【肝臓癌】　　　　ラジオ波　　　　【転移性肝癌】

1 ：2008/12/03 〜 最終レス ：2013/06/14

ラジオ波を使ってがん細胞を焼き殺してしまう
ラジオ波灼術とかラジオ波焼灼療法と呼ばれる
治療法について情報交換するスレです。
肝臓のがん以外にも適応が広がりつつあるようです。

2 ：

そのスレタイの無意味スペースはなんなの

3 ：

専ブラで見ると、目立つどころかスレタイの後ろが尻切れて
何のスレだか分かりにくくなってるし、なんかもうね

4 ：

>>1は相撲板の住人か？ｗｗ

5 ：

肺がんのラジオ波について詳しく知りたいですー。
心臓に近い所にもできるんですかね？
放射線より副作用少ないんですかね？

6 ：

乳がんに関しては、お奨めできないなあ。

7 ：

素朴な疑問だが焼いて
焼き鳥のレバー状態になった腫瘍は
その後どうなるの？分解されて新しい細胞にいれかわるの？
そのまま残ったら腐ってきそうにおもうし・・・

8 ：

時代遅れの旧世代の治療。
いまさらやるメリットはなし。

9 ：

>>7
私も気になります・・・
ラジオ波に限らず、放射線や抗がん剤でがんがなくなった（もしくは小さくなった）時、がんだった場所は死んだがん細胞なんでしょうかね？

10 ：

ラジオ波体験者の話聞いてみたいが
ブログさがしてもないね・・・

11 ：

>>7やかれた後は癌はなくなり吸収されて、線維組織に置き換わるんでないの。
正常の肝細胞には置き換わらないでないの。癌が吸収される前に細菌がつけば
膿瘍となって膿むんでないの。

12 ：

やっぱり正常細胞にはならないんですか・・・。
腺維化は気になりますね・・・。

13 ：

2ｃｍくらいの肝癌を焼いたけど、大きさや個数に制限があるみたい。
あと場所によっては保険適用外のものもあるみたい。
オレの経験に限って言えば施術の時間は準備も合わせて二時間強。
局部麻酔をかなりかけた。
術後は丸一日は安静、寝返り不可、尿瓶必携。
二日目くらいからは絆創膏も取れたし風呂にも入れた。
もちろん歩行も無理しなければ可。
傷跡も小さい穴が二つだけだしすぐ消える。

14 ：

大きさ３ｃｍ以下、個数３個以下

15 ：

肝ガンも怖いけど、ベースの肝硬変もかなり怖い。
もしトランスアミナーゼがまだ高い状態ならば、対策をしてもらったほうがいい。
もちろん食道静脈瘤のチェックもね。

16 ：

だね、肝硬変は保険はいれないし。

17 ：

ホキュ

18 ：

最近、右脇下？右腹部？辺りが痛く触ると血管がボコボコしてます
これが食道静脈瘤？というやつでしょうか？
10年前までは酒を飲みまくってました。今は少し飲むだけで吐いてしまいほとんど飲んでません
仕事中貧血状態にもなります
夏、胸が苦しいのが続き検査の結果つまりはなかったものの狭心症と言われました
肝臓と関係があるのでしょうか？

19 ：

>>18
肝硬変では、食道静脈瘤が出来るように体表に静脈の怒張が認められることもある。
典型的なものは臍を中心に放射状に静脈が青く浮き上がる「メデューサの頭」というもの。
「狭心症」の下りについてはそんな表記だけでは何が何だか分からんのでコメント不能。
近所の診療所で十分だから、肝機能を調べてもらうが吉。

20 ：

やったあと膿たまったり
周りの正常な肝細胞もダメージを受けるそうです。

21 ：

眠れないからチラ裏。
父がおとといやった。
その時、動脈ブッ刺したのか、腫瘍そばの血管まで焼いたのかは知らんが出血、
それで肝臓が圧迫されて、GOTが7000台だったのが昨日午後の検査で9000台。
おかげで腎機能がﾔｳﾞｧｲ事になってて、
「予断をゆるさない」「最善を尽くします」って言われたら、頭ぶん殴られた気がした。
ドラマの中の台詞だとおもってたよ。
出血は止まったっぽいが、父は造影剤アレルギーだから、CTみてもはっきりわかんない。
ここで踏ん張れても、透析は避けられないかなぁ…
でも今まで強運を発揮してきた父だから、悲観はしたくない。
じいちゃんばあちゃん、守ってくれ！

