【どもり】吃音61【ドモリ】

1 ：2013/07/10 〜 最終レス ：2013/09/24

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。

【どもり】吃音60【ドモリ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1365566090/
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/

2 ：

またどこかのヘタレメンヘラに鬱ガー鬱ガーほざかれるスレになりませんように

3 ：

ありがとう

4 ：

有り難う

5 ：

いよいよDNAや脳も本格的に解明されだした、いや
もうDNAはもう解析終了してるらしいがな。
今後今みたいに効果がいまいち分からない鬱薬に頼らずとも
吃音にピンポイントで作用する薬も開発されてくると思うよ。
まあいまこのスレ見てる奴には間に合わないだろうけど。

6 ：

もう親と絶縁した

7 ：

何で？

8 ：

結局は親のせいだよな
俺も母親が吃音だから俺も妹も吃音になった
恨んでるわけじゃないけどやりきれないわ

9 ：

自分はどもるというより早口になって何言ってるかわからなくなるんだけどこれも吃音なのかな？
ゆっくりしゃべろうと思ってもゆっくりしゃべれないんだよね。

10 ：

>>9
クラッタリング、つまり早口症じゃないかな
吃音とは別じゃないか？

11 ：

>>10
ちょっと調べてみるありがとね。

12 ：

もう何度も何度も言われ尽くしてることだろうけど、
医者に「ゆっくり話しなさい」って言われるとキレそうになる。
ゆっくり話してもゆっくり吃るだけ、って、
なんで分かってくれないんだろう…(´；ω；`)
それとも、俺の「ゆっくり」具合がダメなのだろうか。
戦場カメラマンレベルにやらなきゃダメなのか。
それでも難発はどうしようもないんだが。
>>8
分かる。恨んでもしかたないし、感謝はしてる。
ただただ「やりきれない」の一言に尽きる。

13 ：

もし、いつもあなたのそばに誰かいて「早口になったら刀で斬る！」って言ったら、嫌でもゆっくりしゃべるでしょ。
それを自分でやればいいんだよ。
忍耐の忍は刃の下に心を置く。
忍耐強く、ゆっくりしゃべるんだって意識するしか方法はない。

14 ：

子供の頃
「ほうらwしゃべってみろwだだだじゃないよwちゃんとしゃべれw喋れるまで練習練習！」
俺に言ってた父親が肺がんで死んだ。

15 ：

>>14
おめでとう！

16 ：

>>15
「ダメな人生すべておやじのせい」だったのに、、、

17 ：

>>14
ガンは遺伝的特性でかなり羅患率が上がるらしいからお前も気をつけろよ。

18 ：

しゃべり方で人格を判断されるってだるいな
しゃべり方が変＝人格破綻者＝変人＝何をするか分からない人＝友達になりたくない人
人付合いだるいよ

19 ：

>>18
人格うんぬんより、会話中に変な間が空いて
微妙な空気が流れたり、発音が不明瞭になったり
する方が問題だと思う。
他に相手がいる人にとって、わざわざそんな相手と
友達関係築いたり、遊びに行こうとは思わない。

20 ：

>>12
ゆっくり喋るのは吃音の改善の基本じゃん
基本を言われて医者にキレそうになるくらいなら吃音と一緒に生きてくしかないね

21 ：

>>19
そうそう、初めは話しかけてきてもらっても
>>微妙な空気が流れたり、発音が不明瞭になったり
する方が問題だと思う。
で、離れて行った人は別の人に、私をネタにして
盛り上がる、○○だから××という具合にだ。
話のネタが尽きたら障○者や人格に問題ありなんて
影でいいまくり。さらに悪口の言い合いで盛り上がる。

22 ：

>>12
吃音に詳しい医者は少ないから
的外れなことを言われてもしょうがない

23 ：

ゆっくりで健常者並みにしゃべれるんなら
誰も吃音で悩まないだろ
俺はゆっくりしゃべろうとしても出てこないよ
俺が医者にゆっくりしゃべりなさいとか言われると
こいつわかってないなって絶望感に苛まれるな

