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2013年17癌・腫瘍44: 腎臓・腎盂尿管癌2 (307) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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腎臓・腎盂尿管癌2


1 :2012/12/13 〜 最終レス :2013/09/19
前スレ
腎臓・腎盂尿管癌
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1257248698/
腎細胞癌(renal cell carcinoma)
【治療方法】
腎臓全摘
・開腹(開放)
・腹腔鏡
腎臓部分切除
・開腹(開放)
・腹腔鏡下
・東京医科歯科大ミニマム創
・ラジオ波
・mri下凍結 cryohit
・ロボット支援 davinci(アメリカでは一般的だが日本では導入例極小)
・レーザー ←New
【手術ができない場合】
インターフェロン、インターロイキン、分子標的薬(パゾパニブ、アフィニトール、チボザニブ、ネクサバール
スーテント、トーリセル)
【診断方法】
超音波→造影剤CT(幅が小さい高精度のものがよい)→造影mri→切除後の生検で良性悪性を判断
しかし2012/12 pet/ct下でのキメラ抗生物質の使用で術前の悪性度診断が可能に ←New
http://www.cancernetwork.com/rcc/content/article/10165/2119098
【その他】
腎がんと関係がある事象→肥満、高血圧、喫煙
(男性のほうが女性より患者数が多いのは男性は射精時に血圧が上昇するからか?)
腎がんは癌全体の2%
間違いがあれば訂正お願いします

2 :
【情報収集】
腎がんをわかりやすく解説した動画(腎がんと診断された人はまずこれを見ましょう)
2011年7月16日(土)開催 腎がんの予防・診断・治療と今後
演者:帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=LRTwwcPlzz0
2011年7月16日(土)開催 もっと知ってほしい「腎がん・膀胱がん」のこと
「腎がんQ&Aトークセッション」
演者:帝京大学医学部附属病院泌尿器科 教授 堀江重郎
http://www.youtube.com/watch?v=bHG2on6Up00
がん情報サービス 腎細胞がん(じんさいぼうがん)
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/renal_cell.html
腎臓・腎盂尿管癌患者の会
そら豆の会
http://www.soramamenokai.net/
最新の情報をgooglenewsで検索
https://news.google.co.jp/
検索単語:腎細胞癌、腎がん、renal cell carcinoma など
kidneycancer.org
http://www.kidneycancer.org/index.php
kidneycancer.orgのtwitter
https://twitter.com/KidneyCancer/

3 :
腎がんの概説及び手術の多い病院リンク
http://www.m-clinic.jp/jinngann.htm
がんなび 腎がん
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/jingan/
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/category/c06.jsp
腎がんに関する全国調査(手術件数手術方式調査)
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/cancernavi/jingan/hospital/2012/
がん暮らしサポート 腎がん
http://www.gankurashi.jp/other/?sub_category_id=11
ehealthme(病気と症状と常用薬の関連を利用者データから調査するサイト)
http://www.ehealthme.com/condition/renal+cell+carcinoma

4 :
無くなってたのでスレ立てようかと思ってたら
既にこんなに詳しく!!
>>1さん、有難うございます!!

5 :
>>4
腎がんは患者数が少ないが故に情報も少ないので
今後のためにもテンプレは追加、改良して行きましょう

6 :
12/13付の最新ニュース
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/12/121213132702.htm
将来的には部分切除での開腹はなくなるかもしれませんね
これまでは
部分切除においては限られた時間の中で正確に切除縫合する高い手技レベルが求められていたため
全摘の必要がなくとも全摘をせざるをえない人が多かった
ロボット最小侵襲手術
@「gelpoint trocar」という器具を使って氷を体内に入れることができ、開腹手術でしか出来なかった
腎臓を氷で冷やすことができるようになる。開腹手術と同じように阻血時間の延長ができる
A切除した腎臓を縫合するまえに腫瘍部分を持って分析できる

7 :
手術で完治された人にお伺いします。
腎癌があった時は体調はどうでしたか?
気分が悪かったり、食欲が無かったり、倦怠感、疲れやすさとか
何かありましたか?
手術して癌を取った後、体調は良くなりましたか?

