間質性肺炎についてのスレ5

1 ：2012/11/08 〜 最終レス ：2013/09/22

間質性肺炎についての情報交換スレです。
その他の肺炎に関する話題はご遠慮願います。
過去ログ
■■間質性肺炎■■
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/etc16.html
間質性肺炎についてのスレ
http://sle2ch.hp.infoseek.co.jp/log/etc17.html
間質性肺炎についてのスレ2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1141963546/
間質性肺炎についてのスレ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1195097495/
間質性肺炎についてのスレ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1255616894/

2 ：

過去ログ訂正
過去ログ
■■間質性肺炎■■
http://sle2chlog.net/log/etc16.html
間質性肺炎についてのスレ
http://sle2chlog.net/log/etc17.html
間質性肺炎についてのスレ2
http://sle2chlog.net/log/etc42.html
間質性肺炎についてのスレ3
http://sle2chlog.net/log/IP01.html
間質性肺炎についてのスレ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1255616894/

3 ：

浮上

4 ：

何かあればいつでも聞いてください。
お答えできるものであればお答えします。

5 ：

親父がこれで逝ったけどガンより怖い病気だな

6 ：

まさにその通りです。急性増悪すると何をやってもダメです。
しかも、麻薬などは保険適応にならないため苦しみながら死んでしまいます。

7 ：

今日は親父が救急車で運ばれて入院する事になりました、
前々から調子が悪かったようだが、とうとう右肺に穴まで開いてしまった。
精神的支柱だけに、辛い状況です。
10年以内にiPS細胞で肺などの臓器が作られるって話しもあるが、
それまで持ってくれないもんかねぇ

8 ：

>>4　ここではお世話になっております。発症（正しくは発覚）してから８年間ほど
ずっと１年ｏｒ半年毎のＣＴでＮＳＩＰ経過観察中の団塊男子です。
担当医さんに聞き忘れておりますので（進行はありません　と聞くとホッとしてしまい
聞かねば　と思っていたのがどーでもいい感じになってしまいまして）教えてください。
摺りガラス状の部分ではずっと炎症？中なのでしょうか？治まっているのでしょうか？
何かのバランスが崩れると、一気に炎症が増え・起こり　急性増悪経過となるのでしょうか
　以前、呼吸器医とおっしゃる方がこのスレにみえたのですが、転勤なさった？のでしょうか

9 ：

>>7
この病気になることでも気胸になりやすいのに、
ステロイドを内服しているとさらに気胸になりやすいと思います。
>>8
NSIPはIPF(UIP)に比べて進行するけれど、ステロイドがよく効くという印象です。
すりガラスの部分は炎症の主座と思います。
逆にhoneycombの部分はもうreversibleではないと思います。
この病気は感冒などいろいろなことがtriggerになって急性増悪します。

10 ：

早速ありがとうございます。
＞炎症の主座・・・今も炎症最中なのでしょうか　あるいは冬眠？停止中なのでしょうか

11 ：

すりガラス影といってもいろいろな表現の仕方があります。
一概に少しすりガラス影があったからと言って急性増悪とは限りません。
急性増悪の定義としては画像よりも１か月以内に急性に呼吸状態や画像が悪化することをいい、
すりガラス影＝急性増悪ではないんです。
表現が難しいですね。

12 ：

母がこの病気でした。
やっぱり最後は苦しいんですね、意識が朦朧として眼が見えていないような状態の時も
苦しいのでしょうか、母はその状態で最後6時間以上処置も何もされずでした。
延命処置はしないって言われてたけど、苦しくなって呼吸が少なくなっても、延命処置以外も何もできる事がないならないで
家族に説明しておいてほしかったです。
わかってたら無駄に看護師を呼びに行ったりしなかったし、その分母の元にいてあげられたのに。
息を引きとる前たった数分だけどものすごく悔しいです。

13 ：

先日のレントゲンやCT検査の結果
今日、父親(69歳)がこの病気(肺繊維症)だと言われました。
肺に少し影があり、今の所咳やタンや息切れ等はありませんが
この病気はいつ急に悪くなるかわからないんですね…
主治医はしばらく様子を見て、来年の中旬にまたCTを撮りましょうと言いましたが
一体自分は父親に何をしてあげられるのか…なんかお先真っ暗です…

14 ：

>>13ですが
今の時期、肺炎球菌ワクチンとインフルエンザワクチンを
接種しといた方がいいのでしょうか?

