これは捏造だと思われる流派をあげてください４

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2013/09/17

世の中の捏造または自己流で作り上げた流派、技などを教えてください。
中国拳法、合気道、古武道に多いと思いますが…。
過去スレ
これは捏造だと思われる流派をあげください。
ttp://logsoku.com/thread/sports9.2ch.net/budou/1152010122/
これは捏造だと思われる流派をあげてください２
ttp://logsoku.com/thread/sports11.2ch.net/budou/1179931335/
これは捏造だと思われる流派をあげてください３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1340113998/l50

2 ：

過去の関連スレ
【検証】インチキ流派警告スレ【判定】
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1079200408/
全武道板一斉検挙！☆捏造武道Rスレ☆＠武道・武芸
http://elite2ch.info/budou/1004176819.html
今まで入会して最悪だった道場＆ジム
http://unkar.org/r/budou/1184161301
今まで入会して最悪だった道場＆ジム Part.2
http://unkar.org/r/budou/1227508026
出自の怪しい流派や師範について語れ
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1025994552/

3 ：

捏造流派のガイドライン
１、実在流派からの詐称・剽窃
�@実在流派の本家を捏造
あつかましくも、有名達人は分派に過ぎず、当流こそが本家嫡流だと名乗る厚顔無恥なパターン
有名流派の伝承者や名人を捏造し、その伝系と嘯く。
他の系統は真伝が失われているが当派は正伝を受け継いでいると主張。
�A実在流派の別派・別系統を捏造
聞いたこともない、文献資料にも出てこない系統を捏造。
○○流○○派宗家というパターンや、同音異字の流派名にするパターンがある。
例、２ちゃんコテの海舟問屋のプロフィール
問屋流武術・永世十段・名人(開祖・最高師範・宗家)
李書文直系八極拳　荒木先生より免許皆伝
回族心意六合拳　井先生より奥伝
石川派一刀流　13代宗家・免許皆伝
噛掻抓術　最終伝承者
大東流合気道　八段
日本天心流合気道 八段
神秘伝流合気道　八段
龍神流気合術　八段
石川派一刀流なんて聞いたことねーよ。噛掻抓術って厨二かよｗ
�B実在流派から独立、正統を正当化
流派の代表者が亡くなった時に実力・実績のある一番弟子が継ぐか、血縁者の息子か奥さんが継ぐかで流派が割れるのはよくある話。
そこで遺言書を捏造したり、
免許を受けてないのに免許を捏造して次代宗家を名乗ったり、
後から自分で技を作ってこれが後継者の証だと言ったりする等々
また破門者された者が何の資格もなしに勝手に流派の別系統を名乗るパターンもある。
独立も一方的にどちらかが１００％悪いとは言い切れないケースもあり、独立の経緯を公開して技術も確かであれば存在価値はあるが、十段宗家を名乗り出したら捏造路線に走るので注意。
また、独立元が捏造流派で捏造が捏造を産むパターンもあり。

4 ：

２、失傳流派からの復元、創作
�B失傳流派の伝書資料から復元勝手宗家
研究会として真面目に復元作業をするのは価値があると思いますが、
それがいつの間にか代々伝わる家傳の兵法になっていたり、匿名の伝承者から習った事になっていて勝手宗家になっているパターン。
３、存在しない流派を創作、捏造
�Cどこかで聞いたことあるような流派名を捏造
誰もが知っている有名流派の名前をパクったり多少改変したりして、あたかも関係があるかのよう装う。
しかし実態はなくただ宗家を名乗りまくり箔を付けたかっただけの痛い宗家病パターンもあり
例>>3
�D武芸流派辞典に載ってない流派
個人の家に代々伝わっていて祖父から幼少に教わったパターン。
もちろん傳書巻物も存在しない。
父ではなく祖父から習ったというのがパターンとして多いが、時系列的に死人に口無しで祖父が利用しやすいためと思われる。
また代々伝わっているのにその地区の歴史にも近隣の住民も、親戚すら知らないというパターンもあり>>13
�E電波
統合失調症やらなんやらで妄想と現実の区別がつかなくなった。
例、大陸武道百万芸を自称継承している北海道の○んちゃんこと荒○探偵
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IpA1aEbdKj8
天○流の創始者で総帥。北○天王拳の創始者で総帥。神影○流の創始者で総帥。
○上神影流の創始者で総帥。古武○評議会の最高顧問。
ttp://tbudo.shisyou.com/
４、師の代から捏造(嘘を嘘と見抜けｒｙ)
�F実は捏造と気づいてはいるがもう引っ込みがつかないパターン