8 :
>>7
それは聞きたい。
自分は手術まちなんだけど食後の吐き気とか腫瘍がある側の胸の圧迫感とかあって
便が1日でもでないとしんどい。先生には関係ないって言われて造影CTでは転移は
ないとのことだったけどCTでわからない部分に転移あるんじゃないかと思ったりして不安です
でもいろいろ見てる限り2つのパターンがあってだいたい自覚症状なしで
@ある日突然血尿がでて発覚
A健康診断の超音波やCTでたまたま発覚ってパターン
があるね。自覚症状があったという個人サイトはまだ見たことないわ

9 :
質問です。
手術後の腎臓の機能がどの程度か知りたいです。
腎摘除術、及び、部分切除術後(腫瘍サイズもお願いします)の
腎機能(クレアチニン値)はどうでしょうか?
宜しくお願いします。

10 :
>>8
私は左に2cmの腫瘍が腎臓外側に突出してあります。
似た症状があります。
最近、食事中にすぐ膨満感を感じ、
食事後は胃もたれが出てきたように思います。
それと私も便が溜まっている時に気分が少し悪くなったりします。
出ると治まります。
腫瘍がある方の腰に違和感(つっぱり?)がやはりたまにあり
気が付けば患部のある側の腰に手を当ててしまいます。
あと、私の最も気になる症状が、突然起こる倦怠感です。
突然しんどくなったかと思うと、またすぐ良くなります。
そして、ちょっとした動作で息切れするようになりました。
しかしながらウォーキングなどの運動は普通に出来ます。
小さい腫瘍で倦怠感などの症状がある人は珍しいので、
これらは、自律神経の乱れやホルモンバランスなど
他の要因かもしれないですが、一応報告しておきます。

11 :
>>9
自分は術前なのでなんともいえませんが、腎癌はすべてのガンのわずか2%しか患者がいなくて
発見時の平均年齢も60代と高いのでインターネットユーザーの腎癌患者自体が少ないようです。
そういう理由からか2chの腎癌スレはあまり人がいません
>>2のリンクのそら豆の会は患者の方の交流が盛んなのでそちらできくといいかもしれません
ただそら豆の会はリンク集が未整備なので役立ちそうなリンクはこっちに保管庫としてどんどん貼っていくつもりです

12 :
>>10
報告ありがとうございます
書き忘れたのですがそんなに寒くなくてもやたらと体が冷えまくる時が多いです
腎臓の上についてる副腎が体温に関係してるみたいなので副腎に腫瘍が悪さを
してる可能性も考えてます。今度の診察できくつもりですが。
それと何かを食べたあとやコーヒーを飲んだあとにこれらの症状は起こる気がしているので今週は
プチ断食で症状がでるか試してみます

13 :
>>12
やはり胃や腸に食べ物が入ったり、
便が溜まると腸が押し上げられたりで
胃の裏や、腸の上に位置する腎臓が押されたり圧迫されて、
腫瘍に違和感を感じたりするのは
ある意味起こり得る症状だと私も思います。
12さんは、どの位の大きさの腫瘍がどちら側にありますか?

14 :
>>13
腫瘍は左にあります。圧迫感があるのは左胸の下のアバラからやや外側の内側です

15 :
>>14
やはり左ですか。
ありがとうございます。

16 :
>>1
腎臓って性機能と関連してるって話だけど子供作れなくなるの?
というか射精の都度腎臓に負担がかかるのならセックス一生禁止?

17 :
腫瘍サイズ2cm弱でズキズキするのは
他の要因か気のせい?

18 :
>>17
どこらへんがずきずきするのか知らないけど気になるなら調べてもらったほうがいいよ
転移とかあるし、転移なくても今のうちに検査しとかないとズキズキあるたびに転移かと思って不安になるし

19 :
2cmの瘤種ってわかってるなら早いうちに部分切除しかないだろ
手術以外に瘤種をなくす方法は今のところ無いぞ
一般的には2cmだと自覚症状なし

20 :
2cmならラジオ波も凍結もいけるじゃん 選択肢が豊富でうらやましい

21 :
http://ganchiryohi.com/
腎がんってマイナーすぎて癌治療費comでさえ載ってないねえ

22 :
小さい癌の場合、部分切除は腎臓の機能温存するのに良いけど
腹腔鏡手術での部分切除は結構難しく経験が必要な手術らしい
腎臓機能温存できなきゃ腹腔経での部分切除する意味ないと思うけど
腎臓の機能温存には30分の租血時間がめどって、
この時間で部分切除の縫合まで完遂できるのは
ベテラン執刀医とチームじゃないと無理だよね?