24 ：

「お前ふざけてんじゃねぇ」ってくらいゆっくりなら喋れるんじゃね
どもり倒すか、おふざけレベルの遅さで喋るか、どっちか選べ

25 ：

まず規則正しい生活送ることが大前提
中でも睡眠時間は必須。長ければいいというわけでは無いし
個人差もあるが
統計上多くは六時間半から七時間。まずは最低この時間は寝とけ。

26 ：

>>23
お前が分かってないだけだろ
どうせ医者は分かってないから言うことなんて従わなくていいってのがバレバレ
自分は呼吸を整えてゆっくり発声することで随分楽になったよ
電話とか名刺交換はまだ厳しいこともあるけど、日常生活の言い換えは今や殆どしなくて済むようになった
それに周りからゆっくり話している時の声の方がトーンが柔らかくて聞きやすいと言われた
つかムカつくなら病院なんて行かなければいい
そんな気持ちでいたら改善するものもしないだろし、無駄だから行くの止めて順番待ちしてる他の吃音者に枠を譲ってやれ
何ヶ月も枠が空くのを待ってる吃音者がいるんだから

27 ：

確かに規則正しい生活が一番。

28 ：

自分で吃音はうつ症状のひとつと感じる時がある。
規則正しい生活1番だよね

29 ：

口の体操みたいなのしてる人いますか？
少しでも改善されるならしたいんだけどみなさんがしてることあれば教えて下さい。

30 ：

口の体操というより口の筋トレしてるよ
舌の筋肉とか、普段無口なのもあるけど衰えてるんだなって実感する
昨日の仕事は比較的吃りが軽かった
こういう地道なのが効果出るといいな…最近は吃りを周りに気にされてるし

31 ：

吃音者が社会人になれば常に吃音の恐怖に怯え、苦しみ続けることになるのは
覚悟しなきゃいけない。果てしなく定年まで続く拷問地獄。
吃音の人間が長生きしないってのはわかるようなきがするわ。
こんなに長い間ストレスと隣合わせの生活してればそりゃ精神磨り減るし
不健康なものやヤバいものに手を出したくもなる。

32 ：

>>24
>>26
それがあなたたちの納得のいくしゃべりならそれでいいんじゃないの
そのままで
私はテンポよくストレスを感じないレベルのスムーズなしゃべりを目指してる

33 ：

のど自慢ではわざと歌い出しを遅らせる。鐘三つ鳴ったら困るからなwwwww

34 ：

>>32
みんなそれをベストとして目指してるよ
でも脳が健常者と違うというのだから
通常のスピードでどもる
か
ゆっくりにしてどもらないか
の選択をどこかですることになる
ゆっくり話すなんて馬鹿馬鹿しい、普通に流暢に話せないのは負けだと思っていた時期が自分にもありました…
青臭い昔の自分を見ているようだなあ

35 ：

ゆっくり話してゆっくり吃ると、悔しくて泣きそうになる。

36 ：

俺の場合、最初の出だしで吃るから
ゆっくり吃るというのが考えられんな
ゆっくりにすると軽減されるのは実感してるけど
大した効果は無いかなと思う。心がけは大切だけど

37 ：

プロックに対する手段は、結局『息を大きく吸って、その吐息に乗せるようにしゃべる』に定着した
というかこれで出なけりゃ諦める

38 ：

そんな定着いつの間に
というか大きく息を吸って身構えてって逆効果だよ
深呼吸ならまだしも。そんなので諦めちゃ駄目

39 ：

>>38
俺の中での話ね
逆効果について詳しくおながいします
一度歯を噛み合わせる・吸う・逆に吐き切ってから・
などなど色々試したが、安定的に難発回避できるのは、大きく息を吸う　なんだ
歯を噛み合わせる　で難発回避できる人他にもいる？
「うわっ　出ない」って時に、奥歯を軽くカチッと噛みあわせて、
間髪入れずに発話するという方法なんだけど
なにそれって人は試してみて欲しい

40 ：

>>34
あなたは目指してたけどダメだったひとなんだ
そんな選択あなたが決めた事でしょ
あなたと一緒にしないでね
迷惑

41 ：

>脳が健常者と違う
こういう思考停止人間が言友批判とかしてるんだろうなぁ
すべての単語どもるわけじゃないだろ？
なら精神の問題だ
そこに立ち向かう気持ちをなくしたらそこらの障害者に堕ちるだけ
諦めた人間が吃音を語るなよ