15 ：

>>14
インフルは受けましたが肺炎球菌ワクチンというのは知りませんでした。
私は、訳あって免疫抑制剤を服用しているのですが、これが最後だと思って
年末年始に、北海道のスキー場に行きたいと思っています。
危険でしょうか？　肺炎の類にかかって現地で死ぬことも覚悟しています…

16 ：

>>15さんは、ご自分からインフルエンザのワクチンを受けられたのですか?
それとも主治医からの指示なのでしょうか?
私はワクチンの事まで考えてなかったのでググってみたんですが
こんな内容があったので困惑しています。
http://wellfrog4.exblog.jp/13765391/
http://asthma.askdoctors.jp/qa/breathing-asthma-and-no-smoking/lung-disease/t1704565.do
増悪のリスクを少しでも低くするため、ワクチンを接種した方がよいのか
ワクチンを接種して、増悪になるリスクを考えて接種しない方がいいのか・・・
他人の私がこんな事言うなんておこがましいですが
北海道へ行くのは体の事を考えると危険かもしれません…
ですが、どうしても行きたいというお気持ちは十分伝わってきました。
もしも同じように、私の父親がそういったなら一緒に行くと思います。

17 ：

>.>16
レスありがとうございます。
近くの内科に行った時に何も考えずにインフルをしました。
10月中旬の頃です。今の所、カラダに特に変調はありません。
スキーは私の唯一の趣味なので是非行きたいのです。
体力もなくなってきた今、クルマで湯沢日帰りは無理です。
それよりも、荷物を全部ホテルに送り、手ぶらで北海道に行き
何泊かするほうが、ストレスがかかりません。
それでも、−15℃なんて当たり前の場所ですから覚悟をしています。
（愚痴ｽｲﾏｾﾝ。涙が止まらない…）

18 ：

肺炎について質問なんですが､吸入性肺炎って何ですか?検索しても吸引性肺炎が出るのですが…

19 ：

>>17
愚痴だなんて…とんでもないです！
ワクチンの事、どうも有り難うございます。
私は一度、主治医に相談してみようか考えてたんですけど
現在父親は別の病気の治療中という事もあり、先程ワクチン接種の事を本人に聞いてみたら
「今はやめといたほうがいいかもなぁ」と言ったので、本人の意見を尊重しようと思いました。
日帰りは確かにキツいですね。
そこまで覚悟されておられるのなら、手ぶらで行き、泊まる方がいいと思います。
ちなみに父親も同意見でした。
>>18
今私もググってみましたが「吸入性肺炎」と入力したら
出てくるのは「吸引性肺炎」ばかりでした。

20 ：

覚悟なんてしなくても、そうそう悪化しないと思うよ。
皆さんなんだかんだ言っても何年も生きてらっしゃるし。

21 ：

>>20
そうなの！?
個人差はあるだけうけど
発病→余命約5年
と思っていた

22 ：

5年ってよく見かけるけど、
この病気って良くなるの？
カミサンがこれに掛かってしまった。
何してあげれば良いのか分からない。

23 ：

残念ながら良くはならと聞き見ます。なんとか８年目のＮＳＩＰ疾患の団塊世代です。

24 ：

8年目って事は、5年は越えるってことか。
最近CT撮って、少し良くなってると
医者に言われたって、本人喜んでたけど
そんなことないってことか。
なんて言えばいいのか。

25 ：

>>21
発病10年以上の人のブログ見た事あるよ
のんびりした生活してたらそんなに辛くないようなブログ書いてる人もいた
↑それは3、4年の人だけど
>>24の人はだからまだまだ大丈夫ってことじゃないかな、良い事だよ
癌の悪化の方がよっぽど早いし辛いじゃん、でも難病じゃないから医療費高いんだよね
って、僻んでしまう時がある