23 :
>>22
そのため米国で腎癌の部分切除はだいたいロボット支援で行われてて
阻血時間も30分以内。しかも>>6のリンクにあるようにロボット支援で阻血時間が延長できる
氷で冷却の技術が開発された。しかも術中に病変部がよいものかわるいものかわかるようだ。
腎がんだけみても日本の医療は相当遅れてる。
アメリカの腎がんフォーラムで腹腔鏡のはなししたらare you kidding? you should come here.
って言われた

24 :
>スレ住民さん
あけおめです。
>>23さん、レスありがとうございます。22です。
>アメリカの腎がんフォーラムで腹腔鏡のはなししたら
>are you kidding? you should come here.
>>1->>5のスレ立て&リンク情報も23さんでしょうか?
23さんは、泌尿器の先生または医療関係のかたでしょうか?
リンク先に興味がある項目があって見たら、
英語でしたので腎がんの医療関係者が最新情報を
リンク張って下さったのかなと感謝しておりました。
これからはロボット支援に移行して行くのでしょうかね。
ちなみに、私的には、ミニマム創での手術も、
これからもっと多くの病院が取り入れる方法になるのかなと思っています。

25 :
>腎がんだけみても日本の医療は相当遅れてる。
日本の医療は質や技術力は高そうですが
慎重だからか、最新医療からは遅れてくるのでしょうか?
それとも問題は別で、官僚支配の問題や、
医局同士の足の引っ張りあいとかがあるのでしょうかね?
患者としては出来るだけ早く今の最新医療を受けたいですね。

26 :
>>24
医療関係者じゃありませんよ。ただの患者です。腎がんは患者の数自体が多いわけじゃないので
いちばん参加者が多い英語圏のソース見てるんですよ。日本で適用できない情報は気休めにすぎない
かもしれませんが参加者が多いほうが情報が必然的に多いので。
ミニマム創は低侵襲でよさそうなのに東京医科歯科大学でしかやってないと言っても過言ではないくらい
他の場所ではやってませんよね。あれはなんでなんでしょうね。
ロボット支援の腎がん部分切除は九大がこれから無料で10名までやるそうなのでこれから手術されるかたは
検討されるといいと思います。要は実験台なのですが、ダ・ヴィンチでの前立腺の手術の経験は
相当数あるはずなので操作に関しては問題ないんじゃないかと。ちなみに自費でやると130万くらい
かかる手術です
>>25
許認可の問題もだけど医学部合格者や医者のほとんどが英語ができなくて
翻訳に頼るしかないから必然的に情報の伝達に数年の遅れが生じてしまうんですよね
そこは日本の英語教育に問題があるかと

27 :
>>26
泌尿器のミニマム創手術は、最近は大学病院や市中病院も結構増えてますよ
ミニマム創学会のHPにも認定施設が80施設ほど掲載されています。
ただし、前立腺がんのみミニマムOKで、腎臓がんは今のところ開腹や
腹腔鏡でしているという施設も含まれているかもしれませんし、
腎の部分切除の位置によっては難しい場合もあるかもしれません。
大学病院や、がん治療基幹病院なら、開腹、腹腔鏡、ミニマム創くらいは
腎臓がん手術で選べるように早くなればと思います。
ダヴィンチは、機械が高価そうなのと、操作の練習と慣れが必要そうなので
お金と人材に余裕がある病院なら導入が早いかもしれませんね。

28 :
>>27
それ調べたら認定施設は結構あるけど大半がミニマム創=傷が小さい手術というおおまかな
認識でしかなくて東京医科歯科大学でやってるような丸い穴をあけてそこから腎臓をひっぱりだして
見ながら切るという感じの手術ではなかったんですよね
東京医科歯科大学はミニマム創がメインで自分で調べて来る人はだいたい東京医科歯科か女子医大に
いくのだと医科歯科大の先生が言ってました。この2つが腎がんの手術件数が多いのに
何故ミニマム創だけは普及しないのかは習得が難しいのか、外科手術は徒弟制らしいので医科歯科大の
開発者の先生が厳しいのか謎ですね

29 :
>丸い穴をあけてそこから腎臓をひっぱりだして
>見ながら切るという感じの手術ではなかったんですよね
腎臓を引っ張り出して見ながら切るのは、
ミニマム創の定義とは違うような気がします
28さんは先生に直接聞かれたようなので、
私の理解が間違っているのかもしれませんが、
ミニマム創手術は、
最低限の大きさの1〜2個程度の穴をあけて、
そこからカメラと手術道具を入れて、ガスは使わず
体の中で手術をするのではないですか?
その穴からカメラで、時には直視で見て手術するのでは?
臓器を引っ張り出すのは、手術後の取り去る臓器や部分だと思いますが・・
間違っていたらすみません。

30 :
>>29
ミニマム創
http://www.minimumendo.jp/gaiyou.html
http://www.minimumendo.jp/img/gaiyou/gaiyou17.jpg
この縫合中の画像が引っ張り出すような感じなのでそう書いたのですが
確かにひっぱりだしてるという表現は間違ってるかもしれません