42 ：

>>41
実際健常者と違うんたが

43 ：

俺なら吃音者に精神力で克服しろなんて口が滑っても絶対言えないわ。
経験上精神論は害悪にしかならないことが分かってるから。
精神力だけで解決出来たら誰も苦労しねえわな。

44 ：

だが、精神力で解決している人がいるのも事実である。

45 ：

その人には精神論が効いたってだけだろ。
三者三様。

46 ：

>>41
そもそも精神はどこに宿るか考えたことある？脳だろｗ
精神は脳機能の一部、それが分からないやつは精神論を持ち出す

47 ：

自分はゆっくりしゃべろうと意識すると余計にどもる
なにも考えずに普通にしゃべってる時の方がまだマシ
とにかく意識せずにしゃべった方がいいと思った

48 ：

現役で東大や京大に入れる頭があれば、
吃音なんて大した問題じゃないのに、
頭が凡人以下だと地獄だわ本当に
ここにいる中にも自分の適性に全く合わない職業に就いてる奴いるだろ

49 ：

>>46は的確な指摘だな、少なくとも吃音は脳も含め他の何らかの機能障害でもあるのだから、
精神論で治ったならそれは脳機能の障害だったということに過ぎないのだよ
脳と精神を別々に考えてる素人ばっかりで笑うわ

50 ：

>>41
いや、脳が健常者と違うことは、言友会が研究協力している国リハの研究によって、
ほぼ証明されている。
すべての単語がどもるわけじゃないことについては、
人間は会話時に脳内辞書から単語を引き出すのだが、
単語の種類によって引き出すが経路が３つあることが分かっていて、
その経路が細くなってる単語はどもることが判明している。

51 ：

>>41はいつもの荒らしだろう、お前等朝っぱらから本気になりすぎ
荒らしでないなら単なる無知、勉強し直してきなさいよ

52 ：

吃音ゆえの仕事でのあまりのストレスに耐えかねて、ちょいと高めの栄養ドリンクに手を出したら
昨日の仕事は吃りが少なく快適だった…何ヵ月ぶりだろう
毎回飲むことにしてみよ。
たぶん気休めだけど、こういうジンクスって大事だよね

53 ：

>>48
おいらっちその2校と併願される某大学出身だけど
吃りで仕事辞めて以降、雪崩式に人生転落してったよ…
今は再帰するために仕事頑張ってる

54 ：

脳に違いがあるのを未だに知らない吃音者がいるなら割と真面目にびっくりなんだが
吃音者なら吃音についてちゃんと知識を身につけてからレスして欲しいもんだ
バリー・ギターの『吃音の基礎と臨床』とか相当勉強になるぞ
現役STや学生も読んで学んでる
吃音の当事者が読まずしてどうするよ
値段は正直高いけど、自分の身に何が起きているのか知るべきだと思う
つーか今時精神論とか笑えない次元だろ
脳に関わるのがほぼ確定ってことは吃音は治らないってこと
いかにコントロールして吃らないようにするか、それに尽きる
前近代的な精神論なんて何の足しにもならない

55 ：

>>47
そう、これに限る、意識すると余計にダメになるのは皆も承知のことだろうと思う
つまりだ。。。このスレは見ないほうが楽に話せるということだ、いや割とマジな話。

56 ：

吃音で通院してるけど、メカニズムすら判明してないのに
「本読めば正しい知識が身に付く」とか上から目線で言う奴には呆れるな
まぁ治らないってことが言いたいただの嵐なんだろうけど

57 ：

治る？治らない？そんなことはどうでもいいんだよ
自分で納得して、自分らしく生きれればそれでいいんだよ
それがわからないやつは一生苦しんでなさいって

58 ：

極論すぎる、だが一理ある、そういう考え嫌いじゃないよ
吃音者でも気にせず生きてる人はいる・・・とかいうと精神論者と罵られるだろけどｗ

59 ：

名前しかどもらない吃音者もいる
あらゆる単語で、どんな場面、たとえ一人でいるときでもどもる吃音者もいる
「悩みに大小はない」としても、生きていくうえでの困難さは絶対違う
それをまとめて「吃音は〜」って言うからおかしくなる
吃音の対処法は一般化なんてできないんだよ

