
それ以外は常にがさがさで皮膚がはがれる状態
吸引したとき、透明な汁だけが取れる。
瀉血すると糸ミミズのような血が取れる。
吸った後はやはりどす黒い

338 ：

(3)1年目〜２年目くらい
顔の皮膚はやはりがさがさ
関節の傷等はなくなり、多少痒くても傷そのものはなくなる。
吸引したとき、透明な汁だけ取れるような症状はなくなってくる。
瀉血すると、やはり糸ミミズが取れる。
吸った後はどす黒いが、健康な部分は黒くならない。
かゆみや傷のできる範囲は大幅に減った。
(4)２年目〜３年目
顔の皮膚は赤さも含めて他人から見て分からない程度
瀉血しなくても、皮膚ががさがさになることは減る（それでも二週間以上放置は痒い）
瀉血でとれる血の量が減ってくる。
健康な部分からはほとんど血は取れなくなる。
一部（額）を除き、瀉血をしてもドス黒くはならない。
毛穴はなんともだな・・・
脱ステして２年もたたないのに鏡見れないとか言われても、正直困る
俺は２年目まで黒い跡をどうするかのほうがよほどメインだったし・・・ｗ
今でも、のど仏とか額を吸えば目立つ程度には黒いんだぜ？

339 ：

自分語りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

340 ：

我慢すれば明るい生活が待ってるな

341 ：

赤みが全然引かないんだけど、赤みがあるうちは痒いし、カサカサ治らないよね？
赤みを引かせるためにしてることある？

342 ：

マラソン

343 ：

あなたの知らない世界・・・・
http://www.myangel555.com/

344 ：

>>334
確かにカレー食べて酒飲んで・・・ってことはした。
それで悪くなったんだと思う。
でも治まって一か月たった今はもっと食べても自然と肌が壊れえるなんて現象起きないよ。

345 ：

脱ステ始めて3ヶ月顔だけ一向によくならず、腫れる→汁だく→カサカサのサイクルの繰り返し。医者はリバウンドとしか言わなかった。
盆で帰省したらただれていたのが落ち着いてきて、海水浴を勧められたので一度だけだが海に行ったら嘘の様に赤みがひいた。
一週間の帰省中は何を食べても夜更かししても腫れる事はなかった。帰る頃には少しカサカサが残っているだけで元の顔に戻った。それなのに、仕事から帰ったらいつも通り痒くなって腫れて元通り。
リバウンドっていつまで続くの？帰省中によくなったのは海水浴のおかげ？環境？
仕事辞めて田舎に帰りたいけど家族いるから無理だし。なんで顔ばかり腫れるんだよ。

346 ：

>>345
リバウンド自体は3ヶ月くらいで落ち着いてくるかもしれないけど皮膚の過敏な状態がしばらく続くので注意が必要
個人差はあるが顔は体に比べてステを塗った影響が少なくなるまで時間がかかる
実家に戻った時は環境とストレス軽減で改善したんじゃないかな

347 ：

脱ステは年単位で考えろと何度も（ｒｙ

348 ：

◇鬱々とした気持ちの上にも､不思議なほどにまで綺麗な青い空..。
燦々と輝く太陽の下、皆何を思って生きている･･？？
生きる理由、愛､希望､､、もう、求めても無駄.....？いいえ、あります!!!
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(62)の伝道部屋放送in ニコ生毎晩９時より〜
http://www.youtube.com/watch?v=O29IfQXqKF0(リストカットをやめる方法！）
http://www.youtube.com/watch?v=FoIrLWCE08E(この世とこの世の物を愛してはいけません!!）
http://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng(あなたは居場所がありますか？） 等、など
†どうしても必要なことはわずかです。いや、ひとつだけです。"ﾙｶ書１０：42
†―渇く者は来なさい。命の水が欲しい者はそれをただで受けなさい。黙示録22･1７
※偽HP＆ブログ存在します。
勧誘や、身も心も疲れてしまうような権威･組織主義、何かの強要等、なんにもありません。
生放送の視聴にはニコニコ動画さんの方でID(無料登録)があります。

349 ：

+―「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡､救いの御業（みわざ）..｡。
医学で説明の出来ない奇跡の数々..聾唖､マヒ､ガン､精神病､様々な病気からの癒し､心の解放、救い。､､。
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている◇◇+＋―
http://www.youtube.com/user/andresabm

350 ：

>>337-338
詳しくどうもありがとう
脱ステして一ヵ月ちょっと
黄色い膿が出ることはなくなったけど、
両頬、顎、首、鎖骨、両腕、両足が猛烈に痒い
赤くガサガサ
でも年単位で気長にやって行くしかないようだね
今は顔とか他の肌には風呂上りに何を塗っているの？