26 ：

>>23いやな咳が続くなぁ　と思ったのが発病なのでしょうか．その後の人間ドックで
この病名がつき，８年間ＣＴ経過観察中です。定年後もおかげさまで，第２職場と兼業稲作を
続けております。ただ増悪スイッチがいつＯＮになるのかに不安ではあります。
　ところで↑インフルを受けようか悩み始めました。昨年まで３年間は受けました。

27 ：

>>26インフル受けてどうでした?
同じく受けようか悩んでます
主治医に相談してみてから決めようかなぁ

28 ：

横着な私ですから、昨年は３７℃近い体温でしたがエイヤァと受けておかげさまで何にも無し。
ほんとは主治医さんから受けるべきでしょうが、行きつけの一般クリニックでです．
あんまし参考になさらないでください．

29 ：

>>28
なるほど。そうですか
増悪にならず何もなくてよかったですね
お大事に

30 ：

24だけど、カミサン、主治医に言われて
インフルエンザ受けたよ。ピンピンしてる。
受けたけど罹りやすい事には変わらないから、
気を付けなさいって事で、オレも受けることになった。
行ってくるよ。
医療費・・・カミさんは助かったことに
（オレ薄給だからか？）
呼吸障害？何か難しい名前で障がい者認定とって
一割負担になった。助かってるよ。

31 ：

連投スマン。
24だけど、ピンピンはしてない、です。
予防接種は平気だったけど、
少し動くとハアハアなって動けなくなるから
余計こもるようになって気も塞ぎがち。
元気だせとも軽々しく言えないし。

32 ：

>>30-31
そうですね…家族は何がしてあげられるのか?
どうすれば力になれるのか?等々、常に摸索してますが
なかなか難しいですね
ただ今の時期
自分も風邪やインフルエンザにかからないよう気をつける！
これは大事ですね

33 ：

呼吸器の先生、われら子羊のために下りてきてください。

34 ：

インフルエンザワクチン、肺炎球菌（ニューモバックス）は絶対打ってください。肺炎球菌ワクチンは最近はアメリカと同じように５年に１回打っていいことになりました。
間質性肺炎はいろいろな病理分類がありますが、どのような人が悪化するのか、ずっと変化しないのかはわかっていません。IPFの平均余命が５年というのはあくまでも平均ですから、すぐ増悪する人もいれば天寿を全うする人までさまざまです。

35 ：

>>7ですが、
あれから入院中に手術でもするのかと思いきや、
肺の穴が自力で塞がったとの事、回復する力があるんですねぇ。
来月上旬、退院してくるのだが、今は寝たきり状態だから、まだまだ辛いです。
これから寒さが一層厳しくなるそうです。みなさまもお気をつけて下さい。

36 ：

この病気になった父親が少しでも元気出してくれればいいなぁと
普段から冗談言ったり、おどけたりしている
たまに滑るが、それでも笑ってくれると嬉しい
>>34
ずっと気になっていたのでワクチンと肺炎球菌の事は今度主治医と相談してみます！
>>35さんも無理をしすぎないようにね
お大事に

37 ：

肺炎球菌ワクチンは普通の内科でも打って貰えるのでしょうか？
私は関節リウマチで間質性肺炎にかかる確率が高いので心配です。
次回のリウマチ科の診察は来年（混んでいる）なので…

38 ：

混んでいる外来でわざわざ売ってもらうことないですよ。
市や区などから補助金が出ているところもあります。
インフルエンザのようにできるところを電話などで聞いて
空いていて安いところで打てばいいと思います。
ただ、主治医の先生には打ったことをきちんと話してくださいね。

39 ：

最近はもう歩く事すら出来なくなって、市役所だかに身体障害者として登録してきたよ。
手帳が郵送されて来るのは来年になるとの事。

40 ：

自治体によるけど高齢者の場合
肺炎球菌ワクチン接種の公費助成があるみたいだね

41 ：

久々に来たらすごい良スレになっててびっくりしました。
>>22
この病気は本当に千差万別で、あっという間に亡くなる人から、10年以上も
進行が止まって通常生活出来てる人まで多様におります。
診断も医師によってかなりの違いが出ます。
本当に悩んだら、京都の長井先生を尋ねるのも良いと思います。
まずはあまり悲観せず、病気を受け止めることから全ては始まる気がします。
・・・発現5年目の者です。

