30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/09/22

中年になるまで音楽とは無縁だったしょぼくれたおじさん、おばさんの集まるスレです
自分は
40歳からはじめて1年半。月30分のレッスンを4回受けています
バーナム2とハノン、バッハのメヌエットなど簡単な曲を並行してやっています

楽譜を読むのが大変遅いです。（楽譜を見ながら鍵盤を押すことが困難です）
大人になってから始めた人の多くがこれに悩んでいるようです
バーナム等の簡単な曲集を譜面を見ながらブラインドタッチできるようになることが目標です

2 ：

自分はこれからピアノを趣味で始めようと数日前に電子ピアノを購入したばかりです。
ピアノと楽譜は用意したのですが、まだ楽譜も読めない状態です(笑)
とりあえずどこかのピアノ教室に通ってみようかなぁと調べています。
37歳、頑張りたいと思います！

3 ：

>>2
まだ若いし楽しみですね
今のところこのスレ2人しかいませんが頑張りましょう

4 ：

40過ぎて記憶力が衰えたなあ。あと老眼。鍵盤と楽譜を素早く交互に見るとピンボケするのよ

5 ：

40過ぎからはじめて、もうすぐ2年。
あんまり弾けるようになってない。
音ちっさい、表現もない、リズム感悪い。
適性がなさ過ぎてツライ。

6 ：

fを出すのが難しい。左右小指薬指がか弱く指を高く上げて叩きつけるようにすると
注意される。何度教わっても体が（脳が）言うこと聞かなくて辛い

7 ：

もうおっさんなんだからあきらめろよな、
バイエルとかハノンとか弾くのはさ。
そういうのを弾くのが目的じゃないなら
好きな曲を弾いた方がいいよ。
バイエルレベルで弾けるシリーズの楽譜も色々あるし、先生でも一曲マスターコースなんてやってるとこもある。
写経ばっかしてても詩人にはなれない。

8 ：

>>6
そういうことマメに注意してくれるのはいい先生だと思うし羨ましい

9 ：

>>6
俺も同じく苦手

10 ：

たかが趣味だけど、その本質的なおもしろさを理解できるレベルってあると思うんだ。
ゴルフならスコア１００、囲碁将棋なら初段、それがピアノならチェルニー３０番だと
思っている。
それまでは基礎練習に重点を置くのが結局は近道。ゴルフのスウィングや囲碁将棋の定跡手筋習得と同じ。
ピアノの難点はそこまでの時間や労力がかかりすぎることかな。

11 ：

時にそのチェルニー30番に辿り着くには一般的にどれほど時間のかかるものなんですか

12 ：

42歳のワシは1年半でバーナム3に入った。これでバイエル後半くらいだから
ツェルニー30に入るのにあと5年、修了まで10年くらいと考えている
子供が1年で習得できることが40過ぎのおっさんだと10年かかるってことだ

13 ：

そのレベルだとやる気も含めて才能のある子供だけじゃない？
そこと比べちゃダメよ。

14 ：

４１ではじめたよ！月二回で４０分づつ、ちなみに一回３０００円也
スレ見てると５人目くらいかしらん？？
バーナム？チェルニー？?なにそれ状態
自分はおとなのピアノ教本っていうのを与えられた。
なんというか、横に先生がついて教えられるの子供に帰った気分で楽しいよ。

15 ：

おいらも最近通い始めたよ〜。
月４回で45分ずつ、月一万円也〜。
Barで飲んだりするよりはずっと有意義だと思ってるよ。

16 ：

>>14
41一緒だ
体験レッスン予約してきた
電子ピアノは買った
後は先生だけだw

17 ：

自分は今年35歳になりました。
一週間くらい前からそれまでクラシック音楽とは無縁だったのに
何かに乗り移られたかのようにモーツァルトを聴き始めました。
ピアノどころか楽器全般何も弾けませんでしたが、今は安いキーボードを弾きながら古典派音楽の作曲してます。
楽譜の読み方から指の動かし方、音調の種類やコード進行、全て独学です。
便利な世の中になりましたね。

18 ：

そうそう、その気になればネットだけでも楽譜や情報手に入るし敷居が低いですよね。
私は実家にあった捨てる寸前だった５０００円くらいの激安キーボードをいじってたら
なぜか弾きたくなり、独学系の本をいくつか買って遊んだよ。
ピアノやってるなんて言ったらぶっとばされそうな状態だけどｗ
１週間で作曲ってすごいですね！
私も教室通い始めたばかりだから頑張ろうっと。

19 ：

>>11
3−4年

20 ：

「習い始めた」とスレタイにあってもやっぱり独学者が（ｒｙ

21 ：

30過ぎてからピアノに触れたという解釈でいいよね
独学上級者様はカンベンしてください

22 ：

習い始めたって独学もアリかと思ってた
自分は３０過ぎて独学、４０過ぎて子供に手がかからなくなり教室通い

23 ：

＞習い始めたって独学もアリかと思ってた

24 ：

＞習い始めたって独学もアリかと思ってた

25 ：

独学者はこちらへどうぞ
ピアノ再開あるいは独学（上級）のためのスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370932365/