351 ：

>>350
何も塗ってない
脱保湿も同時にしたから
何を塗ったところで脱ステ中はがさつく
一時期塗りすぎて、３０分に１回塗らないとすぐにヒビ入る皮膚になっちゃったし
多少我慢してでも、塗らないほうがいいとは思うんだけどねぇ・・・
風呂あがりの乾燥だめなら、顔にタオルでもかけとくと楽だよ

352 ：

>>351
そうなんだ
一度だけ何も塗らなかったらパリパリと肌がひび割れして
とてもじゃないけど我慢出来なかった
しわっしわになるし
今は何も塗らなくても潤いのある肌になったの？

353 ：

>>333
俺も今そんな状態だわw
土日になるとマジで悪化しまくる
ストレスから開放されてホッとしたら悪化するんかなw

354 ：

棲家に何か原因があるんじゃないの？

355 ：

このスレまだあったんだ
脱ステなんて
不潔な合併症リスクマックスの最低詐欺ビジネスってバレてるのに

356 ：

>>352
潤いかどうかはｗ
普通に厚みのあって、乾燥しない肌までは戻る。
たまに皮膚あれる場合は、大抵痒い＝汚血あるから瀉血する。
次の日にはほぼ元通りになる感じだ、ひどいところは色だけは残る

357 ：

>>356
アトピーじゃない人でもお風呂上りって普通にクリーム塗ったりするけど、
ずっと全く何も顔に塗らないの？

358 ：

>>357
塗らなくても平気になった。
別に風呂あがりくらいは、化粧水くらいはつけてもよさそうな物だけども・・・
蔡クリでは何も塗るなといわれたから、何も塗らなくした。
海外旅行でも、別の国行って肌が荒れても保湿クリームを塗っちゃいけないって話は聞いたことある？
そのままにしておけば、その国の気候に対応した肌になるよ。
保湿することで肌が環境に適応できずに、またかさつくようになる。
言い方を変えると、保湿剤を塗られることに適応する（皮膚がなまける）から
アトピーの人に一番必要なのは、かゆみの成分を体から抜くことであって、
外部から潤い成分を補うことじゃないからね
だから塗るとか薬を飲むってのは、考え方が逆だと思ってる。
余談だけど、少量の汚血でも皮膚はすぐに荒れてかさつくからね
そっちのほうが、俺たちには影響大きいと思うよ。

359 ：

>>358
詳しくありがとう
脱ステのリバウンドだけでも大変なのに、その上保湿しないカサカサ肌も我慢するのかー
2年目くらいまでカサカサだったみたいだけど、
顔中物凄いシワシワにならない？
瀉血の時の針をってどのくらいの深さを指すの？
調べたら吸引器とかビンで吸引とか色々あるみたいだけど、
汚血はどうやって出してるの？

360 ：

>>359
逆だな
脱ステと脱保湿のリバウンドをあわせることで、耐える時期を一緒にする。
そのほうが結果的には楽
顔は真っ赤になって、皮膚がはがれまくってたな
http://park.geocities.jp/runa_park2002/digest.html
瀉血については、瀉血スレのテンプレ引っ張ってきたから読むといい
ただ、あくまで自己責任で、他人には器具貸しちゃ絶対だめだからな
ポイズンリムーバーやカッピングだけでもやってみると、血を出さなくてもびっくりするぞ。
様子見だけなら３０秒以内にしとけよ、顔とかにやると跡がすごいからな

361 ：

http://blog.livedoor.jp/sumaumi-yuhiku/

362 ：

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

363 ：

かれこれ四年。
色素沈着をなんとかしたい

364 ：

>>363
効果が出るまで数ヵ月かかったけど、自分は
ヨクイニンが良かった

365 ：

一年ちょっと経ったけど、なぜか全身汁だらけになってきた
寝て起きた時が苦痛すぎてやばい
みんな一年もしたら、汁なんてほとんど出ることなくなった？

366 ：

俺は三日目で汁が出てきた
初めの1か月は滝のように出続けた
3か月目でやっと治まった

367 ：

ダメ元で書きこんだら規制終わってたやったー
滝のように汁出てた頃はひたすら風呂に籠って耐えてた
ステ塗ってないとこからも出るから精神的に辛かった

368 ：

>>360
その書き込み読んで脱保湿始めたよ
まだ5日かぐらいしか経ってないけど明らかに痒みの質が変わって来た
肌は乾燥でバリバリでひび割れて粉より大きい物が吹きまくってるけど、
肌のもっと下の方から来る猛烈な痒みに襲われることがなくなった
その代り肌の表面が乾燥で痒い感じで痒みが浅くなった
脱ステした当初は頬がから顎が痒くて爪を立てると、
プチっと肌が敗れる感じでそこから汁が出て黄色く固まった
汁は最初の一ヵ月で出なくなった