22 ：

>>21
父ちゃん頑張れ！超頑張れ！

23 ：

細かいことに腹立てたりどーでも良いことにを気にしてウジウジ考えちゃうと肝臓病になる

24 ：

21ラジオは経験が一番、よく調べて病院行くべきです、東大病院か広尾の日赤がナンバーワンですよ

25 ：

>>21　うちもこれからするかもしれないのでどこの病院かきになる
地方の公立病院？

26 ：

>>24
広尾の日赤ではなく、武蔵野赤十字病院では？
東大、虎の門病院、武蔵野赤十字が、ラジオ波の手術数では都内トップ3です。

27 ：

病院選びは重要だ。
N大病院でラジオ波を受けたら失敗したから・・・

28 ：

近畿大学付属病院はだいじょうぶでしょうか？
ここは治療実績は多いのですけどなんか不安です

29 ：

近畿大、数をこなしているなら大丈夫だと思うよ。
N大の実績が4例しかなかったのを知っていれば…

30 ：

癌の人に、肝臓のつぼの足裏マッサージしたら 痛みを感じるのだろうか？

31 ：

病院ごとの施行数で病院選びしているバカ発見。
ラジオ波はどの医者が何例やったかが大事。
例えば千例施行した病院が二十人の医者がやっていて一番下手な医者にやって貰う可能性がある。
大事なのは医者毎の施行数だよ。意外な病院に名医がいることがある。

32 ：

(笑)名医(笑)

33 ：

>>31
なんでも煽ればいいと思ってる方が馬鹿なんじゃないかな

34 ：

「これが世界のスーパードクター10」（TBS系）
2009年3月24日（水）PM9:00〜　TBSテレビ系
泉並木先生　肝臓がん／ラジオ波焼灼術
http://www.aruru.net/bbs/show/2009032200018.html

35 ：

ネ申ラジオが出るほど難しい術なのか？
オレがRFやった時、先生達が心なしか妙にウキウキしていたように見えたのは
気のせいじゃないのか？
まだ数少ないそれを経験できる良い機会だったのかな。
ベッドのまわりにノート持った研修医に看護師さんとかギャラリーが一杯いたし。
医学に少しでも貢献できてオレは嬉しい・・・。

36 ：

今はほとんどの病院が研修医の練習で
ラジオ波やってるんじゃないかな
ベテランは立ち会うだけ。
医者にとってはそれだけ簡単な手技あつかいなんだろう

37 ：

だから危ないんだよ。

38 ：

スーパードクターの番組ながれちゃったね

39 ：

ありがとう
ごめんなさい
許して下さい
愛してます
と寝る前に100回言うだけで次の日体が軽くなるのが分かる

40 ：

●カルト教団「ありがとう教」の布教活動に注意
ここ最近、スレの内容に全く関係のない本やCDの宣伝、カルト宗教の布教活動を書き込みしまくっているカルト教団教徒が２ちゃんの板を荒らしている。
特徴として、「ありがとう１０万回言うと癌が治る」、「地球が天国になる話のCDを買うと癌が治る」
などという、教団の教義や教団関係者の商材を無差別にコピペ宣伝しまくり、sage進行のスレを強制的にageまくり、
無差別にスレに張り付けまくる。
注意されると、「ありがとう」「感謝しています」などといった意味不明の言葉を無差別に連投爆撃（通称「ありがとう荒らし」）をするといった悪質性を持つ。
●「ありがとう教」とは
「ありがとう教」は、主に「ありがとう村」の『ありがとうおじさん』こと「松下清則」代表(現在服役中)
霊感商法、女性信者R事件など、問題の絶えない『小林正観』の『うたし会』等の
『感謝』や『ありがとう連呼』を教義とする宗教及び団体。
●問題点
http://sekaibank.net/kokoro/arigato/fram/f.korekara.htm
「ありがとうを連呼することによって運がよくなる、病気が治る」などという根拠の全く無い教義、
「ありがとう法」等を実行したことによりニセ科学的効能や霊ランクが上がるなどと謳い
信者から多額のお布施や金品を上納させたり、信者に性的関係を強要させたり
マインドコントロールした立場を利用して複数の女性と性的関係をもったところから問題になった。
警察の取調べで松下は「○○(信者名)は私の行為に「ありがとう」と感謝していたので和姦であり、強姦ではない」
などと供述しているという。
その他、教徒によるセクハラ、怪我人・病人信者放置死事件を起こし、宗教法人の資格を剥奪、
解散命令により現在では法的な団体は存在しない。
カルト宗教wiki「ありがとう教」
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/10.html

