◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part8

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/24

白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。
手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。

前スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
過去スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319426729/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1306858909/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270564658/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242581917/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ （2007/10/15 - 2009/05/16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1192396572/
◇◇白内障手術Q＆Ａ◇◇ （2006/09/11 - 2007/10/08）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157981874/

2 ：

多焦点眼内レンズが先進医療として認められました。
先進医療を実施している医療機関では従来より多焦点レンズの手術費用が多少安くなります。
厚生労働省・先進医療の概要について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
厚生労働省・先進医療を実施している医療機関の一覧
77　多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術（白内障に係るものに限る。） を参照
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html

レンズの種類
●単焦点眼内レンズ
メリット：
　保険適用・ハログレが発生しない
デメリット：
　焦点が一箇所にしか合わない（完全な老眼）・基本的にメガネが必要
●多焦点眼内レンズ　(現状では二重焦点)
メリット：
　遠近二箇所にピントが合う・メガネの使用頻度が低くなる
デメリット：
　保険適用外で高額・ハログレが発生しやすく夜間の運転が多い人にはお勧めできない
　単焦点に比べてコントラストがやや劣る・脳の慣れが必要

■非球面眼内レンズ
　球面レンズに比べ収差が押さえられ鮮明に見える
■着色眼内レンズ
　水晶体の色に近い着色がされ、より自然な見え方になる

3 ：

眼科HPにあるレンズの説明
ttp://www.kurihama-ganka.com/shinryou/hakunaishou/hakunaishou_about.html
カタログからのコピペだと思うけど判りやすかったので
術中写真があるので耐性無い人は注意

4 ：

■クララスティル、CAN-C、ブライトアイズ等と呼ばれる未承認目薬について
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ　個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか
Ａ　最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます
　しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です
　また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます
　こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください
＜参考＞　個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条　何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
上記未承認目薬を含む、白内障に使用される目薬関連についての話題は
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドへどうぞ。

5 ：

●重要テンプレ
大学病院には手術しか勧めない医師が居る。要は手術設備のある医院は手術勧める。
だから昔からある手術設備の無い医院でまずは進行予防の目薬を処方してもらおう。
尚、手術勧める業界工作員が居るから注意。
手術は最終手段
眼科で処方してもらえる目薬
また生活改善でメタボ、糖尿病対策をしルティンを取ろう
ルティンについては★医者がお手上げだった目の病気の次世代栄養素 、
コレだけは絶対に読め

6 ：

●白内障初期段階でも目薬を処方しないで
白内障悪化をまってから手術に持っていこうとする
悪徳医師が大学にも居る
その場合は手術設備の無い伝統ある街医者に行き
目薬を処方してもらおう
有名大学病院でも安心は出来ない

7 ：

●厚生労働省は２ちゃん書き込みツールの●を買っている
手術を勧めるのは手術で利権を得たい厚生労働省の工作員か
手術でもうけたい悪徳医師だろう

8 ：

かわいそうに、手術でよっぽど酷い医者に当たっちまったんだな

9 ：

すでに生活に支障が出始めてるから眼科にかかってるのに、
目薬で進行を遅らせるだけじゃ全然ダメじゃん。

10 ：

目薬で進行を遅らせてる奴がこんな時間にこんなとこに書き込んでたら
進行がどんどん進むぞ

11 ：

手術で一気にもうけまっせ！！！！！！！！

12 ：

片目多焦点で、片目単焦点だとどうなるの？

13 ：

人間の目(脳)って不思議なもので左右の視力が違っても
ピントの合うほうの目に自動で切り替わるよ
片目だけ手術して左右の視力が大幅に変わったけど意外と不自由してない

14 ：

薬での治療をごり押ししてるバカは医者が儲けてるから叩きたいんでしょ
レーシック叩きと同じ様なノリに見える
レーシック受ける人のほとんどはメガネを付けたく無いという贅沢すぎる理由だが
白内障は放っとけば見えなくなるんだから
レーシックと同じ様なノリで叩いて遊ぼうと言うのは無理が有る
薬の治療をごり押ししてるバカは白内障でも何でも無い
悪質な冷やかし

15 ：

手術失敗イヤーーーーーーーーーーーーーーーー
だヒケテーーーーーーーーーーーーー

16 ：

>>14
馬鹿はいじらないほうがいいぞ

17 ：

>>5-7,>>11,>>15
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドへどうぞ。

18 ：

アメリカ、ヨーロッパでは白内障特効薬Nアセテルカルノシン点眼液が普通に
ドラッグストアで売られているらしい
皇室の方が白内障手術し更に手術したらしい
結局手術は危険で再発もある
白内障　part4スレを読んで医者に頼らない安全な治療法で治そう

19 ：

>>18
スレ違い
ここに何度も書き込むな

20 ：

昨日手術の予約してきたぞ、左のみ多焦点で

21 ：

多焦点ですか
自分なら画質にこだわるから単焦点にするな
まあ人によってメガネが絶対嫌とか都合があるだろうけど

22 ：

>>21
めがねは殆ど必要なくなるということなので
しかし画質（コントラスト？）は単焦点に比べ遠近ともに80％は落ちるといわれた
ただ、今の左に比べたら・・・・・もうね

23 ：

最近のレンズは、個人差もあるけど、画質も殆ど変わらない見たいだぞ
同じ人が2種類を、両方使用する例が少ないないから、比較しようがないと思うけど

24 ：

それよりもいつ保険適用になるんだろうな
公明党は何やってんだ

25 ：

>>24
両眼で80万だもんな、高いよな
たまたま医療保険入ってから良かったよ
今から医療保険入って2年後位に受ければいいんじゃね
もちろん先進医療特約付きな

26 ：

「多焦点」っていう訳語はある意味ミスリーディングではあるんだよな
Bifocalなんだから「二重焦点」とか「双焦点」とか
焦点は2つしかない事がストレートに伝わる訳語の方が適切なはずだと思う

27 ：

そういえば見てもらった医者は「二焦点」って言ってたな

28 ：

ここの過去ログみたら多焦点は入れる気にならん

29 ：

多焦点は、2〜3年前位とはだいぶ進化してるらしいけどな
まあ、あと3年位待てば3焦点が出来るんだろうけどな

30 ：

2、3年前から新しいレンズは出てないけど？

31 ：

>>30
新しいというか、
固定する部分とか、UVカットとか、屈折？の仕方とか
マイナーチエェンジかな

32 ：

3年後には3焦点
5年後には誰でも両目遠近1.5
10年後にはオートフォーカス
20年後にはPC画面搭載
ぐらいになってるんだろな

33 ：

その前にIPS細胞で水晶体作るとかじゃね？

34 ：

それで単焦点入れた人が気軽に入れ替え手術できるようになってるといいんだけどね

35 ：

それ以前に、検査結果を患者に伝えろ

36 ：

>>31
それも変わってないけど？
俺が学部の頃、約10年前とは異ってるが
もう技術的には枯れてるよ

37 ：

>>36
PC画面搭載にはならんかね

38 ：

焦点をどこにするかで迷って決められない
候補は近視残しで30cm、50cm、100cm
100cmで新聞を裸眼で読める人もいればメガネが必要な人もいるし
自分がどっちになるか予測できるといいんだけどなあ

39 ：

>>38
多焦点はだめなの？

40 ：

>>39
良い評判を聞かないのと金銭面かな
担当の先生からも短焦点のほうがいいって言われたよ

41 ：

>>40
短焦点のほうがいいって言ってた理由はなに？
ハログレがあまり出ないから？
画質がいいから？

42 ：

短じゃなく単

43 ：

>>36
2ヶ月前に、去年発売されたHOYAのiSiiという多焦点レンズを入れる手術を受けたので、少なくとも新しい製品はでてるのでは。

44 ：

新製品っていっても
技術的なものはあまり変わってないってことでしょ

45 ：

>>43
それで、見え方はどうなんでしょうか？

46 ：

>>45
白内障は左眼だけでしたので、多焦点レンズは左眼だけにはいってます。（右眼はLASEKで近視矯正をしました。）
左眼の見え方ですが、
近く：手元用の検査表で27cmの距離で
0.4（iPhoneのアイコン下の文字が全角な
ら判別できるが、半角は判別不可。）0.4
のところも3cm前後すると判別不可。何重
にもぶれて見える。なので、左眼だけで
は、新聞の文字は読めるがいらいらするの
で読んでられない。老眼鏡をかけると少し
見え方はよくなる。
文字の大きさは右眼に比べ少し小さく見え
る。結局近くは右眼で見ている。