31 :
 これはハーバード大学医学部Dr. Jung Eun Leeらが、癌専門誌International Journal of Cancer
(November 15, 2007)に報告したものです。
 研究は、以前行われた530,469名の女性と、244,483名の男性を含む13研究を見直したもので、コ
ーヒーやお茶が腎臓がんを予防することが確認されたということです。
 それによりますと、コーヒーを1日3杯以上飲む人は、1杯以下の人に比べて腎臓癌になる頻度
が16%低いことがわかりました。
 また、1日8オンス(約250cc)のお茶を飲む人も、腎臓癌のリスクが15%低いことが明らかになり
ました。
という論文がある一方、腎臓摘出した小橋建太選手はコーヒーは控えているという
コーヒーは飲んでいいのか悪いのか

32 :
毎日、お茶250cc以上余裕で飲んでたけど腎癌になった
カフェインは腎臓に負荷かけるから、全摘した方がカフェインが多い飲み物を
常飲するのはあまり良くないかもしれない

33 :
>>32
なるほど。腎がんから離れるけど新谷弘実ってアメリカの腸の医者はお茶をよく飲む人は
胃腸が荒れてるって書いてたわ

34 :
腎がん闘病記をいろいろ見てるけど他のがんに比べて食事療法してるって人少ないね
気休めかもしれないけど自分は玄米食ベジタリアンに変えてにんじんジュース飲んでる
お菓子も食べなくなった

35 :
現在のメニュー
朝)にんじんりんごジュース(ジューサーで)+ヨーグルト
昼)野菜スープか味噌汁+玄米
夜)野菜煮物+玄米+煮魚+フルーツ
ゲルソン療法だと魚、塩と砂糖はおさえないといけないみたいだけど
糖分は玄米とフルーツから、塩分は減塩味噌、減塩醤油、魚は抑えめで食べてる
飲み物はお茶、コーヒー (カフェインだめという説もあり)

36 :
http://www.shin-terayama.jp/profile.php
41歳で腎がん診断されて現在76歳のこの人は食事療法で治したらしいんだけど
食事で治したって人のサイトの多くがオカルトのバズワードが散りばめられてるから
うさんくささを感じる事が多い
本当に食事で治ったのならオカルトワードは排除してもらいたい

37 :
>>31
マクロビオティック的にはコーヒーは体を冷やすのでダメとのことでした
早速やめます

38 :
NPO法人「ガンの患者学研究所」(代表:川竹文夫)
この人も腎がんだそうです

39 :
腎がん手術前には転移がまったくみつからないのに手術した途端転移がみつかるのって
手術が原因でとびちってるのじゃないかって疑ってしまう

40 :
>>39
39さんご自身の体験ですか?

41 :
闘病記を読んでるとそういう人が結構いたので

42 :
腎臓がんって尿にたんぱく出ることある?

43 :
腎がんの場所次第で尿崩症や尿毒症になったりするのかな?
尿崩症→多尿
尿毒症→頭がぼーっとしたり羞明感

44 :
>>43
腎臓は二つあるからね
片腎が少々やられても症状は出ないんじゃない?

45 :
>>42
初期癌だとタンパク尿にならない
健康診断の尿検査ですべて正常値だったが
たまたま別の機会に人間ドックでエコーやったら4cmの腫瘍見つかった
ちなみに人間ドッグの尿検査も正常値

46 :
癌になってよかったって書いてるブログみると腹が立つ
ずっと健康のほうがいいに決まってるだろ 馬鹿か

47 :
>>46
それをここに書いちゃうお前も馬鹿だよな

48 :
12月に腎臓全摘出した父が、肺に転移してるのを治療するためにインライタという薬を
処方してもらい飲み始めた。去年認可されたばっかりという事だけど、飲んでる人いますか?

49 :
cancervideo
http://www.tubecancer.com/search/label/Kidney%20Cancer#.UPrNWomLKe0
renal&urology news
http://www.renalandurologynews.com/kidney-cancer/section/614/
海外情報ソースをみたところで日本でしてもらえるかどうかわからないけど
自分の病気の知識を深めることができるかもしれないので

50 :
そら豆の会で手術を拒んでいる6cmの腎臓癌の方の書き込みがあったので引用
===
>手術を拒んでいる理由については、先の投稿と重複する部分もありますが、
>理由としてウェイトが高い順に箇条書きにしてみました。
>@手術が逆に転移を促すのでは?(免疫力の低下、等)
確かにガン患者のブログを見ていると術前検査で転移がなかったのに、手術して3ヶ月〜半年で
転移がみつかったという人が結構いる。3ヶ月で転移だと腎がんの進行は遅いという前提知識と
矛盾するため手術が転移を促すのではというのは自分も思った

