【どもり】吃音61【ドモリ】

1 ：2013/07/10 〜 最終レス ：2013/09/24

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。

【どもり】吃音60【ドモリ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1365566090/
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/

2 ：

またどこかのヘタレメンヘラに鬱ガー鬱ガーほざかれるスレになりませんように

3 ：

ありがとう

4 ：

有り難う

5 ：

いよいよDNAや脳も本格的に解明されだした、いや
もうDNAはもう解析終了してるらしいがな。
今後今みたいに効果がいまいち分からない鬱薬に頼らずとも
吃音にピンポイントで作用する薬も開発されてくると思うよ。
まあいまこのスレ見てる奴には間に合わないだろうけど。

6 ：

もう親と絶縁した

7 ：

何で？

8 ：

結局は親のせいだよな
俺も母親が吃音だから俺も妹も吃音になった
恨んでるわけじゃないけどやりきれないわ

9 ：

自分はどもるというより早口になって何言ってるかわからなくなるんだけどこれも吃音なのかな？
ゆっくりしゃべろうと思ってもゆっくりしゃべれないんだよね。

10 ：

>>9
クラッタリング、つまり早口症じゃないかな
吃音とは別じゃないか？

11 ：

>>10
ちょっと調べてみるありがとね。

12 ：

もう何度も何度も言われ尽くしてることだろうけど、
医者に「ゆっくり話しなさい」って言われるとキレそうになる。
ゆっくり話してもゆっくり吃るだけ、って、
なんで分かってくれないんだろう…(´；ω；`)
それとも、俺の「ゆっくり」具合がダメなのだろうか。
戦場カメラマンレベルにやらなきゃダメなのか。
それでも難発はどうしようもないんだが。
>>8
分かる。恨んでもしかたないし、感謝はしてる。
ただただ「やりきれない」の一言に尽きる。

13 ：

もし、いつもあなたのそばに誰かいて「早口になったら刀で斬る！」って言ったら、嫌でもゆっくりしゃべるでしょ。
それを自分でやればいいんだよ。
忍耐の忍は刃の下に心を置く。
忍耐強く、ゆっくりしゃべるんだって意識するしか方法はない。

14 ：

子供の頃
「ほうらwしゃべってみろwだだだじゃないよwちゃんとしゃべれw喋れるまで練習練習！」
俺に言ってた父親が肺がんで死んだ。

15 ：

>>14
おめでとう！

16 ：

>>15
「ダメな人生すべておやじのせい」だったのに、、、

17 ：

>>14
ガンは遺伝的特性でかなり羅患率が上がるらしいからお前も気をつけろよ。

18 ：

しゃべり方で人格を判断されるってだるいな
しゃべり方が変＝人格破綻者＝変人＝何をするか分からない人＝友達になりたくない人
人付合いだるいよ

19 ：

>>18
人格うんぬんより、会話中に変な間が空いて
微妙な空気が流れたり、発音が不明瞭になったり
する方が問題だと思う。
他に相手がいる人にとって、わざわざそんな相手と
友達関係築いたり、遊びに行こうとは思わない。

20 ：

>>12
ゆっくり喋るのは吃音の改善の基本じゃん
基本を言われて医者にキレそうになるくらいなら吃音と一緒に生きてくしかないね

21 ：

>>19
そうそう、初めは話しかけてきてもらっても
>>微妙な空気が流れたり、発音が不明瞭になったり
する方が問題だと思う。
で、離れて行った人は別の人に、私をネタにして
盛り上がる、○○だから××という具合にだ。
話のネタが尽きたら障○者や人格に問題ありなんて
影でいいまくり。さらに悪口の言い合いで盛り上がる。

22 ：

>>12
吃音に詳しい医者は少ないから
的外れなことを言われてもしょうがない

23 ：

ゆっくりで健常者並みにしゃべれるんなら
誰も吃音で悩まないだろ
俺はゆっくりしゃべろうとしても出てこないよ
俺が医者にゆっくりしゃべりなさいとか言われると
こいつわかってないなって絶望感に苛まれるな

24 ：

「お前ふざけてんじゃねぇ」ってくらいゆっくりなら喋れるんじゃね
どもり倒すか、おふざけレベルの遅さで喋るか、どっちか選べ

25 ：

まず規則正しい生活送ることが大前提
中でも睡眠時間は必須。長ければいいというわけでは無いし
個人差もあるが
統計上多くは六時間半から七時間。まずは最低この時間は寝とけ。

26 ：

>>23
お前が分かってないだけだろ
どうせ医者は分かってないから言うことなんて従わなくていいってのがバレバレ
自分は呼吸を整えてゆっくり発声することで随分楽になったよ
電話とか名刺交換はまだ厳しいこともあるけど、日常生活の言い換えは今や殆どしなくて済むようになった
それに周りからゆっくり話している時の声の方がトーンが柔らかくて聞きやすいと言われた
つかムカつくなら病院なんて行かなければいい
そんな気持ちでいたら改善するものもしないだろし、無駄だから行くの止めて順番待ちしてる他の吃音者に枠を譲ってやれ
何ヶ月も枠が空くのを待ってる吃音者がいるんだから

27 ：

確かに規則正しい生活が一番。

28 ：

自分で吃音はうつ症状のひとつと感じる時がある。
規則正しい生活1番だよね

29 ：

口の体操みたいなのしてる人いますか？
少しでも改善されるならしたいんだけどみなさんがしてることあれば教えて下さい。

30 ：

口の体操というより口の筋トレしてるよ
舌の筋肉とか、普段無口なのもあるけど衰えてるんだなって実感する
昨日の仕事は比較的吃りが軽かった
こういう地道なのが効果出るといいな…最近は吃りを周りに気にされてるし

31 ：

吃音者が社会人になれば常に吃音の恐怖に怯え、苦しみ続けることになるのは
覚悟しなきゃいけない。果てしなく定年まで続く拷問地獄。
吃音の人間が長生きしないってのはわかるようなきがするわ。
こんなに長い間ストレスと隣合わせの生活してればそりゃ精神磨り減るし
不健康なものやヤバいものに手を出したくもなる。

32 ：

>>24
>>26
それがあなたたちの納得のいくしゃべりならそれでいいんじゃないの
そのままで
私はテンポよくストレスを感じないレベルのスムーズなしゃべりを目指してる

33 ：

のど自慢ではわざと歌い出しを遅らせる。鐘三つ鳴ったら困るからなwwwww

34 ：

>>32
みんなそれをベストとして目指してるよ
でも脳が健常者と違うというのだから
通常のスピードでどもる
か
ゆっくりにしてどもらないか
の選択をどこかですることになる
ゆっくり話すなんて馬鹿馬鹿しい、普通に流暢に話せないのは負けだと思っていた時期が自分にもありました…
青臭い昔の自分を見ているようだなあ

35 ：

ゆっくり話してゆっくり吃ると、悔しくて泣きそうになる。

36 ：

俺の場合、最初の出だしで吃るから
ゆっくり吃るというのが考えられんな
ゆっくりにすると軽減されるのは実感してるけど
大した効果は無いかなと思う。心がけは大切だけど

37 ：

プロックに対する手段は、結局『息を大きく吸って、その吐息に乗せるようにしゃべる』に定着した
というかこれで出なけりゃ諦める

38 ：

そんな定着いつの間に
というか大きく息を吸って身構えてって逆効果だよ
深呼吸ならまだしも。そんなので諦めちゃ駄目

39 ：

>>38
俺の中での話ね
逆効果について詳しくおながいします
一度歯を噛み合わせる・吸う・逆に吐き切ってから・
などなど色々試したが、安定的に難発回避できるのは、大きく息を吸う　なんだ
歯を噛み合わせる　で難発回避できる人他にもいる？
「うわっ　出ない」って時に、奥歯を軽くカチッと噛みあわせて、
間髪入れずに発話するという方法なんだけど
なにそれって人は試してみて欲しい

40 ：

>>34
あなたは目指してたけどダメだったひとなんだ
そんな選択あなたが決めた事でしょ
あなたと一緒にしないでね
迷惑

41 ：

>脳が健常者と違う
こういう思考停止人間が言友批判とかしてるんだろうなぁ
すべての単語どもるわけじゃないだろ？
なら精神の問題だ
そこに立ち向かう気持ちをなくしたらそこらの障害者に堕ちるだけ
諦めた人間が吃音を語るなよ

42 ：

>>41
実際健常者と違うんたが

43 ：

俺なら吃音者に精神力で克服しろなんて口が滑っても絶対言えないわ。
経験上精神論は害悪にしかならないことが分かってるから。
精神力だけで解決出来たら誰も苦労しねえわな。

44 ：

だが、精神力で解決している人がいるのも事実である。

45 ：

その人には精神論が効いたってだけだろ。
三者三様。

46 ：

>>41
そもそも精神はどこに宿るか考えたことある？脳だろｗ
精神は脳機能の一部、それが分からないやつは精神論を持ち出す

47 ：

自分はゆっくりしゃべろうと意識すると余計にどもる
なにも考えずに普通にしゃべってる時の方がまだマシ
とにかく意識せずにしゃべった方がいいと思った

48 ：

現役で東大や京大に入れる頭があれば、
吃音なんて大した問題じゃないのに、
頭が凡人以下だと地獄だわ本当に
ここにいる中にも自分の適性に全く合わない職業に就いてる奴いるだろ

49 ：

>>46は的確な指摘だな、少なくとも吃音は脳も含め他の何らかの機能障害でもあるのだから、
精神論で治ったならそれは脳機能の障害だったということに過ぎないのだよ
脳と精神を別々に考えてる素人ばっかりで笑うわ

50 ：

>>41
いや、脳が健常者と違うことは、言友会が研究協力している国リハの研究によって、
ほぼ証明されている。
すべての単語がどもるわけじゃないことについては、
人間は会話時に脳内辞書から単語を引き出すのだが、
単語の種類によって引き出すが経路が３つあることが分かっていて、
その経路が細くなってる単語はどもることが判明している。

51 ：

>>41はいつもの荒らしだろう、お前等朝っぱらから本気になりすぎ
荒らしでないなら単なる無知、勉強し直してきなさいよ

52 ：

吃音ゆえの仕事でのあまりのストレスに耐えかねて、ちょいと高めの栄養ドリンクに手を出したら
昨日の仕事は吃りが少なく快適だった…何ヵ月ぶりだろう
毎回飲むことにしてみよ。
たぶん気休めだけど、こういうジンクスって大事だよね

53 ：

>>48
おいらっちその2校と併願される某大学出身だけど
吃りで仕事辞めて以降、雪崩式に人生転落してったよ…
今は再帰するために仕事頑張ってる

54 ：

脳に違いがあるのを未だに知らない吃音者がいるなら割と真面目にびっくりなんだが
吃音者なら吃音についてちゃんと知識を身につけてからレスして欲しいもんだ
バリー・ギターの『吃音の基礎と臨床』とか相当勉強になるぞ
現役STや学生も読んで学んでる
吃音の当事者が読まずしてどうするよ
値段は正直高いけど、自分の身に何が起きているのか知るべきだと思う
つーか今時精神論とか笑えない次元だろ
脳に関わるのがほぼ確定ってことは吃音は治らないってこと
いかにコントロールして吃らないようにするか、それに尽きる
前近代的な精神論なんて何の足しにもならない

55 ：

>>47
そう、これに限る、意識すると余計にダメになるのは皆も承知のことだろうと思う
つまりだ。。。このスレは見ないほうが楽に話せるということだ、いや割とマジな話。

56 ：

吃音で通院してるけど、メカニズムすら判明してないのに
「本読めば正しい知識が身に付く」とか上から目線で言う奴には呆れるな
まぁ治らないってことが言いたいただの嵐なんだろうけど

57 ：

治る？治らない？そんなことはどうでもいいんだよ
自分で納得して、自分らしく生きれればそれでいいんだよ
それがわからないやつは一生苦しんでなさいって

58 ：

極論すぎる、だが一理ある、そういう考え嫌いじゃないよ
吃音者でも気にせず生きてる人はいる・・・とかいうと精神論者と罵られるだろけどｗ

59 ：

名前しかどもらない吃音者もいる
あらゆる単語で、どんな場面、たとえ一人でいるときでもどもる吃音者もいる
「悩みに大小はない」としても、生きていくうえでの困難さは絶対違う
それをまとめて「吃音は〜」って言うからおかしくなる
吃音の対処法は一般化なんてできないんだよ

60 ：

>>56
メカニズムすら判明してないのに、通院している意味を教えて欲しい
まぁ治ると信じている人なんだろうけど、自分の上から目線さにも気付いてほしいよね
「オレは通院してるんだから、お前等よりマシだ」みたいな、うんざりするわ
あ、俺は>>54じゃないからねｗ

61 ：

お前もいちいち荒らしに構うなよ、うんざりするわ

62 ：

おれも吃音者だけど
自分の寿命がつきる時を想像出来る様になると
結構どうでも良くなるよ

63 ：

>>56
少なくとも何も知らずに可笑しなレスを投下するよりは遥かに有意義だと自分は思っているよ
実際読んですげー勉強になった
治らないことが言いたいんじゃない、精神論でなんとかなる！っていう考えは危ないってこと
精神論で限界まで自分を追い込んでメンタルぶっ壊れちゃうってケースもあるからね
精神論でどうにかなるなら吃音者なんて居るわけない

64 ：

>>63
俺もバリーギター読んだけどためになった

65 ：

>>49
吃音をカバーするために学歴つけようとそれより1ランク下の大学入ったけど、裏目に出てプライドが高くなっただけだよ
親とか周囲の目もあるし、大企業か公務員しか目指さざるを得ない状況に自分を追い込んでしまった
どないしよ

66 ：

>>60
通院する意味は、治したいからです
あと他の吃音者の方の話も聞けるし交流もできるから前向きになれるし
メカニズムがわからなくても対処法はあるでしょう
薬だってメカニズムわからないまま開発されるのが当たり前なのに

67 ：

>>63他
何であなたたちはそんなに極端なんですか？
精神論だけでどうにかなるなんて誰もいっていないと思いますよ
普通メンタルぶっ壊れるまでやりますか？
そういうことを考えるのは執着性が異常に強い気質なのでしょうね
非現実的な極端な例えばかりいうひとが多いですよね吃音者は
知識ばかりの頭でっかちで
吃音克服だけでなく何かを目指している人に精神面の強さは必要だと思います
日々規則正しい生活をするだけでも精神面は強くなると思います
精神面の弱いかた精神面なんて関係ないというかたはそこらへんからはじめたら

68 ：

脳が違うから本に書いてあっただから治らない
学者が治らないといっている学術的に証明されてますとか
吃音者はずっと吃音者だとか言う人いるけど聴いていて情けなくなってくる
脳梗塞とかで脳に障害負った人だって
日々リハビリして言葉を取り戻した人だっている
吃音に限らず医者から無理でしょうと宣告された人だって
病気を克服した人だっている
そういうことも心に思いとどめておいて欲しいです

69 ：

まぁ病院でも言友会でも何処でもいいからちょっと外に出てみれば
治った人がいることはすぐわかるから、「治らない」なんてのは嘘だけどね

70 ：

「絶対に治らない」が嘘なのは、治った人がいるんだからすぐわかる
でも「絶対に治る」は、あらゆる治療法を試した人がいるはずもないから嘘だとは言いきれない
ただし
「現代医療で、常識的で考えうる人生という時間内で誰でも治すことができる」治療法がない、
ってのはまぁ言えるんじゃね
それを「治らない」と呼ぶのが正しいとは思わんが

71 ：

いろいろ他人の吃音情報理論に振り回されないほうがいいと思います
自分の理想のしゃべりをしっかりと思い描いて
思い描けない人は思い描けるように

72 ：

俺、鬱病だったけど自力で治した。
精神力のたまもの。

73 ：

>>69
俺は長年、言友会に参加してるけど、
治ったと言ってる人は一人もいないよ。
集会で流暢に話せている人でも、
それは上手くコントロールできるようになっただけで、
治った訳ではないのだそうだ。
やはり吃音は基本、治らないものらしい。
言友会の主張も、治らないから治す努力は捨てろ、だからな。

74 ：

>>73
だって本当に治った人は名のり出たりなんかしないもの
どこか吃音を引きずって吃音から離れられない人たちの集まりでしょ言友会は
いろいろ治ったとか理論を展開している人たちも同じ

75 ：

お前も十分極論で上から目線だよ
取り敢えず根拠のないお前よりは学者や研究の方が参考になりそうだ
それが分かっただけでも有意義だわサンクス＾＾

76 ：

>>73
なんか悲しい集団だね。
治らないから治す努力は捨てろ？
流暢にしゃべれてる人は治す努力したから流暢にしゃべれてるんじゃないの？
言友会とか参加したらもう終わりだな

77 ：

悲しい集団というか宗教集団。
言友会に限らずに新興宗教にはまったら終わりだ。

78 ：

>>75
その学者や研究を参考にあなたは何の根拠を求めてるの？
あなたはどうなりたいの？
返答不要だけどね

79 ：

職人さんの世界や武道なんかでも立ち方基本動作何年なんていうけれど
単純なことを気持ちをこめて続けているうちに身体面も精神面も強くなるんだろうね
一年目と何年目とかじゃ全然違う。
精神論でごめんなさい

80 ：

>>48
どういうワケか
現役・卒業生含めて3人の吃音京大生を知っているけど
皆それぞれ吃音と葛藤しながら生きてるよ
これは単なる低学歴の僻みなのかも知れないけど
個人的な所見で、なまじ高学歴だと
その分、プライドやプレッシャーが高くなるように思うね
まぁだからと言って吃音者は皆、低学歴で誰でも出来る職を目指せなんて言うつもりは毛頭ないけれど

81 ：

>>48
現役で東大、京大に入れる奴こそが吃音で一番追い込まれるぞ。
学歴と相反したゴミみたいなコミュニケーション能力じゃまともな仕事には就けなくて
一生高学歴の低収入か、仮に運良く面接はくぐり抜けたとしても
職場で落胆され、閑職に回されるのは明白。
どちらにしてもプライドズタズタの人生なのは言うまでもない。

82 ：

いい大学入れる力があるなら素直に入っとけ
その後の人生は同じ大学の人より劣るってプライドは傷つくかもしれないけど、
なんだかんだで学歴に救われることもある
「底辺職」と言われようが、教育関係の仕事（バイト含む）は障害持ちでも学歴で雇ってくれるとこ多い
重度吃音でにっちもさっちもいかなそうな人は、
変にあれこれ考えて特殊な道に進むより東大京大いっとけ

83 ：

>>82
その場合、親兄弟の吃音理解は必須だと思う。
東大まで言ってフリーターだったら、
理解の無い身内ならさんざん罵倒してくるのが予想される。

84 ：

バイトで苦手な人と同じだったら緊張してどもるな〜
滅多にそいつ来ないから良いけど

85 ：

俺はむしろ自分が吃ることで、周りの健常者まで吃り気味にしてしまうことがﾁﾗﾎﾗあったなぁ…
健常者でも巻き込まれるもんなのかね

86 ：

周りにどもる人がいたら影響されるらしいしなぁ
親からうつるのもそのせいだしね

87 ：

親からのはまた別の話だろ
言語獲得段階で1番の元になる人の話し方がどもってたらそうなる、って話。プラス遺伝
成人にうつるのとは次元が違う

88 ：

>>72
私も鬱病からベンゾジアゼピン飲んで断薬して吃音になっちゃって苦労してますよー

89 ：

あれ依存症になるぞ。

90 ：

結局高学歴だろうが低学歴だろうがサラリーマンレベルじゃ
コミュ能力が決定的に欠如していたらどうしようもないよ今の御時世。
そもそも面接が通らない。
しかし頭を究極的に鍛えれば、サラリーマンにならなくても生きていける
方法は見つかるかもしれないね。執筆とか、ネットビジネスとかでね。

91 ：

吃音者は東大じゃなくて医学部行った方がイージーだと思うけどなあ
受験の時に面接があったけど五分十分高校の思い出聞かれるだけだし、重度でも研究にすすめれば就活より楽だと思う

92 ：

サラリーマンで吃音で電話とかかなり苦しんでるんだけど、
こないだ同期に話すの上手いって言われて心底驚いた。
しっかり他人に伝わるような言葉選びをして自分の考えを伝えてるよねって思いもしないことを言われたよ。
吃音だからこそ言葉の力の大きさを知ってて言葉を大事にしているからだろうか。
自分が苦手に思っているのとは真逆の評価をされることもあるんだなと思ったよ。
誤解されたら困るから予め言っとくが決して軽度ではない。
電話に怯える毎日だ。

93 ：

気を遣って言ってくれてるのかもよ
でもそういう人が職場にいるのって有り難いことだ
俺も以前「コミュ能力高いですよね」と言われたことがある
今ほど吃りがきつくない頃の話だけど。いまだに覚えてるくらいだ
正直気遣いの言葉でも嬉しい

94 ：

>>92
いや、言っちゃ悪いが、普通に考えればお世辞で言ったんだろうよ。
だって、決して軽度ではないんだろ？
そして、あなたのエピソードで注目すべきなのは、あなたの話の構成力ではなく、
あなたを気遣って優しい言葉をかけてくれた同期の人の想いなんじゃないかな？
何でも人のせいにするのは良くないが、全てを自分の責任にするのも間違いだ。
吃音者のコミュニケーションが成立するかどうかは、相手の責任でもある。

95 ：

以前の職場に思ったことをズバズバ言う口の悪いおばさんがいたけど、
ますます話す行為が怖くなったのを思い出した・・・

96 ：

一人ごとだとしゃべれてるのが精神論を捨てきれない理由だわ
コーヒーが好きで一日大体３本は缶コーヒー飲んでるんだけど
最近暑くてアクエリアス飲んでコーヒー飲んでなかったんだけど
吃音が少し軽減された感がある
コーヒー飲んでるドモラーはコーヒーをやめてみてくれ

97 ：

メンタルというより緊張だよね
だから相手次第にもなる
栄養剤飲んでハイになるだけでも結構違う

98 ：

相手がありがとうございますって言ったあとなら問題なくありがとうござますって言えるんだよな・・・

99 ：

独り言どもりはどんどん悪化していくわ
緊張感ゼロの、全くもって取るに足らない独り言でドモるからな
例えば、『あ、Amazonでアレ買わないとなぁ』とかですら、『あ、あ、あ、っ・・・アマゾンでアレ買わないとな』
というザマ
たしかにこれじゃ脳の問題と言われて信じちゃうかもしれんわ
それにしても、俺は中1までは吃音皆無だったわけだが、
あるとき脳が変質するなんてことあるんだろうか

100 ：

変質というか、脳が成長する過程である段階以降は吃音が出るのはいわれてはいる
言葉を話せるのは脳のおかげなんだし、信じるも何も事実だからそこは仕方ないわけで

101 ：

>>99
その喋りが俺そっくりでワロタ
独り言でもどもる　もうどうしようもない

102 ：

>>89
知らずに7年も飲んでてやめるときに禁断症状と戦いました。この吃音もそれの一種かも。それまで吃音なんて無かったから。心療内科とかで出される安定剤はこの類が多いですから気をつけて

103 ：

>>96
カフェインが緊張を強めるのかな？私もウーロン茶かぶのみだからヤバイ

104 ：

吃音の原因は脳だといわれると都合の悪い人がいるみたいだな・・・

105 ：

脳だと指摘されると治らないと勘違いする人が多いからじゃね
脳梗塞からの言語障害でもリハビリすればかなり治るのにね
そもそも言語障害なんて脳か声帯くらいしか原因が思い浮かばんわ

106 ：

英語しゃべれない人の原因はある意味脳だからな。

107 ：

気遣いやお世辞って意見が多いけど
俺は>>92の本心から言葉選びの
丁寧さが評価されたんだと思うよ
自分の考えを正確に伝えるのに
必ずしも流暢性は必須ではなく
逆に発話した中身がカラッポじゃ
例え、スラスラ言えたとしても
コミュ力が高いとは評価されないね