5 ：

>>4の
＞例>>3
は前スレのそのままコピペしたから間違えた。以下の通り
岡○宗家病患者が捏造した流儀の数々
一角方流十手術　宗家
鞍馬天心流杖術　宗家
比叡宝山流橋術　宗家
香取角山流護身術　宗家
鹿島関口流柔術　宗家
英信無双流居合術　宗家
柳生新心流半棒術　宗家
神月円心流古武道　宗家
天舞流鉄扇術　宗家
南蛮夢想流棒術　宗家
仙人羽黒流如意棒術　宗家
武蔵神道流万力鎖術　宗家
一心天流鎖鎌術　宗家
そしてこれらは既存の流派名を組み合わせただけだと２ちゃんねらーに看破された
一角方流十手術　＝　一角流十手術＋方
一心天流鎖鎌術　＝　一心流鎖鎌術　＋　天
英信無双流居合術　＝　無双直伝英信流居合−直伝
鞍馬天心流杖術　＝　鞍馬流剣術−剣術＋天心＋杖術
比叡宝山流橋術　＝　宝山流剣術−剣術＋比叡＋橋術（？）
香取角山流護身術　＝　香取神道流剣術−神道流剣術＋角山＋護身術
鹿島関口流柔術　＝　（鹿島新当流剣術−新当流剣術）＋（関口新心流柔術−新心）
柳生新心流半棒術　＝　（柳生新陰流剣術−新陰流剣術）＋（関口新心流柔術−関口−柔術）＋半棒術
南蛮夢想流棒術　＝　（南蛮殺到流拳術−殺到流拳術）＋（神道夢想流杖術−神道−杖術）＋棒術
武蔵神道流万力鎖術　＝　正木流万力鎖術−正木流＋武蔵神道流

6 ：

少林寺

7 ：

�Eの電波に前スレで追加されたもの
神武不殺兵法雷電神伝流総合武術
宗家　U-DA先生のコメント
私の武術修行開始30年の節目に自流派を立ち上げる事にした。
今まで学んだ20流派以上の古今東西の武術に、自分の体験から創意工夫を加え、
高次元プラズマ生命体雷電の生命体の方々、特に建速須佐之男命から受けた啓示にヒントを得て　
創始した技の集大成である。
現代の軍隊流格闘術　近接戦闘　CQBに対抗する為
今後も　技術は、進化し続ける。
神武不殺兵法雷電神伝流総合武術.Part３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1338025492/
＞高次元プラズマ生命体雷電の生命体の方々、特に建速須佐之男命から受けた啓示にヒントを得て
(・ё・)ｸｻｰ

8 ：

>>6
少林寺は
�Cどこかで聞いたことあるような流派名を捏造
誰もが知っている有名流派の名前をパクったり多少改変したりして、あたかも関係があるかのよう装う。
�F実は捏造と気づいてはいるがもう引っ込みがつかないパターン
の併せ技だなｗ

9 ：

うわー、もう一つミスあった。コピペで楽するなって事だな。
>>4の
＞また代々伝わっているのにその地区の歴史にも近隣の住民も、親戚すら知らないというパターンもあり>>13
の>>13は以下の通り。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/19(水) 22:48:10 ID:zP8fTqst0
「田浦無想流」は八百数十年の歴史を持つというもので、日本でも最古の古武道といえる。
遡れば第５５代文徳天皇から始まり清和源氏の流れであり、途中は何代目か定かではないが、
第２６代からは棟梁名も判明しており、現在で第２９代目に至る。
途中の記憶は定かではないが、現在で第２９代目に当たるあることは間違いがないところで、
祖父から一子相伝の口伝で現在に至っているので、確証はないが諸君も信じてもらいたい。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/08/21(金) 19:52:26 ID:xZkGqByM0
>>276 ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/k6/160314.htm
>昭和１３年、鹿児島県生まれ。３歳のころから家伝の田浦無想流古武
　道を学び、その傍ら少林寺流空手を学ぶ。平成元年に家伝の武術と空手道の関係につい
　て総合的に見直しを図り、現代における総合武術を研究し、平成５年に日本総合武術研
　究会を発足。
昭和13年生まれということは、現在71歳。3歳から祖父に10数年学んで？平成5年の55歳
から秘伝を初めて公開したことになっているが、3歳や10歳ころに学んだ記憶ってある？
一子相伝なのに父親が継承せず孫が引き継いだというのも信用していいのでしょうか？
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nishino/m2003/
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/nishino/m2005/
ttp://nishinojinja.or.jp/nishino/m2006/