60 ：

>>56
メカニズムすら判明してないのに、通院している意味を教えて欲しい
まぁ治ると信じている人なんだろうけど、自分の上から目線さにも気付いてほしいよね
「オレは通院してるんだから、お前等よりマシだ」みたいな、うんざりするわ
あ、俺は>>54じゃないからねｗ

61 ：

お前もいちいち荒らしに構うなよ、うんざりするわ

62 ：

おれも吃音者だけど
自分の寿命がつきる時を想像出来る様になると
結構どうでも良くなるよ

63 ：

>>56
少なくとも何も知らずに可笑しなレスを投下するよりは遥かに有意義だと自分は思っているよ
実際読んですげー勉強になった
治らないことが言いたいんじゃない、精神論でなんとかなる！っていう考えは危ないってこと
精神論で限界まで自分を追い込んでメンタルぶっ壊れちゃうってケースもあるからね
精神論でどうにかなるなら吃音者なんて居るわけない

64 ：

>>63
俺もバリーギター読んだけどためになった

65 ：

>>49
吃音をカバーするために学歴つけようとそれより1ランク下の大学入ったけど、裏目に出てプライドが高くなっただけだよ
親とか周囲の目もあるし、大企業か公務員しか目指さざるを得ない状況に自分を追い込んでしまった
どないしよ

66 ：

>>60
通院する意味は、治したいからです
あと他の吃音者の方の話も聞けるし交流もできるから前向きになれるし
メカニズムがわからなくても対処法はあるでしょう
薬だってメカニズムわからないまま開発されるのが当たり前なのに

67 ：

>>63他
何であなたたちはそんなに極端なんですか？
精神論だけでどうにかなるなんて誰もいっていないと思いますよ
普通メンタルぶっ壊れるまでやりますか？
そういうことを考えるのは執着性が異常に強い気質なのでしょうね
非現実的な極端な例えばかりいうひとが多いですよね吃音者は
知識ばかりの頭でっかちで
吃音克服だけでなく何かを目指している人に精神面の強さは必要だと思います
日々規則正しい生活をするだけでも精神面は強くなると思います
精神面の弱いかた精神面なんて関係ないというかたはそこらへんからはじめたら

68 ：

脳が違うから本に書いてあっただから治らない
学者が治らないといっている学術的に証明されてますとか
吃音者はずっと吃音者だとか言う人いるけど聴いていて情けなくなってくる
脳梗塞とかで脳に障害負った人だって
日々リハビリして言葉を取り戻した人だっている
吃音に限らず医者から無理でしょうと宣告された人だって
病気を克服した人だっている
そういうことも心に思いとどめておいて欲しいです

69 ：

まぁ病院でも言友会でも何処でもいいからちょっと外に出てみれば
治った人がいることはすぐわかるから、「治らない」なんてのは嘘だけどね

70 ：

「絶対に治らない」が嘘なのは、治った人がいるんだからすぐわかる
でも「絶対に治る」は、あらゆる治療法を試した人がいるはずもないから嘘だとは言いきれない
ただし
「現代医療で、常識的で考えうる人生という時間内で誰でも治すことができる」治療法がない、
ってのはまぁ言えるんじゃね
それを「治らない」と呼ぶのが正しいとは思わんが

71 ：

いろいろ他人の吃音情報理論に振り回されないほうがいいと思います
自分の理想のしゃべりをしっかりと思い描いて
思い描けない人は思い描けるように

72 ：

俺、鬱病だったけど自力で治した。
精神力のたまもの。

73 ：

>>69
俺は長年、言友会に参加してるけど、
治ったと言ってる人は一人もいないよ。
集会で流暢に話せている人でも、
それは上手くコントロールできるようになっただけで、
治った訳ではないのだそうだ。
やはり吃音は基本、治らないものらしい。
言友会の主張も、治らないから治す努力は捨てろ、だからな。

74 ：

>>73
だって本当に治った人は名のり出たりなんかしないもの
どこか吃音を引きずって吃音から離れられない人たちの集まりでしょ言友会は
いろいろ治ったとか理論を展開している人たちも同じ