47 ：

（続き）
遠く：視力は1.2でていますが、ゴースト
がひどいです。見え方のイメージとして
は、クッキリした画像とソフトフォーカス
の画像を重ねたような見え方。常にこのス
ッキリしない状態なのでストレスが半端な
いです。
明るさですが、日中の明るいところでは左
右の差は感じませんが、室内照明下では、
右眼と比べ明らかに暗いです。

48 ：

（続き）
1ヶ月目の検査のときですが、単焦点レン
ズを入れたおばあちゃんが、多焦点レンズ
の話を知合いに聞いたらしく、受付の人に
入れ替えは出来ないかと相談していまし
た。逆に多焦点レンズの見え方に不満を持
っていたので、そのおばあちゃんと話して
みました。おばあちゃんは、遠くはクッキ
リ綺麗に見え満足だが、近くは老眼鏡ない
と見えないのが不満とのことでした。試し
にiPhoneの画面を手元で見てもらったと
ころ、自分とあまり変わらないくらいの見え方でした。

49 ：

（続き）
遠くは単焦点の方が綺麗に見えて、近くは単焦点も多焦点も変わらないのだったら、単焦点の方が良かったのかと思うとかなりショックでした。その後すぐ、おばあちゃんは機嫌よく帰られました。
右眼が白内障でなくて本当に良かったで
す。両目とも同時に多焦点レンズを入れて
たらと思うと、ゾッとします。
もし右眼を白内障手術するなら、次は絶対
に単焦点レンズにします。

50 ：

>明るさですが、日中の明るいところでは左右の差は感じませんが、
>室内照明下では、右眼と比べ明らかに暗いです
そりゃそうだろうなぁ、それぞれの焦点ごとでは単純に光量半分になるんだから

51 ：

>>49
＞43さんですよね？
2ヶ月前に入れたからではないですか？
医者も脳がなれないから6カ月位は安定しないと言ってたけど
あと数カ月したら変わってくるんじゃないんですか？

52 ：

>>50
光量もコントラストも半分にはならんって医者が言ってたぞ
単と比べて80％位になると言ってたぞ

53 ：

光量が半分てのは無いだろうね
ピントの問題だし
メガネで調整するのが苦にならないなら単焦点一択だね

54 ：

>52
それぞれの焦点にレンズ面積を1:1で割り振ってるんだから
50%を越える「光量」の分って、要するに違う方の光が漏れこんでるだけなわけでしょ？
だとしたら、その50%越え分の光は焦点が違うんだからノイズというか
焦点をボカす効果しか持たない邪魔な成分としてしか働かないはずじゃない？

55 ：

多焦点のコンタクトでもして見れば
見え方の参考にはなるのかもね

56 ：

>>54
原理はそうかも知れないけど
人間の脳は、慣れるという機能が備わってるから問題ないとのこと

57 ：

自分は単焦点しか知らないから比較は出来ないけど
めっちゃくっきり見えるようになって単焦点にして良かったって思ってるよ

58 ：

年に2000件以上手術をする、かなり有名な眼科医が友人だが、
患者には多焦点を勧めまくってるのに、自分の親には短焦点を入れたと。
やっぱり多焦点は商売なんじゃん？

59 ：

>>58
人によって違うからじゃね？
乱視が強いと入れないとかあるだろ
あと、ここも含めて、多焦点の体験談で後悔してる記述って、
ほとんどが術後3か月以内の記述だしな
数カ月後に回復してわざわざやっぱり良くなったとか、書かないんじゃね

60 ：

>>59
良くなったら、嬉しくなって書き込むよ
ただ諦めたらもう書かない
てか、忘れたいもんさ

61 ：

>>58
年に数千件手術をする医師に手術してもらったけど、説明では、多焦点は保険適応外だし色々リスクがあるから、患者がどうしてもって言わない限り勧めないっていってたぞ。
やっぱりその友人医師って悪徳医師なんじゃん？

62 ：

>>61
先進医療適用の病院じゃなかったんじゃね？

63 ：

いや、先進医療やってるところだよ。
きちんとした説明はあったし、単焦点多焦点選択肢もある。
インフォームドコンセントをきちんとせずに多焦点ばかり勧める方が問題かと。

64 ：

>>59人間良くなったら
嬉しくて書くもんだよ？

65 ：

結果が良かったら書き込みたくなるのが普通だと思う
良くないと気分が沈んでそれどころじゃ無くなる

66 ：

でも、単多に関わらず、術後の不満の書き込みも多いような・・・・

67 ：

人間は不満を口にしやすい
良くなっても苦労を忘れてしまうもんさ

68 ：

多焦点はまだ10年早いな

69 ：

10年後にはIPS細胞でピント自動調節できるようになってるんじゃね

70 ：

>>69
絶対無理ですわ

71 ：

過去スレだとレンズ入れ替えた人いるけど
その人にしか分からないだろうね

72 ：

>>70
マジ、なんで？

73 ：

20年後は眼鏡もコンタクトも無用になるだろ
全部眼内レンズで対応するようになってるよ

74 ：

たった20年でそんなに進歩するかな？

75 ：

>>69
白内障は今の技術でも簡単に治るから必要性が少ないから誰も研究しないよ。

76 ：

>>75
手術は治るとは言わない

77 ：

>>76
言うよ？

78 ：

>>77
黙れ
自分でピント調整できなくなるのなんて治ったうちに入らない

79 ：

いいや
治ったんじゃないけど
治したつうことですね？

80 ：

治ったとか、治したとかの問題じゃなくてあくまでも交換だからな

81 ：

治ったはおかしいね

82 ：

義足はめて足が治ったとは言わないもんな

83 ：

白濁を除去して自力でのピント調整機能を完全に失い、代わりに一定距離でピントが合うような眼内レンズを入れる。ただし、先進医療で2焦点レンズも可能
が正しい。つまり、白濁の除去。
治っているわけではない。

84 ：

細かい奴らだな
症状がなくなるんだから治ったでいいだろうに

85 ：

サイボーグだな

86 ：

視界良好になりゃそれでＯＫ。

87 ：

盲腸は患部切除して治癒なんだし

88 ：

妥協出来る状態になった
ってとこだな
元通りだから完治ってわけじゃない
怪我して骨折って繋がったら一応完治と呼ばれるけど
実際には弱ってるから元通りではない

89 ：

病気なんだから元通りになるって考えがおかしい。
命を落とす病気にならなんだだけマシと思えよ
昔だったら白内障で失明だったんだぞ
どんだけ欲張りなんだよ
病人のくせに

90 ：

　　↑　眼科医の大部分はこんなんなんだろうなぁ

91 ：

ルテイン飲めば治るんだろ？
ここは手術スレなんだから
治らないというやつは白内障スレに行けよ

92 ：

>>91
あほか
向こうはインチキ目薬マンセースレだ
こっちは伝統ある本スレ
間違っちゃ困るなあ

93 ：

元には戻らん
てか、ワシは強度近視だったから、
手術前よりも遥かに良くなったわ

94 ：

サイボーグ003だな

95 ：

「治る」って言葉を使う人は今まで医療について調べたり
考えたりした事がほとんど無い人なんだろう

96 ：

靄が晴れたとしたらその症状は解消→治った
素直に認めて感謝し幸せになりなよ

97 ：

いや
そういう意味じゃない

98 ：

歯を抜いてインプラント付けて「治った」とは言わないでしょ
感謝とは関係ない

99 ：

手術では治らない
ルテインでは治る
ということ
治る治らないの話題はこっちでやれ
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
治らないって言い続けてるのはルテインと目薬で荒らしてる奴だろ

100 ：

>>99
どういう流れでそうなんの？

101 ：

治らないって
いい加減しつこいってことだよ
ルテイン荒らしと同レベル

102 ：

>>101
治るとは言わないってだけだ
君が絡んでさらにスレが伸びたという事

103 ：

>>99
そもそも「ルテインでは治るということ」って
それも嘘じゃないか
言ってることがメチャクチャだよ

104 ：

「治る」じゃなくて「直る」の方が正解に近いんだろうな

105 ：

>>103
上のはルテインで治るって奴の主張のことを言ってるだけだよ
何を必死になってるのか知らんが

106 ：

>>105
喧嘩腰に意味不明のこと言っておいて何言ってんの？

107 ：

ちょっと進行具合が悪くて安全のために2回に分けて手術した
一回目の手術でもよく見えるようになったけど
二回目に手術したら裸眼では一回目より見にくくなった気がしたけど
矯正視力がかなりよく見えるようになった
白内障になる前よりくっきり見えるようになって見えすぎて変な感じ