42 ：

>>41
「あと５年…！?！」と
父親がこの病気だと分かった時は、目の前が真っ暗になりましたが
このスレ見て病気を受け止めたせいか、少し落ち着きました。
色々質問に答えて下さった住人の方には感謝しています。

43 ：

>>41
22・24・30・31です。
皆さんからもレスサンクスです。
カミさんは免疫抑制剤使うそうです。
本人は何も考えず帰ってきました。
免疫を抑制するってどういうことか、
理解しているのかと問い正したら、
ただでさえ落込み気味のところ、
何も言えない状態になってしまいました。
何かオレまで落ち込みそう。
とりあえず5年で必ずじゃ無いと分かったのが嬉しい限りです。

44 ：

>>43
免疫抑制剤は使わざるを得ないから使う物であり、誰も好きで選ぶ治療法ではありません
選択の余地があるとすれば、一つは「危険を犯してでも必要な治療を行う事」
もう一つは「何もせず諦めて、不可逆な身体の破壊や寝た切りを甘受する事」
要は今更そんな事を言っても、既に選択の余地はほとんど無いと言う事です
そこへ「それが危険なの分ってるのか？」と問い質すのは、無意味に脅かす行為です
ご本人の不安を増し、理解不足への悲しさや憤りを感じさせたかも知れません
病気その物が辛い物であり、強く先々の不安を感じる性質の物です
その上に免疫抑制剤の作用機序は多くの抗癌剤と同じ物、と言えばどれだけ辛いか
お分かりになるでしょうか？
奥様を更に不安のどん底へ叩き落として「俺まで落ち込みそう」はちょっと無いでしょう

45 ：

雁だとフコイダンとかAHCCとかプロポリスとか、ダメもとで試せるもんが
いろいろあるけど、乾湿はないのかなあ。
ググると官報系のネタは引っかかってくるけど、症状が軽くなったという
やつと、乾湿の原因が官報ってのがあって、悪化しちゃ意味ないからなあ。
ゲホッ＝ ）））

46 ：

>>43
問いただすって…なんて上からな意識と態度、こんな所（失礼）で答え求める前に病気の事調べたの？
免疫抑制剤云々で責めるなんて調べてたらするはずないんだけど
死に至る病気になった上に家族に傷つけられるなんて奥様気の毒
いずれここでの知識で「長く生きられる人もいるんだから」と奥様の不安をわかろうとせずに責めそう

47 ：

>>43さんが落ち込んで悩むお気持ちも分かります。
問いただしたのも、奥さんの身体を心配してるからですよね?
自分の場合、家族も辛いけど本人が一番辛いはず…なら自分が落ち込んでてどうする！！?
という感じで日々を過ごしています。

48 ：

ですね。私も心配しすぎてイラッときつい言葉が出してしまいますので、>>43さん・分かります。
ところで>>45サン、よっぽど変わった漢字変換法ですね。よんでて漢字ワルイですよ・・・

49 ：

母が間質性肺炎と診断されました。
原因は恐らくなにかのアレルギーだろうと。
時期的に家を新築してからなので、家の中のなにかが疑わしいらしいです。
これから更に詳しい検査をするらしいです。
他の家族は何でもないのに母だけこんなことになって、古い家のままのほうがよかったのかな…なんて落ち込みます。