75 ：

お前も十分極論で上から目線だよ
取り敢えず根拠のないお前よりは学者や研究の方が参考になりそうだ
それが分かっただけでも有意義だわサンクス＾＾

76 ：

>>73
なんか悲しい集団だね。
治らないから治す努力は捨てろ？
流暢にしゃべれてる人は治す努力したから流暢にしゃべれてるんじゃないの？
言友会とか参加したらもう終わりだな

77 ：

悲しい集団というか宗教集団。
言友会に限らずに新興宗教にはまったら終わりだ。

78 ：

>>75
その学者や研究を参考にあなたは何の根拠を求めてるの？
あなたはどうなりたいの？
返答不要だけどね

79 ：

職人さんの世界や武道なんかでも立ち方基本動作何年なんていうけれど
単純なことを気持ちをこめて続けているうちに身体面も精神面も強くなるんだろうね
一年目と何年目とかじゃ全然違う。
精神論でごめんなさい

80 ：

>>48
どういうワケか
現役・卒業生含めて3人の吃音京大生を知っているけど
皆それぞれ吃音と葛藤しながら生きてるよ
これは単なる低学歴の僻みなのかも知れないけど
個人的な所見で、なまじ高学歴だと
その分、プライドやプレッシャーが高くなるように思うね
まぁだからと言って吃音者は皆、低学歴で誰でも出来る職を目指せなんて言うつもりは毛頭ないけれど

81 ：

>>48
現役で東大、京大に入れる奴こそが吃音で一番追い込まれるぞ。
学歴と相反したゴミみたいなコミュニケーション能力じゃまともな仕事には就けなくて
一生高学歴の低収入か、仮に運良く面接はくぐり抜けたとしても
職場で落胆され、閑職に回されるのは明白。
どちらにしてもプライドズタズタの人生なのは言うまでもない。

82 ：

いい大学入れる力があるなら素直に入っとけ
その後の人生は同じ大学の人より劣るってプライドは傷つくかもしれないけど、
なんだかんだで学歴に救われることもある
「底辺職」と言われようが、教育関係の仕事（バイト含む）は障害持ちでも学歴で雇ってくれるとこ多い
重度吃音でにっちもさっちもいかなそうな人は、
変にあれこれ考えて特殊な道に進むより東大京大いっとけ

83 ：

>>82
その場合、親兄弟の吃音理解は必須だと思う。
東大まで言ってフリーターだったら、
理解の無い身内ならさんざん罵倒してくるのが予想される。

84 ：

バイトで苦手な人と同じだったら緊張してどもるな〜
滅多にそいつ来ないから良いけど

85 ：

俺はむしろ自分が吃ることで、周りの健常者まで吃り気味にしてしまうことがﾁﾗﾎﾗあったなぁ…
健常者でも巻き込まれるもんなのかね

86 ：

周りにどもる人がいたら影響されるらしいしなぁ
親からうつるのもそのせいだしね

87 ：

親からのはまた別の話だろ
言語獲得段階で1番の元になる人の話し方がどもってたらそうなる、って話。プラス遺伝
成人にうつるのとは次元が違う

88 ：

>>72
私も鬱病からベンゾジアゼピン飲んで断薬して吃音になっちゃって苦労してますよー

89 ：

あれ依存症になるぞ。

90 ：

結局高学歴だろうが低学歴だろうがサラリーマンレベルじゃ
コミュ能力が決定的に欠如していたらどうしようもないよ今の御時世。
そもそも面接が通らない。
しかし頭を究極的に鍛えれば、サラリーマンにならなくても生きていける
方法は見つかるかもしれないね。執筆とか、ネットビジネスとかでね。

91 ：

吃音者は東大じゃなくて医学部行った方がイージーだと思うけどなあ
受験の時に面接があったけど五分十分高校の思い出聞かれるだけだし、重度でも研究にすすめれば就活より楽だと思う

92 ：

サラリーマンで吃音で電話とかかなり苦しんでるんだけど、
こないだ同期に話すの上手いって言われて心底驚いた。
しっかり他人に伝わるような言葉選びをして自分の考えを伝えてるよねって思いもしないことを言われたよ。
吃音だからこそ言葉の力の大きさを知ってて言葉を大事にしているからだろうか。
自分が苦手に思っているのとは真逆の評価をされることもあるんだなと思ったよ。
誤解されたら困るから予め言っとくが決して軽度ではない。
電話に怯える毎日だ。