108 ：

>>107
一回目は、レンズ入れてないのによく見えるようになったってこと？
レンズ入れない裸眼でもよくみえるのか？

109 ：

>>108
1回目にレンズ入れて
濁りを2回に分けて取ったの

110 ：

手術なんかしたら治るものも治らなくなる
白内障スレ見れば手術なんかしなくても治るのが解る
手術は目のピント調節機能を破壊するから
まともに見えなくなる
欧米ロシアでは既に白内障治療を目薬でやっている
白内障手術利権を守りたい眼科関係者ぐらいしか
手術を勧めていない

111 ：

手術で治るというのは詐欺師だから相手にするな
しゅｊ

112 ：

白内障の進行を止める目薬は
調剤薬局で、処方箋無しで買える
500円程度
白内障になったら医師は相手にせず
進行を止める目薬を買い
海外から白内障治療薬を個人輸入しよう
ＣＡＮ−Ｃなどが白内障治療点眼剤である

113 ：

>110-112
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドへどうぞ。

114 ：

>>112
調剤薬局って医師の処方の元で薬を出せるとこだが

115 ：

わゆる「薬局」とは違います。
「薬局」は、医師の処方せんに基づく調剤行為をできるように色々な設備を
揃えて、特別な届出を出した店舗のこと。それなしで、市販薬のみの販売が
できるように届け出たのが、「一般販売業（店舗販売業）」いわゆるドラッ
グストアです。
これらは店舗ごとの届出なので、同じチェーンでも、将来の調剤業務を見据えて「薬局」としての設備を整えて、届出を出していれば「薬局」ですし、そうでなければ、そうでない・・という違いが出てくる可能性があります。見た目では良く分からなくても。
「薬局」の届出を出していて「薬剤師」がいれば、カタリンＫを売ることは
可能ですので、それらの違いで、同じチェーンでの差が生まれてしまうかも
しれません。

116 ：

白内障進行は医師の処方がなくても買えるカタリン等で
阻止して、白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/ をよく読み
ルティンを毎日飲む等生活改善すれば
かなり改善する
またＣＡＮーＣなどの日本未認可の欧米ロシアで使われている
白内障治療点眼剤を使えばほとんど確実に治るだろう
俺はカタリンとルティンでかなり良くなってきた
明らかに視力がよくなっている
大学病院のインチキ医師は手術でしか治らないと
言っていたが医者は全く信用出来ない
このスレも手術に誘導したい業界人の立てたスレ
騙されてはいけない

117 ：

>>76
手術推奨は白内障手術利権屋の工作員だから相手にするな

118 ：

白内障手術利権屋は患者を装って手術を勧めたり
点眼剤は意味無いとか書くから注意

119 ：

手術では白内障は消えたとしても
ピント調節が出来なくなるから
かなり不便になる

120 ：

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
白内障だと判ったらやること
白内障だとわかったら医者から遠ざかって下さい
まずは薬局でカタリン等の白内障進行防止点眼剤を買って進行を止めることが
先決
そして白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/ をよく読み
ルティンを毎日飲む等生活改善すれば
かなり改善する
またＣＡＮーＣなどの日本未認可の欧米ロシアで使われている
白内障治療点眼剤を使えばほとんど確実に治るだろう
上記のことを医師に質問しても平気で手術しかないというから絶対に医師は
信用するな

121 ：

カタリンとかは、白内障の進行を遅らせるだけだからな、進行は止まらん
特にアトピー性とか若年者は進行が早いから、気休め程度だろ

122 ：

でも手術すれば治るんでしょ。
変な薬は怖いよ。

123 ：

>>122
厚生労働省の許可がある薬が怪しいんですか？
早期に白内障がわかったら視力低下が出てくる前に予防的に処方してあげるのが良い目医者だと思いますよ。

124 ：

騙りんＫ増殖注意

125 ：

医者を信用するなと言っている奴は白内障でも何でも無い只の荒らし

126 ：

>ID:hMy1h1pe0
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドで思う存分にどうぞ。

127 ：

カタリンはきかんよ
てか、もう一つのスレでやれ
ここは手術スレ

128 ：

カタリンは冷暗所保存でカリーユニは常温保存なんだってな
同じ成分なのに

129 ：

片目だけ進行してて手術した
残ったほうは若干あるけど手術の必要はない状態
でも視力がたいぶ変わっちゃったから残ったほうの目も手術しようと思ってる
強度近視の人だったら信じられないくらいよく見えるようになるね

130 ：

>>129＝はい、また悪徳白内障手術利権工作員
見える目まで手術させピント機能を破壊しようと工作

131 ：

>>130
白内障を気にするような年齢にもなって２ちゃん荒らして恥ずかしくないの？
それともキチガイのふりしてるの？

132 ：

白内障になるってことは初老の年齢か
若くても30〜40歳だな
毎日粘着してすごい執念だよな

133 ：

>ID:hMy1h1pe0
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドで思う存分にどうぞ。

134 ：

まあここには白内障手術で儲けたい
たい医療関係者しか居ないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：

最近開院した眼科関係者が
必死に手術勧めて儲けたいって事だろうｗ

136 ：

手術無しでも治るという事実を隠し
手術しかしようとしないクズ医者

137 ：

医療関係者ッてそんなに暇じゃないだろｗｗｗ

138 ：

>>123
薬害エイズだってサリドマイドだって許可されてたよ。
怖い薬いやだよ！

139 ：

>>136
処方されてるお薬飲んでオネムしなさい
2ちゃんなんかしてたら悪化するぞボクちゃん

140 ：

手術の実態
母（68歳）が、2010年の11月上旬に両目の白内障の手術を受けました。
右目は問題なく回復し、術後すぐに遠近問わずほぼ見えるようになったそう
なのですが、左目が術後からあまり見えないと言っております。最初は内出
血があり霞んでいたようですが、退院後、階段を踏み外しそうになることも
多く、テレビや新聞を読むのもよく見える右目だけで見ているような状況で
、両目のバランスが悪いので、針に糸を通すようなことがまったく出来ませ
ん（実質右目だけなので、遠近感が取れないようです）。今でも、黄色く霞
んで障子の枠がゆがんでいるようです。
手術をした病院に症状をずっと訴えているようですが、医師からは「ドライ
アイが原因だから目薬を差すように」だとか、術後に初めて「乱視がある」
と知らされたとか（それまで、母は乱視があることも知らなかったようです
）、黄色く見えると術後に言ってから「黄斑膜があるので見えにくい状況で
、再手術も出来ない。眼鏡で調整するしかない」と言われています。術前に
そういうものがあって何らかのリスクがあるなら当然に説明があるべきと思
いますが

141 ：

欧米ロシアで普通に売られているｃａｎ−ｃ白内障特効目薬を買えば
手術なんか要らない

142 ：

>>140
統計上2000分の1は失敗するというからな、
所詮人がやることだから100％はない
まあ自分がそれに当たらないことを祈るしかないよ

143 ：

http://bandh-r.org/bandh/7.1/can-c-lp
これが海外では当たり前に手に入る白内障点眼剤

144 ：

日本でも買えますけど、何か

145 ：

白内障なのに進行予防の目薬すら処方しないで
手術しか方法がないと言い切る悪徳医師が大学病院にいる
いや、眼科医はすべてそうなんじゃないかしか思えない
だから白内障だと判ったらあとは>>120をよく読んで
自分で対処するのが一番

146 ：

>>144
日本語勉強しろよカス

147 ：

>>142
かなり失敗してるんだね。。。
10両編成の電車がまあまあ混んでる状態の人数を手術したら数人は失敗するんだね。
工業製品なら不良率高すぎで二度と契約してくれないレベルだね。
ちゃんと6年間勉強して難しい医師免許取って研修して、そのざまですか？
すごく簡単な手術なんでしょ？

