母Rで子ども育てる気がない女って何なの？

1 ：2011/11/02 〜 最終レス ：2013/09/11

副題：母R育児させる気のない医療者も何なの？
1 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 22:54:20 ID:NTN6CKUe
非常識だろ。それに人口のミルクと母Rじゃ、
死亡率とか疾患率とか全然違うしな。

※やむを得ない事情（病気、薬、仕事等）で粉ミルクにせざるを得なかった方は除きます。
　ただし、風邪やインフルエンザなど多くの病気は薬を飲んでも授Rを続けることが可能です。
　安易に自己判断で断Rせず、母R育児に理解のある医師に相談しましょう。
　最近は保育園でも冷凍母Rを受け入れる所も増えてきました。
　仕事復帰しても授Rを続けて自然卒Rしたというひともたくさんいます。
※スタイル崩れるから等の身勝手な理由で安易に粉ミルクにした人に対して意見を述べるスレです。
※やむを得ない事情の方、母Rが全く出ない方まで叩くのはやめましょう。
基本sage進行でお願いします。荒らしは華麗にスルーで。
前スレ：母Rで子供を育てない女って、何なの？part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281707660/

2 ：

母Rで育てない女って何なの？
でいいよ
結果出せない奴も同じだよ
弱者だから配慮して欲しいのか？

3 ：

>>2
つ　「母Rと環境」

4 ：

母Rじゃないといけない理由は??

5 ：

わざわざ母Rより劣るものを与える意味は？

6 ：

ここはそもそも、↑のようなミルクsageレスを隔離する場所であって
テンプレにあるような「意見を述べる」スレではない。

7 ：

と、>>6は思っている。

8 ：

ミルク足した方が病院は儲かるから
母R与えたいなら勉強して自衛しないと仕方ないよね

9 ：

産院ってミルク推奨の方が儲かるんだ。
日赤で産んだから母子同室で母R指導、ミルクのミの字も無かった。
母Rが出たら母Rで育てたいな〜と思っていて
勉強など何もしていなかったんだけど、運が良かっただけなのかな。

10 ：

>>9
完ミなら「うんそうだね、運がよかっただけだね」ってレスするんだろうなぁ

11 ：

東京の日赤はBFH認定されているから、ミルクは医学的に必要でない限り使わないかと。
ミルクの方が儲かるというより、経費がかからないんだよね。
入院中に使うミルクもお土産のミルクも全部タダで提供だし
商品名のロゴ入り備品もタダ。赤ちゃんのコットに貼るネームプレートもね。
ミルク会社も、それだけ投資する価値があるからしている。
最初に使ったミルクをずっと買ってくれる可能性が高いから。
でも商品にはそれらのコストと営業員の人件費も上乗せされているけどね。
>>9さんは、そういう病院ではなかった時点でかなり恵まれているよ。
ミルク会社が入ってない分娩施設の方が少数派だからね。

12 ：

つうかミルク会社全く入ってないのも逆にすごいね
持病とかで完ミ確定の人はそこで産まないのかな？

13 ：

>>12
>>11でレスしたように、「医学的に必要でない限り」使わないってだけなので
本当にミルクが必要な子にはもちろんミルク使うよ。
でもそのミルクは病院がちゃんと買ってるんじゃないのかな。

14 ：

なるほど〜
病院が買ってるんだ

15 ：

母Rだミルクだなんて悩むなんて馬鹿らしいよ。
たった一年だけのこと。
その後の人生で「あなた母Rだった？」とか「ミルクだった？」なんて聞かれたことある？
病気にかかって医者に「あなたは母Rでしたか？」「ミルクでしたか？」なんて聞かれたことある？
母Rだったから、ミルクだったからなんてのちのちの人生関係ないよ。

16 ：

＞※スタイル崩れるから等の身勝手な理由で安易に粉ミルクにした人に対して意見を述べるスレです。
＞※やむを得ない事情の方、母Rが全く出ない方まで叩くのはやめましょう。
悩んで完ミになった人はこのスレの対象外です。

17 ：

>>15
>その後の人生で「あなた母Rだった？」とか「ミルクだった？」なんて聞かれたことある？
聞かれる事ならある。
自分が子育てするときｗついでに聞かれた事がｗｗ
私はミルク育ちだ。初Rくらいは飲んだみたいだけど。
自分の子は母R。
そのせいか、実母がミルク飲ませろってうるさい。
ミルクミルクうぜええええんだよ。って感じ。