50 ：

>>49
場所はどこ？
まさか東北・関東のヒバク地帯ということはないだろうね？

51 ：

>>43です。
人様に指摘されてから反省するんじゃ不味いね。
カミさんの傷みが良く分かっていなかった。
謝っても遅そうなので、不安をよく聞いてあげて
少しでも気持ちが軽くなるように心掛けるよ。
ただ、医者のいうことを聞いて来るだけで
それがどういうことなのか考えも調べもしないで
不安の疑問を医者じゃなく素人の俺にぶつけてくる。
不安に感じるなら何で医者に聞かない？ときくと、
面倒な患者だとウザがられたら怖いから聞けないと。
何のために診察にひっきりなしに通ってるのか、
自分の身体の事なのになんでそんなに他人事なのか、
ついイラっとして問い正してしまいました。
今は反省しています。
大切なので少しでも長くそばにいて欲しい。
泣きそう。長文スマン。

52 ：

>>51
奥さんは不安と心細さでいっぱいだと思います
それを受け止めてほしいから51さんにぶつけてしまうのかもしれません
奥さんが不安に感じた疑問は51さんが調べてあげたり、又は一緒に調べたり
不安に思っている事を一緒になって考えてみる…というのはどうでしょうか?
>不安をよく聞いてあげて
>少しでも気持ちが軽くなるように心掛けるよ。
>大切なので少しでも長くそばにいて欲しい。
これ奥さんが聞いたら、心強いと思いますよ！

53 ：

前スレで大変お世話になりました、
うちのワガママ爺さん84歳、発病後9年目、特発性の肺繊維症。
前回3月のステロイドパルス後に無事退院、HOTですが花見に祭にと、気楽に遊び歩いていたところ。
先月に風邪がきっかけで少し悪化、
このたび２回目の入院となりました。
病院でも言いたい放題、医者の顔をみると、早く退院させろとヤカマシイです。
神様、お正月は自宅で皆で揃って過ごせますように。好物用意して待ってますから。どうかお願いします。どうか。。。
au規制が解けたので、やっと書き込みできました。

54 ：

>>51
嫁さんよりテンパッってたのは落ち着いたみたいだね
嫁さんアンタのことを頼り切ってるんだろうね
一度嫁さんの疑問、不安に思ってることとか整理しておいて
受診の際について行って、そこいら辺を医者に聞いて見たら
どうだろう？
あくまで自分が分からないから聞きに来たという風でね
まぁ聞かれても医者自身よく分からないことの方が多いかも
しれないけどさ
俺も一緒にこの病気と闘うよってシグナルを出すことが
嫁さんにとって一番良いんじゃないかな

55 ：

>>53
ん〜それだけの気力があれば、病気の方が逃げ出す気がするな〜
お正月は自宅で過ごせるんじゃないでしょうか？
私も退院出来るよう祈っています

56 ：

>>55
ありがとうございます。
家族は祈るばかりです。
ちなみにKL-6が2000超、SDも標準値の3倍くらい、
さらに普通の肺炎も併発。。。
でも、病院で元気で、へらずぐちをたたいてます。
病気、逃げていってくれー。

57 ：

>>56 うらやまひぃ〜〜♪。失礼ながら、齢８０歳を過ぎられているのなら
余裕で過ごされて好いのじゃないでしょうか　と、団塊ＮＳＩＰ男子の私が
僻んで申し上げます。でも、好い事です。お父上には頑張って過ごしていただきたい。

58 ：

ほ

59 ：

しゅ
カミさん、KL-6は2500で安定しています。
この病気って、この病気で胸って痛くなる人いますか?

60 ：

偶に胸の脇の方が痛かったりはするけど
この病気のせいかどいうかは分からないな

61 ：

ワガママじいさん@まだ入院中
肺繊維症に真菌性肺炎に加えて
ロタ発症しました
辛いな〜

62 ：

でも悪態つきながら早く退院させろと
医者にせがむ元気があるから
ぜったいに元気になります
肺炎と呼吸の数値は改善されてきましたし、これでロタも乗り越えて
お正月はおうちで過ごすのだ！

63 ：

人間最後は気力、胆力だと思うのですよ
その点昔の人は凄いな〜って思う。
戦後の何もない時代を過ごしてるだけに
体の構造が違うんじゃなかろうかと
思うことすらあります。
だから大丈夫だと思いますよ