10 ：

>>289 >>266
田浦無想流古武道 を名乗る者も色々調べると、自衛隊の幹部として道内の
各地で勤務していたことが分かった。そして、今、現在、師範及び支部は
当時少林寺流空手の道内支部であったものが殆ど。北海道支部で在籍して
いた４０代の頃は、古武道の「こ」すら出てこなかったのも事実。急に自
衛隊を退職する間際になり、田浦無想流古武道を名乗りはじめる。そして、
この頃から、北海道大会においても、古武道らしきもの（刀、杖）を演武
し始める。ま、このことから見ても、ＨＰを観ても、誰かのブログを見て
も、神道夢想流杖術パクリであり、合気の気も分からない方々が、一生懸
命、自分の流派を古武道と正当化しようと日夜がんばっておられるようで
す。ちなみに、私は、24年前、元警視庁機動隊、神道夢想流杖道７段の方
に教えを受けたことがありますが、田浦無想流古武術がＨＰで語られてい
るような事実は全くありませんでした。この際教育を受けて事項は、神道
夢想流杖術は、夢想権之助は宮本武蔵に敗れたとされているが、当流の口
伝では、後日に権之助が宝満山の竈門神社で祈願し杖術の研究を重ね、再
び武蔵と立会い、ついに破った後に開いたと伝えられ、その後、江戸時代
初期に成立して以来、福岡藩で主に下級武士が学ぶ捕手術である「男業」
のひとつとして伝えられているとのことでした。このことから、田浦無想
流古武道ＨＰで語られている、源頼朝が１１８５年（元歴２年）に平家を
滅ぼし、征夷大将軍に任じられ１１９２年に鎌倉幕府を開府・・・から伝
承と書かれているが、杖術が普及し始めたのは明治維新以降であり、田浦
無想流古武術がＨＰの解説と異なる。従って、自分が、お山の大将となり
たく田浦無想流古武道をこじつけたと推測される。さらに、門下のブログ
にアップされている、棟梁と名乗る者の写真を見ても、玄人なら「あ〜。
唯のぶった切りか。気で切り込んでいない。引き切りも出来ない無様な試
し切り。」であると分かる程度の技量である。ここの流派には何の係わり
合いも無いが、色々調査してみると、分析結果、棟梁と名乗る者はただの
元自衛隊幹部であると強く推測される。

11 ：

＞ＨＰを観ても、誰かのブログを見ても、神道夢想流杖術パクリであり
田浦無想流杖術　組動作第一法　月影（陰？）
http://www.youtube.com/watch?v=AO1BBfkQi8I&feature=related
全日本剣道連盟制定杖道形　二本目　水月
http://www.youtube.com/watch?v=0ilJZ573c_s　
よりによって昭和に制定された歴史の浅い制定形からパクルなよ・・・

12 ：

日本三大ｶﾞｯｶﾘ捏造中拳
�@龍悲運
　ﾊｯﾀﾘ酔八仙拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ蛇拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ七星螳螂拳(動画)
�A五百円
　ﾊｯﾀﾘ尚氏形意拳(色々)
　ﾊｯﾀﾘ八極拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ朱家永春拳(DVD)
�B岩石岩男
　ﾊｯﾀﾘ無影拳(雑誌色々)
�Cおまけ…具ｲﾁﾁﾞｸ
　ﾊｯﾀﾘ燕旋拳(本出版)
これらは､日本人であるのに怪しげな中国人名を語り堂々とﾊｯﾀﾘ中拳の本を出版したり道場･教室でお金を取って教えたりしていた許し難い輩達なのである！
再発防止の為､我々は語り継ぐ必要があ〜る。。。

13 ：

関口高明
http://www.youtube.com/watch?v=C0w_U-h1MUI
英信流の宗家なんだと。

14 ：

今のところ捏造最強なのが、テコンドーばりの捏造を行っている日本拳法

15 ：

テコンドー＝松涛館空手＋九州の少林寺流空手の半身、横蹴り、回し蹴り
ブルースリーも米でジョン・リーにテコンドー習ってる
つまり、リーの半身からの蹴りの源流は少林寺流空手ｗ

16 ：

>>14
少林寺に訪問当時、とっくに死んでいたはずの恒林から親切に接待され
しかも義和門拳の継承儀式の立会いをしてもらったという
宗道臣の広大なストーリーには到底敵わないな

17 ：

上地流
戦前に輸入された出自のあやしい中拳もどき
昭和に歴史を捏造
琉球唐手と信じている中高生あわれｗ

18 ：

岩石岩男の『無影拳』(爆)