26 ：

完全独学者はこちら
完全独学でピアノを弾く者たちのすれ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1260453826/

27 ：

以前にも「習う」スレに独学者が来てて、
「自分に習うのが独学だから」
とか言い訳してたなぁ。

28 ：

体験レッスン行ってきた
先生ミニスカだった。おっさんだからか？w
生ピアノでかい音出ますね。気持ちいいです。
上手くなりたい！

29 ：

３４だけどついに習い始めた。
ネットでも、先生にもキーボードはダメだと言われてたけどキーボード購入。
スペースの関係でどうしても電子ピアノは置けない。
堪忍してくれ。
キーボードで練習してる人いますか？

30 ：

自分も最初キーボード（わりと高級機）を買って鍵盤楽器始めたんだけど
習いにいって本物ピアノに触れた瞬間に全く違うものだと理解したので
素直に電子ピアノ（ステージピアノタイプだけど）を買い足しました
ぶっちゃけ自宅練習がキーボードだと、先生も手抜き指導になると思う
経済的に厳しいので安い電子ピアノで･･･って事情なら問題ないけれど
スペースがないからキーボードで練習･･･っていう事情は無理あると思う

31 ：

習いにに行って、ピアノ触らしてもらった時、
正直そんなに違わないなーって思ってしまったｗ。
ワンルームで、ウエイトトレ用の器具おいてたりするから、
今の６１鍵キーボード置くのすら厳しいんだよね。
まあ、いろいろな理由でローンがやっと終わってとこでお金が無いというのもあるんだけど。
でも、１年以内には買いたいとは思うけど、本当に置けないな。

32 ：

全幅138cm、重量50kgの電子ピアノ使っている
置くところはなかったので生活スペースだったところにドンと置いている（クローゼットの前）
１人で移動できるし夜間ヘッドホンで練習できるしいいよ
振動とか気になるならマットとか引いたほうがいい

33 ：

61鍵置けるならKORGのLP380または350は置けるんじゃない？
俺、台座と分離できるのが欲しくてSP250にしたけど、
結局、据え置いているから奥行きがない上記機種の方が良かったかなと思ってるよ。

34 ：

置けてないような気がするけど？
http://fono.jp/src/file_17722.jpg
手前は布団が敷いてある。
買うなら分離式だろうな。
あとは折りたためるスタンド。
電子ピアノって結構するね。
それで、最初に諦める人も結構いそう。

35 ：

>>34
かわいらしいテーブルだな
まさか炬燵じゃないだろうねw
８８鍵余裕で置けるやん

36 ：

よく気づいたね。
ミニこたつだよ。
テレビに近すぎるから普段はもっと真ん中においてる。
今はパソコンデスクと、ベンチのTシャツの上に置いてるけど、
トレの時は、ベンチが部屋の真ん中にくることになるんだよね。
その間、キーボードはパソコンデスクの一番上にあるスピーカーの上に設置。
写真だと、スペースあるけど6畳だから結構きつい。
まあ、いつかは購入したい。
８８鍵を今の場所に置くと、かなり右寄りに座ることになるから悩みどころ。

37 ：

>>36
ひざから下からしか温まらんこたつかいな
こたつの意味がねえｗ
テレビとピアノの場所を入れ替えるとか
配転すれば十分何とかなるはず

38 ：

>>36
右？左じゃなくって？
てか、76どころか88余裕な気がするけど、後で弾きたい曲が鍵盤か足りないってのは興醒めだよん

39 ：

>>37
こたつ布団は普通のやつだから十分温まるぜ！
テレビ台が１６０ｃｍあるから、配置換えは難しいな。収まり切らない。
>>38
右。
これ以上右にはキーボードつめれないから、８８鍵にすると左に伸びてく。
鍵盤が足りないってのは悲しいな。
ベンチをまたぐようにスタンド自作するかな。

40 ：

電子ピアノ買って（６１鍵盤）エリーゼのためにとエンターティナーを弾けるよう練習してます

41 ：

上手じゃないのに
たまにレッスン受けてる先生（男性）にボソッっと
「Ａさん（私のこと）ってハノン好きでしょ？」って言われた。
これって一体どういう意味だったんだろう？

42 ：

指がしっかりしていると思われたんだろう

43 ：

>>41です。
>>42さん、そうですか・・・。
なんか同じ事繰り返す単純動作（頭使わない）だからなのかな・・・と
これって実は皮肉かも！！？
とちょっとネガティヴにとらえてました。

44 ：

普通、指がしっかりしてると褒めたいならハッキリ言う、商売だし。
むしろ皮肉の方が正解と思われ

45 ：

今日レッスン行ってきた
G線上のアリア（簡単編曲バージョン）を取り組んでいるが
２週間やっているのに全然進まない。譜読みに２ヶ月くらいかかりそう
41歳ピアノ歴１年半だが、覚えが悪いのはやはり加齢のせいかな？