64 ：

カミさんの診察について行って来ました。
ネオーラル開始になりました。
免疫抑制剤についての説明も受けて帰ったのですが、
まだ3cp(50mg錠)しか飲んでないのに、もう副作用が出てます。
吐き気、ふらつき、頭痛、動悸、息苦しさとお祭り状態。
なかなか眠れないし、朝は気持ち悪くて起きられない。
日中一人なので、カミさんの不安倍増。仕事中に不安で電話してくる。
それはいいんだけど、すぐに慣れる大丈夫とか根拠の無い事しか言えない俺。
病院行った方がいいのかな。皆さん、副作用はどうですか？
慣れますか?実はカミさん鬱病持ちで、不安状態で置いておくと
いつかオーバードーズやるんじゃないかとスゲー俺が不安です。

65 ：

>>64です。
皆さん、ネオーラルの副作用について
実態を教えて下さい。
よろしくお願いします。

66 ：

私はまだ何も薬を飲んでないので副作用は分かりませんが、今出ている症状は
ノバルティスのサイトには、すぐ/なるべく早めに主治医に相談してください。という
中にあるように思います。説明受けられてるようなのでお分かりかと思いますが、
一度主治医に相談されてはどうでしょうか。
あとグレープフルーツジュースは飲むな(=副作用出やすい)とか、セイヨウ
オトギリソウ（ セント・ジョーンズ・ワート）を含む健康食品は控える(=作用
弱める。鬱とかで飲んでたりするようです)等あるようです。

67 ：

ネオーラル(CyA)はよく腎障害が起こります。なので血中濃度を見ながら調整します。あとは血圧が高くなる人が多いですね。

68 ：

肺炎に関するスレはここだけのようですが、間質性肺炎以外の質問はマズイですか？

69 ：

質問によるのでは?
してみて

70 ：

またau規制されてました、やっとご報告。
わがまま爺さん、正月前に無事に退院、のんびりとおうちで過ごしています(⌒‐⌒)
一ヶ月ほぼ寝たきりで脚が弱ったのに、退院翌日に一人で歩いて歯医者いくわ、床屋に行くわ。転んだら大変だから止めろっていっても聞きませんわ。
これだから爺さんは、、、

71 ：

お達者なお父上で好かったですね！＞のんびりとおうちで過ごしています・・・が
ウソみたい。そのうち、早朝ウォーキングでも始めたりして。

72 ：

>>67
レスありがとう。
カミさん、年末に病院飛び込んでネオーラル
ストップになりました。
何かもう見てられないです。ボロボロの年末でした。

73 ：

>>66
レスありがとう。
オレンジジュース好きでよく飲むんだけど
オレンジジュースも良くないかな？
年末に急患で行った時の血液検査、KL-6、3000超えました。
心配なので、明日から仕事だし、入院させて貰いたいです。

74 ：

>>73
オレンジジュースは大丈夫です。
KL-6と画像や症状とは比例しないこともありますし、上昇するのは遅いので急性増悪の指標にはなりません。

75 ：

66です
>>73
グレープフルーツジュースはいくつかの薬で作用を強めるために一緒に
飲むなとか書いてますね。当然果肉もでしょうから私はここ数年、果実も
ジュースも買ってません。影響の少ない薬飲んでるんですけどね。
オレンジジュースは記載がなかったと思います。が、念のためご自身で
調べられた方がよいと思いますよ。検索すれば信用出来るであろうサイトの
記載が多数見つかるはずです。
病人一人置いておくのは不安だと思いますが何か変わったことがあったら
直ぐ連絡(自分or救急？)と言い聞かせるしかないような気がしますよ

76 ：

この病気はなぜ肺炎と呼ばれるのでしょうか？

77 ：

>>74
ありがとうございます。
急性で悪化することはないんですね！
安心しました。症状はあまり良くなくて
話すのも中々難しいですが、それ程心配はまだしなくて大丈夫ですね。
>>75
グレープフルーツも好きなんですが禁止ですね。
でもオレンジだけでも大丈夫なのが本人嬉しいと思います。
体調悪いとうつ病の症状が転がるように悪くなって
リストカットとかしてしまうので、物凄い不安です。
生きていて欲しいのに