>A腎臓がんの進行度は遅い事もあり生活と食事を変え様子見したいと考えた。
食事で治った系の本はデータの信頼性に乏しいことに加え、絶望した人は
認知バイアスによって自分が望むデータしか見ようとしない。
誰でも手術をしたくないし食事で治るのならそれにこしたことがないんだけど
学会にもデータがないし治る根拠もこじつけくさい。実際本屋でがんのコーナーに行くと
済陽という人が何冊もだしてるだけでamazonなどのレビューでは叩かれている。
それと食事療法で治ったと主張してる例の多くは【手術後に】再発がなく長く生きたというのが多い。
「◎◎で治った」系の本は末期がん患者が希望を捨てずQOLを高めるためには必要だと思うけど
これは科学ではない気がする。

>B医師への不信。
こればかりは感情の問題なので適切な手術をしてくれたらそれでいいと思う
そのためには遠方であっても手術件数が多い病院に行くしかない
>Cがんもどき論を信じQOLが下がらない限りは放置と決めた。
 (転移があるなら今は見えないだけで既に手遅れ)
タレントの小西さんはもっと大きな癌で腎臓摘出されて元気にしているので
諦めるのは早いのでは?
>D腎臓がひとつになってしまうリスクは極力避けたい。
それは誰でも避けたい。6cmは4~7cmのT1bの範囲内なので部分切除を望むのなら日本一の
手術件数の東京女子医大に行くべき
>E代替療法で縮退した例もあり信じたい。
認知バイアスがかかるので信じたい気持ちは理解できるけど
代替療法で退縮した人とリアルに話ができない限り信じないほうがいい
本に書いてあったという程度では週刊誌の裏表紙に載ってる幸せのペンダントの広告を
信じるのと変わらないかと。

食事療法は癌を治療する方法ではなく、手術後に転移しないように免疫力を高める方法と
捉えたほうがいいんじゃないかと思うのだけれど、多くの腎臓癌の人はblog見る限り
ゲルソン療法的な食事療法してる人は少ないよね

51 :
個人的な意見だけどゲルソン療法はやり過ぎな気がする
薄味にした日本食自体がゲルソン療法の食事に近いから
あとはカリウム摂取しすぎないように野菜ジュースを飲めば良いんじゃ無いかと思う
カフェインは腎臓に悪いと、俺は思ってるので
吸収されやすい腸に直接コーヒー入れる浣腸には否定的

52 :
制限したほうがいいのはカリウムじゃなくてナトリウムじゃない?

53 :
カリウム制限は片腎の場合だね
第一目標は癌を制限することだけど
腎臓を長持ちさせたければ、慢性腎臓病の対策も読んだ方がいいと思う

54 :
>>50
@について、自分が先生に聞いたこと、
腎癌は、悪性度の低いタイプ(進行の遅いタイプ)と
悪性度の高い(進行の早い)タイプのものとあって、
一般的には進行の遅い種類の腎癌が多いが、
悪性度の高い腎癌の人は、
初期のT1で手術しても、転移や再発の可能性が極めて高い。
転移・再発するかしないかは、
腎癌のタイプによるものが大きく、
手術後、すぐに再発・転移する人は、
悪性度の高いタイプだったのでしょうとのこと。
腎癌のなかでの種類で、悪性度の高いか低いかは、
ネットでも色々検索できますよ。

55 :
Cについて先生に聞いたこと
悪性度の高い腎癌ならすでに初期のT1で転移している可能性が高い。
悪性度の低い腎癌なら、小さい腫瘍のうちなら、
まだ転移能力を持っていないので、手術するなら出来るだけ早いほうが良い。

56 :
どなたかご存知の人はいますか?
腎臓癌の部分切除で、
腫瘍が4cm以下の場合の部分切除なら
片側の腎臓の半分位は残るのですか?
その場合、普通の健康な腎機能を持っている人なら
腎臓が4分の3あれば、計算上は、
一生、問題ないのでしょうか?
(腎臓の阻血時間が1時間以内として)
腎臓が、両方ともある場合の機能を一生涯保つには、
腎臓両方全部ある場合を1として、
最低どの程度残っていれば、
機能的に問題なく、不安なく一生過ごせるのでしょうか?