148 ：

>>147
お前も白内障になったら手術するんだよバカ
想像力のないバカは書きこむな

149 ：

ほとんどの白内障は老化現象だから。
薬やサプリで治るって宣伝するのは健康食品詐欺と同じだよ。

150 ：

>>148
老化現象の白内障(50代後半以降)はしょうがない。
20代30代の場合は多少時間がかかっても何とかしたい。例えばステロイド系の薬使ってなっちゃったりしてそれ使うのやめても元に戻らないのは不幸以外の何者でもない。
原因によって可能不可能が変わるわけじゃないのはわかるが。

151 ：

だからといって、現実逃避してもなんも解決しないだろ
現状で一番よい方法をとるしかないんだから
手術避けて他の目の病気になったり、斜視になったり
眼精疲労から来る神経性の病気になったりしたらもっとややっこしいぞ

152 ：

>>150
20 代 30 代のは進行速いから時間かけてたら意味ないぞｗ

153 ：

薬怖くてそんなの嫌だよぅ−(T_T)

154 ：

目薬使ったらすぐ治るわけじゃない
最低でも7ヶ月使えってなってるんだから
半年は見づらいまま我慢しろって事なんだよ
症状が出てから使っても遅いってこと
使うなら初期から使わないと

155 ：

手術スレで目薬の話はするなよ
宣伝スレに池沼
白内障 part4 (インチキ目薬)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/

156 ：

欧米ロシアでは白内障は日本未認可の点眼剤で治す
http://bandh-r.org/bandh/7.1/can-c-lp
これが海外では当たり前に手に入る白内障点眼剤

157 ：

手術をしてもまともな見え方はしない
ピント調節機能が破壊されるから遠くは見えないとか
近くは見えないとかになる
★白内障治剤Ｎアセチルカルノシン点眼薬
効果あり
http://blog.sonodago.com/?eid=994479
http://blog.sonodago.com/?eid=994527
http://blog.sonodago.com/?eid=994636
※アメリカではＣＡＮ−Ｃとして売られている

158 ：

名前欄が青いのは白内障手術利権屋のＩＤ変換ツール使って
自演しているから
有効な目薬の話されると困るからひたすら目薬否定ｗ

159 ：

アマゾン海外版でもＮアセチルカルノシン剤ＣＡＮ−Ｃは手に入る
ピント機能を破壊する手術など高い金払ってやるのは絶対に避けなければならない

160 ：

>>159
眼内レンズ入れたらピント調節が出来ないのは当たり前
手術スレでデタラメを書き込むなキチガイ

161 ：

>ID:+Py+vJU40
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドで思う存分にどうぞ。

162 ：

>>159
俺なんか、白内障になる前から近眼でピント機能なんか無かったから、手術して近くは裸眼遠くは眼鏡で全然苦にならないぞ。

163 ：

オレも同じだ。
40代で白内障と診断されショックを受けたけど
強度近視だったんで、手術後は近視がずっと軽くなり
それまでよりも薄くて軽いレンズの遠近両用で快適。

164 ：

病弱名無しさん：←ここが青いのはＩＤ変換アイテムで
一人が複数ＩＤで自演している証拠
手術なんか受けたら見え方が酷くなって悲惨

165 ：

白内障の手術を行ったら、角膜霧化になっていて、失敗でした。
私のお婆さんは、半月前に白内障の手術を行いました。
しかし、半月経っても見えなくて、今日違う病院に行って聞いたら、目の黒細胞が不足で角膜霧化になっていて、失敗だと。
白内障の手術は、一度しかできないというので、何か方法ありませんか？
とても焦っています。
お勧めな医師さん、病院や方法、
どんな情報でもいいので、教えてください。

166 ：

違うな、俺が書いたもので、青いのもあれば緑もあるぞ
うそはいかんよ

167 ：

手術しても白内障の部分をとるだけで見え方は悲惨
絶対に行ってはいけない
★白内障治剤Ｎアセチルカルノシン点眼薬＝ＣＡＮ−Ｃ などで治せる
http://blog.sonodago.com/?eid=994636
※アメリカではＣＡＮ−Ｃとして売られている

168 ：

>>166
白内障手術利権工作員、自演告白ｗ

169 ：

眼科の先生ですら白内障になったらＮアセチルカルノシン点眼薬で
治しているんだよ
欧米では薬局で手に入るし
海外のアマゾンでも簡単に手に入る

170 ：

>>167
その人も今はこんな状態なんですけどね。
http://blog.sonodago.com/?eid=994665
> その夜、急激に目が見えなくなった。」21日（水）に再び眼科へ。両目に虹彩炎、特に右目
> がひどいとのことでなんと眼球に直接注射をするという体験をした。現在も視界は不良、濃
> 霧の中にいるようである。
> 新聞も読めない状況だ。情報を正確に読み取れないことと、パソコンで文字を書き込むこと
> が不自由なのでブログを予告なくアップしないことがあるとお知らせする。今もかすむ文字
> を一文字ずつ売っている。誤字があったらご容赦願いたい。
> 2013.08.22

171 ：

風呂はいってないとか目がきたネえんだろ

172 ：

手の平返しキター

173 ：

>>170
かわいそうに、無理して手術しなかったから、
他の病気も併発してしまったんだろうな

174 ：

白内障手術失敗で検索してみう

175 ：

100%絶対安全という認識で手術受ける情弱って、そもそもいるのか？

176 ：

白内障を放置して悪化したらそれだけ手術が難しくなるのにな

177 ：

はい、また青ネームでｋ王作
★白内障治剤Ｎアセチルカルノシン点眼薬＝ＣＡＮ−Ｃ などで治せばいい

178 ：

眼科の先生ですら白内障になったらＮアセチルカルノシン点眼薬で
治しているんだよ
欧米では薬局で手に入るし
海外のアマゾンでも簡単に手に入る

179 ：

100％機能してたものが10％しか機能しなくなったが、
手術により50％機能するようになった
これを失敗と呼ぶか、成功と呼ぶかは本人次第だしな

180 ：

メール欄にsageって入れると名前がリンクになって青く表示されるだけだよね。
掲示板を荒らしてるうちに妄想と現実の区別がつかなくなっちゃったのかな。

181 ：

点眼薬より、他の薬が必要な奴にのっとられたスレ

182 ：

白内障スレで機能してるのは、下記ぐらいだなあ
ここはマジキチに乗っ取られましたなあ
☆アトピー性白内障について☆その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1191496511/

183 ：

うわー、それを教えちゃったら・・・・・・

184 ：

もうすでにｗ

185 ：

白内障　　　　　　　　　　　　　　　　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1129202819/
こっちは無事だな

186 ：

白内障でまだまだ儲かる!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258772716/
このスレなんて向いてるな

187 ：

他科の連中など足元にも及ばぬ楽チンウハウハの科、眼科医のスレッドです。
１年半のトレーニングで上がり、ベテランとかわらぬ技術が得られる白内障手術。１３年でやっと上がりの外科手術。
専門医取得即開業でも白内障手術で儲けられる眼科。手術で儲けられない開業耳鼻科、皮膚科、泌尿器科、整形外科、外科、脳外科、心臓外科、産婦人科、小児科内科。
専門医なし即開業でも白内障オペで儲けてる開業医わんさかの眼科。
リース代もバカ安。雑居ビル内、駅ビルでも手術設備を簡単にできる眼科。
医者一人、看護婦の助手一人で１分半〜５分で手術ができる眼科。
２時間あれば休み休みでも余裕で５〜６件手術できる白内障手術。
５年目でも一人医長として余裕でできる白内障手術。
目薬麻酔だけで手術できる眼科。全身麻酔が必要な耳鼻科、整形外科。硬膜外麻酔必須の泌尿器科。
目薬麻酔と看護婦一人だけで、眼瞼下垂、翼状片、良性腫瘍、白内障手術をベルトコンベアー式大量生産できる眼科。
オーダーメイド、ハイリスクの美容外科。流れ作業、ローリスクの白内障手術。
術前検査は全て流れ作業方式でまとめてできる眼科。術前説明会も２５人まとめて出来る白内障手術。
絶対に輸血が必要にならない眼科手術。ほとんど、血をみない白内障手術。
誰でも手術開業できる眼科。一般患者のルーチン検査だけで、６０００円取れる眼科。
レーザーだけで一人から１０万円以上取れる眼科。
勤務医は４時には仕事おわり漫画読める眼科。５時に帰れる眼科。たまに、７時まで残業の眼科。
呼び出しもない眼科。当直免除の眼科。救急免除の眼科。全身管理できなくていい眼科。
救外の心肺停止患者に何も出来なくても許される眼科。心肺停止患者きたら他の医者に押し付けて家に帰れる眼科。
心臓マッサージできない眼科。人工呼吸できない眼科。それでいい眼科。それでも許される眼科。
術前カンファも必要ない眼科手術。術後回診もすぐ終わる眼科。
どこより診療報酬優遇されている眼科。外来報酬も優遇されてる眼科。手術報酬も優遇されてる眼科。
「眼科は優遇されすぎ」の批判に対して、オウムのように「情報の８０％は目から入る。だから命に関係なくても優遇されるべき」とオウムのように繰り返す眼科。