108 ：

名前や駅名をきかれて
全力で発語と格闘している途中で
ごめんなさい、もういいですとか
名簿で調べるからいいや、みたいなことを言われると
さすがにやりきれなくなってくるな

109 ：

>>91
なんで医学部がイージーなんだよ馬鹿か。
研究者になっても論文発表も出来ない奴が役に立つのか？
医学部なんてただでさえかねがかかるんだからドブに捨てるようなこと勧めるなよ。

110 ：

俺は自分の吃音がきっかけでSTになったんだが
実際、治療にあたると患者に迷惑をかけてしまうことが多くて
数年かけてOTに転向したわ、まぁSTになったことはいい勉強にもなったけど

111 ：

面接いってきた。
前は吃音なんか無かったから面接は余裕だったのに今じゃ落ちまくりだ

112 ：

吃音者を雇うメリットがないからな

113 ：

正直吃音者は吃音を考えて仕事選ばないといけないからきつい。
労働条件よりまずつまらず言える社名である事が大前提。
どんなホワイト企業でも社名が言えなきゃ辞退。
そして面接でも電話対応の有無や、部署名、応対の文言など
さり気なくききだすことが重要。
それで晴れて入社となった場合でもやはり現場に行くと吃音がでるような
挨拶や応答だったりするから大変だ。

114 ：

仕事の中で吃るかどうかよりも
同僚や上司に理解してもらえるかどうかの方が重要だと思うな
経験上、理解を得られればそれなりに配慮してもらえるよ

115 ：

今から職業選べる学生とかで、周りの理解がほしいなら医療か介護関係をお勧めしたい
医者は無理でも俺みたいに検査技師とかなら普通になれると思うよ
>>110
吃音持ちでST目指したのってすごいね

116 ：

障害者と違って吃音を雇うメリットなんかないんだからしょうがないっす
自分は吃り野郎ですがこれなら誰にも負けません
ってゆう状態にならないと就活なんか無理っす

117 ：

>>75
規則正しい生活
基本のリラックス呼吸発声練習等日々続ける
相手にしっかり気持ち向ける
話す場を避けない等
シンプルに真っ直ぐ続けることで
徐々に症状も改善されてくるし
症状の波等にも振り回されなくなってきます
気にならなくなるまで続ければよいのでは
しっかりした専門家について目標を決めてやるなら別ですが
素人の付け焼刃の心理技法など中途半端に
あまり使わないほうがいいのではと思います
そういうのばかりに気がいって本筋を見失わないようにね
吃音から卒業できるといいですね

118 ：

執着心やこだわりの強い気質のひとは
般若心経でも読んで勉強したら
精神論でごめんなさい

119 ：

吃音って面接できちんと説明してるけど全部落ちてる
とっくに貯金尽きてるしもう本気で死にたい

120 ：

>>119
生活保護

121 ：

それってまず吃音認定をどこかで受けないとダメだろ
そんな金どこにあるんだよ巫山戯ろ
俺はもう死ぬ事に決めた

122 ：

死ぬぐらいなら、消費者金融で金借りまくって
美味しい食べ物、欲しいもの、やりたいことやりまくって
からでもRる
だから、あなたが死にたいのであらればRばいいし、
いきたいならいきればいい
だれも、あなたを止めないから

123 ：

本当に死へ行動できるのであれば、
死んだほうがいいと思う
俺はまだ死の恐怖の方がでかいから
生きているけど、どこまでいっても
しんどさしか残らない

124 ：

生きててもいいことなんてなにもないし死ぬ勇気があるならそうしたほうがいいとおもう

125 ：

吃音以外の部分で病んでるから病院行け

126 ：

>>122
よくこういうレスあるけど、本当に死ぬ境地になったら
あらゆる現世の欲望なんて無くなるんだよ。
死が唯一の欲になるってことだから。
食欲、性欲、物欲は全て生からくる欲だからね。全く逆なの。
だからどでかい犯罪やれとか言うのも無理。

127 ：

自殺を心から決心したやつには、数億円あげるって言っても無駄らしいな
よくそこまで絶望を蓄積出来るもんだ
俺だったら絶対に途中で楽な方に逃げる

128 ：

上でも言ってるけど、欲が無くなるんだよね
金があってもやりたいこともない
散財してなにかよくなるわけでもない
ただ、疲れが溜まるだけ

129 ：

それウツ病じゃないの？
心療内科で治療した方が良い

130 ：

自殺決心したんならそりゃ鬱病かはおいといて精神病んでるだろ
そこまでいったやつがいまさら心療内科いくわきゃない

131 ：

どうせいつもの自称鬱のキチガイだろ
本当に追い込まれたやつは自殺云々いってられない
完全に甘えで構ってちゃん以外の何者でもない

132 ：

Eテレの障害者番組で吃音の人のことをやっとるで

133 ：

ちゃんとした番組だったよ
いちおう再放送予定を貼っておこう
7月31日 (水)
午前0:30〜午前1:00 Eテレ(021)
7月31日 (水)
午前0:30〜午前1:00 ワンセグ2
バリバラ〜障害者情報バラエティー〜「きつ音」

134 ：

後半、10分間だけ見た
連発性の人だったな。スレに飛んできたものの、、、

135 ：

WILLCOMが通話し放題なので契約してきた
通話代気にしなくていいので
長時間どもっても大丈夫
まぁそこまで話す友達いないけどな
980円だからそこはよしとして前向きになるぜ

136 ：

さすがに電話代までは気にしないわ
というか話すことに必死で料金に頭が回らん
まあでも>>135が前向きになるなら最善だな

137 ：

電話代気にせず話すってどんだけブルジョワだよ
コツコツ10年も費やしてやっと2000万ためたってのによ
気付けば今にも彼女にふられそうなおっさんになってたわ

138 ：

俺は株で3年で5000万貯めた。
ライブドアショックでサラリーマンでコツコツ貯めた1500万が500万にまで
落ちた時は今までの人生の無意味さに死のうかと思ったが、どうせ死ぬなら0か
借金背負ってでもになるまでやるかってことで開き直ったからこそ
東日本大震災の暴落で全力買い出来たわ。
まあ、安倍バブルが停滞したから株は全部手放してもう引退したけどな。
5000万じゃまだまだ吃音背負って働かなきゃ到底生きていけないのが辛い。

139 ：

結構重度な難発性の吃音症で24歳男で既卒ニートです。
バイトの面接には結構行ってるんですが落ちまくりで、自分を理解してくれる人が誰もいなくて辛いです。
吃音者の協会みたいなのってあるんですかね。あるなら入会したい

140 ：

言友会に孤独を紛らわしにいくの？何かのジョーク？？

141 ：

言友会はニートとかフリーターには当たりきついから、
就労問題を慰めて貰いたいなら行かないほうがいいと思う
重度だろうとなんだろうと、ただ説教されるだけ

142 ：

>>140
そういう団体とかよくわからんかったんやって
>>141
そうなのか
そんな団体に心寄せなくてもここには俺の仲間がいてくれるんだよね

143 ：

>>137
すまん語弊があった
人並みには電話代は気にする

144 ：

言友会を否定する人は業者かな？
詐欺教材が売れなくなったら困るから。

145 ：

荒れるから言友会の話はあまりしないで貰いたい

146 ：

馴れ合いだからね。ああいうのは
信じられるのは自分だけ

147 ：

>>144
信者乙
あんな排他的なの肯定する奴の気が知れんわ

148 ：

言友会興味あって情報欲しいんだけど
話題に出すのＮＧなん？

149 ：

別に勝手に話題に出せばいいよ。
答えたくない奴や興味ない奴はスルーすればいいだけのこと。
2chでどの話題はやめろだ何だなんて言う奴があほなだけ
俺も言友会なんて知らんが、吃音者の会ならスレの趣旨にそった
内容だから禁止する必要はない。

150 ：

でも荒れると判ってるのに、あからさまに攻撃的なレスをするのもどうかと思うけど・・

151 ：

信じられるのは自分だけってのは確かに正論かも
吃音の種類だって人それぞれだし
自分なりに対処法を見つけていくしかない

152 ：

吃音は三国志の時代から認知されている障害だからな。
おそらく言語がこの世に生まれたと同時に吃音も存在したのだろう。
その頃からある障害なのに治療法は何も進歩がない時点で
他人になんてどうにも出来ないんだよ。

153 ：

そんだけ昔からあるのに知名度がほとんどないことが問題なわけで

154 ：

2chのOFFスレは全く機能してないようだけど
吃音者同士が意見交換する場って言友会やMixi以外にないの？
どっちも新人が参加するには敷居が高い気がするんだが。
リアル友達作れないから吃音者同士でせめてダチ作りたいんだが。

155 ：

>>133
録画したのをいま見たけど、いい番組だった。
言われて傷つく3つのNGワードとか、あれほんとだよね。
やっぱ嫁さん子どもができると頑張れるもんなんだなぁ…(´Д｀)
（もちろん、社会復帰への転機はそれだけじゃなかったろうけど）
しかし高校中退で10年引きこもりな人間に彼女を紹介してくれる知人って、
いったいどんな人なんだろうって、ちょっと思ってしまった(笑)

156 ：

>>154
数年前くらいまで定期的に開いてくれる人がいて、何度か集まってたみたい
10人弱くらいでカラオケとか行ったりしてたらしい
需要はあるからあとは幹事のセンスある人がいれば…ｗ

157 ：

>>153
だよな。
解決策もなければ知名度もないから、初対面の人にはキチガイ、知的障害者と見られる可能性が高い。
阿部寛が吃音役やってたけど、あんなにしゃべれたら苦労してないよw
ゆういつ共感できたのが自己紹介のシーンだけ。
あとは普通に軽い連発の人って感じ。
あの映画見て、ほら、吃音でも教師として立派にやってるじゃないか！逃げるな！とかいう親が出てきそうで恐い。
同じ吃音者でも軽度と重度じゃ全く世界がちがう

158 ：

>>155
あのスペックで、よく正社員として採用されたよなあ。彼女の件もそうだが、
周りに色々と支援してくれる人がいたんじゃないかねえ？

159 ：

またアルバイト落ちた
もう９連敗くらいしとる
吃音症だってことは面接時に必ず伝えてるけど理解してもらえないんだなぁ
辛いなぁ

160 ：

>>159
それもう生活保護申請していいレベルじゃね？

161 ：

>>159
どういうとこ受けてるの？接客関係は、さすがにこの病気の人を積極的に
雇うとこはないだろうね。工場のライン作業とか、倉庫作業ぐらいしか
採用されない気がする。

162 ：

>>160
ナマポ受給者になりたい
>>161
個別指導の塾講師をメインで受けてるけど常にしゃべる仕事だから厳しいよなぁ
今日落ちたのが確定したのはスーパーの品出し。
しかも俺は身体も弱いしそこそこ重い吃音症なうえにアガリ症の３重苦。
ああ神様１つだけ願いが叶うなら吃音症を治してくださいお願いします

163 ：

>>162
今、何歳？貯金とかあるの？

164 ：

>>163
20代半ば
貯金はある

165 ：

旧約聖書のモーゼも舌が重い病気らしく
民衆の前で話すことなんてできないと相当ごねたが
そんなら弟に代弁させろと神に言われてたな
吃音かどうかはしらんが弟とは普通に会話ができるらしい
神様だったら治してやればいいのにと思ったよ

166 ：

>>164
てことは、それまでは働いてたのね。俺はもう、諦めたよ。親がﾀﾋんだら
一緒に逝く。

167 ：

>>166
とはいってもアルバイトだから俺の貯金はあんまり貯まってない
数年前に親父が亡くなったから親父が家族のために残してくれたお金があるけど、そこから金を崩しながら生活してる

168 ：

バイトでも何でも、働いてた人は尊敬するわ。俺はもう、何もかも放棄
しちゃってるし。

169 ：

吃音だとまともの仕事につけないのか?
一部賢い人は仕事にありつけるけど
バカな人間は、底辺、３kしか仕事しかない

170 ：

どもりなんてもう雇ってられないからクビなって言われて以来
働く意欲無くなった

171 ：

>>169
吃音が重ければ賢いやつだって面接通らないから一緒。
軽度のやつは面接ごまかせるから学歴に比例した仕事には付けるってだけ。
馬鹿でも吃音の程度次第ってことだ。

172 ：

俺みたいに吃音が重い人は人生詰んでるんだよなぁ

173 ：

重い人は生活保護を考えて方がいいね。
ただ親兄弟や財産があると難しいから、その場合は会話を完全にシャットアウトして
働くならネットビジネスでも立ち上げるか、ハロワや専用サイトで障害者雇用のしごとを探せよ。
障害者雇用目指すならまずは言語障害者で障害者手帳取得することだな。
重度の吃音なら認定されると思う。

174 ：

日本では障害認定された例ないんじゃなかった？
あるとしたら吃音から来る鬱病とかじゃないの

175 ：

このスレって延々と悩みと愚痴に、それに対して（万人には）当てにならない解決策がループしてね？

176 ：

吃音は障碍者認定されないよな・・・・

177 ：

障がい者認定なんてされたくない
免罪符代わりの認定なんて欲しくない

178 ：

認定されると納税額が大幅に減るから、
そういう意味では認定して欲しいんだよなあ

179 ：

重篤な吃音なら認定される。まずしらべろ情弱ども

180 ：

つまり診断書書いてもらうときに演技すりゃオッケーでは…

181 ：

吃音認定しろ、ってただの逃げだろ
金もらえればいいっていう乞食精神
別にそれで幸せになるわけでもなければ吃音が治る訳でもない
一度そういう風に甘い蜜吸っちゃうと次から次へと要求が大きくなるだけ
身体障害とかじゃないんだから、吃音が障害認定されても人生でプラスになんかならん

182 ：

>>181
それは軽度の話だろ。
確かに軽度の奴まで全員認定して欲しいってのはただの甘えだと思う。
でも、ほぼ全ての会話で吃るレベルになったら社会生活は実際問題厳しいよ。
一言喋るのにブロックが何分も続くような人もいる。
そういう人がいるのを分かった上で考えて欲しい。
認定されたら幸せになる訳でも吃音が軽くなる訳でもないけど、重度にはやはり聾者に準じたセーフティーネットが必要だと思う。
…と言ってる自分は今は軽度の部類だろうから、重度者の代弁を出来ているか分からないけど。

183 ：

俺は 喋り始めた頃は重度で
成長するにつれて、良くなって
今では、初対面と家族、大人数相手くらいでしか吃らない。
今ST目指して勉強しているが 実技テストは吃りまくりで辛いが周りもわかってるから楽しいわ。

184 ：

ブー 重度の吃音は認定されません。別の病名で認定されます。

185 ：

俺はそこそこ重い吃音なんだけどSTになったよ
その後、仕事始めたら周りに迷惑かけまくりでOTに転向したよ
ちょっと前にNHK出てた重い人よりひどいレベル
>>183には頑張ってもらいたい

186 ：

>>179
こないだのETVでは、「厚労省の障害には認定されていない」って言ってたよ？

187 ：

あ、ごめん、これのことか。脳の障害？だから c にしてもらえるのかな。
> 2．「音声機能又は言語機能の著しい障害」（4級）とは、音声又は言語機能の障害のため、
> 音声、言語のみを用いて意思を疎通することが困難なものをいう。
>
> 　具体的な例は次のとおりである。
>
> 　a.　喉頭の障害又は形態異常によるもの
>
> 　b.　構音器官の障害又は形態異常によるもの（唇顎口蓋裂の後遺症によるものを含む）
>
> 　c.　中枢性疾患によるもの

188 ：

ID:YT+izSD/P
こういういい加減な糞野郎が一番むかつく
Rばいいのに

189 ：

もしも、吃音じゃなかったら、今頃は会社で働き、結婚していて、子供がいて
毎日が充実した生活を送っていたはずなのに

190 ：

会社で働き、結婚していて、子供がいて
って、どれも「充実」と無条件で直結しないと思うんだが。
むしろ最近じゃストレスに直結することの方が多い気がする。
そんなステレオタイプな「充実」以外にも世の中には「充実」がたくさん転がってんぞ。
別に会社勤め、結婚、子作りを否定するわけじゃないがね

191 ：

ステレオタイプ的幸せや充実が欲しいだけだよ
自分は本当にしたいことはまず、一般的な事をしてからで
自分に合ってること、合ってないことを見分けてから
続けられそうな事、得意な事を活かせば良いと考えてる

192 ：

結構いるんだねどもる人。
たまたま検索したら出てきたから読んでたが皆大変だね><
自分も年を重ねるごとに酷くなっていく気がする。
入社した当初は微妙にど盛るくらいである程度しゃべっていたのに今ではドモリまくり(汗
上司の人にどもんな!　ゆっくりしゃべれって良く言われてます
ゆっくりしゃべったトコで言いにくい行はどうしても言えないので日々苦しんでます。。
職種は電気保全ですね。　幸い外部の人間と喋る事はなく環境的には悪くはないですが。。
同じ仲間がいて安心しました。　皆で克服出来たらいいですね^^

193 ：

>>191
お前が負け組なだけで
吃音でも会社で働き、結婚して、子供も居る奴が大多数だから安心しなよ。

194 ：

>>193
比率的には逆だろ馬鹿

195 ：

結婚して子供までいるのは置いといて、ちゃんと働いてるのはどう考えても多数派
重度の人でも働けてるんだから吃音を理由にしたニート、フリーターはおかしい
はい論破

196 ：

ニートはともかくとしてフリーターは働いてるんだからいいだろう
ずっとフリーターというわけにもいかんけど

197 ：

>>195
信頼に足るソースも出さずに論破()
これだから馬鹿は困る

198 ：

>>197
一度MixiあたりのOFF行ってみればわかるよ。殆ど超軽度の
彼女or嫁持ちの有職者ばっかだから。
吃音者はもれなく自分と同じ苦境にあって欲しい、
だから吃音に生まれたことは生き地獄だという気持ちを共有することを
願うのはわからなくもないが、現実はそんなもんだよ。

199 ：

>>198
そもそもOFF会とかの集まりには重度は出てこないからそれは当たり前なんだが
表に出てくる(こられる)吃音者だけを見てドヤ顔で、彼女/嫁持ちばかりとは片腹痛いわ

200 ：

て

201 ：

>>199
重度なんて少数派だから、吃音者というくくりなら
大多数の軽度で表に出てくるやつを基準にするのは当たり前だろ。
むしろ重度なんて少数派の意見を中央値にしてたら統計としては
ブレブレの信用性のないデータだっての。
ソース出せといって、出せば信用できないだって
結局最初から自分の意見に沿わなきゃ信用する気なんてハナから無いんだろ。

202 ：

>>201
OFF会がソース(笑)
寝言はねてから言え

203 ：

なんか話が噛み合ってないぞ
もういいだろ

204 ：

>>201
大多数が軽度だという根拠を示せよ
どの論文にどんな統計で出てるんだよ
つかお前本当に社会人か？
信頼に足るソースの意味分かってないだろ？

205 ：

吃音者が全人口中1%
そのうち中度・重度が5%だとすると、日本に6万5千人も実生活に大きな不利益のある吃音者がいる
だけど問題となって出てこない以上、支障を抱えながらも定職に就いてる人が大半なんだろう
やっぱり重度だからって甘えていいって話じゃないな

206 ：

>>204
そもそも軽〜重の明確な区切りはおろか、吃音者と非吃音者の
区切りさえあいまいだから信頼に足るソースもクソもないんだよ。

207 ：

世間の吃音症への理解は少ないね
理解どころか、ゴミを見るような目で見られる始末

208 ：

トラウマが蘇ります

209 ：

>>207
>理解どころか、ゴミを見るような目で見られる始末
それなんだよ、あと大勢の人の前で喋ってるときも
影でクスクス笑われる
おかしいの自分でも分かってるけど、治らないんだよ

210 ：

薬物疑惑のASKAって確か吃音だったよね
ASKAとの会話が呂律が回ってないって黒だって言われてるけどただどもってただけじゃないかな

211 ：

吃音は治らないって決めつけてるから治らないんだよ
結局吃音は治らない、治らないから俺の人生お先真っ暗って決めつけて
辛いことから逃げる口実にしてるだけ。
何も挑戦しなけりゃ結婚も恋愛も仕事も得られないのは健常者だって一緒。
吃音者はそりゃ面接のお祈り確率、恋愛で痛い目見る確率は
多少高いかもしれないが不可能とは言い切れないだろ。
吃音者から日本の総理になった人間だっているし、ニュースキャスターを
やってる人間だっているのにいつまで吃音を逃げる口実にしてるんだ？
いい加減に吃音理由に逃げる癖をなくすことから始めたほうがいいよ。

212 ：

>>211
成功してるのは軽度。
重度になると、挨拶すらできない
分かったようなこと言うなよ。
努力だけじゃどうしようもないこともあるんだよ。

213 ：

たしかに「挨拶くらいしろよ」と人に言われるのは辛いな
こっちは着替えのロッカーからずっと言い続けているのに
どうしても言葉が出てこない。背中を向けて座っていられるとなおさらだ。
自分を重度とは思っていないが、名前を言うのに一分以上かかるし
初めての相手には名前が通じたためしがない。
うまいものを食べようと高そうな店に入っても結局言いやすいものを探している。
勇気を出してすし屋で注文すれば、その間に五人も六人も割り込んでくる。
旅行などフロントでの受付を考えると最初から尻込みしてしまう。
恋愛ができても相手の親にひと言も挨拶できない自分に気づいたとき申し訳なくて
結局はわかれてしまう。
治す努力は続けてきたし、それなりに改善も見られたが
いまだに歯医者や銀行の受付で笑われて挫折をあじわう。
逃げるななどと簡単に言って欲しくはないわ

214 ：

本人は肩こりの自覚はないんだけど、常に肩がカチンコチンらしい。
整体で肩を解してもらいながら、整体師さんと話していて、あっ！と
気がついたのが、私は話す時、かなり肩にチカラが入るってこと。
吃音自体、気持ちの上では克服したつもりだったのに、
身体には長年かけて馴染んだクセが残ってるんだな。
意識して話す時は肩の力を抜かなくちゃ、と思った。
ここにいる吃音の人達も肩コリさんですか？

215 ：

>>213
激しく同意
>>214
俺も話すときは肩に力が入ってるわ。肩こりではないけど。

216 ：

>>206
重度〜軽度の区切りがそもそも不明確かつソースがないなら、軽度が大多数だなんてそもそも言えないよね
自分が見た範囲だけで勝手に判断して断定口調で書くから馬鹿は困る
せめてSTとして症例を見ているなら信頼性は多少はあるが、ドヤ顔でOFF会()とか書かれるとねｗ
大いに笑わせてもらったよ

217 ：

>>213
分かりすぎて鼻水出るわ
メシ屋・旅行・恋愛・通院・役所
あらゆる場面において影響が出る
人からどう思われるかは、もはや自分は池沼だと思うことで気にしなくなったが、
一番ヘコむのは、吃音に選択が左右された時だな
本当はすき家に行きたいのに、食券の方が安心だから松屋に行った時とか

218 ：

>>217
わかるわ…
なるべく、会話しなくて済む方向を、選んじゃうんだよな…
俺は、飲食で働いてて、接客もしてた、笑われた事もあった。
吃音のお客さんが来た事があって、申し訳なさそうにしてたから、
僕も吃音なんですって言ったら、安心してくれた。
その時は、嬉しかったなぁ。

219 ：

>>212
わかったようなこと書いてるのはどっちだよ。何で成功者が軽度だと決めつけてるの？ソースでもあるの？
重いと治らないって決めつけるのは簡単だしそれが逃げなんだよ。俺も重度から今はごく軽度で電話対応も普通にしてるし。