93 ：

気を遣って言ってくれてるのかもよ
でもそういう人が職場にいるのって有り難いことだ
俺も以前「コミュ能力高いですよね」と言われたことがある
今ほど吃りがきつくない頃の話だけど。いまだに覚えてるくらいだ
正直気遣いの言葉でも嬉しい

94 ：

>>92
いや、言っちゃ悪いが、普通に考えればお世辞で言ったんだろうよ。
だって、決して軽度ではないんだろ？
そして、あなたのエピソードで注目すべきなのは、あなたの話の構成力ではなく、
あなたを気遣って優しい言葉をかけてくれた同期の人の想いなんじゃないかな？
何でも人のせいにするのは良くないが、全てを自分の責任にするのも間違いだ。
吃音者のコミュニケーションが成立するかどうかは、相手の責任でもある。

95 ：

以前の職場に思ったことをズバズバ言う口の悪いおばさんがいたけど、
ますます話す行為が怖くなったのを思い出した・・・

96 ：

一人ごとだとしゃべれてるのが精神論を捨てきれない理由だわ
コーヒーが好きで一日大体３本は缶コーヒー飲んでるんだけど
最近暑くてアクエリアス飲んでコーヒー飲んでなかったんだけど
吃音が少し軽減された感がある
コーヒー飲んでるドモラーはコーヒーをやめてみてくれ

97 ：

メンタルというより緊張だよね
だから相手次第にもなる
栄養剤飲んでハイになるだけでも結構違う

98 ：

相手がありがとうございますって言ったあとなら問題なくありがとうござますって言えるんだよな・・・

99 ：

独り言どもりはどんどん悪化していくわ
緊張感ゼロの、全くもって取るに足らない独り言でドモるからな
例えば、『あ、Amazonでアレ買わないとなぁ』とかですら、『あ、あ、あ、っ・・・アマゾンでアレ買わないとな』
というザマ
たしかにこれじゃ脳の問題と言われて信じちゃうかもしれんわ
それにしても、俺は中1までは吃音皆無だったわけだが、
あるとき脳が変質するなんてことあるんだろうか

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

◆ワキガ◆わきが◆腋臭◆Part 66◆ (439)
【絶望？】ウィルス性イボ個20目【尋常性ゆうぜい】 (890)
小・中・高校生ちんこの話しよ9th悩み・長さ報告 (967)
【コリン性蕁麻疹】会議室 Part19 (784)
【手足】汗疱・水疱・水ぶくれスレ16【ツブ】 (968)
親知らず抜歯 その78 (898)
--log9.info------------------
[ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ]深く素潜りするための技術を語るｽﾚ (916)
沖縄　シーサー　ＳＥＡＳＩＲ　 (571)
★伊豆急★　電車でダイビング２　★J R★ (422)
平 井 (501)
　　茨城の海について語りたいｯｽ (235)
目糞鼻糞ビチクソ湘南！ (890)
★　★　辻堂DE　�B★　★ (489)
与那国のダイビング (544)
密漁　九州のダイビングショップ事情 (707)
★★　イ　ン　ザ　ピ　ン　ク　４★★ (213)
【ｶｺｲｲ?】お薦めのロングフィン【ｳｻﾞｲ?】 (227)
■　大　野　修　聖　を　応　援　す　る　ｽ　ﾚ　■ (631)
【晒し】Facebook、twitterサーファー【上等】 (392)
ヤッパリローカルむかつくでしょう仙台 (283)
ダイビングとサーフィン板分けません？？ (729)
【仙台新港】シャブとチャカと波乗り【レジェンド】 (306)
--log55.com------------------
ハーレーが1番凄い？１３
女子高生×バイク！「ばくおん!!」　その202
三重県を走る奴のスレ 19重目
【長野】　　信州　Part68　　【信濃】
大型二輪免許中高年コース【教習所編】「55」
バイクにはタバコと缶コーヒーだろ
【RFVC】XR250　XLR250 BAJA [ME06 MD16/20/22]
昭和40年生まれのバイク乗り　o孕o＝3