188 ：

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、★手術しなくてもいい人★にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

189 ：

>>185
このスレはワンコの板だから荒らすなよ。。。

190 ：

知障なのかな

191 ：

わんこのスレだと書き込んでから気づいたんだろう
1回しか書いてない

192 ：

>ID:+Py+vJU40
白内障　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377863626/
↑こちらのスレッドでどうぞ。

193 ：

そちらにも既に同じコピペが貼ってあるって

194 ：

医者だって白内障になったら手術するしか無いだろ
悪化してるのに薬でチンタラする訳がない
白内障でも何でもない薬キチガイがデタラメを書くな

195 ：

187,188は事実だけど手術でしか治らないというのも事実。
気味の悪い薬に頼るより手術のほうがいいわ。
お医者さんが儲けて何が悪い。

196 ：

医者が儲けるのは嫌だが薬屋が儲けるのはOKなのが良くわからん。
昔から「薬九層倍」って言って、薬こそぼろ儲けの代名詞なのにね。

197 ：

しかし白内障手術利権屋のしつこさは異常だな
しゅじゅつしてもピント機能は破壊するから
ＣＡＮ−Ｃなどを使った方がいいに決まっている

198 ：

>>196
この工作員は的外れな事しかいえねえｗｗｗｗｗ
あ、手術して目以外もピントが合わなくなったのかｗｗｗｗｗｗｗ
まあここまでレス読めば手術なんか無意味だとわかるし
工作してもムダだぞ朝鮮人

199 ：

白内障になる前の視力が1.0とか良かった人は目薬とか考えてもいいかもしれないな
ど近眼で0.1も見えないような人は眼内レンズで裸眼も矯正視力も良くなる可能性が高い

200 ：

>>197
異常なのはお前だろ
病院の前でそのキチガイ話訴えて来いよ
何ならデモでもして見ればいいよ

201 ：

>>198
アホだな
老眼になったらどの道ピント調整は難しいんだよ
眼内レンズ入れて遠近両用メガネで調節すれば問題ない
お前みたいに目で苦労してないキチガイには分からないだろうがな

202 ：

>>199
前の視力が1.0とか良かった人でも今、目先まっ白じゃどうし様もないだろ
目薬はあくまでも進行を遅らせるもの

203 ：

>>202
気違いが言ってる目薬のことね
改善する人もいるのは確かみたいだし
手術は最後の手段でいいんだし足掻くのも悪くないかなと
元が良かった人が老眼になるのは辛かろう
自分はど近眼で手術して満足してるから近眼の人には手術を薦めてる

204 ：

そもそも、これだけ発達した情報化社会で、
全世界で、何百万人もの白内障患者がいるのに
手術以外で、画期的に治る方法があったら、
いくら商売気のない薬屋だとしても
その薬の効用が、もっと広まっててもいいはず
この2ちゃんでさえ基地外を全面擁護する奴は、一人もいないし

205 ：

>>198
お、なんか痛いところついたかな？
やっぱり薬輸入業者からお金もらって荒らしてるんだね？

206 ：

白内障手術のせいで視力が術前より悪くなった

207 ：

おれは白内障手術で50センチのレンズを入れたが
なぜか裸眼でどこにでもピントが合う。
今は左が1.2、右が0.9だ。不思議だ。

208 ：

医者が間違って多焦点いれちゃったんじゃないのか？

209 ：

白内障手術で失明した人を多数見てきたから
手術は絶対にするな

210 ：

どこで見てくるんだよｗ

211 ：

>>209
> 白内障手術で失明した人を多数見てきたから
うまく行く人の方が多いはずだが
何％がどういう失敗だったのか詳しく言ってみろよ
答えられないくせにデタラメをぬかすな

212 ：

白内障　手術　失敗で検索

213 ：

最近は儲かるからと白内障手術を必要のない患者に
やる悪徳医師もいるよね
Ｎアセチルカルノシンを手に入れれば治るのに

214 ：

おばあさんで白内障手術失敗して失明した人知ってるけど
かわいそうだわ
Ｎアセチルカルノシンを手に入れれば治るのに
レーシックなんかでも失敗で苦しんでいる人沢山居る

215 ：

http://uni.2ch.net/megane/#1
コレ見ると手術利権屋の酷さが解る
眼科医なんてアコギな金儲け医者の集まり。
最近眼科医ふえまくり、
過剰競争で投資回収のため手術しまくり、
近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
全然見え方が変わらないとぼやいてた。
恐ろしいね、金儲けのために
必要もないのに、手術しちまうんだ。

216 ：

>>212
お前の知ってるはネット情報かよ

217 ：

>>213
>Ｎアセチルカルノシンを手に入れれば治るのに
老化現象が薬で治ると断言する事がデタラメすぎる

218 ：

>>214
>おばあさんで白内障手術失敗して失明した人知ってるけど
成功した人はどのくらい知ってるか言ってみろよ
お前の知ってる人の中で失敗の確率どのくらいだよ
あとどういう状況で失敗と言ってるのかはっきり言ってみろよ

219 ：

まず自分がその目薬使って毎日経過をブログにでも書けよ

220 ：

>>215
>近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
>ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
>
>親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
>全然見え方が変わらないとぼやいてた。

素直に手術した人をどのくらい知ってるんだよ
全く客観性のない印象操作しか出来ないバカかお前は

221 ：

>>212
「見てきた」んだろ？ｗ
だったらその「見てきた」例をそのまま話せよ

222 ：

>親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
>全然見え方が変わらない
手術以前と「全然見え方が変わらない」ってどんな神の手だよその医者ｗ
もし普通の単焦点レンズで「全然見え方が変わらな」かったのだとしたら
それは手術前の時点で水晶体が硬度4近くまで硬化してて殆ど調節力が無くなってたんじゃねぇか
だったら霞みを自覚してなかったとしても完全に手術適齢期、というか手遅れ一歩手前だろ
そういう難しい病状を手術して、以前と「全然見え方が変わらない」状態に持っていったのだとしたら
そりゃあその医師の手術手腕の優秀性を証明する物でしかない

223 ：

普通に老眼だったんだろ

224 ：

へぇ〜、単焦点レンズに入れ替えても「普通に老眼」な状態と「全然見え方が変わらない」んだ〜、凄いな〜
あれぇ〜、でも「しゅじゅつしてもピント機能は破壊する」んじゃなかったっけ〜？ｗ

225 ：

>>221
そいつの「見てきた」って言うのは
ヤフーＱ&Ａのことだろ

226 ：

近視で老眼だとピントは合いません
単焦点と同じですわ

227 ：

頼むから誰か、手術についての疑問質問解答をしてくれよ
そういうスレなんだろ

228 ：

疑問質問あったら答えるよ

229 ：

それでは質問です。
現在トリフォーカルレンズを検討しています。
トリフォーカルとバイフォーカルの比較すると
メリット、デメリットはなんでしょうか？

230 ：

薬で治るという可能性はあるけどなんのエビデンスも
なしに怪しい輸入業者みたいな振る舞いをしてたら信用
されないよ。

231 ：

トリフォーカルなんて日本じゃやってる病院まだないんじゃない？

232 ：

3焦点ってことか？

233 ：

扱ってる病院がほぼ無いレンズの質問しても答えられる訳がないような
答えられるのは検討してる人が行ってる病院の医者ぐらいでしょ

234 ：

229です。
その通り3焦点ってことです。
医者に聞く前にこちらで予備知識をと思ったのですが・・・
では医者に聞いてきます。

235 ：

ぷｗｗｗｗｗｗ
まだ流通していないレンズを勘違いで
ごり押ししようとする白内障手術利権屋ｗｗｗｗｗｗｗ
如何にデタラメかわかる

236 ：

ロシアにもヨーロッパにもＮアセチルカルノシンが
白内障に有効だというエビデンスはある
だから欧米ロシアでは薬局で普通に手に入る
根拠なく怪しいというなら販売者から業務妨害で損害賠償訴えられるぞ