19 ：

貼り忘れた(笑)
無影拳�･
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/919909/%96%B3%89e%8C%9D/5/?guid=ON&vl_sesid=19453_514258
本当にこれだけの内容を作ったのか､是非見てみたいな(笑)
YouTubeにｱｯﾌﾟされている馬拳と虎拳の動画みたら短い型だったから､まぁ作ろうと思えば作れるか(爆)

20 ：

無影拳の套路内容見てみ！日本人中拳ヲタが考え遭難内容だな(笑)
天中拳って(大爆笑)
見てみたいな(爆)

21 ：

＞ブルースリーも米でジョン・リーにテコンドー習ってる
＞つまり、リーの半身からの蹴りの源流は少林寺流空手ｗ
ブルース・リーの半身の横蹴りは、指導していた空手王者のジョー・ルイス
（沖縄で少林流空手を修行）を参考にしたものなんだけど。

22 ：

同時にジョン・リーのテコンドーの影響もあるよ
現にちゃんと習っている
まあ、ジョー・ルイスのアメリカン空手も全米を席巻して
みんな真似して影響力あったんだけどね

23 ：

ジョールイスのアメリカン空手も半身で横蹴りを出す。
源流は沖縄の少林寺流
テコンドーが真似た九州の少林寺流。
その宗家も沖縄の少林寺流で修行
いずれにせよブルースリーの半身から蹴りのスタイルの
源流は空手ｗ

24 ：

>>23
だね。
ジョールイスの頃の沖縄の少林寺流系は半身から横蹴りは出したが
回し蹴り、後ろ回し蹴りの連続動作は無かった
現に今でもやっていない
ブルースリーはやはりテコンドーの影響を強く受けている
一方、九州の少林寺流の宗家は沖縄で修行したが
回し蹴り、後ろ回し蹴りなどは独自に開発した
それがテコンドーに影響を与えている。

25 ：

�@
清心流空手道協会　疋田清拳　本名・疋田勇　
栃木県の疋田清拳（ひきたせいけん）という爺さんが、先代宗家が早世したことをいいことに設立。
清拳という号は先代存命中唯一自分が貰ったと云っているが、古参の弟子は否定。
この人物、先代存命中は宇都宮支部長で三段だったのだが、本部へ送る金銭を横領し宗家から破門される。
破門が解けない内に宗家が他界。これをいいことに現在清心流空手十段を名乗っている。
また宗家が創作した清心流居合というものがあるが、宗家から居合を学んでもいないのに
勝手に居合段位まで発行している。
当然であるが　指導法は劣悪。　武道詐欺といっていい。

26 ：

>>25
他の弟子は黙って容認してるのか？？？？？？？

27 ：

ﾄﾞﾔ顔の捏造(笑)
中拳なのにﾇﾝﾁｬｸを押している所･輩は捏造と見て間違いない(大爆笑)
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8G7pYOckzUg
サスガ､龍悲運(笑)♪

28 ：

>>26
容認というつもりはないだろうけど、呆れている同世代弟子は多いみたい。
同じ県で清心流を教えている別団体の某師範はあからさまに疋田を嫌っていた。
因みに相談役としてサイトで名前が載っている宗家存命中の副館長は
「そんなものは引き受けたことはないです」と否定しているし
「疋田くんについて聞いてきた方には事実をお話ししています」と云っている。
ネット時代を悪用してある事無いこと織り交ぜて虚構の宣伝をしている。というのが現状。
致命的？なのは疋田と同世代の古参の弟子がＰＣ、ネットに疎いこと。
また宗家遺族が清心流は遣りたい人が適当にやればいい　みたいなスタンスをとっていること。
でも嘘は嘘だし、疋田の捏造は捏造。とりわけ居合の指導は酷い。
同じ型の動作を毎回違って教えていたり、真剣を使っているくせに刀剣の取り扱いや居合の基本を理解していない。
事情を知らない元極真の黒帯の人とか取り込んで3.4段を平気で与えているから、空手団体としての実力はソコソコある。
でも型指導の伝統派空手としては、もう終わっている。何もかもがいい加減すぎる。

29 ：

>>28
うわー、これ他人事じゃないな。
それとは全く関係ない流派だけど、一つの支部が暴走してて将来こんな事になりそうだｗ

30 ：

日本拳法ではよくあること
本部の洗脳なのか支部の暴走なのかわからんけどね

31 ：

少林寺拳法ではよくあること
本部の洗脳なのか支部の暴走なのかわからんけどね

32 ：

>>25
清心流って、疋田氏の系列以外にどれぐらいあるの?
HPを出してないところがいっぱいあるんだろうけど。
由緒正しい流派だけに、よくわからん防具付き空手の団体を主宰してみたりして、
よくある俄かのエセ空手みたいな感じがして残念だね。