78 ：

>>77
軽い鬱ならしょっちゅうやらかしてますが、天涯孤独となってから
この病気のこともあり、なりやすくなったように思います。
う〜ん離れていてもいつも考えてるよとか、そばに居るときは
抱っこしてあげるとか、想いを言葉や態度に表すようにすれば
落ち着いてもらえるのではないかな〜と独り身としては思いますよ

79 ：

呼吸器先生、教えてください。一般の肺炎の”炎症”が間質で生じているのが
間質性肺炎なのでしょうか？なぜ根本治癒ができないのでしょうか
一般肺炎は誰でも弱れば罹る・間質性は罹り易い体質（そんな臓器特徴）故，
罹ってしまう　のかと，妄想する患者です。

80 ：

呼吸器先生、教えてください。一般の肺炎の”炎症”が間質で生じているのが
間質性肺炎なのでしょうか？なぜ根本治癒ができないのでしょうか
一般肺炎は誰でも弱れば罹る・間質性は罹り易い体質（そんな臓器特徴）故，
罹ってしまう　のかと，妄想する患者です。

81 ：

↑　更新なんかしてたら２重投稿になったようでスミマセン。

82 ：

肺癌スレにも書きましたが…
友人65才小細胞がんで去年3月入院抗がん剤治療のみ、ファーストライン6回後のセカンドライン1回目で(10月頃)間質性肺炎発症在宅酸素中、今日から入院でセカンドライン3回目の抗癌剤投与…肺癌だけでも大変なのに間質性肺炎とはどうなってゆくんやろ…

83 ：

肺胞（風船のように膨らんだり縮んだりする場所）の中を一般的に実質と言い、
それに対して風船のゴムの部分もしくはゴムの外側の部分を間質と言います。
その部分がリンパ球浸潤などで炎症を起こし、長い経過で線維化を形成し徐々に
不可逆的になってしまうのです。

84 ：

肺胞のすぐわきを血管が通っててそこでガス交換
（酸素と二酸化炭素）するのですが、普通の人は１つの肺胞に対して接する時間は
0.5秒ぐらいあり、0.25秒もあれば普通は拡散によってガス交換ができるのですが、
間質性肺炎の人は拡散障害でガス交換が遅いのと、歩行など不負荷がかると血流速度
が早くなり接する時間が0.5秒よりも早くなりさらにガス交換はできなくなります。
歩くと急にSpO2が低下するのはそういうことです。

85 ：

いわゆる細菌性肺炎が間質におよぶことはありません。
肺炎の原因が病原微生物（おもに細菌）なのに対して免疫異常が起こり、間質に炎症細胞浸潤が起こってしまうのです。
特発性間質性肺炎の中のIPFというものは長年の喫煙がトリガーにはなります。
男性で喫煙歴のある中高年をみて息切れを見たらまずCOPDか間質性肺炎ですが、あとは画像か聴診でわかります

86 ：

>>78
レスありがとう。
贅沢なこと言ってられないけど、
ここはカミさんが見てないから生きていて欲しいとか大切って言えるけど
直接本人に言ったり行動を起こしたりするのは照れてなかなか出来ないorz
難しいです。とりあえず責めたりせず、話をよく聞いてあげるとか、
カミさんが眠るまで見ててあげるとかしかできない不甲斐ないジブンでスマナイ
何で病院は入院させてくれないんだろうなぁ。
大きな病院なのに。
呼吸医さん、肺炎の仕組み、大変良くわかりました。ありがとうございます。

87 ：

>>86
家の近くの公立。設備も治療実績も周りよりは良いんだけど(あ、別の病気ね。
今の所これで入院とかないので)、急性期対応ということで、入院しても、
え？もう？という状態で退院させられたり、救急車で行っても受け入れ拒否されたり
ということはあるよ。ホントに手が足りない、ベッドが不足とかあるみたいだけど。
入院するレベルじゃないのか？とか一人にするの不安があるんだけど、なんか良い方法
ないかな？とか医者に相談してみるのが良いんじゃないかな
大きい所だとケースワーカーとかも居たりするし(今の場合役に立つのか分からないけど)、
情報は我々よりは色々持ってるよ