220 ：

>>213
それだけ重度だと、
>恋愛ができても相手の親にひと言も挨拶できない自分に気づいたとき申し訳なくて
>結局はわかれてしまう。
恋愛すらできないと思うんだが・・・。

221 ：

お名前は？難発の言語障害なんで言えません。
住所は？難発の言語障害なんで言えません。
貴社の名前も難発の言語障害なんで言えません。
コントのようだがこれすべて毎回の就職面接での会話なんだわ。
おかげでいつまでたっても仕事が見つからず。
ナマポ期間が長くなるばかり。
連発ならみっともないなりに何とか意思疎通はできるが、
重度の難発はそもそも言葉がでないからどうしようもない。
言い換えや置き換え、えーをつけたり伸音で対処しても出ないときは死んでもでないｗ
俺のように５０以上のおっさんだとナマポでも開き直って生きれるけど、
若い奴らは人目を気にするから大変だよな。

222 ：

マジで重度の難発になると
5分も10分も声が出ないらしいな
吃音者のドキュメンタリーを作った監督さんが
この10分間をどうするかで悩みまくったそうな
結局はほとんどカットされたけど

223 ：

SFの話だが、テレパシーが使えたらこんな悩みなくなるのにな

224 ：

こういう活字の世界が落ち着くわ

225 ：

重度の難発は首を締められてる状態で話せということと同じ。
苦しい思いをしながら発する言葉は、クックックッだけｗ
これで障害者認定されないんだから日本は遅れてるわ。
認定されれば障害者枠で職につけるのにさ。
今は月８万の保護費で何とか生きてるけど、
ホントはなんとかして働きたいんだよな。
年齢的に厳しいけどさ。

226 ：

グチグチ2chに書き込んでる暇あったらネットビジネスでも
勉強してやれよアホ。普通の仕事できないなら別の道をさっさと探して
死ぬ気で勉強してやってみろ。
こっちはお前のようなこの死にぞこない食わせるために
吃音でつらい思いして税金治めて働いてるんじゃねーよ。
お前一人食わせるなら南アフリカの幼児100人にワクチンでも送ってほしいよ。

227 ：

なんでこのスレには喧嘩っ早い人ばかり湧いてくるんだ

228 ：

喧嘩っ早い人はいつもの人だと思うよ、文体が同じだし
あと自分は前向きに頑張ってますからーみたいな人も同じ
あのね、重傷者はそういう精神論で補えるレベルじゃないの
俺ら重傷者は君みたいな人間に見下されることには慣れてるの
君は他人を見下すことでしか優位に立てないそんな人間なの
俺は働いて税金納めてるけどさ、ストレス発散ならよそでやって下さいね

229 ：

一部の軽症者が重傷者を見下して悦に入ってるクソスレだよ、ここは
同じ吃音者として恥かしくなるレベルの人間がいるから、期待しないほうがいいよ

230 ：

>>229
一部ってゆーか、一人だけでしょｗ
病気なり何なり、無関係の他人の弱いところを貶して
自分が上であるかのような書き込みをする人が
この板のスレでは定期的に出るよ。
そのスレの病気の知識がなくて、そいつがスレと全く無関係なのがバレることもある。
リアルでは恵まれない人の、ネット上での下らない憂さ晴らしだよ。

231 ：

要するに心の病なんですね、かわいそうに

232 ：

こうやって対立しいつまでも誰も救われない

233 ：

>>226
吃音でつらい思いして税金納めて働いてるのは、おまえだけじゃない！

234 ：

>>232
私もそう思うわ。こういう対立は不毛。
私は以前は重度の吃音だった。小学生の頃から始まって、色気づく思春期に
一気に悪化の坂道を転げ落ちて、絶望的な暗黒の青春時代を送った。
私に未来はない、と確信して自殺しようかとも思ったけれど勇気がなかった。
ここに書いてある症状はどれも身に覚えあり。
テレパシーもよく考えたｗ
当時、こんな吃音同士で交流できるところがあったら、ずいぶん救われたかもしんない。
自分だけじゃない、っていうのは、それだけで心強いよね。
かといって、実際に会って交流するのはイヤなんだよね。
交流したら、おそらく、自分を見ているようでイライラして疲れるから。

235 ：

いつも甘えだの何だの書いて他の住人を貶してる末尾Pはスルーで

236 ：

Pだし、荒らし目的なのは目に見てるんだよね、スルー推奨だよ

237 ：

ここでいう重度って基準は何よ？
また相変わらず自称鬱のやつがそう言ってるだけか？
末尾にこだわるやつもアホだな

238 ：

耳に痛い意見を聞く気がない奴に向かってなどハナから
語ってなどない。スルーして結構。
俺は吃音から得るものもあったからバネにしてハングリーな気持ちで
強く生きて欲しいと思ってるだけ。ネットだからいちいち気遣ってられんらから
言葉が悪いけどな。
いつまでも末尾だなんだって書いてる奴のが恥ずかしいことに気づけ。
ネットで饒舌、揚げ足取りして小さな虚栄心を満たす事くらいしか無いやつはただただ哀れ。

239 ：

スルー物件なので敢えてアンカにしないが…
>238
最後の一文で自己紹介乙でありますｗ

240 ：

226は口は悪いが正論だと思うわ
ガチで根性あるやつなら
愚痴る前に何かしら行動してるはずだからな
まあ自演乙とでも言われるんだろうが
ちょっとずつ何かやってみろよ
まずは月一万稼ぐ事を考えてみ
小さい事からコツコツとだよ
親に甘えられるやつは十分甘えろ
稼げるようになってその恩を返していけよ

241 ：

小学生の頃から難発＋連発で高校も中退したうんこみたいな人生だったけど
試食販売のアルバイトで結構ましになった
あとは受電がうまくできるようになりたい

242 ：

職場で集中していた時に新人に簡単なことを聞かれ、
しどろもどろになっていたら
気性が激しい女の上司（嫌われている）に「○○さんって一度でも人とどもらずに会話できたことあるの？！」
と怒鳴られ思わずその場で泣いてしまった
しかもその後休憩から上がってきたら他の人に「こういうこと言ったら泣いたw」って笑い話にしてるし…
家に帰ってからも涙が止まらないし吐いた
職場で泣くのは情けないと思うし気弱な性格で苛々させているのは分かるけど
もう二度とこんなことは言われたくない
普通の人にとっては他の罵詈と一緒なんだろうなあ

243 ：

「重度の吃音だから就職できなかった。社会が悪い」
甘え以外の何物でもない
自分がうまく喋れない、って気付いてから高校・大学出るまでに何年かあったでしょ
そこで現実から目を背けて周りと同じことして就職できるわけない
東大出ようが、それだけじゃ「周りと同じ」
抜群の運動神経を持ってない人はどこかでスポーツ選手あきらめるし、
頭が悪い人は超一流企業諦める
みんなどこかで自分の可能性と折り合いつけてるんだよ
吃音だって同じ
その切り捨てるべき範囲が広いのは不幸だけどやることは一緒
やりたいことやれないのは吃音者だけじゃない

244 ：

>>243
＞その切り捨てるべき範囲が広いのは不幸だけど・・・
それが、問題なんじゃないの？

245 ：

末尾Pの一般論・精神諭にいつまでも付き合う必要ないよｗ
具体的な症状やら医療、改善方法等には一切触れずに、
個人のことは考えていない、誰にでも言えて誰にでも当てはまりそうな曖昧な言葉の繰り返しじゃない。

246 ：

>>243
その切り捨てるべき範囲が広いのは不幸だけどやることは一緒
俺も大体は切り捨ててるよ、普通の事が出来ないし、
自分ができる範囲で、おもしろいこと、楽しいことを探してるよ

247 ：

>>245
お前もじゃね？俺もだけどな

248 ：

吃音で就活が散々でNNTだは
もう悟りを開くしかないのか(´･ω･`)

249 ：

例えば俺の場合、自分のレスを声出して読むのに30分くらいかかった挙句諦めるんだが
人との会話なんかできたことほとんどないし、筆談のほうが早いレベル

250 ：

そこまでいくと別の障害なんじゃね
病院で検査したことあるか？

251 ：

30分かかるとか1時間かかるとか見ると、
それはもはや吃音の範疇を超えて半失声症ではないの？
それとも俺が超重度の世界を知らないだけ…？
だって30分とかってさ、難発じゃなくてもはや不発じゃん

252 ：

tigerってこれだけ多く嫌われていてもしつこく自己主張するのがキモすぎ

253 ：

いや、吃音も重くになると１単語に数分のブロックとかあるって臨床と研究やってた人から聞いたよ。
本当に重度はそういう次元の話だから自分の吃音を基準に考えちゃいかんのよ。

254 ：

筆談の方が早いっていうのはよくわかるわ
筆談だと今の10倍は意思疎通できそう

255 ：

>>248
気持ちわかるわ…
治らないし、吃音とうまく付き合ってくしかないんだよな…
もう、開き直るしかないな…

256 ：

健常者を100、失声症者を0としたらとするならその間の99〜1までが
同じ吃音者でくくられてるからそりゃ意見の相違も半端ないよ。
99の人は根性論でなんとかなるけど、1の人はそうは行かない。

257 ：

俺は、親が死んだら後を追うことに決めている。

258 ：

>>257
人の価値観や考え方に文句言うつもりないけど
その考え方は寂しすぎるよ
親はそんなこと望んでない

259 ：

仮に声帯がなくなったとしても、今の生活と変わらない
って人が重度だと思ってる、自分も含め

260 ：

俺みたいに働いてない人は、毎日何して過ごしてるの？因みに、俺は
図書館行くか本屋で週刊誌立ち読みするかだ。もちろん、友達なんて
一人もいないし、めちゃめちゃ狭い世界でひっそりと息してる・・・。

261 ：

発声に数十分要する人を超重度だとすると俺なんて吹けば飛ぶ綿毛レベルだな
でも吹けば飛ぶ綿毛でも確かに苦しく、壁がある
>>260
俺も似たようなもんだわ
主にゲームしてる
たぶん今夏中に軽〜いバイト始めるけど

262 ：

>>260
俺も今働いてない失業中。
俺は、散歩に本屋で立ち読み、あとはＤＶＤ観たり…
同じく友達無し。孤独だ…

263 ：

>>261>>262
俺だけじゃないんだね。外出すると、たまに道聞かれたりすることも
あるから、本当は家にずっといたいんだけど、親が両方とも年金暮らし
だから、家にも居辛いんだよなあ。風俗とか、死ぬまでに一回でもいい
から行ってみたいなあ・・・。

264 ：

>>263
同じような境遇の人は、自分だけじゃないんだよね。
俺も今は実家で、母親と暮らしてる。同じく年金暮らし。
家に居辛い気持ちわかるよ。

265 ：

軽度の俺がコミュニケーション部分を全部受け持って
吃音者がストレス無く働けるような、純粋に吃音者は労働力のみを提供する
何でも屋のようなNPO法人を作るから定年まであと28年待ってくれ。
便利屋兼、運送、引越し、ほとんどの作業系業務なら管理側や、リーダー一人
だけコミュニケーション能力あれば成り立つと思うんだ。
でも今仕事辞めてやる度胸はないし、やっても軌道に乗る前に俺が餓死してしまうと思うからw

266 ：

あと28年か……その頃には俺も60歳超えてそうだが、そういう活動は頑張ってほしい
俺も20代で無職の頃はハロワ通ってたんだけど
職員との会話すらままならなくて筆談で話してたのは苦い思い出
「障害者枠無理なんですか？」とか言われたことも覚えてるわ
今は農業やってて最盛期でも月15万、年収200万くらいだけどさ
まぁ、自力で生きてるんだからこれでもいいかなと思い始めたわ
結局のところ自分の理想と現実次第なんだよな、良いに越したことはないけど
お前等にも自分にあった仕事と生き方が見つかることを願ってます

267 ：

年収200か…何かと辛いとは思うが頑張ってくれ
自分も底辺ライン工で、最低限自分一人生きてくくらいには稼げてるけど
上を見たらキリないからね、自分で納得できたらそれでいいさ
自力で生きてるところに価値あるんじゃねーかな

268 ：

>>260
きっと今はそういう時期なんだろう。オレもそんな感じだったよ。
時間があるときは本を読めばいい。その知識はいつか役に立つこともある。
とかなんとか、吃音のせいかわからんが、36歳で初めて就職できたオレが言ってみる。

269 ：

え、みんな筆談ノートとか持ち歩く必要ないくらい軽度なの？
俺のお勧めはクリップボードにルーズリーフだと思うけどな
書くのは水性ボールペンに限るよ、油性はいきなり出なくなるからね
聞きたいことは事前に書いておいて、それを見せると相手にも迷惑掛けないで済むし
俺がこうなった訳は、懸命に話そうとしてたら知障扱いされたことなんだけどね・・・

270 ：

水性ボールペンか、コンビニ行って探してくる
いつも携帯で文字打って見せてたけど、こっちほうが楽そう

271 ：

おはよう。今日はハローワーク行ってきます。
職員と闘ってくるよ（言葉、会話への闘いだけど）

272 ：

最近どうして吃るのか分かってきた
自分の場合、独り言の場合はあんまり吃らないんだけど、それは自分のペースで喋っているからなんだ
けれど会話（相手が存在する場合）は、相手が聞いているため必然的にペースが乱されてしまう
だから結果的に吃ってしまうのだと分かった
日常会話でも電話でも、誰も聞いていないと思って自分の好きなように喋ればきっと吃らないけど
でもそんなことは難しい

273 ：

>>268
36で、初めての就職ってすごいな。出来れば、詳しい経緯を教えてほしい。

274 ：

>>263
一回行ったらくせになるぞ
と、行ったことない俺がマジレス

275 ：

>>255
ﾅｶｰﾏ
営業は無理だから比較的人と話さないライン工とかにしてみるつもりだは

276 ：

初音ミクに見るように電子音声技術、またIphoneでいうSiriなどの
音声認識技術、Googleグラスのようなコンピュータの超小型化技術、
またデジタルカメラの顔認識のような認識技術、
これらを組み合わせれば読唇術のように唇の動きから対応する音声を
瞬時に小型コンピュータを介して瞬時に本人の声で再生する技術も
出来る日は近いと思う。
本人の声は声紋分析すればあらゆるパターンを網羅できると思うし。
そうすれば科学的アプローチでほぼすべての吃音者は救われるだろうね。

277 ：

>>274
やっぱ、吃音の人って俺みたいなガチ童貞も多いのかな？

278 ：

>>270
腰リールも便利よ。

279 ：

>>277
わからないが多そう
俺もだしw

280 ：

世の中ではコミュ障なんて言葉があるが
俺らはガチのコミュ障だもんなぁ
てかそれ以前の問題か
てれぱしーがあればいいのに

281 ：

腰リールって便利なんだけど、仕事中は結構体動かすから邪魔なんだよな
気が付けばメモ帳飛んでたりするしｗ

282 ：

>>277
女の子と話せないから多いかも。
おれは可愛い女の子とは普通に話せてたからリア充なみに恋愛してきたけど、最近は家族ですらまともに話せない。
自信つけなきゃな。。

283 ：

>>282
俺なんか、彼女どころか友達すらいねえもん。喋れないだけじゃなく、
容姿もこの世の物とは思えないぐらい醜悪だから、ガキの頃からずっと
ゴミクズ扱いされてきたわorz

284 ：

>>283
吃音を治す努力はした？

285 ：

今、このスレで話題になってたミラー催眠やってみた。
どんなのか分からない人はミラー催眠でようつべでしらべれば嵐の番組があるからそれを参考にしてくれ。
10分間、タイマーセットして
俺は話すのが好きです
俺は話すのがとても得意です。
言葉がスラスラ出てきます。
早く誰かとしゃべりたい。
俺は誰と話すときでも落ち着いて自分のペースで話すことができます。
これらのフレーズをランダムに鏡の自分の目を見ながら笑顔で語りかける
不思議なことに、ドンドン自信がわいてくる。本当。早く話したい気分になってくる。
効果は明日報告する。

286 ：

こういうやつって変な宗教とかにだまされそう

287 ：

>>286
お前みたいなやつは一生治らなそうだな

288 ：

俺は運よく、いい女性に巡り会えて、妻と子供を持てました
だからあなたも諦めないで

289 ：

治らないなってそもそも治らないものじゃん

290 ：

コントロールするしかないんだよね

291 ：

だね
でも俺には子供つくる勇気はないわ

292 ：

ここのやつらにはあるあるかもしれないが、
生まれたての子鹿のようにガクブル震えるくらい緊張してるバイトの応募では全てを円滑に発声出来るのに、
いざ親しい友人や家族とスカイプとなると、
友人「なー最近オススメの映画ある？」
俺「んー最近だったら…ッ、っ、、、ｱ、、、最近は無いかなぁ（本当はある）」
なぜなのか

293 ：

おそらく無意識優位になるからであろ

294 ：

てすあまひと

295 ：

>>292
ないな
逆だわ

296 ：

何かで、人の輪に入って会話が始まったら、
聞き役に徹してますよ。「うーん」とか「あー」とかｗ

297 ：

俺は重度の吃音者だが、今は配達の仕事をしている。
この仕事して半年だが、今でも毎回吃る。
「おおおっ世話になります〜」てな感じでな。
はじめのうちはお客さんも対応に困ってたが、今ではみんな笑顔で普通に接してくれる。
笑顔で愛嬌よくやってれば吃音なんて気にならないんじゃないかな。

298 ：

確かに笑顔は大事だよな。
俺普段会社で口数かなり少ないけど、向こうから話しかけてきたら必ず笑顔で対応するし、冗談言ったら必ず笑うようにしてる。
俺から誰かに話しかけるなんて皆無に近いくらいないけど、それでも笑顔で話をうんうん、って聞いてくれる人は嫌われないよ。
吃音で無愛想なやつほど嫌われる。

299 ：

>>292
受け身の応答に強いだけ。俺もそう。
ただ自分から発言するのは苦手。
たまに回ってくる朝礼の挨拶、ドキドキしてたが今日はなぜか
うまく挨拶できただけで高揚感がすごかったな
こんな当たり前のことで幸福感じられるのは幸か不幸か。

300 ：

>>297
そうなんだよね。
吃音症なだけなんだしね。こっちが気にせず元気に接すれば、
相手も笑顔で接してくれる。普通に接してくれるだけで嬉しいよ。

301 ：

>>299
何をしても幸せ感じない人もいるからな。幸せを感じられるのはいいことだぞ。

302 ：

>>260-263
仕事してないなら時間あるだろうし、勉強して資格でも取ったら？
就職するうえでプラスにはなるでしょ。
>>260は図書館で勉強してるかもしれんが。
俺は一応リーマンだが、休日はほとんど勉強で潰れるよ。
友達は元々少なかったのが更に減ってきてるし、彼女なし独身だが、
吃音持ちで働かせてもらう以上、少しでも知識を身に着けないと
いけないという思いが強い。
恋愛したいけど、吃音に加え顔もブサだし、正直厳しいと思ってる。
無理してしようとすると残酷な現実見せつけられて、
ストレスで体壊しそう。

303 ：

電話発明したやつR

304 ：

どんな仕事してるん？

305 ：

>>303
ツッコミてえ....

306 ：

ベルっていう人か

307 ：

まだ生きてるとしたら？w

308 ：

俺みたいな吃音で会話も弾まないし言葉も遅い滑舌も悪い
普通じゃない人、周りとは悪い意味で違う人なのにいつも笑顔で接してくれる
決して吃音を理解してくれてるわけではないと思うけど
こんな俺でも遊びに誘ってくれたり食事に誘ってくれたりする
友達とか全然いないけどこうやって接してくれる人が数人いる
普段は恥ずかしいしいざ言うとなると吃音がでちゃってもっと恥ずかしいから言えないんだけども
いつも接してくれてありがとう

309 ：

今日床屋行くんだが注文するのが辛い・・・どうすればいい？

310 ：

>>308
いいなあ。俺なんて、誰かに遊びに誘われたの小学生以来ずっとないわ。
まあ、知らず知らずの内に「俺に近寄るなオーラ」を出しちゃってるんだろうなあ。

311 ：

>>309
おれはもみ上げも襟足も全て「普通」で済ましているな
本当は「短く」と言いたいんだがおれが言うと
うっかり呼吸忘れたゲダツみたいになってしまうｗ

312 ：

髪はセルフカットだわ
別に吃音だからとかじゃなくそっちのほうが安いし思い通りになるからだけどね
中学のころから始めたからもうミスすることもないし

313 ：

予約の電話の方が辛いわ。
注文は、写真持ち込んで「こんな感じで」と言った方が
向こうも分かりやすいからそうしている。
何回か通うと「いつもみたいな感じでよろしいでしょうか？」
「はい」で注文完了だし。

314 ：

>>313
俺は、いつも１０００円カットの店だから予約なんていらねえわｗ

315 ：

今、スーパーから帰宅…
欲しい物が置いてなかったから、思い切って店員に聞いたら品切れだった…
緊張して損した…でも話せてよかった。

316 ：

稀だが、吃音持ちの風俗嬢もいるみたいだ。
一度だけ世話になった店の掲示板を見てたら
その店の売れっ子嬢が若干ドモっているらしく、バカにされていて可哀想になった。
でも店では売れっ子みたいだから、愛嬌があったりサービスが良かったりしたのかな。
どうせ行くならその子を指名すれば良かった

317 ：

二次産業、三次産業は無理な奴は畜産や農業やる気はないの？
後継者不足している農家で働いたらどうだ？
運が良きゃ跡継ぎにしてくれるかもしれないぞ？
おまいら吃音で仕事ないと言いながら、吃音以外でも
仕事選んでるんだよ結局は。

318 ：

アンカ忘れた
>>263に

319 ：

>>308
そういう感謝の気持ちはきっと伝わっていると思うよ。
だからこそ普通に接してくれるんだろうし。
吃音なのに図々しくて周りに全く配慮しない奴に月曜会ったんだけど、ああいう奴は嫌われるわな…逆に卑屈な人間も嫌われるけどさ。
ほどほど謙虚に＋誠実にってのが大事だとオモタ。
いくら頭が良くても人間性に問題ある奴には同じ吃音者でも付き合いきれない。

320 ：

>>317
農業なんて横のつながり必須だからあうあうあーじゃやっていけないぞ

321 ：

>>317
自分がやってみたらどうだ？
そして報告してくれよ。

322 ：

農家でアルバイトしてた俺に言わせると、農協の人と頻繁に会うし、作った野菜やらお米やらをどこに出荷するとか、そういう事をきちんと決めたりしないといけない
あまり人と関わらずに農業できるかと思われてるかもしれないけど、普通の職種と同じくらいコミュニケーションが必要な気がする

323 ：

コミュニケーションを取らなくていい職、というより
「流暢性が評価に影響しない」職ならそれでいいんじゃね
農家はそこが会社員と違うやろ。知らんけど

324 ：

脳波を計測して合成音で喋るってできないかな
吃音って、簡単に言うと脳の言語中枢から喉の筋肉を動かすまでの間に
何か問題あって、どもってしまうだから、たとえば、(あ)と言う脳波を
感知して、合成音で(あ)と音がでるような装置があればできるんじゃないのかな
夢物語って分かってるけどコノ装置ができたら、吃音だけじゃなく、失語症や
そのた声が出せない人に役立つはずだ
ソース
http://gigazine.net/news/20130810-emotiv-insight/

325 ：

農業やってる俺がマジレスすると
中途半端な土地をもってるせいか、一人でやってると年収200くらいだよ
やるなら北海道辺りの大地主のところで雇ってもらうほうがマシだと思うよ
それと勘違いしないでほしいが、農協とか直売所、地域住民とかいろいろ話する機会はあるから
吃音なら農業ってのはどうかと思うけどね、以前やってたライン工のほうが人と話さなかったわ

326 ：

独り言でもどもるとき、第一声伸ばしてもダメだった。ヒソヒソ声だと問題ない。
ヒソヒソ声からどうにかして普通の声に自然にシフトチェンジできないだろうか。

327 ：

まぁ普通に考えて農業ってしゃべる機会多そうだよね。農協関係の人とかと。
おまけに朝は早い、自然災害でへたすりゃ全滅、リスク高すぎる

328 ：

ただ農業なら嫁なり喋れる理解者さえいれば
交渉事は任せて自分はひたすら肉体労働に専念することは
出来そうだな。普通の企業じゃ会社に嫁連れてくわけにいかないしなw
でも年収200じゃきっついな。人数が増えたからって年収増えるわけじゃないしね。
俺は300でもカツカツだわ。

329 ：

精神的な悩みがあると凄い疑心暗鬼になって閉じこもっちゃうよな
前向きにって思うんだけど、どうしようもできない事もある
自分が吃音だと隠してると尚更、なら隠さなきゃいいって言われるかも知れないけどお前らならわかるだろなんで隠したくなるのか
わからないやつは言うんだよ他人事だから
本題なんだけど特に嫌なのが
人に疑われた時、否定したいのに吃るから変に疑われたりしてないかな？って凄い疑心暗鬼に陥る
表面上は伝わってても本当は目付けてるんじゃないか？って思う

330 ：

農業を一人でやるなら、コミュ力ないと村八分にされるよ

331 ：

付け火して
煙よろこぶ田舎もの
か

332 ：

つ

333 ：

ら

334 ：

を

335 ：

>>328
友達すら作れん俺に、嫁作るなんて絶対無理だorz

336 ：

農業やってるって人まだ見てるかな？
自分も将来農業で生活したいと思ってる
これから大手期間工で働いて貯金400万ためる予定
そこで、農業は初めてで技術面はどうしてるのか知りたい
今考えてるのは、資金をためた後、農業大学校の短期集中1年間勉強してから
畑を借りて農業を始める。もしくは大農園で勤めてから独立する方が
いいのだろうか分からない。
スレチして申し訳ないが成功者の話を聞きたい。
まだ見てるなら教えてほしい。

337 ：

>>317
え？スレチすぎるだろ
農業のやり方をぐぐればいいだけじゃん

338 ：

>>329
片っ端から全員に吃音だと言って回る気はないけど、別に吃音を隠そうとは思わないな。
必要だと思う人には普通にカムアウトしてるよ。
隠そうとしても吃音は隠せるもんじゃないし、ビクビクしてるって結局後ろめたいってことじゃね？
吃音だと知られたからといって関係変わるような薄っぺらい人間関係なのかよお前。
情けねー奴だな。

339 ：

親戚が農業やってて、１０年くらい前に廃業した。
天候や気候に左右されるから大変だったみたいだよ。豊作の時は安いし…
家族でやってたんだけど、借金が増えて出稼ぎ行ったりしてたらしいよ。

340 ：

農業は今、法人でやってるとこが増えてるから、そこに入れてもらった
方がいいんじゃないかな？個人でやるには、リスク大き過ぎるだろ。
菅原文太が代表やってる法人とか、募集してないのかな？

341 ：

募集かけてから応募するようじゃ世の中やっていけないよ
やる気あるなら自ら率先して問い合わせしないとね

342 ：

自称鬱のキチガイは楽な方向に楽な方向にとしか考えないからね
それで世界一悲劇のヒロインぶる
重度のどもりでも工夫して生きてるやつらだっているのに

343 ：

農業スレになりそうな勢いだな...