18 ：

母Rの効果は飲んでる間だけじゃないんだよね。
一生涯続くもんだから、ミルクでもいいでしょとは思えない。
やっぱ子どもにはベストな方法を取りたいもの。

19 ：

これ読んだら嘘臭いと思ったがどうなんだろ…↓
�Bプロラクチン
出産が近くなった時期に急激に高まり、分娩直後に必要な初Rの生産を用意します。
また、このホルモンはオキシトシンを補助して、母親の関心が子ども中心になるように働くので、母性愛の発現を側面から促進強化します。
子育てに追われて自分の好きな事も満足にできない母親にはいろいろストレスがたまりますが、母Rの分泌を促進させるこのホルモンは、これを平然と乗り越える強力な抗ストレス作用を発揮します。
母Rで子どもを育てる人は、イライラすることなく、ゆったりと子育てができます。
赤ちゃんを抱いてRを吸わせれば幸せな気持ちになり、落ち着いて充実した毎日を送ることができるのです。（ミルク育児の人は、不平不満がたまりやすくなります）

20 ：

>>19 嘘くさすぎる。
ミルクだろうと母Rだろうと一人で育児してる人は絶対煮詰まるし、母Rの子のが預けれなくて大変だ、虐待してしまいそうだって言って親と同居することにしてたよ。

21 ：

一人で育児したら絶対煮詰まる？
わかんないな、それ

22 ：

ここでも、煮詰まるの誤用が。
一度辞書ひいてみよう。

23 ：

母Rかミルクかなんて自分で覚えてない

24 ：

母が完ミで私と姉はアトピー持ち。
姉の子供は三人完ミで全員アトピー持ち。
私は完母で子供アトピーなし。
偶然だろうがやはり母と姉は気にしてるなあ。

25 ：

私友達３兄弟や３姉妹が多いんだけど、その子達見ると三人の中でも完ミの子は太りやすい。完母の子は同じ兄弟でもシュッとしてる。
しかも肌トラブル、便トラブルが少ないって。
特に便秘になりやすい子は完ミが多いよね。大きくなっても。
違う知り合いの兄弟も（両方小学生）兄は完ミ育ちで便秘気味、弟は完母育ちで快便だって。
話を聞くとそういう子多い。
だからたかが一年ってことでもないらしい。

26 ：

なにその自分のまわりだけの統計ｗ
私含めた兄と三姉妹→完ミ アトピーなし 快便
義姉→完母育ち アトピー喘息持ち 重度の便秘
義姉の子→完母 １人はアトピーなし 便秘 １人はアトピー喘息持ち 快便
母Rかミルクはまったく関係ないねｗ強いて言えば遺伝？
ちなみにうちの子は完ミでアトピー等なく快便。

27 ：

↑書くの忘れたけどみんなシュッとした体型ですｗ

28 ：

どうしてもな事情をのぞいては完ミは自己中なサボリ屋ってイメージ。

29 ：

サボり屋というか根性が足りないのかも…。
私は出産してすぐから頻回授Rだったけど体重増えず、ミルク足す指導を受けた。
桶にも通ったし、ハーブティー飲んだり、色々したけど、寝る時間がないんじゃなくて眠れなくて食欲もなくなり、頭がおかしくなるのが自分でわかった。
これは精神科にいかなくちゃダメかと思ったところで母に説得され、完母を諦めた。
細々混合を続けたけどほぼ完ミ。
頑張り続けられなかった自分は情けないと思ってる。

30 ：

根性があっても出ないものは出ないよ。
>>28のような想像力がないというか発想が貧困な母親に育てられる子どもはかわいそう。
いくらがんばって（笑）母Rでもね〜。

31 ：

いやいや、根性出すとこ違う。
桶もハーブティーも気休めにしかならないから。
頑張りどころが根本的に違うんだよなぁ。
頻回授Rしても赤ちゃんが飲めてなかったら効果半減なので
しっかり飲めてるかどうか評価し
飲めてないなら効果的に飲めるように修正が必要だけど
それができない医師や助産師が多いから
母親がいらん苦労するんだ。