88 ：

>>83以下、詳細な説明をありがとうございます。肺組織でのガス拡散に要する
時間など初見で，よくわかりました。この季節、我々が風邪に注意すべき理由は
体力消耗が免疫異常（不調？）を促進してしまう　とみてよろしいか。
　また別件ですが、酷い花粉症人です。この体質とこの病とは無関係でしょうか．

89 ：

↑　担当医さんに花粉症のことを言うと、無関係と笑われています・・・

90 ：

>>87
そうですね。
いい案です。医者とケースワーカーに相談してみようかと思います。
精神科に入院してくれと言われそうです。
精神科には既往歴から呼吸器に入院してくれと言われそう。
とりあえず、ケースワーカーに頑張ってもらおうかと思います。
呼吸器医様
80の方が聞かれていますが、根本的治癒は無理なのでしょうか。
繊維化はどのくらいの年月で進行しますか？

91 ：

IPFは根本的な治療は現段階ではまだ難しいかと思います。
今いろいろ治験がようやく進行しているところです。
悪化するスピードは個人差があり、発見されてからの平均予後が５年というのが
ありますが、あくまでデータですし、発見されてからまったく進行しない人もいますし、
すぐ進行する人がいます、どのような人が進行するかはまだはっきりわかっていません。

92 ：

いつもお世話になります。自己勝手ですが、進行感受性？が鈍い身体であることを希望するだけです。
こればっかは分かりませんもんね。おかげさまで兼業農作業や昼休みの速歩を愉しめております。

93 ：

私も＜進行感受性？が鈍い＞のか、３５歳で間質性肺炎を発症、以来２５年を
かろうじて生き延び、いま６０歳手前、さすがに息切れがつらくなってきました。

94 ：

>>91
進行とKL-6の関係についてお聞きしたいのですが、文献見てると
KL-6がかなりの高値でも不活性な人がいるようです。
KL-6の上昇と進行は余り相関がないと捉えて良いのでしょうか？
肺機能とか体感とかからは、多少改善したかなと思ってた所、KL-6が
ポンと上昇してて(と言っても1000以下で低いのですが)、分からなく
なりました。

95 ：

>>93
25年とは凄いな
見習いたいですね

96 ：

>>93さん、こんばんは。私は8年前・56歳時の人間ドックで見つかりました。
これといった自覚がなく、？？でした。25年前・35歳とは吃驚です。その頃は、
間質性肺炎という単語を見たことなかったです。なにか自覚症状がおありでしたか？
よろしければ（ＣＴなどで）どのような経過観察がありましたでしょうか？

97 ：

３５歳、健康診断で肺に影が見つかる。精査の結果、どうやら間質性肺炎、
との診断（ＣＴ，気管支鏡）、当時は自覚症状なし、普通の生活で年２回経過観察、
５０歳くらいから徐々に息切れが強くなってきました。
肺は片側が横隔膜拳上？（見るからに小さくなっている）、片側にも炎症の影あり、
肺活量は通常人の半分くらい、一応写真的には状態はほとんど変化なし、ＫＬ−６も５００くらい、
プレドニゾロン２ｍｇを維持量としてもう１０年くらい使っている。
金のかかる子供もいる。まだRない。だが仕事中にRれば本望と考えている。

98 ：

おはようございます。詳しくありがとうございます。歳だけは４つほど先輩？ですが、
この病の先輩の貴方を目指し私も頑張ります。心強いです。

99 ：

>>94
いろいろな疾患でKL-6、SP-D、SP-A
（悪化してきた場合KL-6よりも先にSP-D、SP-Aのほうが上昇するといわれています）
が上昇しますが、他の疾患よりも間質性肺炎ではやはり鋭敏にでることが多いです。
しかし、私の患者でKL-6が6000以上,SP-Dが1000以上でもたいしたことなく、こちらが騒いでるだけで
本人は症状がまったくない人もいれば、
KL-6が500前後でも画像や症状がひどい人がいます。

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