369 ：

>>368
内部からのかゆみが減ったなら何より
何かを塗ること自体もかゆみの原因になるからね
どうしてもごまかさなきゃいけないときは、保湿剤かクリーム塗っても大丈夫だよ
やればわかるけど、いつも塗ってたときよりもきっちり効果でる

370 ：

今年の始めから7月くらいまで脱ステを行ったがやってよかった。
脱ステ中は地獄だったが。皆も頑張って欲しい。

371 ：

↑地獄と言えるくらいの荒れが来る人はしばらくするとまた荒れが起こるので気を付けてくださいね。

372 ：

mjd?
リバウンドと調子のいい状態と何回くらい繰り返すんだろう

373 ：

もう限界。顔の腫れに耐えきれずステロイド塗ってしまったよ。終わったorz

374 ：

http://youtu.be/eKpZwMO5FOw

375 ：

>>373
また状態がよくなったら脱ステ再開すればいいからダメなわけじゃないぜ

376 ：

やはり脱ステをしないといずれステロイドが効かなくなるのでしょうか
それともやらなくても塗り続ければ効くのなら続けたい
やはり仕事も辞める覚悟でやらないと無理だと思うし・・・
みなさんはステロイドが効かなくなってやめたのですか？
それともネットなどの情報でステがいずれ効かなくなるということを耳にして脱ステをしているのですか？

377 ：

ステロイドが効かなくなるまで強くなる人もいるみたいね
塗り続けられる人もいるようだけど
俺はアトピー完治すると聞いてやった
皮膚の質は変わったよ

378 ：

でも完治などありえない

379 ：

俺はだんだん強いステが必要になってきた症状が怖くなって
脱ステに踏み切ったな。　（最強ランクを処方される様になって）
仕事はかろうじてクビを免れ復帰できたし、肌は嘘みたいに
綺麗になったから本当に幸運だったと思う。
人によって、就いてる仕事の内容や立場で継続が難しかったり、
脱ステに成功しても元のアトピー肌に戻ってしまうだけの人も
いるだろうから、実行するのは慎重に考えた方がいいよね。

380 ：

それもそうだが
脱ステ自体成功しない事もある

381 ：

脱ステは治療では無いってばさ
前段階

382 ：

ま、治療はステロイドだからな

383 ：

ステ徐々に減らして完全に使わなくなってから約1年3か月
腕肩首顔背中膝裏は乾燥粉痒み
足の付け根は痒みリンパ液色素沈着が酷い
あと苔癬ではなく毛穴が赤くぼこぼこに盛り上がってる
（苔癬は背中一面に広がってるけど）
頬の手触りが紙やすり
後から来るリバウンドなんだろうか
キツイ

384 ：

結局、どんなひどい状況でもデルモベート塗っておけばそれ以上ひどくならないんでしょ。ステロイド自体が完全に効かなくなるなんてきいたことないんだが。

385 ：

デルモベートが必要な程の肌は、「健康な皮膚」にはとても
見えないでしょ。

386 ：

健康じゃなくても日常生活おくれればそれでいいじゃん。まぁ俺のことなんだけどさ。一度脱ステもやったが全然効果なかった。久々にこのスレ開いたら過疎ってるし、やっぱみんなステロイドに戻ったんだね。おれもできるだけつかいたくはないけど、どうしようもないもんなぁ

387 ：

>>383
ステ塗れば3日で綺麗になるよ

388 ：

>>387
嘘ばっかり

389 ：

今はTwitterやアメブロなどSNSで情報交換してる人が多いね

390 ：

それはしょうがないよ
２ちゃんねるの盟主ひろゆき様でも呟いたーが主力なのだから

391 ：

>>379
>肌は嘘みたいに綺麗になったから
これはどの程度綺麗になったってこと？
アトピー肌じゃなくなったってことかな。
脱ステ2ヵ月脱保湿2週間だけど、顔が割れた餅みたいにバリバリだったのが、
そのバリバリの部分が取れてまあまあ良くなって来たみたいだったのに、
またガサガサになって来た。前のバリバリよりはまだ潤いがあるけど。
ステロイド塗っていた時には一切症状が出ていなかった肘の内側が真っ赤になって
酷い症状が出て来て中々治らない。
脱ステ2ヵ月で既に膿が一切出ない状態なのはいい方なのかな。
顔がしわしわになりそうでそのしわが良くなれば取れるのか非常に心配。