32 ：

>>31
桶ってそういう指導してくれないの？

33 ：

>>32
私が行ってた桶は予約殺到だったからかマッサージしかしてくれなくて
飲ませ方とかの授R指導はなかったなー。
しかもマッサージの最中に説教されて泣きそうになった。
マッサージも微妙に痛かったし、桶って痛くないと聞いてたのに
ハズレの先生だったのかな。
他のスレでマッサージよりもっと大事なことがあると読んで妙に納得した。
たしかに赤ちゃんにしっかり飲んでもらうこと以上に
母R分泌UPさせる方法はないような希ガス。

34 ：

私も、ちょいちょいマッサージされて「出ないRじゃないから大丈夫」と言われただけ。
母R外来も授R量調べて、ミルクを○cc足してと言われるくらい。
今考えるとぼったくりだよな…。

35 ：

えー・・・
一番やるべきことをやらないんだ！？桶って・・・

36 ：

>>30
みたいな意地の悪い言い方する母親にも育てられたくない。
スルーしろよ。
ノイローゼになる必要はないが完ミは確かに根性足りない母親が多いかもね。
楽したいと言うか。
私は粉ミルク作ってる会社で働いてたけど、自分の子にはミルクあげたくないと思った。

37 ：

>>36
へえ〜。どこの工場ですか？

38 ：

根性が足りないんじゃなくて、要領が悪いという印象。

39 ：

>>36
差支えなければどういう点でミルクあげたくないと思ったかkwsk

40 ：

うちの親戚にも某ミルク会社の研究員がいるけど
そこんちの子３人全員完全母Rだった。
自分の会社のミルク使わないの？って聞いたら
母Rの研究してるから尚更ミルクは極力使いたくないって言ってたな。
その時は子梨だったからピンと来なかったけど。

41 ：

そりゃ母Rが出れば母Rのほうがいいに決まってるもんねぇ。
いわゆる完全栄養食だもん。
それを真似たのがミルクだから、代用に使えても本物とはやっぱり違う。
とはいえ私は完ミ育ちだけれど。

42 ：

>>18
ちなみに聞きたいんだけど、一生涯続く母Rの効果って何？
R児期に必要な免疫、しか知らなかったもので。

43 ：

母Rも出せないなら、そのグロイ黒R首は不要だな

44 ：

　

45 ：

>>42
前に見たニュースで、ミルクより母Rで育ったの子の方が、知能が高い傾向にあるっていうのがあったような…うろ覚えだけど、ググれば出てくるかも
母R研究は金が絡んでなさそうだから、信憑性が高い気がしてしまう

46 ：

出産して二か月、それまで母R寄りの混合でしたが、
重度のR腺炎にかかり、R腺外科の先生に母Rを諦めるよう言われました
断Rして初めのうちは、とにかく泣いてばかりいました
三ヶ月半になり、やっと「母R？ミルク？」の質問に笑顔で「ミルクです」と答えられるようになりました
でも、質問した人に対し、完ミになった経緯までは話しません
ていうか、辛かったので話したくありません
何が言いたいかというと、
完ミでも、事情があっても話さない人も居るんだよ、ということです
ちなみに、私的には、夜中起きて調Rするのが大変で、
寝たままあげられる母Rの方が楽だったんですが…
長文失礼しました

47 ：

>>46
それは辛かったね。
いちばん大事な生後すぐに母Rを飲ませてあげられたのは何よりだよ。
でも、スレの説明読んだ？
ここは単にミルク育児を叩くスレじゃないんだ。

48 ：

知能と母Rは関係ないって話もあるね
「知能の高い母親は、母R育児を選ぶ傾向がある」
そういう訳で、母R＝知能が高い　ではなく
知能の高い母親＝知能の高い子供

49 ：

まともな教育を受けた人なら
わざわざお金出して母Rより劣るミルクを選ぶわけがないからね。
でも母R育児の方法は学校教育では得られない。
だから産婦人科医院を抱き込むミルク会社の営業戦略は大成功なわけだ。

50 ：

>>45
ありがとう。>>48も踏まえて調べてみるよ。
>>49
学生時代には保健体育で精子と卵子だとか受精は勉強しても
母R育児なんてまったく教えられないし、
子供を生む前に自力で勉強するしかないんだよね。