41 ：

>>38
ON Airは六月頃に変更だってさ。
イチローがそれほどエライんか！

42 ：

>>6
これはなぜですか？

43 ：

やっぱり転移してたらもうアウトだよなぁ…

44 ：

日本で2番目に治療実績数があるけど
近畿大学はおすすめできない
理由は書けないけどね

45 ：

>> 近畿大学はおすすめできない
> 理由は書けないけどね
↑これじゃただの嫌がらせのレスじゃないか。

46 ：

具体的に書くと特定されるから

47 ：

ho

48 ：

Ｏｈ！ＲＡＤＩＯ！

49 ：

清志郎か

50 ：

50だったらここにいる肝臓癌患者全員年内に寛解。

51 ：

彼氏の父が
肝臓になり今日手術。
……神様
少しでも力を…
お願いします

52 ：

肝臓になった？

53 ：

ＫＹ

54 ：

じゃあ僕は腎臓になる

55 ：

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

56 ：

転移＆末期じゃないらしいのにラジオ波が出来ないってことあるの？

57 ：

太い血管の周りを取巻いてる腫瘍にはできないとおもう
やぶれるから

58 ：

大腸癌からの転移性多発肝癌でラジオ波の治療を受けました
それまで化学治療を受けていた某大学病院では
当院でのラジオ波治療は個数が多くて無理と言われてました
調べたら個数が多くても腫瘍が大きくてもラジオ波治療してくれる
医師がいる病院があることを知り、紹介状を書いてもらいました
治療自体は大体1半〜2時間程度でした
痛みはありますが手術をするより負担は軽いです
ただ自分の場合、治療後の発熱がひどく週１のペースでしか出来なかった
5回の治療で計40個焼きました
まだ小さいのが残っているので
もぐら叩きになろうとも、また出てきたら治療を受けるつもりです
皆さんもあきらめずに頑張りましょう

59 ：

>>58
40個は凄いな
私の家族は10箇所前後でも無理と言われて抗ガン剤治療になったのに

60 ：

保守

61 ：

>>58
何県（あるいは都？　府？）の何という病院か、
是非教えてください。

62 ：

61
58

63 ：

61
58ではありませんが、たしか国立がんセンターってところで、関東地区だったような、茨城県だったような、はっきりしません。テレビでやってたらしくて、うちのオヤジも胃ガン、でも胃ガンには効果がないのかやってないのかで、はっきり覚えてません。

64 ：

あと本屋にいけばがん最新治療情報みたいなやつに、病院名も載ってると思います。曖昧な情報で申し訳ないです

65 ：

>>61
レス遅くなってゴメンなさい
アク禁止のとばっちりで、携帯から書き込みです
場所はNTT関東病院です
寺谷卓馬先生で問い合わせてみるといいと思います。

66 ：

>>65
ありがとうございます。
こちらこそ何だかんだで忙しく、
こちらに久し振りに来て、お礼が送れてすみません。
関東病院には問い合わせてみました。
肝臓癌になっているのは私の家族なのですが、
近くの病院で腹水を抜き、黄疸を治したら、
また連絡くださいと言われました。
ラジオ波はそれからだとのことです。

67 ：

hosu

68 ：

連れが肝臓ガンにかかってる。
二日に一度、腹水を抜いてて痛み止を入れっぱなしらしい。
まだ二十代半ばなんだが、どれくらい残されてるんだろう…

69 ：

あと１ヶ月かな。マジで。

70 ：

おととい、親の肝臓がんがわかりました。
癌の大きさは10cmあるそうです。
そこで質問なのですが、助かる可能性と余命について教えてください。
もうすぐ大きな病院にかかるのですが今はまだ診療所です。
症状等詳しく聞いてなくてわかりずらいと思いますがお願いします。

71 ：

＞＞６９
そっかありがとう。近いうちに見舞いに行ってくるよ

72 ：

68だけど、さっき送ってきた・・・
歳の離れた公私共に相棒だった。
２５なのに、何でよりによって肝臓なんかにって悔しくてたまらない。
火葬場では遺影がさ、こっちの気持ちも知らずに満面の笑顔。
腹立つから「アホ！」っていってやったよ
親の葬儀と同じ時くらい悲しい気持ちになったよ