392 ：

>>391
>これはどの程度綺麗になったってこと？
アトピー体質というのが全く分からないくらい。
但し、リバの炎症はお化けの様な酷い状態が１年半ほど続いた。
思い出すのも辛い地獄だったし、もう一度やり抜く自信は無いくらい
精神的にもギリギリだったよ。
リバ中は、ステを使ってない箇所も関係なく全身に炎症が出たし、
眉毛や頭髪も部分的に抜けて、炎症でドロドロの肌の自分を見て
何度も心が折れそうになった。
猛烈な痒みで掻きむしった為に白内障を発症して眼球手術もした。
かれこれ５年くらい経過したけど、もうアトピーも全く発症してないよ。
（勿論、死ぬ気で体質改善に努めたし、その努力も継続してるけどね）
脱ステ中の深いシワや傷は、炎症が治まれば１〜２年ほどで綺麗に
なるから心配はいらないと思うよ。

393 ：

>>392
今、何歳ぐらい？
アトピーは、何歳で発病した？
ステロイド使用期間は何年？

394 ：

>>393
もう40に近いオッサンだよｗ
アトピーは生後まもなく発症して、医者に処方されるまま
盲目的に治療薬だと思って使用して調子が良くなると使わなかったり、
悪化すると使ったりダラダラと続けてたから使用期間は25年くらいじゃ
ないかな？
30近くなってどんどん悪化し始めて、どうしようもなく脱ステ突入ｗ
何の疑いもなくステロイド塗りたくってた頃の情弱な自分が腹立たしいぜ。

395 ：

死ぬ気の体質改善の内容教えてください。添加物避ける、サプリと漢方、岩盤浴などしてるけど今は横ばいが続いてて、他にやれることないか気になってる。

396 ：

>>395
大げさな表現したけど、やってる事はほとんどここの過去スレで
教わった事ばかりだよｗ
・できるだけ肉類、油類を避けて魚・野菜類の和食にする。
・暴飲・暴食はせず腹八分目をまもり、たまに断食。
・菓子、ジュース、ファーストフードは一切食べない。
・適度な運動をして体の新陳代謝を高め、リンパの流れを良くする。
要は元々、自分の体が持ってる身体機能の正常化を目指す事ばかり。
しかも徹底して継続することが必要。← 《これ最重要》
チョットだけ実践（数週間程度）して、『効果が無い！』 とか言う人が居るが、
体質はそんな短期間で変化しない。最低でも半年は継続しないと明らかな
変化なんて現れないしね。
それに個人的には脱保湿も大きな効果があったと思う。
勿論、リバの真っ最中は肌の乾燥が強すぎて脱保湿なんて無理だけどね。
そもそも 『保湿剤を使わないと乾燥して肌が荒れる』 なんて生き物は他に
居ないし、そんなのはほ乳類の生物が持つ身体機能として備わってる筈。
なので、皮膚科医やメディアでよく言われてる「保湿しましょう」 なんてのは
大ウソと判断して脱ステの症状が軽快してきた頃から脱保湿も実行したが
大正解だった。
最初は乾燥が続いて多少辛いが徐々に皮脂が出るようになり、少しずつ
強く正常な肌に変化していった。　以前は肌の乾燥や唇の荒れが酷く、
年中リップクリームや保湿剤を使っていたが、その使用が負のスパイラルの
原因になってるのは明白だったな。
（脱保湿を始めて皮脂が出る様になってから肌荒れなんて一度も起こしてないｗ）
まあ、リバ中の症状に変化が見られなくて不安になるのは脱ステを実行した人なら
必ず感じる事なので、あまり気にしない方がいいと思うよ。
あとは自分の体の快復力を信じて、体質改善になると思う事をどれだけ徹底して
継続できるかが症状軽快のカギになると思う。　　

397 ：

>>396の中にも大嘘が複数含まれているので注意しましょう

398 ：

>>397
俺が自分の経験した事をそのまま書いてるだけだよ。
別に他人を騙すつもりも、理由も無い。
大嘘だと思うなら、自分の信じる事だけを貫けばいい。
どこまでいっても脱ステは「自己責任」なんだから。

399 ：

ケースバイケースと言う言葉があって

400 ：

ケースバイケースで全員に当てはまるわけじゃないんだからこそ
個人で試したことは全部書けばいいんだよ。いちいち「大嘘」だの
書くんだったら、どれが該当するのか具体的に書けよ

401 ：

>396
ありがとうございます。励まされました。脱ステ10ヶ月目で、そもそも汁も出なかったし超重症ではなかったけど、ダラダラと腕のかゆみ、顔と首の荒れがあるので方法を見直してみようかと。
バリバリの乾燥は今はないけど、冬に向けて意識継続していきます。

402 ：

>>397
そういうなら、まずはどこに嘘があるかしっかり指摘するべき
指摘できないなら、お前の妄想か願望でしかない
俺は瀉血で脱ステしたけど、>>396の言っていることはあってると思う。
脱保湿に関してはそのまま100%同意
リバ中に症状の変化が見られないのも当たり前
瀉血してみりゃ目でわかるけど、吸った部分真っ黒になるから改善するわけがない
毒抜き＞体質改善　だと思うよ
10で発病するのに、100毒が溜まってたら体質改善以前の話
まずは外に毒を出す、次に体質改善を徹底するの順番が効果を感じやすいと思う
徹底的に汗出したり、リンパの流れよくしたり、瀉血して痒い汚血出すなり
両方できれば、それに越したことはないけどね