33 ：

>>32
どれくらいあるかは正直自分もわからない。
関わって とても酷い経験をして流派替えしたので。
自分が知る限りでは全空連所属（だったと思う）で栃木で渡辺という先生が
疋田と違う系列でやっているね。
　相談役として勝手に疋田が載せている木津先生は道場を現在開く気はないらしい。
ともかく清心流居合に関しては宗家から教わった人で教室、道場を開いている方はいない。
逆にいうと清心流居合もうちはやっているというのは、疋田に騙されている団体ということになるね
菊地和雄（宗家）を偲ぶ会　という会合を東京でやっているけど、そこに古参の弟子関係の方が
20名くらい集まっていたかな？内半分が暗黙の了解でアンチ疋田っぽかった。
木津先生は「まあまあ…」って感じで呆れつつも仲良くさせたい感じがした。
どっちにしても古参のお弟子さんは、年配の方が多いからネットには関連してないと思う。

34 ：

　木津先生から伺った本来の清心流の稽古は、顔面あり直接打撃組手以外は型で、
疋田が述べている程　多くの伝統型は無かったそうです。
演武しても他流の参考の型という定義で、清心流の稽古には使わなかったという。
でも宗家はナイファンチの型には随分拘りがあってか、前後に動く創作ナイファンチもあったという。
疋田は清心流は泊手系と述べてたりしたが、木津先生は首里手系と断言してました。
あと宗家存命中の最高段位は6段一名、木津先生は5段で本部副館長。
いうまでもないけど疋田みたいに無駄に高い段位は胡散臭いね。
長くなったけど居合はしない方がいいよ。昔、疋田が居合演武のＶＨＳテープを一万円で販売したんだ。
木津先生が演武している古い8ｍｍから起こしたものなんだけど
木津先生が真剣を入手したとき 記念に撮影したプライベート8ｍｍを、疋田が貸してくれと拝み倒して
勝手に教材にしたてて販売したんだ。
木津先生は困惑したという。勿論、収益は全部疋田のもの。

35 ：

ttp://www.seishinkan.ne.jp/kikuchi/ob/

36 ：

>>33-35
ありがとうございます。
10段って聞いただけで、うーむ(笑)・・・って感じですね。
私のイメージとしては、全空連系では8段は長年空手道の指導に尽力して、
流派会派の役員としても長期間尽力したような先生で、他の流派会派から見ても
「この先生だったら8段位の称号にふさわしいよね」と思われるような先生が「贈られる」ものという感じですね。
なので8段を贈られた先生は正に空手界の重鎮と言われるような先生ですね。
9段になると非常に少ないですが、重鎮中の重鎮という感じでしょうか。
まっとうな会派で10段というのはいらっしゃるんでしょうか。
もしかしてそれだけの功績がある9段の先生が固辞されているのかもしれませんが。

37 ：

柔道の１０段はまっとうだと思う。
剣道では８段以上はないはず。
マイナーな古流で９段とか１０段とか名乗ってたら１００％捏造いんちき流派だと言えるな。

38 ：

戸隠流

39 ：

Ｂ神館は平気で２０段以上を名乗ってるなｗ

40 ：

ゲームのレベルみたいだ。

41 ：

80 ：検証　６：04/12/12 15:42:22 ID:QGfyNp3Z
こののち(１９００年)、清朝政府は、漢民族の団結の基礎に用いられた拳法
の修行を、布告を持って厳禁し、道場を閉鎖し、指導者を処刑してしまった
そのため、この事件(義和団事件)を境として、中国においては、武術としての
拳法は社会の表面から完全に姿を消してしまったのである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秘伝少林寺拳法　ｐ４６
１９２８年、当時の国民政府は南京で国際府会議を開いて、従来より各地で
個々に伝承されている伝統武術を、これより、国術として保存し、国民に奨励
することを決議した。１９２９年、南京の総理陵園の近くに、国立中央国術館
が設立され　略　優秀な教師を選抜するために、広く全国に呼びかけて選考
のための試合を開催したが、この試合は全国規模の大きなものであり、これが
有名な第一次国術考試である.この選考試験は拳術、短兵、長兵などの各部門に
分かれ、それぞれ表演と対戦が行われ、全国から五百名近くの武術家が応募
するほどの盛大なものになった.　略　１９３３年、第二次国術選考試験が
挙行され、中央国術館に国術体育専科学校が併設された
　　　　　　　　　　　開門八極拳　松田隆智　福昌堂　ｐ８１　８４
宗道臣は昭和７年（１９３２）より１１年（１９３６）までの４年間、
北京で文太宗に師事したと言っている。その間　｢時間も行動も自由であり
任務さえ果たせば何をしていようと勝手で、時間はいくらでも作ることが
できた｣（秘伝少林寺拳法　ｐ６６)と書いている。
当時の北京にも国術館は存在し、３年課程の全寮制武術学校であり卒業生は各地に武術教師として
赴任していった(八極拳２　福昌堂　ｐ１８　１９)　
抗日目的の国策として武術を盛んにしようとした時期に北京にいて、行動も時間も自由だった
元工作員ｗの宗道臣は、１９００年に中国拳法は全滅したと言っている。
一体何の工作活動してたのかなあ？　
まあ北京に４年もいたことも元工作員であったこともウソだろうね〜ｗ　　