57 :
腎臓を失う患者の気持ちからして、
個人差もあるだろうけど腎臓の手術後の腎機能のことなどを、
医者ももう少し統計や数字で説明してほしいと思う。
素人だからこそ、いらぬ心配や過剰な心配してしまって、
早くするべき手術に踏み出せない人も多いと思う。

58 :
部分切除できる病状なら、迷わず部分切除だろ
俺はT1bで全摘だけど、将来の腎機能維持に不安がありますと言ったら
片腎でも80歳の方もおります、しかし癌を放置していればそこまでは生きられません
と言われたよ
癌の疑いと診断された時点で、残念ながらより生存できる方を選ぶしかない
と思います。
そういう意味では、部分切除できて癌のグレードが低い場合は
不幸中の超超超幸いと言えると思いますね

59 :
>>58
58さん、レスありがとうございます
>癌の疑いと診断された時点で、
>残念ながらより生存できる方を選ぶしかない
>と思います。

そうですよね。
より生存できる方を選ぶ。
最悪のてん末にならない方を選ぶ。
でも現実を受け入れるのが怖くて逃げたい気持ち
>>50のそら豆の会の人とか)よくわかります。
家族とかが、58さんのように言ってくれて
背中をポンと押してくれたら・・。
事が事だけに、本人の意思にまかす家族も多い。
でも本人も心からの意志でなく怖いから、迷っているだけ。
逃げているだけ。本当はどうすべきかわかっている。
誰かに、背中を押してもらいたいのかもしれません。
だから迷っている気持ちを掲示板に書き込む。
大丈夫、ガンバって来い。
みんな頑張ったぞって・・。

60 :
確かに
俺も告知を受けてから暫くは精神的に辛かった
でも、半月程悩んで、ジタバタした所で仕方がないんだって結論を受け入れられてからは楽になったよ
今はステージWだけど何の緊張感も無く暮らしてる
人間、気の持ち様だね〜

61 :
>>56
腫瘍の場所によってできるできないがありますので一概には言えません
私5cm近くの腫瘍でしたけど部分切除しましたよ
技術と経験値を要するので病院選びはしなければなりませんが
手術自体は寝てる間にあっという間で肉体的な苦痛も痛み止めが常時
点滴されているのでほとんどありません
一番の苦痛は部屋の白い壁を見ながらただ寝ていることしかできない
ことですね。テレビは普段全く見ないのですがすることがなさすぎて
ずっとテレビ見てました
今は携帯使っていい部屋に移動したのでテザリングでネットしてます
まだ入院中なので質問があればなんでもどうぞ

62 :
61さん、お疲れ様でした。
5cmで部分切除できる病院は、
腎癌の手術の経験豊富な病院だとおもいますが
部分切除は腹腔鏡ですか?片側の半分位切除していますよね?
都内の大学病院とかですか?
ところで、手術後の腎機能はどの程度になるとか手術前に説明有りましたか?
術後の腎機能の値がわかったら、ここに書いてもらえたら参考にしたいです。

63 :
>>62
ありがとうございます
私は手術件数の多い病院ではなく自費ですがロボット手術を選択しました
(腎臓のロボット手術は日本ではどこでも少ないのですが同じ泌尿器科が
扱う前立腺ロボット手術は最近保険適用なので短期間での手術件数がかなり多い)
ロボット手術はゲーム機やユンボの操縦のようなものだろうから
短期間で前立腺のロボット手術が多ければ操作には慣れていて問題なく
手術してもらえるだろうと判断したからです
日本一の手術件数の女子医大も考えましたが部分切除では開腹がデフォルトだそうで
開腹は神経をバッサリ切って何年も傷と痛みが残ることが多いとの理由でやめました
腫瘍は外部突出型だったので半分は残っていると思います
血液検査での腎臓の数値は今のところ問題ないそうです
具体的な数値は今度聞いて見ます
現時点では前立腺のロボット手術が多い九州大学が大学持ちで
ロボット手術希望の患者を募集しているみたいなので興味があれば問い合わせされたら良いかと思います

64 :
>>63
なんとロボット手術でしたか!
手術時間は腹腔鏡より短いのでしょうか?
でも手術代が高そうですね。
女子医大は、たぶん位置にもよると思いますが、
T1なら腹腔鏡での部分切除もしていたと思いますが
主治医にもよるのでしょうかね。
九州は遠いのでちょっと無理かな〜、
手術となると、術後の予定外のケアなどの心配がありますので
やはり地元など通える場所が安心かなと思っています。
色々教えてくださってありがとうございます。
お大事になさってください。

65 :
あ、5cmならT2ですね

66 :
>>65
5cmならT1b。

67 :
>>63さん
手術の痛みは今日もありませんか?
もう食事と歩行開始してますかね?
回復は順調ですか?

68 :
>>64
ありがとうございます
数値はずっと点滴してるのでむしろよくなっているそうで
正確な値は点滴を抜かないとわかりません。
点滴は常時ブドウ糖と時々抗生剤です
>>67
はい、順調ですよ
食事もしてますし点滴ぶらさげて歩いてます
痛みはありますけど食後にすぐ運動したら痛くなるわき腹痛
と同程度のもので痛みの種類も似ています

69 :
腎癌と相関性が高いのが喫煙、肥満、高血圧とあるけど
自分は非喫煙者で中肉、低血圧
鼻炎と便秘持ちで鼻をかむときときばるときに血圧が上がるらしいから
それが原因と疑う
案外医者の盲点になってる生活習慣に鍵があるような気がする

70 :
>>69
俺の場合高血圧だったんだが、腎癌の手術で右腎と右副腎を全摘したら血圧がほぼ正常値に戻ったよ

71 :
手術してみたら実は腎血管筋脂肪腫だったってひといませんか?