403 ：

完治？成功された方の意見は参考になります。ありがとう。
岩盤浴ではめちゃくちゃ汗かいてます。あとはヨガ週一で行ってて、二週くらい行けなかったらやや悪化したから行くに越したことはないですね、きっと。
後は漢方飲んでるとめちゃくちゃお通じよくなり、一時痩せすぎたから適度に飲んでます。
まぁでもデトックスの方向で間違いはなさそうですね。

404 ：

毒素とか言い出しちゃった

405 ：

>>404
キャンプ用品に「ポイズンリムーバー」とかあるのは知っているか？
掻いた傷口から、徹底的に血と汁吸い出すとその部分の痒みが消える。
だから、毒ってのが一番理解しやすいと思うけど？
正確には東洋医学で言う「汚血」になる。
それとも、原因物質を細かく書く必要とかあるの？
酸化ステロイド、ヒスタミン、アレルゲン物質とか
俺は「どう治療すればいいか」ってのが分かりやすいのが一番だと思うけどね
君のレスは「どう治療すればいいか」がまったく書いてなくて価値がない

406 ：

ハチドクであれば、それはハチがブチ込んだもの
アトピーの場合は、ナニを外部からブチ込まれた？
抜くならブチ込まれたモノを抜くべきだろ

407 ：

ID:h4X/ne3V
だから、>>396の反論を具体的に書けよ
おまえがやるべきなのはその他の書き込みに突っ込みをいれることではない

408 ：

なんでだよ
.
どうしてそんな義務が生じるよ？
しかも単発ＩＤ荒らしに言われても困る

409 ：

>>407
一例
> ・できるだけ肉類、油類を避けて魚・野菜類の和食にする。
> ・暴飲・暴食はせず腹八分目をまもり、たまに断食。
> ・菓子、ジュース、ファーストフードは一切食べない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1361352263/769-770
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1374559281/735

410 ：

「やるべき＝義務」と捉えるとか頭悪いなぁ。mustじゃなくてshouldだ。覚えておけ
あと、それこそおまえの挙げた奴は希なケースでしかない
> ・できるだけ肉類、油類を避けて魚・野菜類の和食にする。
> ・暴飲・暴食はせず腹八分目をまもり、たまに断食。
> ・菓子、ジュース、ファーストフードは一切食べない。
これは実績のある脱ステ医数人も同様のことを言っており、多くのアトピー患者に
あてはまるであろうことであり、「大嘘」と書くことこそ大嘘
それこそ2ちゃんの与太話数件を根拠として挙げる程度の話でしかないだろ
頭の悪いおまえのために、もう一度書くが、すべてのアトピー患者に当てはまる
わけではないが、何を食べても悪化しないという考え方の方が多くの人には
「大嘘」になる。少なくとも俺は甘いものを食べた直後にはかゆくなる
甘いものを絶ったからと言って治るわけでもないが、掻いて悪化するのは少なからず防げる

411 ：

>>409
まずは>>405でも書いたけど、汚血溜まってたら何してもだめだっての
そこに書いてある一例では、そこの部分が分からない
＝反論に値しない
>>396は・適度な運動をして体の新陳代謝を高め、リンパの流れを良くする。
そこまで「含めて」体質改善と書いているぞ？
言葉尻の揚げ足取りとか、誰も聞いてない
それにもう１個、仮に意味がないって意見を認めたとしてもだ
「じゃあ>>409はどう治療するのですか？」
治療諦めた奴にしか見えないし、そんな奴の意見は誰も聞いてないよ？
お前の言葉を借りるなら、ケースバイケース
お前にとっての嘘は、他の人にとって真実になりえるんだよ

412 ：

黄色い汁が大量に出る人は出し切った方がいい
汁が出ない人は知らん
俺の経験から判断できるのはこんぐらいだな

413 ：

脱ステのセオリーにケチつけてる奴は結果出せないただの負け犬
ケチつける暇あんならもっと有効だと思うもん一つでも上げてみろや

414 ：

つか毒素って言い方否定する奴いるけどアトピーにとってアレルゲン物質は毒以外の
以外のなにものでもないだろ。

415 ：

それから俺は脱ステ二年目でまだたまに痒くなったりするんだが海に一日行って
海水浴＆日焼けすると一週間は綺麗に治っちゃうな　だから週一で行ってるんだが
海パワーすげえよ　ありゃ一体なんなんだろうね