42 ：

>>40
流石に９９段でカンストかなｗ
Ｂ神館は段位に上限がないという考えらしいから１００段１０００段も理論上はありなんだよな。
日本人なら大丈夫だと思うけど外人なら１０００段を名乗りかねんなｗ

43 ：

講道館の10段は過去15名、存命の先生は3名だけですね。
剣道では9段以上は固辞される先生が多かったため、現在は凍結されているようですね。
どちらも柔道、剣道の草創期から尽力された先生方ですから、重みが違いますね。
空手界では規約上は9段10段があっても、9段は非常に少なく、
10段は事実上凍結段位となっている場合が多いんではないでしょうか。
全空連の9段っていらっしゃるんでしょうかね?
重鎮中の重鎮と思われる先生でも、全空連範士8段+会派9段ですから。
どちらにしても柔道、剣道、空手で9段は非常に重いですよね。

44 ：

講道館の資料でも十段でとまるものではないとあるからＢシン館が正解なのかもな。
十段と十一段の実力の違いがわからんがｗ

45 ：

>>43
マイナー流派で自分で９段とか１０段とか名乗るのってキチガイだよな。
経歴に９段１０段と書けば生徒が集まるとでも思ってるのか？

46 ：

>>42
外国の支部では段位乱発傾向があるよね〜
まぁ、支部、会員を増やした御褒美なのかもしれないけど。
30段ぐらいを名乗っている奴は外国にいそうだなぁ。。。
>>45
僕も「和松糸剛流空手道」100段を名乗ろうかな!
いろんな流派の免許皆伝をでっちあげて・・・(ついでに極真とかも入れとこうかな)
※絶対師匠に殺されてしまう・・・
まぁ、よく分からない流派でも、10段ぐらいがよくあるパターンかな。
あと、まっとうな流派の宗家は自分に段位をつけないことが多いような。
※自分で自分に段位を与えるというのもね・・・

47 ：

弟子が勝手にそれをやりだしたら終わりだよな。
当然阻止したが、宗家が亡くなったら間違いなく暴走するだろうな。

48 ：

１０段は宗家の名誉段みたいなものでは？

49 ：

　自分が知っている小さな空手団体の会長は、
元キックボクサー、極真3段で現在まったく別の流派を名乗っている。
何段なんですか？と聞いたら「四段だよ・笑」といっていたから
実段位+1くらいが独立時の暗黙の了解段位なんじゃないかな？と思った。

50 ：

独立して名乗るのは自由なんだよ。
自分ひとりが恥をかくだけだから。
流派に属していて勝手にそれをやれば師匠や他の門人の迷惑に他ならない。
よく破門されなかったよ。

51 ：

>>49
それはまだ良心的なほうだよ

52 ：

戸隠流＋太極拳＋フィリピンのカリ＋サンボ＝システマ
http://www.youtube.com/watch?v=lY6gVEHQwYw

ロシアの伝統武術というのは真っ赤な嘘（笑）

53 ：

戸隠が入ってるのはすごいなｗ

54 ：

ラバブ

55 ：

>>52
ｗｗｗｗ

56 ：

初段と二段の差は大きいが、17段と18段の差とかもうどうでもいいな。

57 ：

空手でも柔道でも剣道でも、実力のある人ほど段位に無頓着なのよね。
まぁ、会派の師範号の取得(=道場の存続)とか審判資格とかいろんな関係で指導者は
上の段位を取得していかないといけないという実情はあるみたいだけど。

58 ：

昔から　十　は完成を表してたんだよな。
稽古とは　一を習いて　十を知り　十より返る　元のその一
この精神が失われて十二段、十三段って半島人か外人の考えだろ・・・・・・