237 ：

ロシアにもヨーロッパにもＮアセチルカルノシンが
白内障に有効だというエビデンスはある
だから欧米ロシアでは薬局で普通に手に入る
根拠なく怪しいというなら販売者から業務妨害で損害賠償訴えられるぞ

238 ：

眼科にかかるときはＩＣレコーダーで録音しておけ
平気で嘘をつく
Ｎアセチルカルノシンで治るのに手術でしか治らないと嘘をつく
まさに詐欺師

239 ：

3焦点か、技術の進歩って言うのもすごいな
何年か後には、マルチ焦点になるんろうな

240 ：

まだ臨床始まったばかり見たいだし
10年後かねぇ

241 ：

>>235
お前は根拠を示せない薬キチガイだろ
お薬飲んで大人しく寝てなさい

242 ：

薬が聴かないというエビデンス示してみろよｗ
詐欺白内障手術利権屋ｗ

243 ：

2焦点と同じ原理で3焦点にしてるわけ？
だったら各焦点は更に暗くならざるを得ないし
焦点精度も悪化こそすれ向上するとはまず考えられないな

244 ：

>>242
悪魔の証明四級してる暇があるならまずはそっちが
その「ロシアにもヨーロッパにも」あるとドヤ顔してる
「Ｎアセチルカルノシンが白内障に有効だというエビデンス」
とやらをさっさと提示してみせろよｗ

245 ：

>>243
いやいや、20年前は今のレンズでさえアンビリーバブルだったはずだろ

246 ：

効く効かないはともかく、何年薬使ったら完治するの？
その間ずっと眼が見えなくてどうやって生活するの？

247 ：

技術の発明、革新は既存のものの欠点を補うためにあるから
良くなっているはず。
光のロスは14％らしいけど、それがどんなものか分からない。

248 ：

>>242
薬で治るエビデンスが無いだろキチガイ
誤魔化してんじゃないよ

249 ：

>>243
暗くはならないんじゃないの？
ハロは出るだろうけど

250 ：

>>247
光のロス14％なんて、体感出来る奴がまれなんじゃね
普通は、脳の慣れで吸収できるレベルだろ

251 ：

>>242
インチキ目薬が効かないからって、他人まで巻き込むなよ

252 ：

白内障の手術を受けた患者の30〜50%が2年以内に合併症を発症しています。
白内障の手術数が非常に多いため、こういった問題の率が低くても、実際に
はかなりの人数になって
しまいます。例えばアメリカでは、135万件のうち2％、つまり毎年2万7千人
もの人々が、白内障の手術の結果、合併症を発症しています。
また合併症の可能性だけでなく、人工レンズは天然の水晶体のような総合的
な光学品質をまったく持ち合わせていないことも問題です。

253 ：

>>252
1行目と4行目でもう数字が合わない。
合併症の意味も理解できてない。
その程度のおつむだから悪質薬輸入代行業者にだまされるんだよ。

254 ：

>>246
一ヶ月もすれば良くなるよ
水晶体の水分は6ヶ月で入れ替わるから
半年で治ると思う
調剤薬局で処方箋無しで買えるカタリンですら
二週間で視力改善したし
カタリンとルティン２０ｍｇ同時使用でな

255 ：

ＴＰＰ参加で欧米で販売されている白内障特効薬　Ｎアセチルカルノシンは認可され日本国内
販売規制はなくなるだろう
これでバカ高い白内障手術被害者が居なくなる

256 ：

2年位保険適用外の目薬使うんだったら、手術した方が安いんじゃないか

257 ：

焦点調節できる天然モノのほうがいいんだよ

258 ：

焦点を何cmにするのか
30cmだと裸眼で新聞雑誌やスマホが見たい
50cmだとパソコンにちょうどいい
100cmだとテレビ見るのにちょうどいい
200cm以上だと裸眼で運転したい
50〜100cmにすると屋内の日常生活なら裸眼でいける

259 ：

みんな頭いいんだね？
俺なんか何センチに合わせるって
良く分らなずディオプディに直している。
なんDの方が分かりやすいや。
術後2.5年市販の目薬も要らなくなって
一ヶ月に一本もあれば足りるようになったわ。

260 ：

>>259
えっ、術後2.5年も目薬使わないといかんのか？

261 ：

だから手術なんかやっても金がめちゃかかるし
新たな不具合出るしやっても無駄
Ｎアセチルカルノシンで治して後はルティンの飲めば
白内障なんかにならない

262 ：

だから手術なんかやっても金がめちゃかかるし
新たな不具合出るしやっても無駄
Ｎアセチルカルノシンで治して後はルティンの飲めば
白内障なんかにならない

263 ：

恐ろしい事に大学病院でも初期の白内障をわざと放置し
カタリンなどの厚生省に認可された白内障進行予防点眼剤を
処方しない
それで白内障の悪化を待ち、手術に追い込んでいく
つまり医者の儲けを最大限にするようにしている
そもそも効果があるから認可されたカタリン等の白内障進行予防点眼剤を
処方しないのは詐欺だろう

264 ：

カタリンとかもう５０年も使われてるけど効果がないことがほぼはっきりしてるっつーの。
俺もずっと処方されてるけど改善どころか進行してるよ。
たぶん、医者は、定期的に通院してもらって白内障の進行具合を観察して、他の病気や
手術のタイミングを見逃さないために目薬を出してるんだと思う。
いずれみんな手術をするんだよ。

265 ：

>>262
効果だと誰も論破出来んから、今度は費用かよ・・・
五万前後で可能なのに

266 ：

>>263
お前は眼科じゃなくて精神科に池沼

267 ：

>>263
副作用は？
お前の話じゃ何も分からない

268 ：

怪しいロシアの薬の輸入業者が本性を現したなｗ
サプリメント程度ならまだしも目に入れる薬で、
しかも白内障放置するのも同然のインチキ薬を
儲けようとするのはやめたほうがいいと思うよ。

269 ：

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
Ｎアセチルカルノシン点眼剤輸入業者をインチキ扱いするのは
侮辱罪、業務妨害
みんなで通報して手術利権屋を逮捕させよう

270 ：

>>268
日本にＮアセチルカルノシン輸入代行業者は数社しかない
どの会社がインチキなのかかいてみろよ

271 ：

>>268
白内障手術利権屋、根拠のない中傷で逮捕だな

272 ：

あーあ法改正で完全アウトだな白内手術利権工作員

273 ：

>>264も完全アウト
カタリンは認可薬で白内障治療剤として認可済み
製造元の千寿製薬、販売元武田薬品に通報しておく

274 ：

カタリンの歴史を調べてみると白内障手術が簡単に出来るようになり
白内障手術設備を持つ白内障手術推進派が手術利権を取るために
40年以上効果が認められてきたカタリンを突如効果が無いかのように
言い出したと見ていいだろう
科学的根拠がハッキリしていないとしても薬効が認められており
だからこそ認可されているわけで1980年ごろ改めて再認可もされている
まあ実際に処方箋無しで調剤薬局でたった500円で買えるから
すぐに買いに行こう
ルティン２０ｍｇと上に書いてあるサプリと一緒に使用すれば
二週間ぐらいで明らかに視力改善が見られる

275 ：

厚生労働省の手術推進派もカタリンが効かないとは言えないから
十分な科学的根拠がないといっているｗ
つまり効果はあるけどそのメカニズムは解らないと患者に言って
手術させて金もうけようぜと言いたいのだろう

276 ：

白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/

277 ：

>ID:aXhvnnt00
親切な276がお前の巣を作ってくれたぞ
ありがたくそこに篭れ

278 ：

臨床も治験もできない薬を訝しがるのは当然だと思います！
人の健康に関わることですから慎重の上にも慎重を重ねるの
は当たりまえ。
薬害が出てからでは遅いし、厚労省が認めてない薬では全て
が自己責任です。

279 ：

>>275
科学的根拠のない薬とこれまで十分に実績を積み重ね
てきた手術、お医者さんがどちらを選択するかは明らか
でしょう。
メカニズムがわからないけどなんか効くみたいという薬
は漢方以外にもありますが、手術という極めて安全で
確実な方法があるんだからそんな薬が標準医療で選択
されるはずがないんです。