416 ：

治ってないんだろ？
結局？ｗ

417 ：

396に
> すべてのアトピー患者に当てはまる
> わけではない
こんな１文入ってじゃんｗｗｗ
後出しは話しならない
> それから俺は脱ステ二年目でまだたまに痒くなったりする
これじゃあなｗ
せめて数年やってからじゃないと言えや低能カス

> しかも徹底して継続することが必要。← 《これ最重要》
>
> チョットだけ実践（数週間程度）して、『効果が無い！』 とか言う人が居るが、
> 体質はそんな短期間で変化しない。最低でも半年は継続しないと明らかな
> 変化なんて現れないしね。
こう言ってるくせに
たかだか２年ｗｗｗ

418 ：

ま、好きにしろよ
脱ステに数年を費やして
失敗したら
どうなるんだろうな？
このケースも少ないわけじゃないのに
数年だぜ？
ゾンビ状態で寝たきりが続く人もいる
その結果、失敗
もう自Rんだろうな

419 ：

進歩のねー奴だね　ったくｗ　お前は一生ステ漬けでいいじゃねーかｗｗ
ここの奴らは別に人に強要してるわけじゃねーだろｗ　
みんな好きにしてるからお前が心配するこたあ一つもねえんだよ。心配すなｗ
大体ステ信者な君なのにどうしてこのスレ来るの？？？　ばかなの？？？

420 ：

それから頭悪そうだからもう少し分かりやすく説明してあげるけど寝たきりゾンビから一日中人前で海水浴出来て
日焼けしても何ともない状態がどれだけ回復してるかちょっと想像すれば分かるよね？
しかもステ一切使わないでだぜ？ｗｗ
君は不幸にして寝たきりゾンビから回復しなかったみたいだけど立派に回復してる人も現実問題いるわけなんだから
他人様の足引っ張るのだけはやめとき　それ以上荒らした所で哀れでかわいそうなだけだからさ　
お大事にね　

421 ：

>>417
おい、なんかゴチャ混ぜに混同してるみだいだが、俺は >>398で
書き込み後、今まで全く発言してないぞ。

422 ：

脱ステ５年でリバウンドは終わりました。
でも、寛解する兆しはないし、まともな生活が送れずただ毎日過ぎていくばかりなので、悔しいけどステロイド戻ろうかと考えてます。
そろそろ限界感じてきたので。

423 ：

でもまたステ効かなくなって脱ステ余儀なくされてゾンビなっての無限ループなのかなあ
あーせめて女じゃなきゃよかった
他人の目が痛すぎる

424 ：

それから４１７みたいなアホが頻繁に出るのは自己責任の意味を全く分かってない
の一言に尽きるよな　何でもかんでも人任せ、うまくいかなかったら人のせい
医者のせい、親のせい、環境のせい、しまいには�Aちゃんのせいってかｗ
こんなのアトピー以前の問題やろ　クズすぎるわ

425 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379020408/
このスレに脱ステで綺麗になった人がいるぞ

426 ：

鍼治療と食事で脱ステした。続けて今三年経つけどリバウンドなし。
生まれてすぐ〜30代後半まで外用ステ＆内服してたこともあるし
ずっと抗アレルギー剤やらヒスタミン剤飲んでた
でも塗り薬も飲み薬も一切辞めても全然平気だった。
肉・乳製品・白砂糖・油ものは摂らない。
魚も大きいものや養殖はNG。
ただ手荒れが治らないから最近は添加物を疑ってる。
相当ステ塗ってて、リバウンドか怖くて塗り続ける一生なんだと思ってたから拍子抜けしたくらい。
見た目ダーティネックとか残ってるけどじょじょに色は薄れていってる。

427 ：

>ケースバイケースと言う言葉があって
まあ、こんなこと言いながら、脱ステに成功した >>396 の”ケース” を
大嘘だと言ってる時点で自分の発言の矛盾に気づいてないｱﾎｳだなｗｗｗ

428 ：

脱ステ成功後(自称99%治癒)、５年目にして再発しましたorz
日々恐れていた事がやって来た、って感じです
もう、あっと言う間に悪化したよ
まぁ、去年の秋くらいから怪しいなぁ、とは思ってたんだけどね
お盆前までは汗かいても全然平気で夏を堪能してたのに、お盆中に急降下
ちょっとの間にえらく人相が変わったから、休み明けて出社したらみんなにビックリされたよ…
脱ステを決意した時の大悪化の時と同じ所に同じ様に症状が出ています
脱ステの時は「これを乗り越えれば」ってモチベーションが有ったけど、今回は
精神的にキツい
この悪化を「ステの影響によるリバウンド」と考えられれば気分的に楽だけど、
さすがに５年越しだと難しい
やっぱ、アトピーが出たのかなぁ
でも、以前はちょこっと出るだけで、こんなに酷い症状が広範囲ではなかったのに