51 ：

>>50
残念ながら医師や助産師でさえ
学校で習わないんだよね、母R育児は。

52 ：

友達が、母Rが出るのに親に預けるために混合にしている。
ミルクのほうがよく寝るし〜とか言って、イラッとするわ。

53 ：

ミルクは消化が悪いから
よく寝るってより気絶してんだよな。

54 ：

気絶じゃ内蔵機能落ちるんだし余計消化できないだろｗ
普通に眠ってるだけでしょ

55 ：

気絶すると内臓機能が落ちるの？

56 ：

よく眠る＝外的刺激が少ない＝知能レベルで差が出る

57 ：

某おむつ会社のコマーシャルの、
寝ている間に学習してるってのはまるっきり否定なのねｗ

58 ：

>>57
いや、否定はしてないよ。
赤ちゃんは、レム睡眠(浅い眠り)が多い、ってだけで。
眠りは重要。
そのレム睡眠の時に記憶してるんだ。

59 ：

ミルクの良く寝るって大抵夜間だけでしょ、
夜間の睡眠時は成長ホルモンがよく出るから大切とかって聞いたことあるし、
その点よく眠るのは良いことだと思うけどな。

60 ：

そもそも、母Rの子がちょこちょこ起きるのは、赤ちゃんって、レム睡眠時やおしっこした瞬間に一瞬目を覚ますんだけど、寝付くのが下手で泣いちゃうのもそうだし、それが本来のこどもの睡眠の特徴なの。
哺R類として、本能的に、ちょこちょこ起きないと、危険を回避出来ないから。
あと、多分ミルクの子は、寝付くのが上手っていうのもあるけど、赤ちゃんの頃から胃もたれで寝てるから、そのままそれが癖づいたのかもね、と私は推測する。
ちょこちょこ起きるからって、睡眠不足ではないし、そんなことが成長ホルモンの妨げにはならないし、ぐっすり眠れていなくて悪いって事はない。
むしろ脳の為には、ちょこちょこ起きたい方がいいらしいから。
母Rの子でも、途中目を覚ました時に自分の力で寝入るトレーニングもある。

61 ：

えーと・・・
自分は「母Rの子はちょこちょこ起きるから睡眠不足・成長不足の妨げ」
とまでは言ってないよ？
変に過剰反応されても。

62 ：

あ、失礼ｗｗｗ
まー、親にとっては、どっちにもメリットデメリットあるよね。
難しい問題だわ。
子供ににとっては、 母Rが一番良い事だけは確かなんだけどな。

63 ：

この記事の写真、新生児室だろうが
哺R類の赤ちゃんが医学的に必要でないのに
産まれてすぐに引き離され人工Rを与えられるなんて
異常な光景としか思えない。
粉ミルクを米当局が調査、新生児死亡で−ミード・ジョンソン株大幅安 - Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWN56707SXKX01.html

64 ：

えっ、
> 哺R類の赤ちゃんが医学的に必要でないのに
> 産まれてすぐに引き離され人工Rを与えられる
この部分どこに書いてあるの？

65 ：

ただ写真の感想でしょ。
確かに新生児室に赤ちゃんズラリは異様な光景だわ。

66 ：

記事の内容と写真とは直接関係ないと思うけどねぇｗ

67 ：

ただのイメージ画像かとw

68 ：

上に混合でR腺炎ってあったけど、ミルクあげなきゃよかっただけだよねw
自分は入院中に出過ぎてR腺炎っぽくなったけど、
(熱出て若干絞って湿布貼った程度)
それ以外で基本トラブルなんてなく、娘もスクスク育ってる。
怪しい時は娘に飲んでもらえば解決してた。
たまに完母でも異常に出過ぎてって人もいるけど。

69 ：

叔母さんはビュービュー出すぎで困ったって言ってたな
授R前に洗面器用意してそこにビュービューある程度出してからじゃないと
赤さんがむせてしまうから・・・って
そこまで出ても困るよねぇ

70 ：

そういえば出すぎて困るって人が
母Rチーズ作ったりアイス作ったりプリン作ってたね。テレビで見たことある。
そんなに搾るから出すぎるんじゃまいか？

71 ：

実母がビュービュー出た人だったから
わたしがビュービュー出ないのを見て
ミルク足せミルク増やせだの出ないRなんて吸わすなだの
めちゃうるさかったのを思い出した
今思い出してもうっぜー