59 ：

赤帯ってどうなの？
柔道以外でしめてる人いるけど。

60 ：

>>59
団体によって違うだろうけど、昔見た空手団体だと５級だったよ。
赤帯がインチキ系師範に好まれる理由？としては
多分、黒や紺色の道着に色彩的に映える。
柔道で黒帯以上として認知されているから自尊心が擽られる
といったトコじゃないかな

61 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U&feature=player_embedded
上記の動画をご覧下さい。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと
伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて
重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。
間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。　誰も止めません。待ったなどきかない。
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

62 ：

洪家拳の「龍虎双形」だってよ(笑)
んなバカな(笑)
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=6-_9qwTeSV4&fulldescription=1
…捏造(笑)

63 ：

なんで捏造？

64 ：

洪家拳に龍虎双形なんて型はありません(笑)
虎鶴双形ならあるけど…(笑)

65 ：

中国人はすぐ新しい型作るし
黄飛鴻から伝わるとか言ってるならともかく
来歴を明らかにして套路伝えてるなら問題ないでしょ
一般にない套路をしていることのみをもって「捏造」とは言えない

66 ：

極真空手と少林寺拳法

67 ：

>>65
作った本人が「私が作った型です」と明言してれば問題なし！
ただし､あれを見た洪家拳に詳しくない人からすれば「こんなﾄｳﾛあるんだ！」となる筈である。
何れにしても､あの動画だけをみたら【捏造ﾄｳﾛ】っちゅう事ですわ！！

68 ：

表演の人みたいだから、表演の世界ではそういうのも、創られているんじゃない？

69 ：

どこも毎回由来の説明なんてしないだろ
せいぜい要監視程度

70 ：

>>66
極真は元々剛柔流。笑林寺は新興宗教（元々、黄卍教団と名乗るカルトだった）

71 ：

剛柔流＋借力じゃないか？ただ、この借力が捏造なんだろ。

72 ：

>>71
借力って何？消臭剤？松戸の16号線沿いにそんな名前の道場があったような

73 ：

>>68
自選拳ってやつですね(笑)
表演武術の奴等は表演武術なのに伝統拳とか言ってるよな(笑)
武器･兵器の事を器械とか言うてるし(笑)
空手にも型の演武試合あるけど､表演武術はちょっと違うよな(笑)
表演武術は自選拳勝手に作っていかにダイナミックに見えるか､いかにカッコヨク見えるか…に重点置いてバク転や飛び道具いっぱい盛り込んで､当該武術の本来の姿から超絶かけ離れてもお構い無し(笑)
あれじゃあ床体操と何ら変わらん(笑)
表演武術やるのは勿論自由だが､本当の伝統武術と差別化させてくれぃ！
表演武術体操と名乗ってくれないかね！！
駄目だこりゃ〜�･

74 ：

鳳龍院心拳が挙がってないなんて・・・

75 ：

>>74
もうババアだから・・・・・・

76 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=IEh6x8IZQDQ
↑全日本剣道連盟居合を演武する一般的な居合師範
ttp://sports.geocities.jp/kaiseikaniai/index.html
↑疋田の清心流居合（インターネットエクスプローラー推奨、火狐非推奨
型は違うがレベルの差は歴然。
特に袴のスソのダラしなさなどは「…」もの。

77 ：

まぁ上もそんな褒める程のもんではないが、下はあれやね。
だけど別に捏造ではないよね？
さらっと上の動画の宣伝でもしたいのかね君は

78 ：

>>77
>>25

79 ：

>>76
上はiaimaniaだな。全日本の代表になれなかった時に他の相手との動画を上げて
意見を乞うとか書いてたがどう見ても自分があぶれた事の抗議にしか見えなかった。
更に範士が説明してるのに誰々の態度が悪いと顔の修正もせず写真晒して文句言ってたな。
これクレームあるんじゃないかと思ってたら後日案の定消してブログも閉じてた。

80 ：

>>79
ほう。そんな経緯があったのか。

81 ：

「捏造」という言葉に清心流空手が当てはまるかどうかは置いといても、
清心流の形の動画見ると、このまま行くと本来の清心流は失伝する（もうしている？）と思う。

82 ：

門同流兵法ってもうあがってたっけ？
功朗法の横山雅始が突然竹内流修業歴を伏せるようになって教えだした創作古流。
功朗法は実戦性が高いと評されているのだが、流儀捏造するとはもったいない。