280 ：

このスレは白内障手術に疑問を持った人のスレ
白内障は欧米で認可されている点眼剤で治る
http://www.antiaging-systems.com/43-can-c
上記イギリスの会社の日本サイトで白内障特効薬Ｎアセチルカルノシンは購入できる
http://www.japanias.com/

281 ：

>>279 ←
危険な手術でぼろ儲けしたい反日医師

282 ：

⇔

283 ：

>このスレは白内障手術に疑問を持った人のスレ
↓のスレの事ですね
白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
どうぞ存分に↑こちらで書き込んでください

284 ：

薬の話されて困る手術利権屋ｗ

285 ：

>>284
スレ違い
消えろ

286 ：

なんで目薬スレできたのにそっちに書かないの？
目薬に期待してる人は少なからずいるだろうに

287 ：

米国眼科学会での発表
米国眼科学会（AAO）は2013年9月4日、白内障手術を受けて視力障害を矯正すると、手術しなかった場合より死亡リスクが40％低く、長生きという研究結果を紹介し、AAO機関誌Ophthalmologyに掲載されました。
本研究は、高齢オーストラリア人を対象とした視力と一般眼科疾患に関するコホート研究Blue Mountains Eye Studyのデータより、白内障関連の視力障害と診断された49歳以上の被験者354人を1992年から2007年まで追跡、
手術を受けた人と受けなかった人とを比較しました。過去の研究でも、視力障害のある高齢者は死亡リスクが高く、白内障手術によりリスクが軽減する可能性を示されていました。
今回の研究は、日常診療において白内障患者の視力障害を正すことは、それ以上の転帰改善につながり、健康全般に重要な影響を与えることを眼科医に示唆すると、筆頭研究者のJie Jin Wang氏は述べています。
「白内障手術を受けなかった被験者は、他に健康問題を抱えていたため手術を受けることができず、そうした健康問題のために予後不良であった可能性もある」とWang氏は注意しています。
この問題は今後の試験で取り扱われる予定です。
視力障害を矯正するとなぜ死亡リスクが軽減するのかは明白には理解されていません。「身体的感情的に安定する」「楽観的になる」「独立した生活を送れることが大きな自信になる」「服薬遵守が高まる」
などの理由が考えられています。

288 ：

>>286
目が悪くて良くみえないんじゃね

289 ：

>>287
白内障はＮアセチルカルノシンで治せるけど
手術でもうけたい学会が適当なこと言ってるという記事ですねわかります

290 ：

俺-1Dだけど良いよ。近くも
結構見えるし、視力も0.7
くらい見えてるから。
ただ角膜にメスでキズが
微妙だけどあって乱視に
なっているよ。でも角膜は
再生機能があるから治って
来ているよ。だから目にメスを
入れるのは一生に一度に
しておいた方がいいかと？

291 ：

-1Dって焦点100cmでしょ
それで近いところってどの辺まで見えるの？
スマホで裸眼で2ch読める？

292 ：

>>291スマホ3.8インチの
ショートカットの下の文字まで見えるよ。
でも乱視のせいか
. , あたりは見えにくかな！
乱視も夜遠くの信号見るといくつにも見える。
それでも日にちに良くなっている。

293 ：

-1Dで小さな文字が読めたら誰も30cmや50cmにしないわな

294 ：

Ｎアセチルカルノシンで手術しなくても治る
欧米ではそんなの常識

295 ：

海外では常識だと主張するのも詐欺師の常套手段ですよね。
http://soratokaze.blog.so-net.ne.jp/2012-12-20
フランス在住者です。
この薬まったくの詐欺です。
私は白内障で、手術する予定ですが、ここでは、診断、手術までに、時間がかかるので
いろいろ日本のサイトで調べていて、たまたまたクララスティルのサイトをみつけました。
ヨーロッパでは、白内障は手術でしか治療できません。
だいたい、この国でこんな高価な薬はありえません。
病気を抱えて悩んでいる人に、このような何も効果のない薬を売りつけるなんて、悪徳商売です。
ちょっと調べましたが、一応パリに会社はあるようですが、薬品卸になっていましたし、
会社の登記は1人でした。
うさんくさいです。
こういう業者、許せません。
これを見てる人ぜったいに買わないでください！
by YUMIKO (2013-03-03 02:11)

296 ：

>>294
どこの欧米だよ大ウソ付き
スレ違いだ 消えろ

297 ：

295は眼科医が手術でもうけるための自演ｗ
詐欺師が掲示板でよくやる作戦

298 ：

295は眼科医が手術でもうけるための自演ｗ
詐欺師が掲示板でよくやる作戦

299 ：

>>295のフランス在住者ｗは手術予定と言いながら
Ｎアセチルカルノシンを実際使ってもいないのに
頭から否定している
使ってもいないのに否定するのはおかしいし
効果があるまで半年かかる場合もあるのに
ただ否定するだけ
手術利権屋が工作していると見るのが自然だろう
詐欺だったら販売すら出来なくなる

300 ：

欧米では常識じゃなかったの？

301 ：

>>299
スレ違い
インチキ
消えろ

302 ：

白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
ここでやらないのは都合が悪いことでもあるの？

303 ：

>>302
インチキ薬を宣伝する人間がみんなキチガイだという演出を
して手術件数を増やそうとする悪徳医師の陰謀だろ。

304 ：

手術はピンと調節機能を破壊する上後遺症もある
しかも眼科医はカタリンという白内障治療剤を処方しないで
放置し悪化させて手術をやってもうけようとしている
そんな悪徳医師被害者を救済するのが我々日本白内障手術被害救済会の役目なのです
カタリンとるてぃｎ

305 ：

カタリンとるてぃｎ ←間違い
続き
カタリンとルティン２０ｍｇを半年も続ければ白内障は治る
治らなければＮアセチルカルノシンを使えば治る
バカ高い手術受けてピント調節機能を失い合併症で
苦しむ被害者をこれ以上増やしてはいけない

306 ：

>>304
うわーこんな怖い薬、絶対に目に入れたくない＞＜
明日手術しに行ってきます！

307 ：

>>305
お前は人間として全て間違い

308 ：

>>306
頑張れよ、俺ももうすぐ逝く

309 ：

白内障と判ったら処方箋なんてもらわずに調剤薬局で
カタリンという5百円の白内障治療薬を買い
ディアナチュラのルティンを毎日２０ｍｇ飲めば
白内障はドンドン消えていく
医者はルティンの研究なんかしないから
白内障は手術でしか治らないというが
それはあくまで日本の医療においてのこと
眼科医の利益にならない研究なんかしないのだ
カタリン、ルティンを使って半年経っても治らないなら
欧米の薬局で当たり前に売っているＮアセチルカルノシンで治そう
輸入サイトは上に既出

310 ：

半年経っても治ってないなら
って簡単に言うけど半年で進行したら手遅れになるし
見づらいまま半年も過ごせっていうのか

311 ：

小林よしのり 目の玉日記
http://www.amazon.co.jp/dp/4093890560
世にも珍しいエンターテインメント闘病記
ある日、漫画家・小林よしのりの眼を白内障が襲った。徐々に見えなくなる日々、自己決定を
理由に手術の先延ばしをする眼科医……。やがて右目が見えなくなった。それでも、漫画家に
とって視力を失う恐怖に駆られながら、点眼薬で執筆を続ける日々。しかし、ついに両眼が見
えなくなり、緊急入院することに……。手術は実はなんてことなかった。部分麻酔でレンズが
入れられると突然視界が開ける。きっちりとした輪郭、原色で飛び込んでくる景色に作者が新
しく見たものは何だったのか? ユーモア溢れる闘病記にして小林よしのり"新開眼"第一作。オー
ル描き下ろしで発刊!