72 :
>>71
そういう人が居たとしてもこのスレを読むのやめてると思うよ
癌じゃなかった訳だからね

73 :
部分切除って腎臓の数値気にしなくていいというか手術前と変わらないんだっけ?

74 :
>>71
手術して良性だったという人はだいたい1割位いるらしい
>>73
部分切除と言っても片側の1/3とか半分位切るだろうから
どうなんだろうね。
>>68さんの数値報告を待ちましょう

75 :
通常は片腎になっても余りクレアチニンは上がらないのかな?
俺は元々慢性腎不全でクレアチニンが1.8位だったけれど、
腎がんで片腎取ったらクレアチニン3.5位になったよ。
腎臓が健康な人は代償で片腎が大きくなって数値も悪くないけれど、
CKDの人とかは予備力無いからきついね。
こうなってくると、再発の恐怖より透析の恐怖のほうが先に来る。。。

76 :
>>74
術後のクレアチニンは0.65~0.68でした
部分切除だと数値は術前と変わらないのかもしれません

77 :
3X歳 全摘 手術して間もない
クレアチニン0.8->1.4
eGFR値だと88->48
まるっきり半分なのだが・・・
次は初の3ヶ月検診で値がどうなるか気になる

78 :
片腎になってもあまり腎機能が悪くならない人と、
腎機能が悪くなる(半分になる)人がいてるよね。
クレアチニンが上昇するのは腎機能が50%程度まで悪くならないと
上昇しないと聞いたことがあるので、たとえばクレアチニンが0.9とかでも、
健康な人(腎予備力のある人)は片腎になってもおそらくあまりクレアチニン
上がらないが、実は腎疾患患っている人は、片腎になると、腎予備力がないので、
そのまま悪くなっていままでの腎機能の半分の値になってしまうみたいだね?
じゃあそれがどうしたらわかるかっていわれると、確実なのは腎生検しか
ないのかな??

79 :
>>78
利き手や利き足がある様に腎臓にもメインで働いてる利き腎臓があるんだとさ
で、たまたま摘出した方の腎臓が利き腎臓だと腎機能の低下が著しいらしいです
主治医が言ってました

80 :
左睾丸の付け根が金玉を緩く打ったときのような鈍痛があるので調べてみたら
精巣静脈瘤の可能性がでてきた
腎臓癌が原因で起こることがあるらしいんだけど腎臓癌由来の精巣静脈瘤になると
ガンのステージは悪いってことでしょうか?

81 :
>>80
他臓器への遠隔転移はステージWですね

82 :
精巣静脈瘤ってガンなの?

83 :
>>75
クレアチニンの上限値1.10下限値0.60という事です、eGFR値を検索すれば
ステージが分かりますよ。
>>80.82
精索静脈瘤という事!癌じゃ無いけど性器の静脈の血流が悪くなり睾丸を冷や
さなくなり精子が出来なく、男性の不妊症の原因になる事。
早く泌尿器科で受診されることが望ましいです。

84 :
>>76
>術後のクレアチニンは0.65~0.68でした
報告有難うございます
>>78
>じゃあそれがどうしたらわかるかっていわれると、
>確実なのは腎生検しかないのかな??
家族が左側の腎臓に大きな結石があって
左の腎臓の機能は大丈夫か検査してましたよ。@大学病院
生検とかのような痛みを伴う様な検査ではなかったと思う
>>80
精巣静脈瘤は腎癌関係なく
結構いるみたいだけど?

85 :
腎癌を放っておくことは出来ないから
たとえ腎臓の機能が低下しても手術するしかないけど、
出来るだけ機能を低下させたくないから
やはり腎癌の手術に慣れた病院でするべきだと思う
特に腹腔鏡は阻血時間が腎機能低下に直接かかわる

86 :
>>78
クレアチニン等の検査は病院に行けば先ず採血と採尿をされます。
それで分かります、Drより検査詳細情報をプリントしてくれますよ。

87 :
スレチならごめんなさい。
質問させてください。
高校三年生の彼女が腎臓癌です。
彼女から聞くと、彼女の腎臓癌は特殊な例で手術ではどうしようもなく、まだあまり普及していない薬を注射することでしか治らないらしいのです。
ほんとに腎臓癌にはこのような特殊な例があるのですか?
また余命一年もないと言われたらしいのですが、余命一年の状態は入院しなくてもいいのでしょうか?
回答よろしくお願いします。

88 :
特殊な例って聞いた事ねーな
癌のステージとか薬のなまとか左右どちらの腎臓とかって話が出てきてないのも不自然だ
別れたいだけなんじゃない?