344 ：

高校からこの症状が出たよ
友達からはネタにされまくって、しゃべるのが嫌になってきた
俗に言う症状から察するに社交不安障害が原因だと思うんだけど、心療内科に行けば治るかね…
人と話す時かなり緊張する

345 ：

高校くらいからでも出るんだな、俺は小学校入学辺りででたわ
344は吃音かどうか微妙なところだと思うんだけど

346 ：

>>345
どうしてですか？
テレビなどで芸能人達が普通に喋れてること、身近な人達がすらすら会話を出来てることが羨ましいです
連声型（連発、連続型）です。

347 ：

俺は親に訊いたら幼稚園のころかららしい
>>346
緊張するから吃るの？　それとも
吃るから緊張するの？

348 ：

>>347
前者ですよ

349 ：

>>348
それたぶん対人恐怖症からの吃音症だと思う。

350 ：

>>349
社交不安障害で心療内科に行きたいのですが、現在胃痛で心療内科に通ってるので行きづらいです…
胃が完治してから別の心療内科で社交不安障害について言ってみます。

351 ：

>>346,350
>>症状から察するに社交不安障害が原因だと思うんだけど
って自分で言ってるから、そう指摘したまでなんだけどね
誰もいない部屋で落ち着いてるときに本を朗読してみればいい
吃音なら読めないから

352 ：

>>351
そうなんですか？
自分は読めます。

353 ：

>>351
大体の吃音者は読める

354 ：

１人でも読めない、ってそれはもう別次元の問題だろｗ

355 ：

それは軽度だからだろう、重度の俺には無理だわ
軽度の自分を基準にしないほうがいいと思うよ

356 ：

でも大半が軽度なんだから重度の人はあんまりそれを一般化するなよ
吃音の悩みに程度の軽い重いは関係ないんだから

357 ：

同じ吃音者同士でも軽度者と重度者には越えられない壁があるんだなぁ
軽度のほうが数はいるだろうから、そっちが基準にはなりがちだけど
軽度にすら蔑まれる重度……辛いわぁ
軽い重いは関係ないとか本気でいってるならちょっとひくわ

358 ：

それは悪かったな
かなりゆっくりと話せば言えるようになるかもしれない

359 ：

>>356
だから根拠も示せないのに大半が軽度とか言うなよ低脳

360 ：

軽い重いは関係ないとかいいつつ、重度を別次元の問題といってる>>354の矛盾に失笑

361 ：

通常の障害は軽症が多い。
軽い吃音を重症だと思い込んでいる吃音者が多いのではないかと思う。
実際、吃音者の精神疾患の発症率は男性で50%、女性で100%にもなる。

362 ：

>>359
そんなん体感でわかるやん
専門板じゃあるまいしいちいちデータ示さないとあかんのか
ちょこちょこどもりが出るレベルの人と、常にどもる人
吃音者とある程度接する機会あったら、どっちのほうが多いかは明らかじゃね
重度者がみんな引きこもってるとか言うなよｗ

>>360
悩んでるって事実に、流暢性の軽重は直接の相関はないって言ってるの
独り言でもどもるレベルの重度でもそれほど気にしない人もいるし、
名前だけどもるけどあとは全く問題ない人でもひきこもるレベルで悩む人もいる
「軽度ならそんなに悩むなよ」ってのはナンセンスって話

363 ：

>>352
健常者が緊張してるときに言葉に詰まるのは吃音とは違うんだよ
緊張せずに人と接するようになれれば治るよ、吃音は基本的に治らないからね
>>357
まぁある程度話せるのと、ほとんど話せないのは結構違うだろうし
交流会とかで重度の人みると本当に大変だろうとは思うわ
>>361
それどこかにソースあるの？
吃音の女性＝100%精神疾患っていうのは流石に言い過ぎじゃ…と思うけど

364 ：

ソースなんかあるわけないだろ、いちいち釣れてんなよ馬鹿
そもそも何が軽度で重度かという明確な基準がないからな
まぁ一人で本の朗読もできないならそれは重度そうではあるけど

365 ：

いちおう、ジャックと豆の木テストみたいなのが
流暢性のひとつの指標としてなかったっけ？
まぁ、朗読は平気って人もいるだろうけど。

366 ：

それすら半世紀前の指標だからどこまで信じていいものやら難しいよね
上のほうのレスで吃音でもSTなったって人がいるみたいだが
その辺どうのなのかとか、最新事情を色々聞きたいわ

367 ：

>>351
器質性吃音を疑ったほうがいいよ。

368 ：

吃音症者間の症状や置かれている状況の隔たりが
大きすぎるからそもそも同じスレッドで議論することに
問題が有るんだよな。本来ならスレ分けるべきレベル。
失語症に近い人と、ただの慌てて詰まるレベルの人間まで居る
スレで同じ意識共有なんて出来るわけがないからね。
だから軽度重度の議論は不毛だし、
それぞれが空気読んで軽症者っぽいレスは重症者はスルーして、
重症者っぽいレスは軽症者はスルーして行くしかない。

369 ：

重度の基本として、
あのドラマの山下清がラインになってるんだよ
それよりどもらない人は中度軽度と言ってよい
要するに緊張しなくても普段でも一人きりの時でも山下清レベルのどもりなら重度と定義されてる

370 ：

ドラマの山下清はかなり軽度のように思えるんだが。
（実際の山下清はそこそこ重い吃音だったらしいが、対談とかはやりたがる性格だったらしい）
まあ分けられるものではないが、自分なら10秒以上を中度、
30秒以上言葉が出ないなら重度といったところかな。これでも無理があるが。
しかしいつも思うんだが山下清の物真似して笑う観客はなにがおかしいんだろう。

371 ：

ドラマの山下清って
「ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりが食べたいんだなぁ」ってやつだろ？
あれって最初の一発目が2回くらい連発で詰まるだけで
その後は全く問題なくスムーズに発声できてるあのレベルで重度？
それじゃ吃音者のほとんどが重度になるだろw
俺はやってきてドラマの山下清の連発部分が
無音になるレベルの難発者で電話対応や面接、朝のミーティング
全部こなす軽度だと思ってたが重度なのかよw

372 ：

自分は重度だと思い込む事で楽になれるやつっていいよなぁ
軽度だと思い込むやつも大概だけど

373 ：

前のバリバラの放送やと菊地先生が軽度で大学生が中度で社会人が重度
これ基準でいいやん

374 ：

山下清って、昔はテレビとかにも出てたからな。重度なら、
テレビには出さんでしょ。

375 ：

重度ならテレビ出さんとか意味不明

376 ：

>>373
菊池先生は軽度じゃなくね？
かなりどもってるじゃん。
まぁあの人は吃音の認知を広める為に敢えてそのままさらけ出す戦略らしいけども。
そしたら自分は超軽度になってしまうわ…

377 ：

>>376
バリバラの時はあんまり吃ってなかった気がしたが

378 ：

>>376
お前は何故自分が軽度だと思えるの？
単なる自己分析？

379 ：

なぜそこまで、軽度という主張を叩く？逆じゃね？
かなり喋れてるのに、『俺重度だわー』って言ってるのであればまだ分かるが…

380 ：

>>368が言ってるように、重度軽度論争は不毛なんだよ。
確立された指標があるワケでもないし、
結局は個人の価値観で度合いを言ってるすぎない
それをウダウダ話し合ったとろこで、
統一的な結論なんて出ないのは解りきってるのに

381 ：

どっかの吃音学会か何かが明確な定義を作るべきだな
重度認定されるなら障害者認定でもしてやるべき
重度ダカラー重度ダカラーと最終的には逃げに走るやつ多過ぎ

382 ：

>>378
いんや、担当のSTの判断。
以前は中度だと言われけど。

383 ：

>>376
菊池先生は、あえて引き延ばしなどを駆使して、極力難発を
出さないようにしてるようにも見える。連発も聞き苦しいけど、
難発はそもそもコミュニケーション破綻するからなぁ…。
あと、先生は成人後の脳疾患由来のものも混じってるだろうから、
純粋な吃音とはまた少し違うかもね。

384 ：

>>381
吃音の学会が今年発足する(した？)らしい。
菊池先生をはじめ吃音研究で名の知れた人達が発起人となってるからこれからに期待だね。

385 ：

菊池先生は実はかなり重度で、しかし何とかコミュニケーション取るための喋り方を会得、
及びそうする恥ずかしさを克服したって感じのタイプに見える

386 ：

>>385
うん、そんな感じそんな感じ。
研究しまくって、もう達観してるんだろうなぁ。

387 ：

>>377
あの番組では、割と普通だったが、以前深夜のドキュメンタリーで観た時は
かなりドモッてたな。声出す時、めっちゃ苦しそうにしてて、観てるこっち
も辛かった。

388 ：

一生のトラウマだけど昔公務員試験を受けたことがあった。
一次面接ではドモリまくったけど圧迫面接だったから
緊張したのだろうと勘違いしてくれて最終合格まではいった。
最終合格＝採用ではない。
後日合格者でグループディスカッションとトップとの面接があった。
そこでやらかした。
数日後採用漏れの通知が自宅に届いた。
採用されてても使い物にならなかっただろうし、あそこでドモリまくって
よかった。

389 ：

>>388
今はどうしてるの？

390 ：

公務員落ちて良かったなんてことはないと思う
公務員で使えない吃音者が民間なら使えるなんてことはないし
仕事なんてどんなものでもやってみなけりゃわからない。
むしろ公務員は出世レースする気でもなきゃ
利益追求じゃないから懐は深いと思うよ
なにより公務員なら本人の根性座ってれば一生
しがみつけるってのが重要なわけで。

391 ：

むしろ吃音者は公務員になるべき

392 ：

吃音のせいかどうかわからんけど
性格が年々卑屈になってきた
職場で差別っぽいことされたり
実家に帰った時、母親とどんな話してても
すく「結婚まだ」かみたいにもっていかれる
女友達０で結婚なんてできるわけないし
ちょっと投げやり気味
親とも音信不通

393 ：

結婚か
出来もしなければ、近年では欲も底をつきかけてる
親が孫欲しいとか思ってたら申し訳ないけど現状のまま行くと確実にしない
他にも厄介な病気いくつかあるし、俺の変異した駄DNAはこの代で終わりだわ

394 ：

環境も原因だろうけど、どんな環境で育とうと元々の素質がないと発症しないから、吃音者の遺伝子は絶っておいたほうが後の世代のためだと思う
でも吃音者に原因となる環境を提供した奴の遺伝子はもっと絶つべきだと思う　それが無かったら発症してなかったとしたら吃音よりタチの悪い人間だ

395 ：

今の30代後半世代からは男は約35％生涯未婚らしいから
もう生涯未婚はあまり気にすることじゃないよ
結婚や育児は正直言うと生涯のサラリーを掛け金にした
当たり外れのあるギャンブルみたいなもん。
それに投じても余りある収入がある金で幸せ得られない人間以外は
平均値の今で十分だな。
それより結婚以外で充実した人生を送る考えたほうが良い
俺は金ためてるけど、途中で病気で死ぬような事態があれば
どっかに寄付してRばいいと思ってる。

396 ：

吃音は脳の一部の機能が弱いことが原因になってる可能性高いから、そこを電気信号か薬かなんかで活性化させれば治るかもしれない

397 ：

明日初出勤。面接の時にどもったり早口になって散々だったのに採用してもらえたから
感謝の気持ちでいっぱいだわ。でも同時に不安で明日の自己紹介が怖くてたまらない・・・
今日は酒飲んで早く寝よう

398 ：

>>397
どんな仕事？

399 ：

>>398
小規模福祉施設の調理師兼役員従業員の送迎役だよ
マジで緊張する・・・。今挨拶の練習してるけど実際に面と向かったらどもりまくるんだろうなぁ

400 ：

そもそも吃音者は、結婚するしない以前に、
恋愛することが困難。
軽度か重度かというのもあるがな。

401 ：

>>396
脳の機能の一部が弱いなら、なんでヒソヒソ声だとどもらないんだろうな。
脳の機能は関係ないと思うが

402 ：

明日から仕事かぁ。サザエさん見る前に
もう症候群だよ。
明日初出勤の人、気負わずに頑張れ〜

403 ：

>>401に同感。
吃音ドクターの菊池さんが、吃音を一括りにして「脳の障害」と発言するのは
間違っている。

404 ：

>>403
だよね。
結局、健常者と吃音者の違いを比べて統計出しただけなんでしょ。
吃音は一種の強い自己催眠なんだと思う。

405 ：

>>401
ヒソヒソ声は話す時の負担が通常時よりも小さくて脳が構音器官に出す指令も少なく済むから吃りにくい

406 ：

>>403
俺も同感。
それとひそひそ声がどもりにくいのは大きめの声に比べて力みが生まれにくいからだろ。

407 ：

でも言語を司っているのは結局は脳だからね
声帯とか発声器官に障害がある場合を除き

408 ：

自己催眠ってｗそれこそ本当に脳機能の問題だろ

409 ：

>>406
吃りにくい理由はヒソヒソ声は声帯を振動させないから。
その声帯を振動させるのは脳の信号であってその機能が劣ってると吃りやすい。
喉に手をあてたら普通に話してる時は声帯が振動してるけどヒソヒソ声の時は振動してないのがわかる。

410 ：

>>409
振動が少ないだけでひそひそ声でも声帯の振動はあるぞ。
小声だと話すときに力みづらいからどもりにくいが、そういう類のことを脳の信号の問題とは言わないのがふつう。
人の体なんて大体最後は脳や遺伝子の問題に結びつけられるが、その論法が菊池は間違ってるってことだ。

411 ：

程度にもよるが>>405のいってることは現段階では大体正しいとされている
>>401のいってることはあなたの憶測に過ぎない
中途半端な知識で他の吃音者を惑わさないように気を付けてほしい
研究医なら論文出してくれれば目を通してるから、またそのときにでも反論してください

412 ：

gdgd言っても結局脳なんじゃねーかｗ
素人が好き勝手言うより研究してる方が遥かに信用性高いわボケ。
個人の体感とか実感なんて吃音の解明にはアテにならん。
偉そうに菊池先生を批判できる立場なのかよｗｗ
感覚で語る前に文献くらいは読めよなｗ

413 ：

まぁまぁ、研究者でもない素人が憶測でとやかくいう問題でもないわな
あれこれいってる人は研究してる人なんですかねぇ…？
素人のオレには判断できかねますが

414 ：

菊池自体が言友会の理事だし、出演したテレビでもどもりまくってるから何の信憑性もない。
っていうか、こういう話題になると反論を許さずに言友会の宗教信者がムキになるからすぐわかるな。（笑）

415 ：

いや、ムキになってるのお前じゃね？

416 ：

>>410
そもそもその力むってのは声帯を振動させようとする時に生まれるんだが

417 ：

ネットなどの、吃音症改善プログラムで
一番効果あるのは
何ですか？

418 ：

Infotop系列とかのやたら縦長のページのなら漏らすこと無く全部詐欺的商売だからやめとけよ

419 ：

あんなん詐欺みたいなもんだから素直に病院に行くべき

420 ：

>>411
>>401のいってることはあなたの憶測に過ぎない
憶測は>>411の方でしょう。
>>401の言う「脳の機能の一部が弱いなら、なんでヒソヒソ声だとどもらないんだろうな。脳の機能は関係ないと思うが」は心因性吃音者ならば、誰でも疑問として持っているはず。
ちなみに、ヒソヒソ声を出すためには、大きな声を出すのと同じくらい自分の声をコントロールしなければならないから吃音しない。

421 ：

>>399
しばらくはまだ試用期間だろうから
最初は何を言われても反抗せず、言い訳せず、相手に従うことだよ。
当然遅刻や欠勤は厳禁だし、雑用も進んでやること。
きちんと仕事さえしていれば、周りもどもりなんて気にしなくなると思うよ。
どもりがネックになるのはそれ以外のところで粗が目立つ場合に
だからどもりは・・・・なんて事になるケースだけ。

422 ：

だから君等は研究してる人なの？
それ相応の文献や論文を出してきなさいよ
素人が何をいってもムキニなってるようにしか見えないから

423 ：

>>423が論文でも書いてくれたら俺は信用するよ。そうでないなら素人の戯言になるから黙ってろ

424 ：

おっと>>420だったｗ

425 ：

休み明けの仕事また朝礼
マスクしていくか

426 ：

>>420
ちょっと言ってることが的外れ過ぎたからこの人の言うことは聞かない方がいい

427 ：

もうダメだ

428 ：

論文だの、素人だの、的外れだのと、ここは吃音関係の2chではなかったのか？
こりゃぁ、ダメだわな。

429 ：

根拠を示さず個人の思い込みが絶対だと思ってる脳内お花畑がいるから突っ込まれるだけなんだが。
前は論文のurl貼ったりしてちゃんとソース明示してたんだけど？
最近はソースなしに"体感で分かる・どう考えても"とかいう馬鹿が増えてうんざり。

430 ：

論文信者は気持ち悪いな
嘘論文でも信じるだろうなこんなやつ

431 ：

研究者も限られた時間、金、人でやってるし
「吃音ごとき」は後回しになるんじゃないの
成果出すなら吃音なんか調べるより癌とかエイズとか
やった方がノーベル賞狙えるじゃん
だからこの期に及んで原因もはっきりしないんだよ

432 ：

>>429
ネットになんか全然まとも書いてないじゃん
ほとんど本から勉強した知識やからURLなんか無理だわ

433 ：

仲良くやろうぜとは言わないが
もちょっと他者の意見や考え方に寛容になろうや

434 ：

あれ？なんだか荒れてるみたいですね…
また来ます…

435 ：

本の著者とタイトル頼む、俺も調べてみたい

436 ：

>>432
無論ネットだけじゃなくて文献もちゃんとしたソースだよ。
その明示もなく根拠なしに研究結果や論文を否定するのは意味不明って話だわ。
ここ最近だと自分の主張をサポートする根拠なしに菊池先生を否定とかもうね…
そんなに偉そうに自信満々で否定すんなら吃音学会に入れ、んで当事者の立場から真っ向勝負しろと言いたいわ。
あの学会はそういうオープンスタンスの学会らしいから。
2chで吠えるより学会で真っ向から吃音の解明に寄与すればいい。
まぁチキン野郎には出来ない芸当だろうがなｗ

437 ：

>>432
ネットに書いたら本が売れなくなってしまう。
ネットに書いたら教材が売れなくなってしまう。

438 ：

ソースだ論文だ書いてる奴って文体から見るに1人だけだろ。
自分が恥ずかしいやつだっていい加減気付け
ガセも含めて自分で情報の取捨選択できないなら匿名掲示板なんて見なくていいよ

439 ：

そうそう恥ずかしいからやめた方がいいぜ

440 ：

どうみても3人くらいいてるんですがｗ安定のPこそ黙ってろｗ

441 ：

今時Pにこだわる人っているんだな
そりゃ世間様に対し卑屈になるわ

442 ：

もう喋ることをやめたい
でも喋らなきゃ生活できない
これがストレスになって毎日が辛い

443 ：

複数末尾Pいるけど荒らしてる奴こそ文体で同一ってバレてる件

444 ：

吃音だが接客業しているよ。
たまに上司と話している時に
発生するから軽度だろうけど
自分の名前すら吃るし　住所すら吃る
今は必要最低限の会話しかしないことにしたよ。
でも接客業で『ありがとうございました。』『しょしょお待ちください』が言い難い
のが難点

445 ：

年をとると吃音が少しはマシになるって聞いたけど、
実際のところどうなの？

446 ：

マシになる人もいればならない人もいる
年くってほどよく諦めがついてくると寛解するらしいが、吃音を気にしすぎるきらいのある人は70過ぎてもずっと変わらない

447 ：

今年90歳で亡くなったじいちゃんは、年取るにつれてひどくなってた。難発が。
それでもニコニコして誰にでも詰まりながらも優しく話してたからみんなに好かれてて葬式には100人以上来てくれたよ。

448 ：

いろいろ探した結果、吃音に理解のある求人は一切ないという結論に至りました。
また面接で吃音であることをカムアウトしても、相手がなんのことかわからず無意味だということがわかりました。

449 ：

自分が経営者だとしても
同じ給料払って電話や挨拶も出来ない奴雇おうと思わないだろ。
吃音に理解のある経営者がいたとしたらは経営度外視してでも
社会福祉や奉仕精神のある人だよ。

450 ：

「おはようございます」は、「お」に力を入れなければなんとか言える
でも「ありがとうございます」は、頭で詰まるか「ご」の部分で必ず連発になる。
「お礼もマトモに言えないのか？」「ふざけてんの？ｗ」と言われたこともあるわ。
端から見たらふざけてるように見られちゃうんだもの。理解なんかされねえ