312 ：

クララスティルを使い始めました！
http://ameblo.jp/shinibuki-blog/entry-11094031926.html
私は医者なんて当てにしません。
使えるものがあるのなら、自己責任で使ってみるのみです。
４ヶ月後： http://ameblo.jp/shinibuki-blog/entry-11192837770.html
さて、期待するほど改善しないのはわかりましたが、詐欺だと言うほど効かないわけでもない
ので、とりあえず、まだまだ使ってみるつもりです。
半年後： http://ameblo.jp/shinibuki-blog/entry-11258781710.html
まあ、気長に…と考えていた私ですが、そうそう気長に考えているわけにもいかなくなってき
ました。左目にも白内障が出て来たようなのです。
１年後： http://ameblo.jp/shinibuki-blog/entry-11094031926.html (追記の部分)
結果から言うと、私の白内障にはほとんど効果はみられず、1年後には手術に踏み切りました。
（略）
ちなみに、術後の視力は順調です。

313 ：

>>312
>>280で買わなかったから偽物つかまされたんだって言ってくるぞｗ

314 ：

カタリンとルティンで白内障進行はとまり
だんだん良くなっていく
デタラメ言うなクソ手術利権屋

315 ：

カタリンとルティンで白内障進行はとまり
だんだん良くなっていく
デタラメ言うなクソ手術利権屋

316 ：

小林の漫画のは白内障がかなり進行しても
カタリン等は知らされなかったため悪化するまで
放置状態だった
無知に付け込まれたんだろうな
またルティンも摂っていなかったため手術しかない状況に
追い込まれた

317 ：

>>312
こんなの手術利権屋の捏造じゃんか
一切信用できない
まあだまされるバカもいないだろうけどナｗｗｗｗｗｗ

318 ：

白内障手術利権屋が適当なブログをでっち上げることぐらい簡単だろう
目薬が有効なことは処方箋無しで調剤薬局で買えるカタリンと
ルティン２０ｍｇで簡単にわかること
見え方がおかしいと感じたら白内障だと考えて
すぐに上記方法を試すべき
実際自分も見え方が片目だけ弱いとさんざん医者にいったのに
白内障だと言われたのは４年前コンタクトを作ったときと最近のみ
その間眼科２件行ったが何と白内障だと診断されなかった
全くデタラメだ
手術におい込もうとしていたんだろう

319 ：

小林よしのりは手術しなければならない状態に追い込まれた
小林がきちんとカタリンとルティンを知っていれば
簡単に治っていた
これは日本においてキチンとした白内障の知識が周知されていなかった事による
悲劇といっていいだろう
またＮアセチルカルノシンも当時は無かったか日本に知らされていなかった
小林は日本の眼科医療の被害者といっていい

320 ：

皇室においても白内障手術後合併症で
再手術を受けた方もいる
こうなると手術費用が何十マンもかかる
また手術は白内障の原因である糖尿病などの
対処はしない
コレでは死ぬまで何回手術するかわからない
それよりカタリン、ルティン、Ｎアセチルカルノシンで治療した方が
いいに決まっている
白内障の原因の水晶体の濁りを除去する薬物による治療こそが
根本治療である

321 ：

皇室:常陸宮さま、白内障手術へ
皇室にも犠牲者が
毎日新聞　2013年03月15日　20時24分

　宮内庁は１５日、常陸宮さま（７７）が１９日にがん研究会有明病院　
（東京都江東区）で左目の白内障の手術を受けると発表した。１８日に
入院し、２０日に退院する予定。０８年５月に白内障のため左目にレンズ
を入れる手術を受けたが、半年ほど前から、術後に一定割合で発症する
「後発白内障」の症状が出て物が見えにくくなったという。今回の手術は
レーザーを照射し、袋状の「後嚢（こうのう）」の汚れを除去する。

322 ：

何回も手術していたら見え方は酷くなっていく一方だろな
皇室ですらＮアセチルカルノシンの情報は伝わっていないのだろう

323 ：

「あー聞こえないー！」ですか？　みっともない。
連投しても事実は消せませんよ。
医者は信用ならないとか強がりを言っていた人達が、結局はみんなその大嫌いな医者の手を
借りることになったんですよ。>>170 の人なんて失明寸前じゃないですか。
ちゃんと現実を見てください。

324 ：

また白内障手術の被害者が出ました
＞私の父、60歳。3日前に白内障の手術をしました。
今回は左目だけです。3ヵ月後に右目も手術予定なんですが、
今回の左目、術後、以前より見えにくくなったそうです。

父はもともと目が悪いです。私は詳しくは分かりませんが、
・視神経が切れかかっている
・網膜がボロボロ
・角膜もボロボロ
・まぶしがり
・子供の頃から視力が低い
・アトピー性皮膚炎がある
ということです。
視力が問題で車の免許も持っていません。
術後3日間入院しました。
退院後に眼帯を外してみると、術前より明らかに見えなくなっているそうです。
前よりも光は感じやすいが、目の前にある私の顔もはっきり分からない状態です。
その旨を医師に伝えても、はっきりした回答をもらえません。

325 ：

要するに医者は白内障の部分を取れば
白内障手術は成功だと強弁しているんだね
恐ろしい詐欺師

326 ：

怪しい薬の輸入業者はあなたの目が見えなくなっても責任はとってくれません。
ダマされないようにお気をつけ下さいまし。

327 ：

10連続で書き込みとか>>312とかよほど都合が悪かったんだろうな

328 ：

＞皇室ですらＮアセチルカルノシンの情報は伝わっていないのだろう
皇室にさえ伝わってない情報なのに、なんでお前は知ってるんだよ
＞・視神経が切れかかっている
＞・網膜がボロボロ
＞・角膜もボロボロ
＞・子供の頃から視力が低い
そりゃ―白内障の手術では治らんだろ

329 ：

ちょっとした疑問だけど
このスレ見て目薬で治そうって思う人は１人でもいるんだろうか

330 ：

むしろ手術を促そうとしてる様に感じるな

331 ：

日本語解らない在日白内障手術工作員>>330
がいると聞いて

332 ：

やっぱり薬じゃ治らないんだね。怖いね。
信頼出来るお医者さんのところに行かないと。

333 ：

>>324
恐ろしい医者ですね
手術して儲かればいいという感じで許せません
やっぱ安全なＮアセチルカルノシンで治療した方がいいですね

334 ：

>>333
いくら貰って荒らしてるの？

335 ：

やっぱ眼科業界に委託されたピットクルーだけあって
工作費用が頭に浮かぶんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：

コレは読んでおこう
医学不要論 [単行本]内海 聡
医者に殺されない47の心得 医療と薬を遠ざけて、元気に、長生きする方法 [新書]
近藤 誠
以上二冊な

337 ：

>>334
本人が通販業者なんでしょ。
生活がかかってるから必死だな。
バイアグラにしとけばいいのに。

338 ：

>>336
近藤 誠の本は参考に読む本だろ
そのまま信じるのは危ない奴かバカ

339 ：

>>336
薬を遠ざけろって部分は無視するわけですね。
ずいぶん都合のいい脳をお持ちですね。

340 ：

眼内レンズを入れると写真を撮ると目が光って写るというのは本当？

341 ：

それは知らないが
手術を受けるのは必要な人が受ける
余計な心配があるなら受けなければいいだけ
受けるのも受けないのも全て自由だ

342 ：

Ｎアセチルカルノシン、ルティン等で治せるのに
レンズなんか入れなくていい

343 ：

網膜症で１ヶ月ほど入院していったが、
白内障の人が眼帯を外しての第一声。
おおーすごい！はっきり見える。
との喜びの声。
みんなスキップするように帰っていったよ。
すばらしい手術だと思います。

344 ：

>>342
嘘つきはレスしなくていい

345 ：

白内障手術やると最悪の場合失明し
てしまうことがあります。

346 ：

>>345
何人に1人の確率だよ
言えないだろ
バカは黙ってろ

347 ：

>>345
ただでさえ不自由な思いで生活してる人をむやみに脅さないで欲しいな
私は白内障手術で左目が矯正視力0.3から裸眼視力1.2に回復した
失明どころかやっと世界を取り戻せた感じ
視界が白く濁って歩道の段差が見えずに
躓いたり転ぶことももう無いんだなあって思って
涙出そうに嬉しいし
私は手術してもらえて本当に良かったと思ってる内の一人だよ

348 ：

1人の薬キチガイのせいで2ちゃんの白内障スレがデタラメだらけ
本当に迷惑な薬キチガイだ

349 ：

手術利権屋がなんか言ってますｗｗｗｗ

350 ：

>>349
今日も孤独に一人で薬のゴリ押し乙

351 ：

手術利権屋がなんか言ってますｗｗｗｗ

352 ：

>>351
何が面白いんだ？
思い込みの激しいキチガイだな

353 ：2013/09/24

反論できなくなるとそれしか言えなくなるみたいだね
利権屋がなんか言ってます としか