83 ：

門同無用

84 ：

日本三大ｶﾞｯｶﾘ捏造中拳
�@龍悲運
　ﾊｯﾀﾘ酔八仙拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ蛇拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ七星螳螂拳(動画)
�A五百円
　ﾊｯﾀﾘ尚氏形意拳(色々)
　ﾊｯﾀﾘ八極拳(本出版)
　ﾊｯﾀﾘ朱家永春拳(DVD)
�B岩石岩男
　ﾊｯﾀﾘ無影拳(雑誌色々)
�Cおまけ…具ｲﾁﾁﾞｸ
　ﾊｯﾀﾘ燕旋拳(本出版)
これらは､日本人であるのに怪しげな中国人名を語り堂々とﾊｯﾀﾘ中拳の本を出版したり道場･教室でお金を取って教えたりしていた許し難い輩達なのである！
再発防止の為､我々は語り継ぐ必要があ〜る。。。

85 ：

五百円の尚氏形意拳は捏造じゃないだろ
一代下がりで色々混じってるけど

86 ：

深層筋の研究をしています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」
と感じている方は是非覗いてって下さい。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

87 ：

>>85
いや､ﾊｯﾀﾘだろぅ！
昔､雑誌「武術うーしゅう」に出てた尚氏形意拳の伝人さんが断言したよ(笑)
あの人達がやる技法と全く違ってた(笑)
多少は違ってくるのは有りだと思うけど､あれだけ違ってたらなぁ(笑)

88 ：

実は、その尚氏形意拳の伝人さんとこの方がシンプル化されてて
その伝人さんより前の代のとことそっくりなのが5百円クオリティ
そこに何故か、他の形意拳の要素も入ってるっぽいが、
より古伝になって、しかも実は歩法以外は動作もほぼ違わないので、
一度、先入観にとらわれず調べてみたら良い。
500円は、拳歴などで変な嘘やハッタリを交えなかったら、中々のもので、
攻撃してた人たちの方が実は経歴怪しいらしいのに、惜しいよ。

89 ：

500円は細かい技法云々でなくて、原理からデタラメ。

90 ：

どんな風にデタラメ？　具体的に。

91 ：

具体的に語れない奴だからこそ、ネットで断言的に叩くのさw
台湾でも大陸でも、呉氏の老師筋は有名だよ。良くも悪くも。実力は折り紙つきだけどね。
知らない奴か、騙されやすい奴か、都合の悪い奴が、日本のマスコミに乗っかって滅茶苦茶に言ってるだけｗｗｗ

92 ：

五百円は、
日本武道沢山宗家＆中拳沢山宗家を名乗ってるよね！バカでも解る非現実的な状態だろ(笑)
例え実際に老師から学んだものが中にはあったとしても【宗家】を名乗ってる時点で大嘘だろ!?
強いか強くないかなんてのは､伝承の信憑性には何の関係もないからな。

93 ：

５００円って誰？

94 ：

力が入り過ぎ。呼吸法も勘違い。
全体に動作が不自然。体を悪くする。
本を読んで勘違いするとなる典型。

95 ：

具体的な名前を一部伏字でいいから教えてくりん

96 ：

＞例え実際に老師から学んだものが中にはあったとしても【宗家】を名乗ってる時点で大嘘だろ!?
これのこと？
浅山一伝流〔筒井派第十二代宗家〜第二十二代宗家大崎清先生御公認〕
天然理心流〔松崎和多五郎派剣術第七世〜小谷田洞水先生免許〕
無外直伝無外流〔第十五代宗家　〜第十四代宗家木村勇教宗先生より平成６年7月10日・日本武道館の古武道大会の師範席にて全伝御公認ならび宗家継承〕
鉄心武宗流剣術〔道統八代宗家〕
兼相流〔第四世〜無比無敵流二十一世ならび兼相流三世大崎清先生御公認〕
浄雲円真流居合〔第四代宗家〜第三代宗家荘田喜七先生御公認〕
鞍馬流剣術〔昭和61年８月30日　鞍馬流現宗家柴田鐵生先生より免許〕
扱心流・不遷流（物外流骨法）・新陰柳生流（長州藩師範家伝来）・隻雁流宗家・神道無念流居合・警視流居合・薬丸自顕流
他寸鉄・万力鎖・乳切木・鉄鞭・鎖鎌・六寸など

97 ：

五百円→誤白煙

98 ：

>>96
そんなん感じだな(笑)
余りにﾊﾞｶﾊﾞｶ過ぎて､ちゃんと覚えてないわ(笑)
何せ､中拳から日武まで「んなバカな！」と思わず突っ込みたくなる程の内容だった(笑)

99 ：

>>97
そういう事だったのね。
中拳は興味ないから全くわからんかったが
宗家病患者としてチェックしてたから>>96のコピペがＰＣにあったんだわｗ

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