451 ：

｢ありがとうございます｣はマジで言えない
｢あ｣を発音する時に脳内で｢ご｣を言おうとしちゃうから無音になる
強行突破すると｢あーとーます｣になる
ありが、とう、ござい、ますって分ければ言えないこともないが

452 ：

｢ありがとうございます｣は｢はりがとーざいます｣で発音してる
ア行が苦手な人はハ行やワ行で置き換えるといいかもしれない

453 ：

ア行は共通の強敵だよなぁ
俺なんて苗字オから始まるし最悪
俺はゴキブリよりも自己紹介が嫌いだ

454 ：

月火と休みもらったんだけど
｢お休みいただきましてありがとうございました｣って今日言うのがこわい
最初の｢お｣がまず難発
それを過ぎても｢あ｣で難発
言わないのは失礼だし
Rる

455 ：

あ、はい　の
あ、ならドモらないんだけどな

456 ：

>>451
「ぃぇぁりがとうございます」て感じで乗り切ってる
「やりがとうございます」て発音する感じ
>>454
難しすぎる…
試しに言おうとしたが「お」「いただ」「あ」で駄目だ

457 ：

オレの場合は、>>455の感じを利用して
「あ、りがとうございました」
て、感じで言ってます。
それでも、たまに、しくじるけど…

458 ：

>>454
＞「お休みいただきましてありがとうございました」って今日言うのがこわい
これはキツい・・
>>454は今日、言えたのだろうか
ドモってないといいな

459 ：

>>458
結局｢月曜火曜スミマセンでした、ありがとうございました｣しか言えなかったorz
チームの朝会で15人位で毎日顔合わせてるメンバーなのに
昨日の夜からずっと朝の挨拶気にしてたけどこのざまだよ
だから平日休むの嫌なんだ
真面目だからやすまないんじゃない
その後のお礼の挨拶が嫌なんだよそれが言えるならもっと休み取ってる

460 ：

謝るんじゃなくてお礼を言いたいんだよ

461 ：

ここに愚痴を書いてる人って励まして欲しいの？慰めて欲しいの？
いや〜仕方ないねって吃音者に励まされてなにか現実が変わるの？

462 ：

>>461

463 ：

>>461
いや、日記だろ。
そんな俺も今日の自治会での会合の
挨拶で名前がつっかかったよ。

464 ：

英国王のスピーチって映画みたけど、所詮非吃音者が作った映画だね
吃音について本をかじったような浅い描かれ方しかしていない

465 ：

安定の煽りP

466 ：

>>464
どうせなら俺が主役を演じたいぐらいだったわww

467 ：

>>466
お前だとひどすぎてストーリーが進行しなくなるwwwww

468 ：

>>455
俺は、比較的軽度の方なので、吃音隠してバイトに入った。そしたら、
先輩がガチガチの体育会系で、俺が「ハ、ハイ」って返事したら、「何だ！
その返事は！？ちゃんと『ハイ！』って言え！！」って怒鳴られてた。
でも、意識しちゃうと逆に「ハハハ、ハイ」みたいになっちゃって、今度は
呆れられて完全にハブられた。結局、すぐに辞めちまったよ。軽度でも、
許してくれない人もいるんだよな・・・。

469 ：

吃音隠さずに面接で自分が吃音だってこと伝えたら大体は不合格なんだよなぁ

470 ：

>>469
今は、バイトも競争率高いからな。何人も応募してきてる中から、わざわざ
欠陥ある人を採用したりはしないだろうな・・・。

471 ：

>>470
ホンマにね・・・。
吃音じゃない人と吃音の人どっちか選べって言われたら前者を採用するわな
つらいよ

472 ：

仕事もそうだけど、美容院への予約や宅急便の再配達願いなど
電話でしか受けてもらえないところが結構あって怖い
自分の名前でもドモるから、毎回必ず「はい？」と聞き返されるｏｒｚ
面と向かって話すより電話の方がドモる確率が高い

473 ：

再配達はほとんど自動応答じゃね？
美容室は3年近く行ってないな
ずっとセルフカットだ
とはいえ、やっぱり切りたてはみっともない感じになるから、
1000円カットくらいならとは思ってるんだけど、なかなか勇気が出ない

474 ：

俺の場合は吃音笑ってくる女上司が異動して、さらに新しく来た若い奴が空気読まない奴で
いままでみんなで人の電話は手が空いた奴がとるルールでプレッシャーかかりまくりだったのが
そいつは無視して人の電話取らない、さらには定型化されていた俺が苦手とした電話応答を
自分でアレンジして応答してたんで俺もそっちに乗ったらあいさつも出来るようになった。
そしたらあらゆるプレッシャーから開放され今までの吃りが嘘のように軽減された。
今はほぼ健常者。言い回しで回避はたまにするが、吃音だってバレることはほぼない。
空気読まない、ゆとりなんて世間のやつは言うけど俺はすごい助かったよ。
でもそれ以外でもやなやつなんで、関わらないけどな。

475 ：

ここのみんなは就職面接のとき、
自分が吃音であることを正直に告白してないのかい？
もし言わずに入れたとしても入社してからばれたらクビになるぞ。
俺はそんな大事なことを面接に言わなかったら解雇自由になるとはっきりと会社から言われたしな。
腰痛も同じ。面接のとき言わなかったら解雇事由になる。
俺は難発で腰痛だから面接で１００％落ちる。いや落ちてる。
はっきりいって手帳をもらって障害者枠でしか道はないとさえ思ってるよ。
これが現実さ。

476 ：

？
言ったら一発不採用なんだから
騙してでも入社して、どうにか誤魔化して仕事するしかないじゃん
まぁ吃音に理解がない会社なら言っても採用されるかもしれないけどさ

477 ：

言わなければバレないレベルなら騙してでも入ったほうがいいだろ

478 ：

授業での本読みや学生時代のみんなの前での論文発表は地獄だった。
就職は人と話さなくていい仕事にした、社会人になってホッとした。
だけど数年後席替えをされ、電話番を兼ねることになった。
とにかく社名が言えない、頭文字が出て来ない、また地獄が始まった。
ニュースを見てるとスラスラと読んでるアナウンサーが羨ましい。

479 ：

吃音を理解してくれる人なんかいなかったな
馬鹿にする人がいっぱいいてワロタわ

480 ：

>>475
今、どうやって生活してるの？

481 ：

そんなのバイトか親の金でしょ

482 ：

>>475
そんなもん馬鹿正直に言わないでこの会社に入ってから吃音になったと
いえばいいだけのこと。診断書（吃音は疾病とされているから診断書は出るはず）
つけて仕事のせいでなったから辞めさせたら出るとこ出るって言えば
一生面倒みてくれるよ。
吃音者って馬鹿正直・糞真面目すぎるんだよ。面接で吃音言うとか吃音で迷惑
かけるから自分から自己都合で辞めるとか。
もっとしたたかに生きなきゃ行く先は自殺しかなくなるよ。

483 ：

面接の時点でどもりまくる俺は吃音を隠したくても隠せないから詰んでるわ

484 ：

面接でどもりまくってると、明らかに「うわ〜、イタイの来ちゃったなあ」
って顔されてるのが分かる。そして、結果は当然不採用だorz

485 ：

カラオケならプロレベルに上手い俺。

ど音痴になってもいいからまともにしゃべりたいンゴwwww

486 ：

普通の人から見たらさ
歌はプロ並に上手い→話す時かなりどもる
ダンスで全国大会優勝の実力→歩くとき足をひきずりながら苦しそうに歩く
理解されないはずだよ。。
人前では車椅子だけど、ひとりになれば自由に走り回れる
これと全く同じだよね。

487 ：

まぁお前ら不細工だから可哀想だよな
吃音よりそっちのほうが重症なんじゃないか？
俺は吃音だけど喋らないだけで勝手にクールキャラにされてなぜか頑張って喋ろうとしてた時よりモテるわ
喋らない理由なんて適当にめんどくさいとか恥ずかしいとか言っておけば勝手に恥ずかしがり屋とかめんどくさがり屋とかイメージしてくれるし
女って特別扱いされるの好きだからな
俺がよく喋ると自分は特別な存在なんだって勘違いするやつもいるし
まぁなにが言いたいかって言うと全部嘘だし吃音苦しい泣きたい

488 ：

不覚にもワロタw

489 ：

ドモって唾飛ばしながら喋るなよ、汚いし、気持ち悪いから。

490 ：

それはたぶん別の障害。なんでも吃音だと思わないでくれ

491 ：

>>489
すいません…

492 ：

わらい

493 ：

24時間テレビで特集してくれたらいいのに

494 ：

どうせ24時間で取り上げられたとしても「吃音症の小学生がみんなの前で英語でスピーチ！吃音症を克服できるか！？」
みたいなこと平気でやりそうで怖いわ

495 ：

誰が出るんだ？
わざわざテレビの前で堂々とどもる人なんていないだろ

496 ：

バリバラに出てた人に頼めばいいんじゃない？

497 ：

反日の韓国人全員死ぬ代わりにおれのどもりが治りますように。

498 ：

SADと吃音は関係ある？

499 ：

相互作用はするが、相関はないと思う
俺もSAD持ちだけど
まあその相互作用が一番問題なんですけどね
吃音によって社会不安が増し、また社会不安によって吃音もひどくなる
まさに永久機関

500 ：

何もかもどうでもいいや、という気持ちで、
他人を演じる感じで面接に応募したらすんなり名前出た
web応募出来たのにちゃんと電話したのはこれが初めてだ
今度こそ受かるぞー
チラ裏すまそ

501 ：

>>500
良い結果になるといいな

502 ：

>>500
>>他人を演じる感じで面接に応募したらすんなり名前出た
これは大変貴重な経験です。
俳優のブルース・ウィリスが演劇の台詞では吃音しないといったのと同じであり、
他人を演じるためには自分の声を聴きながら声の調子を制御する聴覚フィードバック
を使うから吃音しない。

503 ：

てすと

504 ：

>>502
長々説明しなくてもモデリング話法でしょ

505 ：

>>502
吃って話してる時もしっかり自分の声聞いてるんだが
ハッタリ言うなよ

506 ：

モデリング話法って、どうやってやるの？

507 ：

合コンで、面白い話ししてとか
言われてもできるはずがない。
注文すら怖くてできないのに。

508 ：

聴覚フィードバックがうんたら言う人はこのスレから去るべき

509 ：

＞499
だから仕事してる吃音者は精神系薬貰ってる人が多い。
治る治らないの問題じゃなく仕事に差し支えないかどうか、精神的に続けられるかどうかが死活問題なんだ。
ここを理解してない人はやたら薬に批判的

510 ：

>>504
モデリングを物真似と思っている人いるよね。
モデリング、ゲーティングは解り易いようで解りにくい動名詞。
>>505
自分の声を聞くだけで聴覚フィードバックを使っていると思うのは間違い。
サーモスタットのない炬燵に入っているようなもの？
>>508
>>聴覚フィードバックがうんたら言う人はこのスレから去るべき
その理由は？

511 ：

>>509
社会人だけど薬に振り回されてヤバかったからやめた
根本原因の吃音が良くならなくちゃ焼け石に水
薬の前に吃音を改善する訓練をした方がベター
逆に薬のせいで仕事が出来なくなるリスクを甘く見てたら痛い目見る
自分自身が痛い目みたから言えることだけど

512 ：

>>252
そういうあなたの方が嫌われてるんじゃないの
私はtigerさん嫌いじゃない
心因性吃音→聴覚フィードバックを意識して使う→スムーズな発話
信じて一貫して主張しているし
スムーズな発話に効果あると思います
人間的に不器用なところあると思うけれど

513 ：

強く信じて取り組むのと
半信半疑で取り組むのとでは
全然違う

514 ：

来週面接なのに吃りが酷くて不安だ
歌や音読はあまり吃らないんだけど自分の頭の中で考えて発声するのは吃ってしまう
特にさ行が言い難い

515 ：

>>509
向精神薬に批判的なのは吃音にダイレクトに効く薬じゃなく
間接的なところに作用するだけで大して吃音には効果が無い上に
副作用が強い薬しかないからだよ。

516 ：

自分の声を聞きながら発語すればいいというのは事実。
DAFを使えばスムーズに会話が流れるからな。
問題は最初の一語なんだよ。
最初が出ないんだよ。
お前らみんな連発なんだろ？
難発は自分の声が聞けないから発語できねえんだよ。
DAF高かったんだぞ、ちきしょう、、、、

517 ：

なんで連発だと決めつけてんの？

518 ：

そもそも難発には効かないって買ってから気付くとかあほなの？

519 ：

聴覚フィードバックを使って最初の1音または1語を出すのは、
唱和するのと同じ様に、頭の中に描いた（聴いた）言葉に続
いて言えば難発でもスムースに発語できる。
唱和：一人がまず唱え、続いて他の多くの人たちが同じ言葉を唱えること。

520 ：

バカヤロ
頭の中に聴いた言葉に続けることができねえから悩んでんだよ
じっさいの音を聴いてからでないと発語できねえんだよ
難発をなめんなよ、カス
その程度のレベルの低いアドバイスじゃ何の解決にもなんねえんだよ、ボケ

521 ：

結論から言うとﾄﾞﾓﾘは脳の緊張から起こります。
１番確実なのは、欧米に行って医療大麻を処方して貰えばすぐ治ります。海外行くのが面倒な方は、代用品としてピースなどのタバコもしくは強いパイプタバコを試してみてください。
すぐに治りますよ

522 ：

上に出てるが演じればどもりにくくなるな
英語を喋る時は全くどもらない
知人からも不思議がられるくらい
英語力も完璧で金もあるなら即移住する

523 ：

>>521
そういう荒らしはいいからお引き取りくださいな

524 ：

今日面接行ってきた…
どもりまくりでお通夜ムードだったわ
仕事は人とあまり話さなくてもいいのを選んだが面接が突破できない

525 ：

俺も明日面接だ。あー嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ

526 ：

>>520
>>じっさいの音を聴いてからでないと発語できねえんだよ
それが出来て、頭の中で聴いた言葉に続けてできないか？
言葉は音で記憶され、記憶から引き出された時に音で頭の中に描かれる（聴かれる）。
その程度の幼稚な文章表現力からみて、わかんねぇだろうな？

527 ：

>>523
それネタじゃねーぞまじ話

528 ：

吃音症の子供は言語能力が低いどころか高い
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/stuttering_intelligence/

529 ：

もう疲れたわ

530 ：

>>528
言えない言語があったら違う言語使うしね
俺みたいな重度の吃音者は

531 ：

・難発
・独り言でもどもる
・苦手な言葉より得意な言葉のほうが少ない

これレベルの人って就職どうしてんの。マジで

532 ：

俺その3つの要素全てあてはまるけど、吃音自体のレベルは軽度だわ
そしてそんな俺は明日バイトの面接っすわ
あー今から腹いてーよクソが　クソが！！！！

533 ：

>>531
マジレスすると
ずっと無職です

534 ：

俺も3つ全て当てはまってるわ。
ちなみに無職

535 ：

>>531
おれおれ
誰とも話さないようなバイト＼(^^)／
孤独すぎて死にたい

536 ：

口をパクパクさせるのは呼吸が乱れている証拠かな？

537 ：

>>535
なんのバイト？

538 ：

>>537
工場だよ
早く死にたいなぁ〜(*´ω｀*)

539 ：

吃音持ちがリハビリ系の学部に入るんじゃなかった…
自分自身が障害持ちだから障害者の辛さが他の人より分かるつもりだし、そういう人の役に立ちたいと思ったんだけどな
患者とコミュニケーションを取る仕事が吃音者に務まるはずがなかった
足が不自由な人がサッカー選手目指すわけないし、盲目の人が画家を目指すわけないもんね

540 ：

やっぱ無職多いな

541 ：

ST目指してる吃音者も多いけど、短絡的すぎるよなぁ
言語障害者相手するのがまともに喋れない人だったら信頼されるわけないだろ
デブがエステティシャンやるようなもんだ

542 ：

公務員試験の面接が炎上した

543 ：

やばいどこにも就職できる気がしない
旧帝大なのにもうダメだ

544 ：

就職された方は何回くらい面接練習されました？

545 ：

変に学歴つけると挫折が許せなくて自殺コースだな…
特に文系だと理系より喋ること要求されるだろうし…
中学高校の時点でできるだけ喋らなくていいような職業のスキルを身につける道を選ばないとダメだ
なんとかなるだろうなんて甘いことを考えてただ大学卒業したら首を絞めるだけ

546 ：

いや工学部に進んだけど先がなさすぎる

547 ：

>>546
技官とか理系枠で受けたの？

548 ：

政令市の技術系
面接倍率はほぼ1.5倍

549 ：

まだM1なんで来年民間も含めて血眼になって探すしかない。
ちなみに公務員の専門試験はほぼ満点

550 ：

吃音の程度は中度の連発難発

551 ：

>>539>>541
吃音者だが、STやってるぞ。
俺はなんとかやれてるし、患者さんからチェンジくらった事もない。
電話の対応とか報告する時にどもりまくって少し怒られたことはあるが...
ようは吃音が...ってより、コミュ障なだけだろ。

552 ：

受かってるかもしれんやん
凹むのは落ちてからにせーや
面接官から話し方突っ込まれたレベル？

553 ：

軽々しく「コミュ障」って使うSTってやだな

554 ：

もうどうにもならんわ。いくら学歴、資格があっても声が出なきゃどうにもならんwww
金が尽きたら吊るしかないわ。

555 ：

>>553
あーそれは思う
偽物臭い

556 ：

吃音者は理論屋が多いね
簡単なことをどんどん捻じ曲げて難しくしている印象
理屈屋の頭でっかち
証明は？根拠は？とか
あなたは吃音の学者でも目指してるのって感じ
スムーズな発話が目標じゃないの？
結局、自分の吃音は自分しか解らないでしょ
自分の心や体ともっと対話すべき
もっと感覚的なものを養うべきでは

557 ：

まーアレだ
吃音でもできる仕事とか吃音でも雇ってくれる会社とかで探してたらダメなんだな
俺は吃音だけどなにがなんでもこれがやりたいから頑張るって感じじゃないと
まー子供のころから吃音だから吃音だからで生きてきた俺には無理な話だが

558 ：

>>544
吃音者が面接練習しても殆ど効果はない。
面接練習というのは、言葉を自由自在に操れる人が
練習して、初めて効果が出る。
吃音者が変に練習重ねると、NGワードが増えて
逆効果になる可能性もあり。

559 ：

大学生の奴多そうだけどまだ未成熟な高校生はまだしも
大学なんて自分の人生の道筋を決めるための4年間だろ？
吃音を織り込んで人生考えるのが普通だろ？
そこで今更吃音のせいで面接挫折とか判りきってる結果を受けて
2chでぐちとかアホにもほどがある。

560 ：

〜の時はこんな感じでドモって、〜な場面ではこうドモるからこう言い換えして…
って全て分かってて全てシミュレーションしても、
やっぱりいざ失敗したら辛いだろうがよ
結果が判りきっていても絶望感は防げないだろ
それに、現状吃音を織り込んだ人生設計なんて吃音後進国のこの国で出来んのかと
『吃音者ならこういう生き方』みたいなレス見たことねえよ
どいつもこいつも耐えるか死ぬかの2択じゃねーか

561 ：

吃音で、辛いけど
喋る人がまじでいない。
スカイプとか？やったことないけどさ
居酒屋とか、気を使わずに人と喋って
恥ずかしい思いしたら、二度と行かなくて済む
ところって無いかな？

562 ：

>>560
このスレの大半は吃音で面接すら通らないレベルのくせに安定して
まともな収入で、吃音の心配をせずに出来る仕事なんてない物ねだり
してる奴ばかり。アホかとしか思えんわ。
面接しか通らないなら起業するしかないんだよ。幸い今はネットビジネスや
WEB制作、プログラミング他PCとネット環境があり、能力と熱意さえあればものになる
可能性が幾つかあるってだけましだと思えよ。
まあ努力しない奴ばかりだからなんだかんだ文句言ってやらないのがオチだろうけどな。

563 ：

大学の4年間(院行く奴なら6年間)何もしない奴は確かにアホ
自分もそうだったけど
4年ありゃ病院通って改善できんだろ
健常者と同じように学生時代を過ごしてきてやっぱり面接が無理です辛いです、ってのは考えが甘すぎ
社会に出るまでに病院等で改善するか、吃音と共に生きる術を身につけるしかない
かくいう自分は社会人の今病院に通っているけど、学歴に安心せず学生の頃に病院行っとくべきだったともの凄く後悔してる

564 ：

「いい大学行ってしっかり経験積んで勉強してれば面接の不出来はカバー出来るだろう」
って思っててもしょうがないとは思うよ
実際やってみなきゃ厳しさはわからないの当然だし
それに吃音関連の本とかサイトには成功体験しかないからね
「面接もいくつも落ちましたが諦めないで続けたら希望の業界に入れました」とかそんなんばっかやん
「話すことから逃げなければ絶対伝わる」とかさ
現実を伝えない「吃音業界」にも責任の一端はあると思う

565 ：

電話ができないのが大きなコンプレックス。
代行サービスとかあったらいいのに。
最近考えているのが、吃音持ちも手話を使えばいいのではないかということ。
習得が少し面倒だけど、聴覚障害者とも連携できて一石二鳥ではなかろうか。
賛同者求む。

566 ：

>>565
職場に聴覚障害者複数いるけど、彼らは特権階級だからね
優遇されて当たり前だと思っている人達とは理解し合えないのが実感
あと彼らの最大の問題は話せないことではなく聴けないこと
意外と発する言葉はかなり明瞭だったりする

567 ：

吃音もちで手話使いこなせる医療関係者なんだけど
病院勤めしててもそんなに活用する機会がないし
健全者には手話はまず読み取れないしなぁ…
覚えるのはいいと思うけど、実用度では筆談のほうが上かもしれん
聴覚障害者のボランティア活動くらいには生かせるんじゃないか

568 ：

>>395
吃音学会（？）に寄付しとくれ

569 ：

>>522
そうか？俺の場合だがモノマネとか全然駄目なんだが。
それとこれは違う？

570 ：

実用性は皆無だが
俺は時代劇口調で喋ると吃らないぜ
生まれてくる時代を間違えたのかな

571 ：

ござるｗｗ

572 ：

物真似も、芝居の台詞も話すことに集中して、自分の思い通りの声を出すためコントロールしながら発声するところが似ている。

573 ：

今日から事務職就いたが、吃りまくって心が折れた。
周りの人たちも「・・・」ってなって正直もうこの職場には行けないなと悟った。
今日はやけ酒だ。

574 ：

事務職なら明らかに予想される結果つき返されて
心が折れるのは誰しも通る道だから仕方ないにしても
もう行けないとかあっさりのたまうの？馬鹿なの？
それでも耐えるつもりで行ってたんじゃねーのか？

575 ：

おれは物書きの道へ進むことにするよ
どうせいつかは死ぬんだ、やりたいことをやってやるさ

576 ：

また末尾pか

577 ：

安定の末尾Ｐ

578 ：

>>576,577
末尾Pだからって>>574は間違ったこと言ってるわけじゃない
せっかく得た仕事なのに早々に諦めて行けないなんて言うのは浅はかだよ
もうチャンスはないって気持ちでしがみつけよもったいない

579 ：

便利な言葉「やっぱ末尾Pか」
他の言葉で反論してみろよ

580 ：

やっぱ末尾Ｐか

581 ：

>>580
よそでやれ

582 ：

極度のドモラーだが友達多いのが救いかもしれん
いなかったら死んでただろうな
どもりの癖に前に出たがる性格だから尚更だ
どもりを笑われては一緒になって笑い飛ばし家では号泣してた
就職しても電話は取らせてもらえず窓際一直線
いつまでいるのなんで辞めないの攻撃にはさすがの俺も血圧上がって倒れて病院送り
おまえらもストレス過剰で倒れるのは気をつけろよ