429 ：

>>428
さすがに５年も経過してるなら、ステロイドのリバウンドは考え難いね。
秋くらいから怪しい・・って感じたって事は、何かしらのアレルゲンが
生活環境に増え始めたんじゃないか？
うまくそれを見つけ出すか、このスレで言われてるように体質改善を
目指すしか無いかもな。

430 ：

>>396
遅くなりましたがどうもありがとう
脱ステ2ヵ月で汁が出なくなっただけでもいい方なのかな？
肘の内側が今まで悪くなったことないのに脱ステ後物凄く悪化して、
一部は象のような肌になってるからもう精神的にしんどくなって来て
猛烈な発作のような痒みはなくなったんだけど、
蚊にさされた直後のような痒みをあちこちに感じるようになった
適度な運動で具体的にどんな運動をどのくらいの頻度でどれくらい続けたか教えて貰えますか？

431 ：

10ヶ月目の者です。
この一ヶ月くらい片目が腫れぎみだったのと、この一週間ハードレンズで充血ぎみだったので眼科行ってきました。
炎症がひどいということでステ点眼液出されそうになったので、なんとか阻止…。使わないと炎症はとれないですよ、と。
思えば市販の目薬さしまくってましたが、防腐剤とか盲点でした。

432 ：

>>421
了解
バカに付き合って悪かったｗ

433 ：

AU2dpLzw　これの言う事は、要注意

434 ：

>>425
VIPとか嫌儲ってやたらアトピースレ伸びるよね
やっぱり多いんだろうな

435 ：

それは、その板の住民の数に依存するだけ
喘息しか知らないけど
喘息患者数、小児も成人もスゴイ勢いで伸びてるらしい

436 ：

>>431
病院行くとステ出されるの分かってて何しに行ってるの？
おとなしくステ処方してもらっとけば

437 ：

ハードレンズで角膜傷ついてたから行くしかなかった。よく状況も分からず、攻撃的に言うのやめて

438 ：

悪化したら蚊に刺されない…
私の血はまずいのか

439 ：

転載
生気が感じられない脱ステスレに貴重なサンプル投下
110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/15(日) 00:58:50.81 ID:83ZSoDWJ0
去年
↓
今年
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4495353.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4495347.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489916.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489924.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489931.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4489945.jpg
生まれてから17年近くステロイドを使い続けた
最初は良かったんだけど年月が経つうちにどんどん効きが悪くなって行って薬も強くなっていき、炎症の範囲も広がっていって最後にはマイザーさえ効かなくなる
もう絶望しかなかったのね
人生詰んだしもういいか、と最後の手段で自暴自棄になって脱ステした
そしたらなんと治ってきた
今が生きてて一番調子がよいかもしれない
まあこういうケースもあるということで
アトピーの専門家来てください
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379168627/

440 ：

途中で断念した時期がありながらも、最初に脱ステをしたときから6年経ちました。
最後に残ったのは手の甲。いつまで経っても治らない。
ふと、以前、お尻が悪化したときに病院に行ったら抗真菌剤をもらったのを思い出しました。
それから水虫の薬を塗るようにしたらどんどんよくなっています。
殺菌したほうがいいのかな？と思って更に水溶きオロナインも塗るようにしたら更によくなってきます。

441 ：

そのスレのバカ、リンデロンＶＧしか知らないらしい
必死になって宣伝してる
市販だったらフルコートＦなのに

442 ：

まとめ
塩塗って熱湯シャワーで完治するって

443 ：

>>439
跡形もないな
俺もこれくらいになれば…

444 ：

>>440
脱ステで直るのはアトピーまで
菌が原因の皮膚荒れは治らないんだよね
だから脱ステ医に通えるなら通ったほうがいいって言われる

445 ：

>>444
脱ステでアトピーが直るわけないだろう
直るのはステロイド皮膚症

446 ：

【【【 朗報！！ 】】】
京都大学が世界初でアトピー性皮膚炎を治す薬（JTP801？）を開発！
今日の笑っていいとも（フジテレビ）の直前のニュースでやってたから間違いない！
アトピーで皮膚がボロボロだったネズミが６週間で綺麗に治った映像もあった！
近いうちに新薬が出るから、みんな期待しとけ！！！

447 ：

この薬もあんまり期待出来ないね

448 ：

>>447　同じくもう期待してない。どうせ飲み薬なのか塗り薬なのかしらんけど、
結局続けなきゃいけないものはもういらない。
それより、毎回新薬の話が出るたびに「ステロイドには副作用がある」とさらっと報道するけど、
普段ステ出す皮膚科や皮膚科学会は「ステロイドは安全」っていってるんだから
そこを追及して報道してよと・・・