89 :
薬の名前ね

90 :
>>87
>まだあまり普及していない薬を注射することでしか治らないらしいのです
まだあまり普及してない薬ってペプチド、樹状細胞かな?
>また余命一年もないと言われたらしいのですが、余命一年の状態は入院しなくてもいいのでしょうか?
自分もなってみてわかったんだけど癌というのは他の病気と違って死ぬ直前まで症状がそんなに
ないことが多いから入院する必要がないんだよな
でもそんなことを君が知ってどうするの?
>>88の適当な意見をみて本当に病気だったら彼女に嘘だろって疑うのも残酷すぎるし
特殊な例があると知っても健康なきみには何も出来ないんだから彼女の迷惑にしかならないよ

91 :
>>87
特殊な例なんて聞いたことがないけど、片腎を取ってしまえば良い話ではないの?
手術が出来ないなら粒子線治療の出来る病院はどうか。
全国で8箇所・・費用は約300万。

92 :
>>88
別れたいだけはないと思います。
ただ、その辺の話を詳しく聞いてないから教えてくれないだけかもしれないので聞いてみたいと思います。
回答ありがとうございました。
>>90
ペプチド樹状細胞ですか。
ありがとうございます。
一年でも入院しない場合も多いのですね。
彼氏が彼女の病気について知りたいと思うのは当然ではないでしょうか?
なにもできないし、迷惑になるかもしれませんが、何も知らないままというのはどうも自分的に納得いかないのです。
回答頂いたのに生意気なこと言ってごめんなさい。
ありがとうございました。

93 :
>>91
>>87
>特殊な例なんて聞いたことがないけど、片腎を取ってしまえば良い話ではないの?
>名称は腎臓癌らしいのですが、位置が手術では取れない場所のため、治療法が注射しかないらしいのです。
>手術が出来ないなら粒子線治療の出来る病院はどうか。
>全国で8箇所・・費用は約300万。
>なるほど粒子線治療ですか。
彼女に聞いてみます。
回答ありがとうございました。

94 :
>>92
命に関わる病気のことだし、しかも腎臓ってのは泌尿器科だから
年頃の女の子が詳しいこと言いたくないのをほじくりかえして
全部知ろうとするのはどうかと思うね 
だいたい本人も自分で調べる人じゃなければ
よく理解してない可能性もあるでしょ?単に癌と言われて何も考えることが出来ずに
頭のなかが真っ白になってる状態かもしれないよ そういう時って親しい人に何をきかれても
答えたくないというか現実逃避して考えたくもなくなることもあるんだよね
だから君が納得いかないからしつこくほじくりかえすのは彼女を精神的に無自覚に痛めつけてる
だけになる可能性もあるからもうちょっと考えてやれよ
おまえが納得いかないのはおまえ自身の問題であって彼女の心の支えになってるかといえば
別問題。人によってはそういう状態になった時は家族以外にはそっとしておいてほしい場合もあるし
でしゃばって相手のストレスになってないかよく考えたほうがいい

95 :
>>94
わかりました。
気を付けます。

96 :
>>90
適当な意見で悪かったね
かなり気分を害したわ

97 :
特殊な例ってよくわからないけど、
病気の治療など詳しい事は、医者と家族に任せるしかない。
専門知識もない他人の高校生が下手に口出し出来る問題ではない
それに癌とかの病気はプライバシーもあるから
けして勝手に他人や友人に話さない様にすること。
相手が望むことに対してのみ行動すべし。
健康な人間に癌を患った人の気持ちは到底わからない。
それも彼女はまだ高校生だ。
健康な人の気持ちや行動・言葉をけして押し付けない事。

98 :
腎臓がんってどんな癌なのか、PC操作が出来るんだから良く調べたら?
「腎臓癌」
あなたが本当に高校生なら彼女の事悩むやナ〜。当然だ。
好きな彼女が包帯を巻いても学校に来ただけで、どうしたんだろ〜って
悩むもんナ〜。
むつかしいところだ。もう少し見守ってみては?

99 :
>>97
遅レスごめんなさい。
その通りだと思います。
彼女のプライバシーなどを考慮して、独りよがりにならないように気を付けていきます。
回答ありがとうございます。
>>98
腎臓癌の事は調べましたが、調べ方が浅かったせいか特殊な例がある。などというところにまでは至りませんでした。
彼女の意思を尊重して見守って行きます。
回答ありがとうございます。

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