583 ：

吃音に学歴は意味ない論があるが少なくとも周りが教養
があるおかげで良い友人にも巡り合えてそこだけはよかったと思った。
変に工業高校とかだったらいじめられて中退だったな自分のメンタルじゃ。
あと吃音者のままで仕事する限り絶望感を感じながらしがみつかないといけないのは
当然だろ、上で色々言われてるようだがそこから逃げてたらそりゃ底辺職しかないわな
本人がそれで良いならいいが。

584 ：

とりあえず子供は絶対作るなよ

585 ：

お前がなカスゴミ

586 ：

お前がなって

587 ：

>>582
なぜ吃音もちなのに事務系に就いたのか…。
ともあれ、吃音者の適職診断って早めの方がいいよね。
高校くらいで集めて「事務はやめておけ」みたいなレクチャーをすべし。
若い自尊心は傷つくだろうが、人生全体で考えたらプラスになる、はず。

588 ：

会社グレードが高いほど周りの働く人間の質や会社の
コンプライアンスにより吃音者への当たりも柔らかくなると思うが
これはあくまで吃音が仕事が出ても不当な待遇を受けないかの話で
本当に吃音を最低限気にしない仕事につけるかは職種によるものだから
これは幾つか職種や職場を転職していくなかで積み重ねた経験や運が大きい。
つまりどっちを取るかなんだよね。本当に吃音を気にしない仕事したいなら
後者を選ぶ必要があるが、かなりギャンブルだよ。
それなら吃音を受け入れてくれる会社を勤めあげるのが確実で給料も良い。
俺は後者の吃音にやさしい職種探しギャンブルで比較的勝ったと思う職種に就職できたけど
給料はやはり必然的に下がった。しかもそのギャンブルは負けたら
精神ズタボロになり死につながる道ということだけは理解して挑め。

589 ：

俺も軽度の？吃音だが
接客業しているよ
この前なんて上司と話している最中に
どもった。
俺の中では緊張するとなる
と理解している。
ちなみに耳鼻科で検査してもらったら
声帯には異常なし。

590 ：

吃音だから
おうちでデザインの仕事してるよ
細々だけどね…
なんかさ
吃音を克服しようとして頑張ってた時期は辛かった
まあ学校では本読みとか発表とか
健常者と同じことさせられるから辛いのは当たり前なんだが…
学校卒業したらもう苦手なこと無理してやる必要はない
だから無理して会社で働こうとしなくていいんだ
そのほうがお互いのためだしね
今の状況になってやっと吃音の自分を許せるようになった気がする

591 ：

俺も吃音でデザイン系の学科に進んだ

592 ：

神様は乗り越えられない試験は与えないっていうけど、せめてヒントくらいくれwwww

593 ：

ここで、聴覚フィードバックという言葉がでると直ちに批判レスがでるが、
不思議だね。
しかも、批判理由もなしに、ただ「ダメ」とか「去るべき」とか「ハッタリ」
とかだけなのが、また不思議。
それは、聴覚フィードバックで吃音を克服できない理由を言えないだけか、
それとも、聴覚フィードバックという言葉が出ると不利になる人がいるのかな？

594 ：

「俺は見透かしてますよ」的なレス気持ち悪いわぁ
普通に効果ないだけだろ

595 ：

ほらね、普通に効果ね。

596 ：

ほらねじゃなくてさぁ
効果ないって理由だけで十分批判されるだろ

597 ：

>>596
だよなw
おれはDAF使って悪化した

598 ：

>>596　だから、効果がないって理由だけで納得する人ばかりじゃあないよ。
>>597　DAFと聴覚フィードバックは同じものか？

599 ：

>>598
DAFのこと知らないならググれ
聴覚フィードバックを否定する気は全くないけど、>>593みたいな聴覚フィードバック信者がキモい
つか聴覚フィードバック〜って言ってるのいつも同じ人だよね
文体とか言葉がだいたい同じで毎回見えない敵と戦ってるｗから良く分かる
あーまた来たのか、とｗｗ
個人的にはどーでもいいけど

600 ：

聴覚フィードバックと吃音なんて関係ないだろ
仮に関係あるとしたら、なんでそこまで分かってるのにいっこうに治療技術が進歩しないんだよ
みんなもDAFなんて絶対買っちゃ駄目だぞ、少なくても難発には効果ない
楽天のレビューは信用するな。体験者より

601 ：

>>600
同意、ｔｉｇｅｒって奴もしつこくてきもいし。

602 ：

つかtigerって一体誰なんよ？
そいつ研究者かなんかなの？
まさかただの吃音者のド素人とか？

603 ：

>>598
お前が聴覚フィードバックの業者なんだろ？
なにが「聴覚フィードバックという言葉が出ると不利になる人がいるのかな」だよ
効果がないと散々言われてんのに毎回話を持ってくるな

604 ：

そもそも声遅らせるだけの装置がなんで何十万もするんだよ
他に業者いないからやりたい放題ですねw

605 ：

これだけのレスで、聴覚フィードバックで吃音克服が出来ないという決定的な
理由が出て来ないということは、聴覚フィードバックは何かを持っているな。

606 ：

バカの一つ覚え乙

607 ：

>>605
しゃべる前に脳に何か信号送らないと駄目だろってことだよ。
そういう装置なんか作れないかね。
手元のスイッチでイヤホンに喋りやすくする音みたいなのが流れるのが。
二人以上の人と同時だとすんなりしゃべれたりしない？

608 ：

そろそろ新しい職探さないとやばいのに何もやる気が起きない
吃音もだけど人間的にも終わってきてる
駄目人間にしか見えないだろうけど、正直吃音が理解されなさ過ぎて辛い

609 ：

どんな障害でも
耐えるか死ぬかの二択なんだから
耐えられなきゃ死ぬだけ。
死も生も選べずにだらだら生きて親に寄生するなら
マグロ船でも乗って逃げられない環境に行ってみれば道は開ける

610 ：

病院でも「しばらく海外にでも行ってみたらどうですか」とか言われたな。
極端な話、戦時下では症状は（治らなくとも）気にならなくなるでしょう、と。

611 ：

>>604
それについては、スマホの無料アプリが出てるから試してみるといい。
効果があるか無いかはご自分で
百聞は一見に如かずってやつです。

612 ：

>>607
機械に頼らなくても、喋る前に自分が話したい言葉を記憶から引き出して、
頭の中に描がれた言葉が信号だと思う。

613 ：

とりあえず試してみたいならPCにヘッドセットつなげば自分の声が帰ってくるぞ

614 ：

スマホのアプリでいいじゃん

615 ：

そもそも聴覚フィードバックごときの機能で何万円って
詐欺だと気づかない人は頭やばいよ

616 ：

>>615
確かに高価だ。
ただ、聴覚フィードバックと遅延聴覚フィードバック(DAF）は似ているようで違うもの。
だから、聴覚フィードバックごときの機能ではなく、音声を遅らせて聞かせる機能が妥当だと思う。

617 ：

遅らせるじゃなくて、しゃべる前に聞かせてほしいよねw無理だけどさw
第一声が詰まるのに、遅れて聞こえても意味ないんだよ

618 ：

音声を遅らせる機能なんてスマホの無料アプリですら簡単にできるのに…

619 ：

イグノーベル賞のスピーチジャマーみたいなもん？

620 ：

ぶっちゃけ、事故とか、癌とかで
余命一ヶ月とか、言われたら
吃りどころではなくなって、全く気にならない
と思うわ。

621 ：

知らんがな

622 ：

その辺は人それぞれだろうな
俺なんかは死ぬ三日前でも注文するのは恥ずかしく思うだろうし。
だいたいそれだと吃音で自Rる理由がなくなるよね
どうせ自Rるんだから吃音なんかどうでもいいってことにはならない
でもまあ、大事な人が入院やら手術やらすることにでもなったら
筆談もするし吃音なんか構ってられないということはあるけどね

623 ：

>>612
お前本当に吃音者か？
吃音は言葉が頭に描いてあっても発声できない障害なんだけど？
そんなんで吃音がどうにかなるならこの世から吃音なんてとうの昔になくなってるわ。
毎度毎度どこの業者なんだろうね！？

624 ：

＞＞617
＞＞遅らせるじゃなくて、しゃべる前に聞かせてほしいよねw無理だけどさw
普通、発声する前に、話したい言葉が頭の中に描かれる（聴かれる）。
＞＞第一声が詰まるのに、遅れて聞こえても意味ないんだよ
吃音者は遅れた自分の声を聴くことで、聴覚フィードバックを使うことが誘引されるから、難発でもスムーズに発声できる。
非吃音者に対するスピーチジャーマと逆原理だね。

625 ：

>>620
ハゲてきたらスキンヘッドにすればいいじゃんって言ってる奴と同じ思考。
実際禿げてきたらなんとか隠そうとするんだよ。
ソースは俺

626 ：

>>624
はいはい業者お疲れさん
誰もてめーんとこの商品買わないから
効果ないってわかってんのに

627 ：

>>620
吃りが気にならなくなるのはどもっても喋れるレベルだからだろう。
俺も軽度だが、軽度なら普段少しのストレスが加わるだけで日常生活にも大した
影響はない。余命一ヶ月なんてなれば尚更。
しかし本当に重度の人は余命が一ヶ月でも一週間でも
会話ができなきゃ好きなことや思い出を残すような行動何一つ出来ないんだよ。
だから死の直前まで吃音が治ることを祈ると思うよ。

628 ：

>>627
まさにこれ。
どもって恥をかきたくないのは余命１ヶ月だろうが同じ。

629 ：

来月恋人の両親に挨拶に行くわけだが、うまく話せるわけないよな。。
どもりが原因で結婚許してもらえなかったらどうしよう。
そしてこんなんで夫として、父として立派にやっていけるだろうか。

630 ：

少なくとも、彼女はおまいを認めてるんだから両親にあわせるのだから
期待に答えられるように頑張ればいいだけ。

631 ：

子供はつくるなよ

632 ：

やっぱ遺伝するかねー

633 ：

人と会話する時何度も噛みまくる
早口言葉は何一つ言えない
唾がよく飛ぶ
唾が飲み込めない
ブチ切れて啖呵切っても言葉が出てこない
上記症状が数年前からあります
脳卒中や脳梗塞のけがありますか？

634 ：

>>631-632
約15%遺伝の可能性あり。1/7の確率。
でも100%ではないから別に禁止すべきとは思わないね。
発吃しても8割は自然に寛解するものだしさ。
それよりも自分の二の舞にならないように環境に気をつけてあげる方がいいと思う。

635 ：

言葉を覚える元になる親がどもってたらそういう話し方になるやろ
子供のこと思うなら３歳くらいまでは離れて暮らせ

636 ：

>>626
何を一人で興奮しているのか訳の解らんヤツ。

637 ：

>>635
親が吃音で子供に近い環境にいる場合は残念ながら発吃する可能性はやはり高いらしいね。
ただ非吃音者の親の子供も発吃することも多々あるわけよ。
吃音者が子供作らなければ問題解決かと言えばそうでもない。
子供の発吃は実に20人に1人の割合。
大人の吃音者の割合は1%。
子供から大人に成長する間に5%→1%に減少してるわけだ。
吃音に絶望して自Rる人間がある程度いたとしても、
吃音者の割合を押し下げるにはインパクト少ないだろうし。
でも子供のことを思えば単身赴任とかで環境を離すのは必要かもしんないね。

638 ：

吃音の苦しみだけが人生じゃないしなぁ
それを押しのけるほど楽しいことも世の中にはいっぱいある
だから絶対子供つくんなよは間違ってる
けど、超重度の子供が生まれてしまうリスクを考慮すると、
やっぱり健常者より慎重になる必要は出てくるな　他の疾患にも言えるだろうけど

639 ：

>>636
聴覚フィードバックで治るんなら早く治し方教えろって言ってんだよ

640 ：

遺伝する確率はよく分からないけど、自分の子供が
吃音で苦しむのを見るのは耐えられないわ。
このスレ見てると、親も吃音っていう人が結構多いし、
さすがに子供作る勇気はないわ。

641 ：

むしろ、自分の子供は吃音であって欲しい。

642 ：

>>641
失せろ

643 ：

4年前に高校中退してフリーターなんだけど、
進学しようと思って大学受験の勉強してる。
国立の夜間とか行こうと思ってるんだが、
やっぱ吃音者は手に職つけた方がいいんだろうか。
吃音の事を考えるとどんな職業も絶望しか見えん。

644 ：

じゃなんで大学いこうとしてんの？
逃げ？

645 ：

逃げで国立大学を受ける奴なんているのか？

646 ：

なんかやりたいことが決まってるなら大学いいんでない？
そうじゃないなら微妙では
吃音者は大卒称号を活かしづらいだろうし

647 ：

>>644
今よりまともな仕事に就きたい。
>>646
行きたいのは法学か経済。
でも文系は営業とか事務職が多いしな...
今のバイト探す時も苦労したくらいだから就活が不安でしょうがない。
それと医療系の言語聴覚士にも興味があるからそっちにした方がいいのか悩んでる。医療系の国家資格は強いしな...

648 ：

去年の4月から「はい」
だけが言いづらくなったんだけどこれって病院とかに行けば治るんですかね？

649 ：

>>648
そのレスだけじゃ何もわからない
まず貴方は吃音者なの？

650 ：

>>649
正直吃音についてあまり詳しくないんだけど
一人の時は普通にはいって言えるのに、人前ではいと言おうとすると言葉つっかえる
で、つっかえるという記憶があるから、はいと言おうとするのが不安
だから自然とはいを別の言葉で置き換えてるんだけど、滅茶苦茶不便です

651 ：

>>650
突然、「はい」だけってのがちょっとよく分からないけど、
吃音だとしたら治療法はとりあえず無い
しかし、吃音を専門としている言語聴覚士がいる病院で、
ちゃんとした発声訓練などを受けて改善したという声はある
でも、何歳か知らんけど成長してからの吃音発症がまず低確率な上に、
それも「はい」だけとなるとやっぱり変
ストレスによる一時的な発声困難か別の病気か…
病的な状態にあるなら結局病院行くしか無い

652 ：

>>651
22です。なんかなんの前振りもなくそうなりました
一人の時はどもらないので、体に問題があるとは思わないんですが
吃音でないとするとなんなんだろう？
急に不安になってきた

653 ：

心因性の吃音だね
そこからだんだん言えない言葉が増えて程度が悪化する
ご愁傷様です

654 ：

成人してから吃音発症するなんてあるんだなあ

655 ：

結婚して子どもができたら幸せなのかなあなんて思ったりもする
しかし子どもに絵本を読み聞かせてあげるとき心配だ
どもるだろうなあ
どもっちゃいけないと思えば思うほどどもるからなあ…

656 ：

赤ちゃん言葉だとどもらない、ってパターンもありそう
あれは演技に近いし
ペットには赤ちゃん言葉で喋る人多いけど、吃音者でもそのときはどもらないっての聞いたことある
いつまでも赤ちゃん言葉で喋るわけにはいかないから難しいけどね

657 ：

そもそも演技だとどもらないってのが

658 ：

大人になって吃音発症とか人生の修正きかんだろ
早いうちに発症→自覚しとけば進学・就職も手に職つける方向とか選べるが
なまじ４大出て専門技術もなけりゃ、どもりは間違いなく重荷になる
いろんな意味でな

659 ：

>>652
俺の友達もバイトの途中でいきなり
いらっしゃいませ
が言えなくなった！俺もどもりになったかも。って電話で言ってたけど、そのあとは普通に喋ってるけどな。
ていうかめっちゃしゃべる。
プレッシャーによって言えないだけってこともあるから吃音と決めつけるのは早い

660 ：

>>656
ペットには普通に話してもどもらないぞ？
てか、演技でも普通にどもるwwwなんも変わらん。

661 ：

>>650
一人の時は普通に言えて、人前で言葉がつかえるというのと、つかえることを
自覚できるのは心因性吃音だと考えられます。
心因性吃音の発生する機序は、緊張（吃音に対する不安・恐怖）により交感神経
が刺激され、発声器官の筋肉が硬直して発話制御システムである聴覚フィードバ
ックが上手く使えなくなるからです。
よって、緊張を取り除くことと、聴覚フィードバックが上手く使えるようになれば
心因性吃音は克服できます。
それから、別の言葉で置き換えて発声できるのは、非吃音者のように無意識に
聴覚フィードバックを使っているからです。

662 ：

吃音で営業してる奴いるん？

663 ：

>>662
もちろん、全員軽度だけれども
知り合いの吃音者で営業やってる人何人かいるよ

664 ：

>>661
聴覚フィードバックの上手い使い方教えろよ

665 ：

友人に落ち着いてゆっくりしゃべればいいじゃんて言われたことがある。
独り言でもどもる時があるんだよ。
ゆっくりしゃべったらゆっくりどもる。

666 ：

営業ができるとか良いな、滑舌がよくて吃音がなかったら人生たのしそう

667 ：

飲食のバイトでどもるなぁ
社員の人は何も言わないけど自分が情けなくなってくる
進学の面接練習もだいぶキツイ

668 ：

わかるわかる

669 ：

私は文節ごとに吃音が出るので、工場で短時間の単純作業のアルバイトをしています。
工場での短時間のアルバイトを選択した理由は、吃音が出ても関係ない点と、
人間関係を考えなくて良いと思ったからです。
ですが、今孤立してしまい、その短時間でのアルバイトですら人間関係を考えなくてはいけないのだと
実感しています。
みんなどうやって人付き合いをこなしてますか？

670 ：

俺は軽度だけど電話も人付き合いも恋愛も普通にこなしてるよ。
まあ吃音なんて気の持ちようでどうとでもなるちょろいもんだと思うよ。
人間関係が〜とか考えてると余計に悪くなるだけ。

671 ：

軽度と重度じゃ、生活面で全く違う問題が出てくるよね。

672 ：

どもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりどもりもどりがつを

673 ：

>>664
聴覚フィードバックの使い方は、このスレでは嫌われているような
tigerさんのサイトをみるといいよ。
http://www2.bii.ne.jp/~tiger222

674 ：

>>673
本人乙
宣伝乙
って言っとけばおｋ？ｗ

675 ：

聴覚フィードバックでNGワードにするわｗ

676 ：

どもりがなかったら職の選択肢がグーンと広がっただろうに。

677 ：

気にし過ぎ。普通に好きな仕事やってるよ。
吃音だろうが何が何でもやるという意思さえあれば
吃音者でアナウンサーになった人間も、女優や総理になった人間だって居る。
吃音が職業選択に悪影響するのは実質的な業務への影響より
やる前から「吃音だから出来ない」って諦めてしまうのが一番大きい。

678 ：

みんな仕事できてるの？　今まで恥かきながらなんとかがんばってきたけど
いいかげん限界や。

679 ：

頭良い人に吃音が多いよね
回りにいる東大、京大、関大生が吃りあるわ

680 ：

>>671
軽度だと、個性、面白い人って思われるけど
重度だと、ただの障害者だしな。
とくに思春期に、吃音で苦しんだら最悪だわ。
その後が、女の子と付き合えない。
同僚とも全然喋れない。

681 ：

頭良い奴は小さい頃の英才教育によるストレスで吃音になったのかもしれん

682 ：

>>678
できてるよ。限界っていうのは自分で勝手に決めた限界だろ？
そんなもんは限界じゃなく楽な方に逃げたいだけの逃避でしかないよ。
本当の限界は会社から首にされてウン百社受けても再就職も決まらず
日々の食うものもなくなってから言えよな。

683 ：

>>677
軽度だからそう言えるんだよ。
極端な話だけど、「はい。」すら言えない人間がアナウンサーになれるか？営業できるか？それどころか面接で門前払いだよ
世の中にはやる気だけではどうにもならないこともあることを覚えとけ

684 ：

小学生だったころ吃音でいじめられて不登校→人間不信
今でもそこそこ重いけど、その頃に比べれば職があるだけマシかもしれん

685 ：

>>679
そういう選民思想みたいなのやめたら？
吃音者の知り合い何人もいるけど頭良い人もいれば余り頭良くない人もいる。
吃音に付加価値がある、もしくは吃音＝優秀者病ってことにしようとする奴マジ気持ち悪い。
学歴良くても無職なんてはいて捨てるほどいるんだよ。
つか、学歴だけで社会に出られないような人間が本当に『頭良い』のかね？
旧帝でもNNTとかかなりイタいよ…

686 ：

西城秀樹がBS出てたんだけど、脳梗塞やってから滑舌も歩行も違和感あるんだね
ろれつがまわってなくて、喋りたいことも口を出てこないみたいだった
脳梗塞って、頭で考えた事が口からでなくてストレスたまるみたい
吃りみたい。頑張れ秀樹

687 ：

>>685
> そういう選民思想みたいなのやめたら？
> 吃音者の知り合い何人もいるけど頭良い人もいれば余り頭良くない人もいる。
> 吃音に付加価値がある、もしくは吃音＝優秀者病ってことにしようとする奴マジ気持ち悪い。

そういうつもりはないんですけど
あなたの回りには吃音者がたくさんいるんですね
私の知り合いには上記三人しかいなくて
その三人が高学歴者なので書きました
> 学歴良くても無職なんてはいて捨てるほどいるんだよ。
頭が良くても人付き合い苦手で世渡り下手な人っていますね
純粋な人だったりプライド高すぎて人に嫌われてたり色々ですが

688 ：

学歴なんてただの記号でしかないわ
吃音者は特に
それをどう活かせるか、活かさなくてもどんな職業に就いたか
それが全てだよ
「東大に行けば重度吃音もカバーできるだろう」と思って入ったはいいものの、
就活本番になって現実知ってNNTなんて頭悪すぎだし

689 ：

>>687
関大って高学歴()の部類に入るんか

690 ：

しゃべりに自信がないから
せめて学歴だけはって人多いね。
確かに「学歴」だけ持っていたとしても
それを活用できなければ意味はない。
ただし、これは吃音者で無くても言えるけど
日本の社会で生きてる間は高学歴は
あって損はないと思うよ。
当たり前だけど、職種を選べるって意味では
圧倒的に中卒<大卒でしょ？

691 ：

>>679
吃音にとりつかれるのは頭でっかちの理論屋、理屈屋が多いので
頷けるところあるかもね

692 ：

>>690
お前の意見は極端すぎなんだよ。
吃音者の高学歴は書類だけは通っていざ面接で他の高学歴健常者と
ガチで渡り合う必要があるんだぜ？それで面接で通ると思うか？
そういう場合高学歴はかえって足かせになるんだよ。
かといって高学歴と渡り合わず学歴に見合わない低学歴用の職種を選んだ場合は
人事や面接担当の学歴コンプレックスを煽るだけになると思うし
学歴があれば職種を選べるってのは、あくまで健常者の話で吃音者には当てはまらない。

693 ：

>>687
世渡り下手、純粋な人よりも
むしろ器用で相手の気持ちを巧みに読んで
行動する狡賢いタイプも多い
頭が良いやつって相手の気持ちを読みたがるし
読んで行動するパターン多い

694 ：

第一印象、明るく愛想の良い
僕、相手が何考えてるか解っちゃうんですよね　
タイプは性格悪い場合多い
ぶっきらぼうで口が悪く、KYの人の方が性格良い場合多い

695 ：

皆さんは吃音クリニックとかに通ってますか？
最近、吃音がひどくなってきて本格的に治さないといけないと思い
実際にクリニックに通ってみたいと思いました。
治る治らないに関わらずなんらかのアクションを起こさないと
いつまで経っても治らないと思います。
参考にしたいので、現在通っている方、過去に通っていた方、
または周りの知人の体験談でも構いませんので、よろしくお願いします。