449 ：

近いうちってどうせ五年以上あととかじゃないのｗ

450 ：

アトピーの新薬ができても、佐藤先生は「ステロイドみたいに依存症になるとかいうんじゃないの？

451 ：

>>449
10年後だってさ…

452 ：

この先１０年も・・・

453 ：

あれから10年も

454 ：

１０年前にようやく出来た新薬がプロトピック
当初はよく効いて手放せなかったが、５年ほどして
全然効かなくなって、顔がパンパンに腫れた
脱プロして５年でようやく元の肌色になった
新薬の副作用って忘れた頃にくるよ

455 ：

プロトピックって、免疫を抑制する効果にだけ着目して、
”炎症を起こす原因” が取り除けずプロトピックそのものから
離脱できなかった場合、皮膚機能がどうなるかという点を
全く見落とした欠陥薬品だよね。
ステと違って萎縮が起こらないとか皮膚が薄くならないとか
言われてるけど、皮膚がプロトピックに対して中毒症状を
起こしたみたいになったわ。
定期的に塗らないと、麻薬中毒者がヤク切れで大暴れする様に
ものすごい反動あるもんな。
あれはもう薬害だろｗ

456 ：

>>429
５年後の悪化はステロイドのリバウンドは考えにくい、ですか・・・。
ステロイドのリバウンドって離脱して何年くらいまでならリバウンドだと考えられるものなんですか？

457 ：

>>456
5年後とかの大悪化はアレルゲンの曝露がなければステロイドを塗っていた影響だと思う 塗った影響が残る長さは個人差がある
季節の変わり目など
普通の人より自律神経のバランスが崩れやすくなっているから大悪化するんじゃないかな
脱ステして時間が経っていけば大悪化の頻度も減少するけど自律神経のバランスを崩さないような生活が大事
規則正しい生活、ストレスをためない、睡眠や休息をしっかり取る、暴飲暴食をしない 軽度な運動をするなど

458 ：

ステロイドがそこまで効き目があるとは思わんけどな
副作用であれ５年後まで残ったら画期的だろ
あれはあくまで炎症を抑える薬
つまり塗らくなって炎症が出てきたら効果が切れたって見ていい

459 ：

それだけならいいんだけどね　俺は免疫自体がステロイドのせいでおかしくなった
って考える方が自然だと思うわ　その免疫学習能力が一年位で回復するとはとても
思えん

460 ：

免疫機能がステロイドの使用によっておかしくなった・・・と、いうのは
頷けるんだが・・・・・・さすがに５年も経過して、生活習慣を整えてたら
かなり回復してると思うんだけど。
やっぱり>>456 さんの悪化は住環境に強いアレルゲンが発生したと
考える方が可能性としては大きくないかな？

461 ：

ステの永続的な副作用はそれだけではない

462 ：

他になに？　俺は内服ステやめて２０ｋｇ痩せたわｗｗ

463 ：

>>456
５年ほど塗り続けた結果、、という意味
説明足りなかった スマソ
脱ステして８年くらい経ってるけど、ようやく全身炎症がほぼ完治した
３年くらい前でも大小リバウンドしていたから、薬の抑え込む効力がそれくらい強いのかなと思った
ちなみにアレルゲンは特定出来ていて、全く曝露はしていない
医学的には証明出来ないけど、実感として感じる

464 ：

ID変わっちまって誰が何のこと言ってるのか分かんねぇ・・＾＾;

465 ：

乳汁が出るようになった、ってのはある。
妊娠もしてないのに白いのが。
今も少しずつ毎日出る。
ずっと何でかなって疑問に思ってたが、
ネットサーフィンしてたらステの副作用でそうなるケースがあるって
論文みたいのを見つけてこれかって思ったんだよね。
今探しても辿りつけないんだけど。

466 ：

>>464
誰とか言うなら匿名掲示板は使えない

467 ：

>>465
佐藤先生の講演会でその話は聞いたことがある

468 ：

>>466
そういう事じゃなくて、話の脈絡が把握し難いって言ってんだよ

469 ：

自分は男で乳汁というか
乳首の毛穴から白い塊が出てきますよ。
単なる老廃物ですかね？

470 ：

そういえば、みなさん乳首大きいですか？
自分は大きいです。
夏とかシャツからデカい乳首がクッキリで恥ずかしいんです。
最近はもっぱらガムテープ貼って浮き出ないようにしてます。
自分は母親も大きいので遺伝かと思ったんですけど、ステロイド使ってると乳首が肥大するって話も聞いたことがあるので
どちらの影響か疑問なんです。

471 ：

掻くからだと思うよ
薄着の季節は悩みの種ではあるな

472 ：2013/09/24

びーちくでかくなるのはステはステでも女性ホルモンとかのステ違いじゃないの？
アトピーででかくなるのは炎症＞掻くの繰り返しでだと思うよ。　少なくとも
俺はそうだった。　でも乳首に針ブッさして瀉血しまくってたらいつの間にか
元のサイズに戻ってたからみんなもしてみるといいよ。