72 ：

うちは実母が完ミだったけど>>71とおんなじこと言ってたよｗ
親はどっちだろうがあーだこーだ口出したがるモンだと思う

73 ：

哺R瓶消毒いらずは便利よね。

74 ：

完母なのに、三ヶ月で生理がきてしまいました‥

75 ：

変な話だけど、年齢と夫婦生活はあった？

76 ：

32です‥
夫婦生活は妊娠してから数えるくらい、出産してからは、2回くらいです‥

77 ：

夜中の授Rは？

78 ：

1〜2回くらいです

79 ：

http://hovikcharkhchyan.files.wordpress.com/2010/10/benjamin-franklin1.jpg

80 ：

>>28
ミルク作って消毒する方が面倒だと思うけどなあ

81 ：

両方経験者だから言うけど
哺R瓶洗浄消毒なんてただの作業だよ
それも、ミルク授Rは最低３時間は開ける決まりなんだから
当然哺R瓶洗浄消毒も３時間ごと
そのくらい苦痛でもなんでもないし面倒でもないよ
頻回授Rのほうがずっと大変

82 ：

頻回でもゴロゴロしながら授Rできるから楽だー。

83 ：

うちの子添いRするとあり得ないような量吐くから夜中も抱き抱えて授Rしてたわ
きつかった

84 ：

寝る体勢だと赤ちゃんの胃は吐きやすいからね。
クッションや布団を使って少し傾斜をつけるといいよ。
吐き戻し防止枕も売ってるけど。

85 ：

授R室は母Rのママ専用と書いてあるのに哺R瓶マーク。
矛盾を感じるんだが？

86 ：

Rマークはイカんだろうさすがに

87 ：

Rマークｗｗ
いえいえ、そうではなくママが赤ちゃんを抱っこしてるイラストがあるよ。

88 ：

授R室ピクトサイン
http://smilehug.exblog.jp/12098772/
これなら母Rのママもミルクのママも対象になるね。

89 ：

test

90 ：

Rマークいいなw

91 ：

完母よりも一日１〜2回程度少量のミルクを足す、ほぼ母Rの混合が一番賢いと思う。
最近は病院に言われるがまま完母にしちゃって
哺R瓶拒否で困ってやつれ果ててる母親が多すぎ。

92 ：

R頭混乱になる可能性もあるし気軽に1日1回ミルクなんて安易に勧められないなー。
必要ならともかく、不必要なミルクをわざわざ足す意味が分からん。
別に哺R瓶使えなくても困らないし
毎日哺R瓶使ってても哺R瓶拒否も有り得るからね。

93 ：

うちも１日１回ﾐﾙｸあげてるわ。必要ないっちゃないけど
友人が完母にしてて、入院した時に入院先に赤連れて授Rさせて大変だった‥とか聞くと哺R瓶に慣れてても悪い事はないと思う。

94 ：

>>93
つ〃
>毎日哺R瓶使ってても哺R瓶拒否も有り得るからね。

95 ：

哺R瓶でなくても、いざとなったらカップ授Rとか色々あるし
R頭混乱のリスクを冒してまであるかどうか分からない万が一の時のために哺R瓶は怖くて使えないわ。
はい、R頭混乱でR拒否られた苦い経験からです。

96 ：

母Rの回数を哺R瓶よりだいぶ多く設定していれば、
R頭混乱になることは殆どないし
万が一なっても直り易いって保健師が言ってたよ。
哺R瓶使うのは、別にミルクじゃなくて搾Rでもいいんじゃない？
完母でも平気な人は哺R瓶使わなくて良いけど、自分の周りには、
完母で殆ど出かけられないのがしんどい、プレッシャーで辛い　
って言ってるノイローゼっぽい母親があまりに多いからさ。

97 ：

ぎゃくに哺R瓶拒否になるよねｗ
混合は案外難しいよ

98 ：

1日1回の哺R瓶でR頭混乱なって困ってる人
母Rスレや育児系サイトではけっこう見るよ。
がっつり混合でも大丈夫な子もいるけど
個人差があるんだし頻度は関係ない場合もあるかと。
しかし完母だから出かけられないっていうのが分からん。
うちは実家遠いから完ミだろうが完母だろうが自分だけで出かけられないけどね。

99 ：

>>98
ボッシーかわいそう

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