696 ：

そもそも治ることはないよ。
頑張って付き合っていくしかない吃音の人生と

697 ：

心療内科や精神科がある医院に通ってる。そこで言語聴覚士が勤務してる病院も紹介してもらったから、近々そこにも行く。
治るかどうかはともかく。理解しようとしてくれる先生と話してるだけで、気持ちがちょっと救われる。

698 ：

>>696
治った人たくさんいるのに、可哀想な人だね

699 ：

そっか笑

700 ：

短時間のアルバイトをやっています。
短時間なので、作業上で必要なコミュニケーションしか取ってなかったら、
いつのまにか孤立です。
吃音が出まくっても、コミュニケーションとるべきなのか…

701 ：

いまさらコミュニケーションとっても孤立が解けるかどうか。
俺ならアルバイトは金を得る手段と割り切る。

702 ：

>>700
吃音での会話やコミュのストレスが孤立にまさるなら孤立すればいいし
孤立のストレスが優るならコミュニケーションをとればいい
まあ実質的な個人の損得以外にもコミュ取らなきゃいろんな面で
悪影響は出るよ。今の仕事だけじゃなくね。

703 ：

>>695
通ってるよ。
改善には時間が掛かる。気長に。
すぐに良くなるのを期待するなら長続きしないだろうからお勧めしない。
でも吃音者の知り合いも増えたし得ることはかなり多かった。
改善の為に苦労しながら頑張ってる人が自分以外にリアルにいるっていうのは心強いもんだ。

704 ：

吃音を発症したのはお前が悪いからじゃない
吃音が治ってないのも家庭環境とか個人の選択あるだろうしお前が悪いとは一概には言えない
でも就職してないのはお前が悪い

705 ：

>>692
中卒<大卒の話は極論であることは分かるけど
しかし、「当てはまらない」と断ずるのもやはり極端ではないかと。
自分が言いたいのは、吃音者は学歴があろうが無かろうが
選択できる職種が限られる(と思ってる)のだから
就職時に選択が多いに越したことはないだろうってこと。
あと、これは個人的な経験で、職種にも寄るんだろうけど
高学歴の多い大企業の方が吃音に対して寛容だね。
もちろん、吃音があって大企業に就職できるくらいのスキルは必要だけど
そのスキルを身に付けるために、高学歴な大学に進学してるんでしょ。

706 ：

>>692
吃音とか障害持ってても
技能とか学歴もっていたら
それだけ優位に立てるのは事実だし
頑張って勉強した方がいいのは事実

707 ：

学歴があれば選択肢が増えて就職が楽なんて短絡的な思考にとらわれるなら
高学歴なんて意味が無いし、実際そんなに甘くはない。
今は健常者の東大卒だって派遣フリーターに陥る奴が居る時代なんだから。
それより大学入ったのなら4年間でいろんなバイトや企業訪問などをしたり、本を読んだりして
吃音でも有意義に生きるすべや自分の生計を立てられる何かを掴みとる事を考えた方がいい。

708 ：

頭がよければ吃音者でも学歴つけることはできるけど
就職等で挫折すると自殺もあるだろうなぁ
親や周りの期待に押し潰されて…
就職失敗で自Rる人ってたぶん吃音等の障害がある人なんじゃないかと思う

709 ：

就職失敗で自Rる人は親が厳格でプライドが高く挫折したことのない人間か
吃音含めた重度のハンディをもって将来を悲観したかの２択だろう
まあ俺は前者がメインだと思ってるけど
逃げる方法なんていくらでもあるのに、逃げることに抵抗を覚え、逃げ方を知らない人間
俺のように逃げてばかりなのはもちろんクズだが、死ぬこたねえよ

710 ：

死ぬのはダメだと思うけど
学歴、就いている仕事＝その人間の価値
っていう、糞な親も人間も多いからなあ。
そういうのに悲観するなら、死ぬのは最終的にはその人の自由だと思う。

711 ：

この前の朝礼でおはようございますが言えなくてちと固まってしまった
また朝礼あるし、でも思ってるよりみんな気にしてないし、自分が気にしすぎてるんだよなぁ

712 ：

>>706
社会人なら分かると思うけど実際には
『普通の頭の健常者＞頭良い吃音者』
だからね。
下手すりゃ、バカな健常者＞頭良い吃音者だよ。
優位に立てるのはバカな吃音者と比較した場合。
悪いよりは良い方がいい。
でも吃音という障害をひっくり返すほどのインパクトはない。

713 ：

私は今すっごい普通なんだけど吃音だったんだよね
無口であまり喋りもしなかったし、顔が可愛かった上に
性格がマイペース過ぎてイジメられてますます吃音が激しくなったんだろうけど
で、海外に出たんだけどどうしてもスピーチがあったり、発表の連続で
もう最初は顔は赤くはなるし、上手に喋る事が出来ないし、いきなり頭が真っ白になったりで
失敗続きだったんだけど、あれって慣れなんだね
慣れてきたら一切そういうのがなくなった
「もうどうとでも言ってくれ」と思えるようになってから全く違ってきた

714 ：

で、外国人って吃音がいないって思うでしょ
違うんだよ。いるんだよ
だけど小さい時からああいう訓練をムリヤリ受けさせられているんだね
クラスの発表って外国人も嫌がるんだけど
それを3日間に渡ってする。先生が誰か発表したい人はいるか？って
聞くんだけどまず誰も手をあげないｗ
最初はいつ当てられるんだろうってもう3日間ずっとドキドキしていたんだけど、
自分から率先的に手をあげるようになって前に出るようになったら、
そういう無駄な緊張が減ってきた

715 ：

面白いのが吃音とか大人しい子から率先して手を挙げる人が多い
怖いからきちんと下調べをしてきていて、何度も何度も家で練習をしているんだよね
率先してやらない子というのはただ宿題をあまりしていないから
後でいいやって他の人のアイディアを見ながら思っているんだろうと思う
吃音だからといって何も考えていないと言う事はないし、勤勉で、
よく物事を考えていたりする。学生時代はああいう発表の連続で
人前に出た時は指先が冷えて来たり、震えがとまらなかったり、吃音になったり
したけど、今考えると自分の考え方を伝える為に、こういう生徒の為に
そういう授業がしつこくあったんだなって思う

716 ：

悔しいけれど恥をかかなければ先には進めないんだと思う
時々本当にペラペラと良くしゃべるのがいるけど、ほとんど中身がないものね
それよりも吃音の人が話す内容のほうがより中身がある事があると思う
下調べをしたら終わりでなくって、スピーチの練習を何度も何度もして
慣れていくしか改善方法はないんだと思う
家族や友人が良ければ、家族や友人に発表の前に聞いてもらうのも良いと思う
てか向こうの人はああやって練習してる
いきなりスピーチはせずに何度も何度も家族の前や、鏡の前で練習してる
本当に吃音は治るよ

717 ：

…という無知と妄想を垂れ流して荒らすんですか。
成長期のただの吃音をここにいる成人吃音と一緒にしないでくれ。

718 ：

そういういらんツッコミするのが荒れる原因だし過疎る原因でもあるだろ
別にいろんな吃音の人がいるから俺は構わない
むしろ改善案出してくれて嬉しいわ

719 ：

俺は今底辺フリーターだけど
吃音が治れば底辺であることが本当にどうでもよくなるだろうな
どんなブラック営業だろうが、喋ることが楽しくて喜んでできそう
もちろん最初だけだろうけど

720 ：

Aラン大学の者だけど内定もらえなかった。
小学生の時から家庭崩壊して、学校ではいじめにあって、全く喋れない人間になってしまった。
喋り方・声が独特だよねって言われて落とされる。
明らかにキモいんだろう。社会不適合なんだろう。
来年公務員試験受けるけど、失敗したら自Rるかもしれない。

721 ：

自分は昔から緊張した時や発表する時にどもりやすい体質ですが
2才半になる息子がどもり発症
初めマ、ママ〜と呼んで、あれ？これってもしかしてどもり？と思ったのが束の間
数日で酷い時はマ、マ、マ、マ、マ、ママ〜とかなってしまった
どもりって喋ることで恥かくのでだんだん自信がなくなり、より悪化するんですよね
自分がそうなだけにすごいショックでした
色々調べた結果
幼児期のどもりはストレスが主な原因で
治療は本人に自覚化させないのが原則らしいですが
親が心配になって無理矢理矯正させたり、先生などがびっくりしたりすると
意識してしまい余計酷くなるとか
周りが気にしない方法で効果あるでしょうか？詳しい方いましたら助言お願いします。

722 ：

吃音者って公務員目指す人多いけどやっぱり首にならないからって理由なんだろうなぁ
なったらなったで一生苦しむことになると思うけど、なるしかないってのが悲しいな

723 ：

>>722
昔、まさにその理由で地方公務員になろうとしてたわ
筆記は通って、面接で予想通りに玉砕したけどなｗ

724 ：

自分も小４から、難発性の吃音です、53歳です。
幼児期のどもりは、親自体が吃音ですと自分自身のストレス
もかなりあると思います。現に内の子供も5歳くらいのとき
日を増すごとにひどくなるような状態でした。吃音のつらさが
分からなければ、親の心痛もすくないけど、、、親がそのこと
意識せず、注意もせず放っておくのが一番リスクがないです、
多分、すぐには直ることはないけど幼児期の吃音は、1，2年で直る可能性が高いと
おもいます。うちの子は、小学生に時期には気にならないレベルまで
直り、現在、言語聴覚士として働いてます。
45年も吃音とつき合うと、いろんな経験しますが、ひとつ言えるのが
真剣に直そうと向き合わないことです、かえってひどくなることもあります。
成人の吃音は直る可能性はすくないです、だから時には自己嫌悪に陥りますが
逃げることも大事です。それと理解してカバーしてくれる良きパートーナーを
見つけることですね。いまからあるだろう、結婚式、親の葬式でのスピーチを
考えると、恐怖感はありますが、それすらしなくてもいい方法もあるかもしれないし。
自分がそうだから、ここに来てる、若い子が就職で悩むのは心にきますね。
職業の選択は大事ですよ。身体障害者以上のハンディーがあります。

725 ：

それと、現段階での言語聴覚士の学習内容では、とても
カウンセリングすらできるレベルではないです、

726 ：

吃音者でないと吃音の研究は進まないでしょうね、
実際に吃音者が言語聴覚の専門学校で先生ししおられるとこもあります。

727 ：

吃音で、身体障害者手帳と精神障害者手帳取ろうぜ。
身体は、声帯か脳に傷あれば軽度でも４級
精神は、鬱や社交不安障害・発達障害で取れる。
実際、吃音者に発達障害は多い。
ＡＤＨＤとＬＤの合併とか。

728 ：

"Lidcombe Program"
今はこれが吃音に効果的だと言われているみたい
子どもの教育に関してだけどwikiによると4才までに家族がサポートするほうが良いみたい
その時の注意点は以下の通りらしい
・ゆっくりと喋らせて
・褒める事
4才を過ぎると吃音の修正が困難になると書いてある
海外では吃音の子供の為のサマーキャンプなどがあるらしいけど、
自然の中で遊んで体を動かして言葉を覚えるのが良いみたい

729 ：

吃音の訓練は元々自分で治すのがメインらしい
私が今までスピーチの先生にやれと言われていたのが、
なるべくゆっくりと喋って、鏡の前で練習したり、ビデオに撮ったりして
それをチェックして弱いところを何度も特訓したりする事
声を出して本をゆっくりと読んで、身近な人にも聞いてもらって
（貶したり、焦らすタイプはダメ）それが出来るようになったら、
今度は自分の文章を読んでみて、それが出来るようになったら
暗記して鏡の前や時々人の前でプレゼンしてみたり、どんどん難易度を
あげていけば良いのだと思う。訓練が大事

730 ：

とりあえず明後日の朝礼は乗り切らねば(´･ω･｀)

731 ：

元吃音の自分からしてみれば、吃音はただの特徴みたいなもので
良いも悪いもないと思う
ただ吃音の部分を多少訓練をして修正をしたほうが生きやすいとは思う
上手に喋られなくってもとにかく要点さえ上手く伝える事が出来れば
生きて行くのがラクなだけなんだと思う
だから周りが必死になって子供の特徴を突くよりも、
良い面を褒めてあげて、自信をつけさせて、徐々に吃音を修正するほうが
どちらかというと早いのじゃないかと思う
苦労はするけどそういう努力を日々していれば、1年もすれば見違えるほどに
なっているのだと思う
誰でも訓練をすると全然違ってくる

732 ：

長文で自分語りを7回もするようなアホはさっさと消えろよ
誰もお前の文章なんか読まないから

733 ：

抑圧された環境下の自分語り吃音者ほどうざいものはいない。

734 ：

その長文を声に出してください
俺氏は無理だ

735 ：

治療について知らない元吃音者がwikiで調べただけとか心底どーでもいー。
少し前にレスしてくれてる言語聴覚士さんの言うことが現時点では一番信頼性高いんじゃないか？
焦ったりネガティブな感情は表に出なくても子どもには伝わるからそれは気をつけて。
吃音者の子どもなら吃音出て当たり前！って位どんと構えてれば良いと思う。
小児吃音は8割は自然に治るんだからママさんは長い目で見守ってあげて。

736 ：

>>731
＞元吃音の自分からしてみれば、吃音はただの特徴みたいなもので
良いも悪いもないと思う
それが、あなたのご自分の吃音を振り返ってみての感想ですか？
元吃音者とかで吃音を個性とか特徴とかいう人いるけど大嫌い！
自分の名前を言うのに何秒も声がでない、何連発もする
現在進行形で苦しんでいる当事者にとっては吃音は社会生活を
おくるうえで障害でしかないと思います
あなたのアドバイスもありきたり
みんな、その程度の知識はもっている

737 ：

吃音を個性だとか特徴だとか言い出すバカはいずれも噛む事を吃音だと思ってる健常者。
そもそも吃音が治ったとか言ってる奴は最初から吃音でも何でもない奴だろ。

738 ：

>>724
私は真剣に直そうと向き合って
苦手な言葉や場面克服できました

739 ：

俺も逃げることで
余計な先入観を持たずに話せるようになったな
一度向き合うとそればっかりに気が向いちゃって吃る。

※個人差ｇ

740 ：

>>724
>>728
>>721ですが参考になりました。ありがとうございます。
・意識させない
・ゆっくり喋らせる
・褒める
でやってみたいと思います。

741 ：

俺の知り合いは吃音だがルックス上だったので
どもりながらもナンパしてたらただの喋り達者なやつより
真摯に見えたのか成功率は良かった。
軽度なので許容範囲の吃音ではあるんだが。
で、やりまくって中出ししまくって女堕胎させまくったと言ってたが
オスとしての自身をつけたら吃音が治ったらしいよ。事実俺も何人か
おこぼれ紹介してもらったし、そいつの吃音が治ったのも知っている。
吃音もいろいろな直し方あるよなぁ。

742 ：

自身＞自信のまつがい。

743 ：

明日朝礼と今日対応いった現場の報告しないといけない
もうどうにでもなれ

744 ：

>>737
そんな事言ってるからいつまでたっても治らないんだよ
治ったからどもりじゃない？はぁ？　
それはお前が勝手に吃音=治らないって決めつけてるだけだろ。
別にお前がどう思ってようがいいけど、希望持ってる人の邪魔だけはするなよ

745 ：

>>740
・ゆっくり喋らせる　のも、喋りを意識させることになると思うんだけど、いいんだろうか？
吃音て喋りを意識することで悪化する気がする

746 ：

>>740
子供の吃りには触れない、ゆっくり喋らせても意味ないし、かえって子供が吃りを意識してしまうと思うな。
とりま市区町村の保険福祉センター等に相談し、大学病院等の言語聴覚師を紹介してもらい早くから通院する。
だからと言って吃りが治る訳ではないが、今出来ることはやっておく

747 ：

単に噛んでるか、それとも吃音で言葉が出ないかを
間違えるなんてありえないくらい大きな開きがあることくらい
吃音者ならみんなわかる。
それを踏まえて吃音を治した、治ったと言ってるのに
治ったら吃音じゃなくなるなんて>>737は自己矛盾してるんだよ
今までそんな当たり前の所に噛み付くアホは居なかったのに
もし噛み付いたアホが居るならそいつこそエセ吃音者だろうなw

748 ：

無限ループかよ

749 ：

高校１年です。小学生の時から言葉がすぐ出てきません。同じ単語を連発するのは
ないですけど、なんか喉が詰まったようなかんじで喋りづらいんです。
小４の１学期まではクラスメートと全く話せず、首を振って応答してました。
家族や同じ団地の子達とは喋れてました。
初対面の人と話すと、喋ったとたん「えっ？」みたいな顔されてしまいます。
学校でも喋り方がキモいせいか相手にされません。
親はただの無口だと言うけど、これって吃音ですか？
父親も喋りかたキモくて、よそのお父さんとはなんか違うと思ってました。
弟は自分よりもっと喋れないです。

750 ：

吃音だろうね
遺伝してるし

751 ：

確かに吃音は遺伝するんだろうね。
うちはじいちゃんが吃音だった。
父と兄はめっちゃ普通。

752 ：

>>744
>>747
STで吃音者だが、成人の吃音はある程度改善する人もいれば全く改善しない人もいる。
治療法が確立されていない今、改善に個人差がでるのは仕方ない事だと思う。
だから、自分が吃音者の方を見る時はその事をしっかりと説明するようにしてる。
そういう意味でも改善しなかった人に>>737のようなイラつきや不満が出るのは必然だと思う。
自分もSTだが吃音が完治してるわけではないし...
援護してるわけではないのだが、治療に関してネガティブな発言をしてる人が毎回叩かれてるのを見ると、リハで全く改善しなかった人を思い出して辛い。
チラ裏すまん。

753 ：

>>752
専門家の意見が聞けて非常に参考になります。
ありがとうございます(^_^)

754 ：

>>694
前者は症状は軽度でも治り難いタイプ
後者は症状は重度でも治り易いタイプ

755 ：

>>741
再発するタイプ
因果応報
ご愁傷様です

756 ：

自分の電話番号の080も言えんかった
もういい加減にしてほしいわ

757 ：

電話番号でドモるの分かる
最初の０の「ゼ」で詰まったことあるよ
終わっとる

758 ：

ゼロのゼも
レイのレもダメなん？

759 ：

「電話番号…ろはちぜろ」で通じると思うよ
自分はいつもそれでやってる

760 ：

母親が吃音、その弟も吃音、もう１人の弟の子供も吃音、そして俺。
遺伝だよ、い・で・ん。
左脳の言語野に遺伝的傷害があるんだ。

761 ：

>>760
3親等以内に俺以外の吃音者はいませんが何か？

762 ：

>>761
へー珍しいじゃん
でも子供は作らないようにね

763 ：

>>758
俺は「レイ」もたまにドモるかも
ら行と濁点が付いてる行とあ行が苦手なもんでねｏｒｚ
>>759の方法でも ら行 が頭に来るけど、試すだけ試してみようかな
>>756じゃないけど、ありがとう

764 ：

吃音者をバカにしてたいじめっ子が吃音になっちまったなんて話もある。
自分のちょっとした吃音を誰か(親とかクラスメイトとか)に指摘されたり、
他人の吃音をバカにしてたヤツが「あれ？　もしかして俺も？」なんてなると、
心的ストレスから吃音が悪化・顕在化してくるんじゃね？
そう考えれば遺伝の話も
少し前に出てた子どもには自覚させるなって話も
それなりにつじつまが合うんじゃね？

765 ：

吃音の人って早口多くない？
あと、気管支炎とか喘息、アレルギーね。

766 ：

全部当てはまるじゃねえか

767 ：

人間の脳には入力と出力があって入力を左脳(理論・理屈)でする人、右脳(感覚・感情)でする人
出力も左脳(理論)でする人、右脳(感覚)でする人があって
入力左脳、出力左脳みたいな人が弁護士向きで
入力右脳、出力右脳みたいな人が芸術家向きみたいなのがあった気がする
言葉が詰まるタイプは入力左脳で出力右脳の人じゃない？
感情じゃなく理屈で理解するけど、それを言葉にするのが苦手なタイプ
どもりになる人は感受性が豊かで知的な人が多いらしい

768 ：

面接ヤバイすぎ・・・・
練習して直るもんかよこれ

769 ：

治りはしない

770 ：

>>769
>>治りはしない
その理由は？

771 ：

めんどくさ
毎回同じレスの繰り返しだよな

772 ：

2chで愚痴たれるだけなら治らないし悪化もしない。現状維持。
そして時間の無駄。
治したいならショック療法的に自分を敢えて喋る仕事や場所に放り込めば
治るか軽減する可能性があるが、逆にさらに悪化する可能性もある。
これは人による。強い意志と根性持ってたゆまない努力をしたやつだけが
吃音を克服できる。
でました精神論とか言う奴がいるけど
しかし事実精神論以外に現状治す方法がないのが事実なんだから仕方ない。

773 ：

>>747
明るく吃るなんて変な表現つかう人がいるから
>>737みたいにみたいに勘違いしちゃう人がいるんじゃないの
自己演出が過ぎると信用されなくなる

774 ：

むしろ何を根拠に治ると言ってるのか聞いてみたいんだが。
現状、何をすれば治るか誰にも分からないから治らないと言われてるんじゃないの。

775 ：

まあ足が悪い人もあえて歩きまわる仕事をすれば
根性と努力次第で歩けるようになるかもしれないしな
そのへんは程度によるだろうな
ただ普通に考えて誰でもある程度の努力はしていると思うが
なぜ何もしてないと決めつけてかかるのかわからんな

776 ：

治らないことを示すには
「この世の中にあるすべての吃音治療法を全力で試して、それでも治らなかった」
ってことを言えないとダメだからな
でもそんなこと現実的には不可能
そりゃ「吃音は治らない」勢に分はないよ

777 ：

就活まであと数ヶ月という事実に死にたくなる

778 ：

治らないというヤツは田中角栄、秋野暢子、小倉アナウンサーのスピーチを聞
いたことあるのか？

779 ：

吃音というのは車で例えると
ハンドルに遊びがないんだな
。
ちょっとでも言葉に詰まると
すわ、一大事とばかり
パニックになって
混乱に陥ってしまう。

780 ：

>>778
んで治しかたは？

781 ：

あと吃音をなにかに例えてる人たまに見るけど
吃音者ばかりのこのスレでそんなことする意味ないよね
皆痛いほどわかってるんだし

782 ：

>>778
おづらは仕事中はどもらないけど家ではどもるって聞いたな。
そして俺も一緒。
仕事中の仕事の電話は問題ないが
仕事中の私的な電話はどもるけどw

783 ：

吃音ドクターみたいに、完全に開き直っても治らない人もいる。
かと思えば、開き直って治る人もいるし、吃音って癌より治癒難しそうだな

784 ：

>>778
その中で吃音が治ってる人は一人もいないんだが。
ただ、努力して軽減したというだけで吃音自体は治ってない。

785 ：

完全に治った人の意見は信用しないからなお前らはw

786 ：

心の持ちようでどうにかなるもんじゃない。
脳の障害なんだから。

787 ：

言葉の変わり目にどもり始める
人が多いというからね。
幼児から子供へ、
思春期の頃。
思春期頃からどもり始める
人は連発が圧倒的に多い。

788 ：

不思議とテンション上がってる時とかどもらないんだよな
なんでだろ、やっぱ精神的な部分が大きく関係してるのかな

789 ：

連発ってやっぱつらいの？
ずっと難発だからわかんないんだよね。
連発ならみっともないながらも口に出るんだからましじゃないかな。
難発はそもそも首を絞められてる状態で発語しようとするから苦しいことこのうえない。
来週大学病院でなんと言われるか、楽しみだわ。

790 ：

難発は隠せるけど連発は誤魔化せない

791 ：

基本的に軽度難発の俺だが、ときたま押しても引いても全く出なくて、マジで恐怖を覚える瞬間があるな
しかも、それは大概独り言
なんの気なしに『明日は〜時に起きて、んで　っ　っ、、（あれ？映画館が出てこないんですが？！おいマジで出ねーぞ！！）＜10秒ほど＞映画館いって〜』
重度者はあれが常なんだなと思うと戦慄だわ