73 ：

そうか、それは残念でしたね

74 ：

>>65
情報ありがとうございました
確かに腫瘍の大きさや個数には制限を設けていませんでした
寺谷先生が神様のように見えました

75 ：

寺谷先生はすごい！
父親が世話になっています。

76 ：

腫瘍の大きさや個数には制限がないのは
他で断られた患者にとってはありがたいけど
結果は良好なんでしょうかね？
ハードル低くして引き受けてくれても
結果出てないんじゃ意味ないかと

77 ：

腹水で腹パンパンで、下半身もパンパンな状態は末期の症状なのかな？

78 ：

検診での肝臓数値やばそうなんだが、疑わしい病名解かる人居ますか？
AST(GOT)　　　97
ALT(GPT)　　 175
γ−GTP　　　294
ALP　　　　　　730
覚悟しといたほうがいいのかな？？
宜しくお願いいたしますm(__)m

79 ：

この板は保守しなくても落ちないのか？

80 ：

３０以下９７０以上でなければ落ちない

81 ：

大腸癌からの転移性肝臓がん患者です。
ラジオ波は、治療時に痛みがあるのでしょうか？
多臓器にも転移があり、開腹手術を行わない場合にラジオ波の選択肢はありえることでしょうか？
いたちごっこになって意味があまりないものでしょうか？

82 ：

個人差があるみたいだけど、自分の場合は
麻酔打つときと電極を挿入するときは痛みあり。
焼いているときは麻酔が上手く効いていたためか痛くなかった。

83 ：

>>82さんへ
ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
ラジオ波治療後どのような経過でしょうか？
よろしければ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

84 ：

経過。。。？
治療後、数時間ベッド上で安静。食事はその日の夜から食べられた。
翌日院内なら移動可だったけど、治療跡に違和感があったのでなるべく動かないようにしてた。
数日後ＣＴ検査でがん細胞が消えているのを確認（１ｃｍぐらいのを１個焼いた）。
治療から１週間後に退院。
８月にまたＣＴ，エコーで再発してないか確認するらしい。
自分は♂なので気にしていないが、電極を差し込んだとこの治療痕が消えそうも無い。
女性だったら気になると思うので念のため。

85 ：

てすと

86 ：

ＲＦＡで治せたらいいよね。
ウチの相方は昨夏見つかった時はもう遅かった。
�W期で肺にも転移し、入院から二ヶ月で逝去…享年３２歳。

87 ：

60歳の親が最近腹部に痛みを覚えることがあるそうです
もし癌の兆候だとしたら痛みを感じるというのは程度の状態なのでしょうか
検査には行ってもらう予定ですが不安です

88 ：

>>87
腹部に痛み、という症状だけでは何とも言えません
胆石や胃潰瘍のような比較的軽い病気から癌まで色々考えられますから
もし肝臓癌なら自覚症状が出た時点でかなり進行しています
最悪の場合もう既に末期で余命1ヵ月以内…という事態も在り得ます
面識は皆無の他人ではありますが、親御さんが大事無いことを願っています

89 ：

>>88
精密はまだですが一応の検査の結果現在のところ腫瘍は見当たらないとのことでした
酒もタバコも一切呑まない祖父が肝臓がんでおっしゃられた様に急に亡くなったので遺伝的なものかと心配していました
これからも検査は定期的に行ってもらう予定です
ありがとうございました。

90 ：

都内なら病院相談のります

91 ：

>>90
どこがお奨めですか？

92 ：

>>91
確実に経験豊富な先生にやってもらいたいのであれば、関東中央、NTT、大森日赤なんかはいいと思います。
この様な病院は治療にも熱心で大腸癌のみならず、状況を踏まえて様々な転移性肝癌にも対応してくれます。

93 ：

「これちゃうかなあ」と手探りで肝臓切除。 看護士「輸血を！」　医師「大丈夫や。ほな、さいなら」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304315986/l50

94 ：

NTTで焼いてもらいました
他では個数と大きさで焼いてもらえないと言われたので感謝している
後は再発しないといいな

95 ：

>>94
良かったね！
再発しない事を祈る。

96 ：

ただ焼くだけだったらまず再発するね。重要なのは焼いた後の治療だから

97 ：

>>94です
ﾊｼｭしたっぽい。
元々転移性だったので危険はあったし説明も受けてた。
それも衝撃だったけど、もう焼けませんとサジ投げられた。
それはそれでどうにもならないので引く気だったんだけど
（ﾊｼｭした場合また焼いてﾊｼｭする可能性が高い）
ちょっと質問したら切れられて、元々通院していた病院へメールを送られ
もうこちらでは治療できないので来ないよう手続きされた
態度の豹変にポカーンとした
訴えたりする気はないのに扱いに不信感がわいた