792 ：

俺は寝起きはかなりの重度。
昼からマシになる
ってことは、改善の余地あるな

793 ：

人の真似してうつった後天的な俺でさえ
吃音は治らないのだから先天的な奴が治るわけ無いだろうな
俺はそいついじめ倒して自殺に追い込んだから誰に文句も言えないが。

794 ：

スルーで

795 ：

７年来のつきあいのダチが連発だわ
第一声で口パクパクする難発の俺に対して「えっとえっとえとえと・・・」って
第一声で「えっと」を連発するそいつ
自分の意志とは無関係に衝動的に同じ言葉を繰り返してしまうんだと

796 ：

俺も親にずっと真似をしてどもりになった
と言われ続けてきたが
真似する前からどもって
たような気がする。
自分より重症の子の
真似をして憂さ晴らししてた
というかね。

797 ：

中学の時、週番の女子生徒が
朝礼での発表で一言も言葉を発しなかったことがあった。この生徒は吃音ではあったが
言葉が詰まって喋れなかったのではなく
はなから喋る気がなかった。
生徒達はざわつき始めたが
無言のままだった。
教師も発表するよう催促
することもなかった。
この生徒にしてみれば
何故吃音の私にこんな仕打ちを
するんだろう
と思ったんだろうね。
文字通り無言の抗議だ。
同じ吃音者として
俺にはあれだけの度胸はないと
思ったね。
彼女は一言も発することもなく
退いた。
これも一つの対処の仕方だな。
今頃、彼女はひとかどの人物になってると思う。

798 ：

吃音の学生って教師には対応が難しそうだな
特別扱いするべきか普通に接するべきか
吃音自体を知らない教師がほとんどだろうけど

799 ：

俺の田舎の中学・高校は両方、養護教諭ですら吃音を知らんかったよ
まして普通の教諭となると、基本精神論漬けが多いから頼れんかったわ

800 ：

おまいら連休くらい忘れてパーッと遊んで
月曜日の夜辺りにまた愚痴書き込めよ。

801 ：

吃音て障害のうちに入らない
と思われてるんだろうな。
障害者でない、かといって
健常者でもない・・・か・・・。
なんか宙ぶらりんて感じだな。

802 ：

>>797
頭の悪さが滲みでてるぅ！

803 ：

だから俺はニート
言い訳になるかな

804 ：

>>799
ガキの頃に授業抜けて別な小学校の言葉の教室に通ってたけど、
今思うと言葉の教室の先生ですら吃音に関してはまるで無知だった気がするな。
もちろん改善はしなかった。

805 ：

>>800
遊ぶと言われても、吃音者は遊ぶ相手が中々いないのでは？
電車やカフェで会話聞いてると、みんな会話のテンポがいいし、吃音者だとそういうのは中々難しいと思う。

806 ：

逆に考えるんだ
吃音はいつか人類が到達する、声のない意思疎通能力覚醒への進化過程であると

807 ：

馬鹿じゃねーのかお前

808 ：

会話のテンポ崩れることは相当気にしてるわ

809 ：

>>808
不自然な間が何回も空くよな。
10秒以上空くこともある。
また、無理矢理声を絞り出して、聞き取りにくい声になり、それでまたおかしくなる。
相手によってはかなりイライラしてる人もいると思うわ。

810 ：

>>805
吃音無くても友達いらないなぁ。
いい年した男同士でつるむってスポーツ系の趣味以外
あんまり無いだろ？男同士で街で遊ぶとかないしなw
かと言って女友達なんて彼女すら生まれて居ないのに出来るわけもない
休みは一人で出来るジムトレーニング、釣り、外食、図書館通いくらいしかしないね。
夕方に帰って家で晩酌しながら録画番組やDVDみたり2chやって休日は終わる。

811 ：

>>804
言葉の教室の『先生』はSTじゃなくておｋだから。
医療視点のものじゃなくて教育視点のボランティア程度のもんだよ。
専門じゃないんだから気休めでしかない。

812 ：

>>810
楽しそうじゃん

813 ：

>>812
楽しいというか単純な時間つぶしだな。
仕事があるからこそ休日が生きるように、
恋人との時間があるから1人の時間も楽しくなるんだとおもう。
だから常に一人の週末は虚しくて寂しくなるときも結構あるよ。
たまに実家帰ったりすると気が紛れることもあるけど
本当はカップルでもっとやりたいことのが多いよ。

814 ：

確かに社会人になると友達はほとんどいらないな。
特に男同士だと酒飲みばかりだから、下戸の俺は尚更縁がない。
彼女なしで一人で過ごす休日も悪くはないが、 恋愛出来るスペックがあるかないかは大きいよ。
コミュ力が大事な恋愛で、吃音者は健常者とガチでやらないといけない。
色々行動してるけど、やはり会話が苦しい。
顔もブサだし、下戸だし、かなり厳しいわ。

815 ：

>>814
下戸なんてハンデにならんよ。酒飲めると酒の話ができるとか
付き合えるとか、陽気になるとか有るだろうけど大したもんじゃない。
デメリットも多いし。
それより酔い潰れたら介抱してくれる安心感や、じっくり話を
聞いてあげるほうがいいという場合もあるからね。
まあ行動しているなら大したもんだよ。
俺も生活が落ち着いたのでクリスマスまでに彼女作れるように
行動してみようと思ってる。頑張ろうぜ。

816 ：

>>815
吃音に比べれば大したハンデではないが、下戸もハンデにはなる。
男で下戸だと合コンに呼ばれにくくなる。
最近は酒が好きな女性が増えて、｢一緒に飲める人の方がいい｣というのもよく聞くし。
地域によって事情が違ってくるのかもしれないが。

817 ：

そういや前にオフ会であった吃音者は
酔っ払うと吃らないと言っていた
羨ましい

818 ：

私は、お酒を飲んでも吃音は改善しませんが、
お茶をたくさん飲んでカフェインからか興奮状態が続くと、いつも勢いが
ある状態のためにかなり改善するんですよね。
普通だと、詰まったらそこでマイナス思考になってそこからなんとか言おうと
しても内なる否定的エネルギーによりどんどん言うのが難しくなっていくのですが、
とりあえず興奮して勢いがあるために言えるんですよね
ごまかしにすぎませんかね？カフェイン中毒ですかね？

819 ：

>>816
＞＞男で下戸だと合コンに呼ばれにくくなる。
それって結局酒と関係無いでしょ？場を盛り上げるとかは
酒がなくてもできるし、合コンは酒飲める飲めないで選ばれてんの？
そんなことより普段の仕切り役との人間関係や人物評価だろ？
あいつ酒飲めないから呼ぶのやめようなんてことで変わる評価なら
単に酒飲めないを断る口実にされてるだけだよ。

820 ：

マイクとIF買ってきて録音→聞くを繰り返してたらだいぶマシになった

821 ：

正攻法が一番。

822 ：

>>820
IFってなんですか？
出来ればやり方詳しくお願いします。

823 ：

土曜日に入試の面接あるんだがどうしようか....
カフェイン取るといけるの？

824 ：

結局のところ気合しかねーよ　んなもん
頑張れ

825 ：

>>822
オーディオインターフェースだよ
参考になるかわからないけど自分は下の機材で録音してるよ
マイク　AUDIX OM5
オーディオインターフェース(IF)　ROLAND QUAD-CAPTURE
マイクスタンド　K&M 232B
マイクケーブル　CLASSIC PRO MIX015
モニターヘッドホン　MDR-CD900ST
計8万ぐらい
全部揃えるのめんどくせーよって人はECM-PCV80Uがおすすめ

826 ：

>>825
ええな
ただ900STは作曲とかしてない限りいらんなｗ

827 ：

俺はアイフォンの録音アプリ使ってるけど、機材あったほうがいいかな？

828 ：

全く必要ない

829 ：

パソコンがあって、マイクロホンとイヤホーンがあれば、高価なDAF装置より自然に自分の声を聴くことができる。
さらに、マイクロホンもイヤホンがなくても非吃音者が無意識にやっているように自分の声を聴くことが出来る。
心因性吃音者が年をとってから吃音が減少するのは、自分の声を聴くことを習熟するからと考えます。

830 ：

>>819
下戸+吃音だと酒の場ではどうしようもなくないか？
「酒は飲めない」といって反感を買い、会話では
吃りまくって変な空気にして反感を買う。
正直、俺みたいな人間は酒の場にはいてはいけない人間だと思う。
2次会のカラオケでは、聞くのが耐えれないほど音痴だし。

831 ：

>>825
詳しくありがとうございます！
そんなにそろえる余裕がないので、マイクと録音機器だけでもいいでしょうか。。
あと、どんな風に練習してますか？

832 ：

>>830
俺は逆。
飲んだらかなり落ち着いて話せる。
なんていうか、ちゃんと話さなくていいんだって余裕が生まれる。、それでも詰まるときはつまるけど、普段の5倍は話しやすくなる。普段がかなりの重度だから。
この前の会社の飲み会でも普段仲が悪い上司とけっこう話が盛り上がったから吃音打ち明けた。
そしたら、そうだったのか！そういうことは言ってくれないと分からんからよ。。そうかそうか、それで、その吃音っていうのはどういうのよ？
って、全く吃音を知らなかった。

833 ：

>>819
「酒が飲めない」なんてストレートに拒絶する言い方するから反感買うんだよ。
そんなもんは言い方しだいだよ。そこで上手く冗談で切り抜けたら？
「酒超弱くて昔酒酔いつぶれてパンツ一丁で練り歩いて警察で説教されてからは禁酒してるんです」
とかさ。
カラオケだって、下手くそでいやいや歌ってるてのがありありしてるとこいつ下手くそな上に暗いなーってなるけど
下手くそでもそれをいじられるようにもってけば憎めない奴になるんだよ。
それに別にカラオケでいちいち他人の歌なんてまともに聞いてないよみんな。飲み会だってそう。
とにかく楽しそうに笑って、のりよく騒ぎたいだけなんだから酒が飲めるか、歌が上手いかなんてどうでもいいこと。

834 ：

まぁカラオケは、ひとカラでいいから何回もいけばそれなりに上手くなるよ。

835 ：

外国人の知り合いや友達をつくるのはホントおすすめ。
おれはアメリカ人とロシア人の友達が１人ずついるんだけど、
酒飲むのにへんな決まりごととかない（１杯目は絶対ビール・もっと飲めやこらetc）
カラオケとかまず行かんし、とにかくマイペースなんだわ
好きなものを飲んで好きに酔うって感じ
英語だと目で会話する側面が強くて自然と間が持つからどもりでも話しやすい気がする

836 ：

どもり人口ってどれくらいいるんだろ？軽度合わせたらかなりいると思うんだけど
成人より2〜5才くらいのどもりって多いのかな

837 ：

>>836
つ Wikipedia

838 ：

隣人とガチの口喧嘩したが、やはり喧嘩だと吃らないな。
怒りが吃音を忘れさせるのか。

839 ：

>>838
フィードバックですな（適当）

840 ：

>>833
さすがにそんなストレートな言い方して拒否はしないｗ
少しは飲むけど、すぐ顔や目、腕などが真っ赤になり、
頭痛がして、最初のビール一杯飲む頃には吐き気に襲われる。
そしてドモリも酷くなる。
"酔う"というのがいまいちよく分からない。
ヤバいと思ったら、飲むふりして口だけコップにつけたり、
「これ以上飲むと吐いてしまう」とか言ってごまかしてる。
女性と仲良くなれるような状況ではなくなる。
>>834
何回もヒトカラしたけど、ほとんど変わらなかったよ。
歌える曲のレパートリーが増えただけ。
カラオケは、下手な人はいくら練習しても下手なまま終わる。

841 ：

カラオケの上手な人は自分の歌っている声を聴くことができるから、声の調子を
コントロールできる。

842 ：

>>841
またフィードバックかwwww

843 ：

>>1
子供の吃音も声帯や筋肉が痙攣したりの影響してるのでしょうか？
言葉が思い出せず出てこないだけと思ってましたが
もしかして本人は言葉が分かってるのに>>1に書かれてるようなことで言葉が出ないのでしょうか？

844 ：

子供の吃音は、ちょっと違う。
子供の連発は最初の音（ああああのぅー）ではなく、最初の語（あのぅ、あのぅ、あのぅーー）を繰り返すのが多く、
次の言葉が出てこない。
それは、聴覚フィードバックを使うことが未熟だから。

845 ：

俺が女の膣の中でイケないのは、聴覚フィードバックのせいなのか。

846 ：

>>844
レスありがとございます。
うちのもうすぐ3才になる息子はマ、ママーとか。こ、これ欲しいとか
酷いと、こここ、こ、こ〜(苦虫を噛み潰した顔と唸り声)、と言葉が出ずに諦める
なのですがこれが大人のそれと少し違うという吃音なのでしょうか？
聴覚フィードバックはどう使うのでしょうか？

847 ：

>>846
小児吃音は8割は自然に寛解します。
どもっても普段と変わらぬ対応をして下さい。
表情とか親のネガティブな反応に子どもは敏感です。
子どもに吃音は悪いことダメなことと意識させたら貴女の負けです。
早く言えとか、ゆっくり話してとかいう声掛けは厳禁です。
対策をするなら本人が学童期、気にするようになってからで良いのではないでしょうか。
子どもの為を思って親がすることが逆効果だったりするので気をつけて下さい。
2chで色々聞く前にとりあえずは『エビデンスに基づいた吃音支援入門』を読んだ方がいいと思います。

848 ：

>>847
了解しました、一度読んでみますmm子供には不安が伝染しないようにしてみます。
治らない２割は結構な割合ですね、これは先天性を含む割合なのでしょうか？

849 ：

>>846
聴覚フィードバックを使うことは、お友達と声を合わせて歌を歌ったり、
一緒に本を読むことやお友達と自由にお話しすることで訓練されます。
これらの経験をする幼稚園や小学校就学時までに80%が自然然治癒する
理由です。
治らない2割は言葉がつかえることを注意したり、叱ったりする事で緊張
(吃音に対する不安･恐怖）を植付けられて心因性吃音に進行していくと
考えます。
小児の発達性吃音も、心因性吃音も脳障害でないことを知ってください。

850 ：

>>849
なるほど〜
お母さんといっしょ見ながら一緒に歌うのも良さそうですね。ただどもり出してから
あまり家で歌わなくなりましたが。
参考になりました、意識してやってみますmm

851 ：

聴覚フィードバックなんてデタラメの理論で吃音語らないでよ。
結局偉そうになんでも聴覚フィードバックっていってるけどさ、聴覚フィードバックを上手く活用して治す方法がなんで開発されてないの？
DAF？あんなの全く意味ないし、余計ひどくなるけど？

852 ：

カラオケが下手な人もどもる人も自分の声くらい聴いてるんだけどね。
楽天で売ってるDAFの動画に吃音者に音読させてるやつあるけど、ただ音を引き伸ばしてるだけだよね。不自然極まりないよ。
DAFつけて実際会話させてみ？
最初の音すら出せないから。

853 ：

>>851、>>852
2チャンネルらしい議論だね。
理由なき反論。

854 ：

>>851
>>852
同意、その通りだと思う。どさくさに紛れてtigerもおるしな（笑）

855 ：

吃音の人てカッコよく見えるけどなぁ。
頭良さそう。
ボキャブラリーが豊富過ぎて
でもって口ごもっちゃう
というかね。

856 ：

>>855

857 ：

>>855
語彙が豊富だから口ごもるというのがそもそも間違った認識だから
あとフィードバック信者うざ
具体的な解決策を出してこないから批判されてんだろカス

858 ：

いまのバイト先で「お前を雇ったのは将来社員として期待してるからだ」みたいなことを偉い人から言われたんだけど…
社員は電話とかもあるし出来そうもないよ…

859 ：

○○の場面ではなぜかどもらずに話せた！
↓
それは聴覚フィードバックを使ったからですね。
この流れウザすぎ

860 ：

英国の貴族はわざと吃りながら話すんだってね。
吃りながら話すと優雅に見えるんだって。

861 ：

オカマの立ちん坊に
景気はどうだい
と聞くと
オナラをする暇もない程
忙しい
と

862 ：

最近職場の人間関係でトラブルがあって、
それからか少し良くなってたどもりがどんどん酷くなってきた。
上司からは人間関係の問題については、
お前が悪いんじゃないと庇ってもらってるんだけどやっぱり辛くて胃に穴が空きそう。
吃音って精神的なものにも左右されるのかな。
電話する時に自社の社名が全く言えなくなってしまった。
もともと自分の名前も言いづらかったのに、
更に社名まで。
精神薬とかなんでもいいので、
何か一時的にでもマシにできたら。
もうどうしたら良いのかわからん・・。

863 ：

明日は職場でみんなの前で発表しなきゃならん
心臓バクバクして眠れん
吃るたびに笑われるのはマジ辛い

864 ：

>>863
わかる・・。
頭の中では言いたいことまとまってるのになぁ。

865 ：

>>864
ありがとう
お互い大変だね
俺も一時的にでもいいから症状が治まる薬がほしいよ

866 ：

>>865
根本的な解決方法は無いってわかってるから、
とにかく頑張れとしか言えないが明日頑張ってな。
同じようなのがいるって思うだけでも、
少し楽になったりするかもしれんので・・。

867 ：

>>866
さんきゅー
休む訳には行かないんで潔く笑われてくるよ
何度経験しても笑われるのはキツイし、その都度傷付くけど
なんとか戦ってくるわ

868 ：

俺のたどり着いた境地
「どうにでもな〜れ」

869 ：

>>868
ただの無職だろ笑

870 ：

セブンでnanaco支払いする時
ん〜、ん〜、ん〜なっ、んななこで…
ってなるの俺だけ？

871 ：

家で何十回も練習して本番どもった時の遣る瀬無さは異常

872 ：

か行とさ行が言えない

873 ：

>>871
わかる
どんなに家でうまく言えても本番は別もだもんなー笑

874 ：

どうせウジウジ悩んだって結果は同じで良い結果を作る方法なんて
吃音には今のところないのだからそんなことに時間や金を使うだけ無駄。
また何日も前から悩んで苦しむのも無駄でしかない。
悩むのなんて直前だけにして、あとはやるだけやったら後は結果を
堂々と受け入れる度量をもて。それが吃音のためにもなる。

875 ：

大学入試の面接逝ってくる.....
憂鬱すぎるわ

876 ：

安易に言える言葉じゃないけど頑張って！

877 ：

逝ってきた
学校名ですらどもったがなかなか好感触な気がする....
あとは結果を待つのみだ

878 ：

終わってみると呆気ないもんよな
お疲れさん

879 ：

>>877
よかったな
俺は何も言えなくなって同情されたよ
勿論落ちて浪人してるけど
来年の面接は精神安定剤飲んで行くつもり

880 ：

面接おつです。
ほんと面接って嫌だよな・・。
集団面接とか地獄以外のなんでもない。
こんな私も転職活動中なんだが、
面接の事考える度に吐きそうになるよ。

881 ：

集団面接はしねるwwwwwww

882 ：

ぶっちゃけ面接という過程がないだけで社会復帰の難易度ガタ下がりすると思う
特に吃音者とか対人不安者にとっては

883 ：

会社に入っても、自己紹介という難関がある。

884 ：

普通の会話だと倒置法を駆使してなんとかなるんだけど、面接はきちんと喋らないといけないからRる

885 ：

まあ頑張れば吃音でも公務員になれて幸せな人生送れるよ
俺もそうだけど、結構公務員に居るよ吃ってる人。でも入っちまえば勝ち組。
面接は完全にシミュレーションで覚えこんで、何度も知り合い置いて練習したり
外で大声出したり羞恥心を捨てる練習して自信つけたら完璧にこなせた。
人生かかってるんだから物事から逃げるタイミングを間違えるなよ。
やるときさえちゃんとやれば後は逃げていいから。

886 ：

>>884
倒置法すごいわかる
不自然だけどかなり使えるんだよな

887 ：

倒置法でいけるのも謎深い
「びっくりドンキー行きたいなぁ」
が言えないのに
「行きたいなぁびっくりドンキー」
これはすんなり
その他数多

888 ：

マザコンんのおこちゃまかアホが
こっちは疲れてるんだよ
ほんとアホばっかり
好きにしろって感じ^^

889 ：

苦手語を言い換えると吃音しないで言える。

890 ：

吃音するって言い方もおかしくないか？
どもるでいいじゃん。

891 ：

吃音症ではなく、どもり症という名だったらもっと認知されてた気がする

892 ：

漠然とした「どもる」は広く知られてるけど、健常者が想像する「どもる」の多くは連発のみだし、
それが言語障害であるとは誰も思ってないしなぁ
単に、「緊張してる」としか思われない　だから「落ち着いて話せ」と言われてしまうのは仕方ないよなぁ

893 ：

これって言語障害だよな？
しかし障害っぽい深刻さがないんだよな
そういう点では薄毛・ハゲの人と共通するものがあるかもしれない
辛いのに理解されず、滑稽さだけが際立つ
気にしないで過ごす人もいる

894 ：

重度の人には筆談手話のほうが早いくらいで、かなり深刻なんですが…
気にしないで過ごせる人は軽度なんだと思うよ

895 ：

自分も吃音者ですよ（軽度）
私は吃音を気にしないで生きていける人間じゃありません
だからこのスレにもきてるんだし

896 ：

足が無い人を笑うことは無いのに
どもってる人は笑いの対象によくされるよな
辛い
たまに開き直ってる人もいるが

897 ：

どもる＝気が弱いコミュ障、としか思われてないからな
独り言でもどもる場合もある、ってのは常人からしたら理解できないだろ

898 ：

>>896
おまいは芸人が噛んだり、言い間違えたりするので笑ったりしないの？
素人と芸人と一緒にするのは違うっていう人もいるだろうけど、そんなもんは
吃音者視点の話で、健常者からすれば本質的に違いはないと思うよ。

899 ：

>>897
自分が吃音じゃなかったらそう思うわ
話したいことあるのに話せないとか多分思いつきもしない
だから辛いんだけど

900 ：

うん
自分が吃音じゃなかったら
どもってる人みて池沼かよｗｗｗきめええｗｗｗ
って笑ってたと思う
はあ…

901 ：

>>900
吃音自身にそういった思いがあるから
吃音を寛容するのが難しいんだろうね

902 ：

吃音症）は、発語時に言葉が連続して発せられたり、
瞬間あるいは一時的に無音状態が続くなどの言葉が円滑に話せない疾病。
言語障害の一種のような症状を示す病気である。
吃音は、発達障害であると主張する医者もいる。
LD単独やADHD単独、LD・ADHDの併発のすべてで吃音者がいるという
データもある。
アスペルガー症候群にも吃音者は多い。
http://kituon.kitunebi.com/

903 ：

明日また朝礼、おはようございますが言えるか心配
前はどもってきょろきょろしてたあげくなんとか言った

904 ：

>>903
誰かと目が合った状態なら言えたりしない？
おれは朝礼の当番の時はいつも目が合う奴を見つけてから「おはようございます」って言って乗り切ってる

905 ：

>>904
そんな余裕なかったなぁ
みんなにみられてるようで余計あかんかった

906 ：

来月から就職なんだが、おはようございます!!これが 言えるか一番不安
どもりまくって自分と戦うしかないんだろう.....

907 ：

おはようございますは自分は問題ないけど、はようございますでも全然イケると思う。

908 ：

>>906
流れる川の水の如し作戦で明日言って見るぜ

909 ：

>>908
お互いまたーり行こうぜ!!
首ふるだけよりは ましだぜ

910 ：2013/09/24

>>909
おう(´･ω･｀)
仕事行ってくるぜ
どもってもいいじゃねーか、肩の力抜いてけ