98 ：

>>97
先生はＴ先生？

99 ：

ラジオ波で考えるとあとは、関東中央か東大かなぁ
もちろん焼いてくれるかもわかんないし、他の選択肢もあるが。

100 ：

>>98
そうです。
でもこうなったのは先生が悪いんじゃなく自分の腫瘍が運悪かっただけかもしれない
でも対応は酷いと思った。
病院自体は新しいし、快適だし、入院病棟も綺麗で一人当たりのスペースが広いし
看護婦さんは夜中まで親身になってくれるし
いい病院だと思いますが…あの対応はない

101 ：

まあ先生に技術はあっても当たり外れあるしね。
諦めきれないなら後は東大の椎名先生しかいないなぁ

102 ：

乳がんはどうなの？

103 ：

どうなのって、まだ何も始まってない。
やりたければやってるとこ探して自己責任でやればいいだけだと思う。

104 ：

>>97
焼いてから、どれぐらいでハシュとわかりましたか？

105 ：

１人何役？

106 ：

ラジオ波焼灼術受けた経験のある方、病院によって局部麻酔や
静脈麻酔など異なるようですが、施術中の痛みはどうでしょうか？

107 ：

蓄のう症スレにも書き込みましたが、最近友達から肉の腐ったような刺激臭がすると言われました、休み明けに病院に行きたいのですが、自分と同じ症状の人はいますか？

108 ：

父が肝臓癌でこの間手術しました。手術法はガン２cmに栄養を送ってる血管に薬を詰めてガンを腐らせてから針を刺して取る？焼く？んですがこの手術法はラジオなんたらとは違うんですか？
父は今４０でＢ型肝炎、肝硬変、肝癌で肝臓がボロボロだそうです。

109 ：

>>108
違いますよ。もう少しだけいろいろ調べてみてくださいね。

110 ：

母が乳癌から肝臓に転移してしまい、乳癌を手術した医師から
抗がん剤かこのまま自然の成り行きに任せるかの二択を選ぶように言われました。
私は何か他に治療法が有るかと思い、セカンドオピニオンを要求したら
露骨に嫌々承諾してる感じでした。
紹介先の病院の医師も嫌々対応してる感じでした。
紹介先の病院に転院するということはあまり良いことではないのでしょうか？
転院先ではラジオ波や肝動注もあるということなので
母を転院させてあげたいのですが、困っています。
どなたかアドバイスお願いします。

111 ：

ワカメ（フコイダン）を食べろ

112 ：

>>110
なぜ紹介先の病院の医師が嫌々対応してるのかは、
これをよんでみりゃわかるよ、
http://www.amazon.co.jp/医者に聞けない抗癌剤の話―癌とわかったらすぐ読む本-平岩-正樹/dp/4759308229/ref=pd_cp_b_4/375-7856456-4682921
転院を受け入れてくれるなら、治療法が多い方がいいよね。

113 ：

>>110
嫌々ってなんででしょうね…
私の場合はセカンドだけではなくサードオピニオンまでしました。
どの病院のどの医師のセカンドを受ければ良いのか分からないので、主治医と一緒にセカンドサードの医師を決めましたよ。
嫌な顔は全くしませんでしたよ。

114 ：

肝臓がんに鉄キレート剤が効果があるらしい。こういう身体に負担がない治療薬の研究がもっとすすんで欲しい。

115 ：

>>114
鉄キレート剤、肝臓がんでググると山口と千葉の病院が出てくるね。
やり方はそれぞれ違い前者は肝臓動注、後者は内服のようだ。どちらが優れているかは今のところ判らない。
肝炎では瀉血療法があるけどこれは本来体内から鉄を排出するためにやるからいわば鉄キレート剤と同じ効果がある。
でも瀉血は貧血になる心配があるが鉄キレート剤はその心配はない。
だから再発予防にも効果がある可能性があるね。

116 ：

鉄キレート剤はどこかで入手できるのですか？方法を知ってる方はいらっしゃいますか。

117 ：

あ

118 ：

セカンドオピニオンやサードオピニオンは医師に相談しちゃいかんよ
同じ系列の医師なら仲間意識で前の医師のやり方を継ぐのが普通
全く違う見識を聞きたい場合自分で調べてセカオピの病院を決めるといい
そして術例が多いところの方がやはり優秀
抗がん剤については悪性度が高い場合はラジオ派と併用するといいと思う

119 ：

>>118
いや、その同じブレーンだと意味がないので、
それを踏まえ中立の立場の病院を主治医と相談して決めるのですよ。
そしてセカンド、サードオピニオンで第一人者の意見は聞いておくべき。

120 ：

>>118
私の母も乳癌から肝臓転移でした。抗癌剤で一時小さくなりましたが
転移から１０か月、急激に悪くなり入院して１週間で亡くなりました。
抗癌剤の副作用でかなり苦しんだのは事実です。
亡くなって５カ月経って今だから色々調べられる余裕が出てきました。
肝臓に転移した時点でなかなか難しかったようで。
家族で力になってあげてほしいです。

121 ：

【週末酒ｽﾚ】肝臓癌を告知されたんだが、お前らなら医者も知らない知恵をくれそうな気がする。助けて
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330164314/l50

122 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320326665/

123 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320326666/

124 ：

はじめまして。
母が癌になりました。
地方に住んでいるのですが、スレを見るかぎり都内の病院がよさそうな気がしています。
母の体調が優れなく近所の病院でラジオ波をやるべきか悩んでいます。
そこで都内と地方ではやはり都内の方が信頼できるでしょうか？
すみませんが、お力を貸していただければと思います。
よろしくお願いします。

125 ：

難しいところですね。
肝臓癌は肝内転移や多中心発生がありうるので、
フォローも含めお付き合いが長くなる可能性が高い。だから通えるところがいい。
しかしラジオ波は割と職人技なんで、もちろん上手い人がいるところでやってもらった方がいい。
上手い人が通える範囲にいるのが一番いいですが…
あとはかかりつけの先生と、治療の先生の役割分担をお願いしてみるとか。現在かかっている先生にぶっちゃけて相談してみては？

126 ：

>>125
返信ありがとうございます。
詳しく話は聞けていないのですが、転移性の癌だと思われます。
今まで別の治療をしてきましたが、最近効かなくなってきており藁にもすがる気持ちです
親戚とも話しており、都内でよくなるまでサポートしようかと検討しています（実は私が都内勤務ということもあり）
セカンドオピニオンも検討しています
ありがとうございます

127 ：

藁にもすがる気持ちが本当なら、今の担当医に正直な気持ちを話すべき。
大抵の医者は嫌な顔だけでなく、嫌味を言われる、これ以上の治療が雑になるなどの弊害がでる事がほとんどです。
要は今の担当医が藁になってしまいます。
運が良ければ、想像以上の待遇で良い都内の執行医と地元の主治医になってくれるでしょう。
どうなったかレポート希望します。
幸あれ

128 ：

嫌な顔はされると思います
ただ、今の治療の効果がなくなってきているようで、別の治療方法がないかとずっと考えています
ずっと母が私に隠していたようで、急にひどくなり昨日今日で知りました…
恥ずかしい
本人の気持ちを尊重したいですが、家族で話してみます
ありがとうございます

129 ：

>>128
別の治療法？
かん癌は標準治療が確立されているので選択を適当に考えても無駄ですよ。
標準治療を知った上で、それを否定できる知能とエビデンスがあれば別ですけど。
標準治療と外れた治療で効果がまったくなくても、宣伝方法だけは長けているものが多い。藁ならまだしもってことにならないよう気をつけて下さいね。

130 ：

>>129
ラジオ波とあわせて免疫療法を考えています
無知ですみません
昨日病気をしったばかりでいてもたってもいられなくて…
なんでもかんでもやるのはよくないとは思いますが、母の力になりたいです

131 ：

>>130
無知で一番被害を被るのは患者ですよ。
医者も止めないし親戚、知人はまったく関係ないひと。
病気が進行しても自分にも被害がないしね。
標準治療はエビデンスがあり有効だと認められた治療。それ以外は有効か無効かわからないからエビデンスを集めてる最中の治験か、点滴のように効くかもねっていう程度で高価な高度医療と、まったくのきかない場合によっては悪化させる治療も存在する。
本当に効果がある治療は標準治療になります。他の治療に目移りするのはその治療の宣伝が上手いのと、現在の肝がんの治療方法が未熟なだけ。
無知は怖いですよ。効果がなくても判断するのは自分ですからね。医者はアドバイスはするが決断はしてくれません。他の治療を否定することも有りません。
親の為だと思って殺しの手助けしていたなんて事にならないように気をつけて下さい。

132 ：

後出し情報はこれだけ？
もう少しまとめて書いてくれたら何か言えるかな。
・体調が悪い人の移動は大変
・免疫療法は保険で出るか大金持ちの治療。効果まずない。
大腸癌術後肝転移？

133 ：

すみません
まだ詳しく知りませんが乳癌が転移したものだと思います
乳癌は3、4年前に患って胸をとりました。
リンパも悪くなっていたのでたしか一緒にとったはずです。
現在は地方（実家ではない）の病院に入院しており、肝機能低下のため明日地元の病院に転院し回復を目指します。
地方の病院には治療のため毎週通っていました
先週体調を崩した中通院し、今入院しています

134 ：

>>132 免疫療法は効果はないのですか？ホームページみたら、効果あるような、夢の治療みたいに思えたけど…

135 ：

ラジオ波はなかなか痛くて苦しいですよ。
正直拷問のようです。
しかも刺した場所にがん細胞がくっついてそこからまた出来ちゃう場合が結構あるし (~_~;)

136 ：

>>133
ならば全身化学療法(別の治療というのはこれ？)と
RFAの組合せかな。まず体調を整えてからだけど。
免疫療法は、私なら受けないけど別に止めない。その程度。
>>135 肝臓表面か肝門部に近いと痛いがそれ以外はほぼ無痛。
播種するような医者はかかっちゃだめだ。
普通は焼きながら抜いて、出血や播種を防ぐ。

137 ：

>>136
いいえラジオ波の事です。
ラジオ波は、どのような治療があるかネットで見つけました
免疫は親戚が調べてくれており、考えたいと思います。
今までは温熱と抗がん剤投与だったと思います
まだまだわからないことばかりです
ごめんなさい、
みなさんありがとうございます

138 ：

>>137
リンパ節転移を伴う乳癌に手術と化学療法(と温熱療法)を行った後の体調不良と肝転移であれば
可能ならラジオ波と化学療法のレジメン変更はありかな。適応があればだけど。主治医と相談を。
ただし乳癌だと脳転移・肺転移など色々あるから
まずは精査が先だろうな。

139 ：

>>138
そうですね、相談しますね
先ずは早く肝機能回復、検査今後の事を検討します
もっとラジオ波調べてみます
ありがとうございます
お世話になってます

140 ：

ワカメ（フコイダン）を食べろ

141 ：

週刊誌に出てた鉄キレート剤ってどうなの？
少しググるとかなり良さそうだけど

142 ：

患者の母は73だから、私がドナーになって移植に挑むわけにもいかんし、重粒
子線にかけるには、そもそも先進医療保障付きのがん保険に入ってないし。
やっぱりラジオ波にかけて、手術は断ろうと思います。抗癌剤に至っては、グ
レードCの下の方なのね。やる意味が無いっていうか。
つか、21世紀になったらがんワクチンでがん根絶するって言ったの、どこの馬
鹿だよ。
ああでも、丸山ワクチンは安いから、ドクターが引き受けてくれれば試してみ
たいですな。

143 ：

エビデンスレベルの話なら、グレードCは悪くないレベル。統計とっても差は出ないけどね、というあたり。
しかしHCCの抗癌剤は残念ながらあまりあてにできないかも。効く人にはそれなりに効くけど、反応しない人が結構多いから。
効果で言うなら手術＞ラジオ波＞塞栓＞動注 かな。
って乳癌か。ラジオ波効くといいですね。

144 ：

HCCの抗癌剤って具体的には何ですか？

145 ：

動脈塞栓法をやりたくても、MRIの所見では、ガンは高分化型に中分化型で、
詰めるべき動脈がないらしいです。なので、手術か、ラジオ波か、あるいは放
っておいて経過観察か、主治医が選択しろやと、放射線科のリポートに書いて
ありました。
ある本には、動脈が育つまで待つ手もある、と書いてあって吹きましたが、ま
さか身内がそんな目にあうとは。
>>144
ありがとう。
グレードCでも意外に信頼が置けるとは、初めて知りますた。グレードBが信頼
できる限界だと思ってますた。

146 ：

>>144
FPかFU/IFN。肝臓癌スレに書いたよ。全身化学療法だとネクサバールかFPかな。
>>145
Grade Cは「経験的治療」の範疇になるから信頼できるか、と言われると微妙。
それぞれ扱いが違うだろうけど、大雑把にC１-C3まであって、C３だと「やるなら止めないけど」レベル。
C１とかは「みんないいって言ってるけど有意差はでないんだよねー」なんで、個人的にはやりたいかな。
DとかEは「おいそれさすがにやっちゃいかんだろ」になる。

147 ：

145です。
大学病院の専門医の先生が精査した結果、動脈塞栓法＋抗がん剤動注で、MRIに
写ったがんをたたきつつ、同時に（アレルギーがあるからハイリスクだけど）
血管造影して精密にがんの転移などを調べることになりました。
本当は局所穿刺療法でビリビリとやってほしかったけど、ある程度、肝硬変が
進んでいるので局所穿刺法は、初回の治療では考慮の外でした。
もし再発して、がんが小さいうちに見つかれば、ラジオ波の対象になるかも。
あー、早くアルゴン冷凍療法が保険適用にならねーかな(´・ω・｀)

148 ：

ラジオ波とは全く別の局所穿刺療法で、アルゴンガスを針から腫瘍に吹きこんで、
破壊して壊死を待つ、先進医療があったはずだけど、まだ肝がんや膀胱がんには
適応にならないのかな。乳癌には認められたとか噂に聞いたが。

149 ：

>>148
http://www.hitachi-medical.co.jp/products/cryo/index.html
これかな。針先をアルゴンガスで冷やして、腫瘍を冷凍破壊してしまうというコンセプトかと。
アルゴンガスを直接吹き込んで破壊するのは、むしろ癌細胞が飛び散ることになりそう。
しかし腫瘍も、焼かれたり凍らされたり、アルコールかけられたり電子レンジでチンされたり大変だ。

150 ：

>>147
今更で何だが。
造影剤アレルギーがあるならCO2造影という方法もある。
はっきりうつらないから予め造影MRIなどで血管解剖を調べておく必要があるが。
逆に造影剤アレルギーで呼吸停止した症例は、これまで2例みたことがあるので、とても怖い。

151 ：

遅い上に間違えた。造影は転移の検索か。それはCO2ではさすがに無理だな。失礼。

152 ：

＞ラジオ波はなかなか痛くて苦しいですよ。
＞正直拷問のようです。

無痛ラジオ波焼灼でググれ。
ただし、病院は選ばないといけないらしい。医師の技量で全てが決まるって話。
ちなみに、知人曰く杏雲堂病院はいけてるらしい。

153 ：

>>150
麻酔医がしっかりしていれば、呼吸停止や喘息発作までは、ただちにフォローし
てもらえると信じて任せます。
いま心配なのは、安全とされる動脈塞栓化学療法による肝不全の発症、致死率の
データが何処にも載っていないことです。

154 ：

>>153
TACEに麻酔科医はつかない。普通に起きているしね。
肝不全、致死率は探せばあるのかも。
任せたので見つけたら教えてくれ。

155 ：

>>152
私の知り合いは何回か受けていますが、ほとんど痛くなかったそうです。
胃癌の肝転移ですが。

156 ：

>>152
よりによってヒゲの殿下が薨去された病院じゃね？
殿下の遺言もあって、決して延命がいいとは思わないが、大学病院のほうが良か
った希ガス。
>>154
導入と覚醒だけでも麻酔医がついていると思っていだ時期もありました。

157 ：

>>152
失礼な話だが、ラジオ波の専門から言わせると杏雲堂？って感じ。
隣の駿河台と同じレベルだよ。

158 ：

どこがいいんだ？

159 ：

ライオンのオシッコを飲んだら治るよ

160 ：

これ痛くないの？

161 ：

腹膜の近くと脈管の近くなら痛い。そうじゃなければ大丈夫。

162 ：

大腸ガン肝転移、肺にも転移あり。
原発の大腸ガンはオペで取りきれていて、肝臓は今まで2度オペにて部分的にとってきた。
肺はまだ小さいとのこと。
マーカーが爆上げしており、これからまた抗がん剤が始まる。
今まではポートを胸に入れて点滴にて抗がん剤をしてきたが、今後どのようなことが起こるのだろう…
60歳女性です。
覚悟決めた方がいいのか？

163 ：

>>162
肝数値はどう？
抗がん剤漬にするのかどうかだね。

164 ：

>>162
覚悟は必要だと思われます。
ただし大腸癌は進展そのものが緩やかなことが多いので、
今のうちに色々とやるべきことをやる時間は残されているかと。
抗がん剤は、私ならやります。やってみて副作用がきつければそれからどうするか考えます。
最近はこの板そのものが代替医療厨に汚染されているので、様々なソースから情報を探して下さい。

165 ：2013/06/14

6月9日のTBSテレビ、
ゲンキの時間は｢負担が少ないがん治療最先端｣でした、
ラジオ波治療を紹介していましたよ。