46 ：

>>44
やっぱり皮肉か。
それにしても回りくどくてメンドクサイ男性だね。

47 ：

そんなもん実際にはわかんないでしょ

48 ：

>>45
35歳ですが暗譜が全然できなくて泣きそうです、、

49 ：

>>48
自分は37だけど、暗譜しないと弾けないけどなぁ…
しかし相当練習しないと進歩しないのは確か。

50 ：

いいなあ30代は若くてって40超えると思う
相当反復練習しないと暗譜できないなあ
しかもその曲を2ヶ月くらい弾かない期間があると忘れる

51 ：

楽器未経験から42才で始めました。教室は月謝￥6000で45分×2回通っています。今は楽譜の読み方と簡単な曲を両手で弾く練習してます。

52 ：

自宅でできることは、出来る限り自宅でやって、先生には確認の意味で見てもらうくらいにすればはかどるな。
なんでもかんでも先生に教えてもらおうとすると45分はあっという間過ぎる。

53 ：

１日２時間の練習を目標だがなかなか難しいな
酒弱いから飲んだあとは全く練習にならない

54 ：

ジャズやってる人いる？

55 ：

なんまいだー♪

56 ：

大人からはじめて、数えないで楽譜読めるようになる？
それまでにどれくらいの期間がかかった？

57 ：

一週間あれば余裕

58 ：

一週間はすごいね
１年半やっているけど満足に譜読みできないわ

59 ：

まあ単純に譜読みっても色々あるからね

60 ：

譜読みって何のことを言うの？
ドレミを判断できること？
指を楽譜通りに動かせること？
曲想を表現できること？
今さら先生にも聞き辛いよ

61 ：

>>60
まぁ一般的には、音程とリズムっていう音楽として最低限の要素を読み取って曲に出来るってことだと思うけど
ここにいるレベルのアマチュアが「譜読みしてきてね」って言われたら、
ゆっくりでもいいから決まった音を決まった長さでつっかえずに弾けるよう練習することじゃないの
曲想とかそういう高級な事が自動的に含まれる言葉ではない気がする
中上級の上手い人は別かもしれないけど、まぁ私も初級から抜け出せてない人間なんで…
>>56の場合、数えないでって言葉から察するにドレミ判断かなって気はする

62 ：

私も、とりあえず間違わずに弾ける程度が譜読みじゃないかなと思う
独学で弾けるようになったと思ってたのが、習いに行き始めて
譜読みができたってレベルだったということが分かった
ピアノって、まず自分で弾けるようになってから習いに行くのだと言うことも
恥ずかしながら知らなかったよ。
習字や水泳みたいにその場で習うのとは違うんだね

63 ：

>>61-62
レスありがとう。よくわかりました
私も先日、ほぼ弾けたと思ってたのに先生に「まだ譜読みレベル」と言われたのよー
難しいね、、

64 ：

作曲者の意図する/ あるいは一般的に認知されている音楽、音を基本的に理解できて、
ゆっくりでも、つっかえながらでも音に出すことができたら、譜読みができたと言えるでしょう。
完成度を上げて、音を磨いていくことで現れてくる効果はとりあえず置いといて。
でも、ピアニスティックな効果を含む上級曲の場合、響きを整えて粒を揃えてはじめて
浮かび上がって来るような音の表現があったりするから、単にゆっくり楽譜通りに音を並べれば
良いというわけでもない。

65 ：

譜読みレベルと言われるのは、むしろある程度のレベルにあるという表現じゃないかな。
きっとこれからの伸びしろを期待してるんだと思う。

66 ：

間違わずに弾けるようになるのが譜読みなら自分はまだまだ先の話だなあ

67 ：

test

68 ：

こんどレッスン二回目
楽譜全然読めないからソルフェージュってのからだ

音符の長さを気にしていると、音程がおろそかになり
音程を気にしていると、音符の長さがおろそかになる
たった４小説でもかなり集中しないと両立できない難しい
肩こるぜ

69 ：

>>68
俺も盆前に二回目終了した。もっと早く習いに行けば良かったよ。

70 ：

>>68
いきなりソルフェージュはないんじゃね？
一応両手で弾けるようになってからだと思うけど
両手で弾けるようになるまでは
その都度教えてもらえるけど

71 ：

いや、いきなりソルフェージュの教本使ってやってるぞ

72 ：

こんなスレあったんですねｗ
俺は20代から始めてもう40歳になりました。
ピアノ歴だけ見れば20年ですが、23〜24歳のころからさほど上達してません。
おそらくこのスレのレベルかと思うので今後お邪魔してよろしいかな。
ちょうどソルフェの話題がでているのようなので。
俺はソルフェの練習や初見練習、あるいはブラインドの練習などは一切やってませんでした。
おそらくそれがある程度で上達を妨げた一因だと、最近特に思います。

73 ：

ちょっと関係ないかもですが、音ゲーのポップンミュージックを１年半前から始めました。
それを根詰めてやって、上達していくうちに、
ピアノで自分に何が足りないかが理解していきました。
このポップン、基本的には初見演奏、あるいは何回かプレイした曲でも、
ある程度の譜面の傾向はわかるけどもどのボタンかいちいち覚えているわけなじゃく、
そのつど譜面を見ながら、完全ブラインドでボタンを叩くわけです。
むしろそれを強制されるゲーム。
これが上達していくにつれて、ピアノを弾くにあたってこのような練習を一切してこなかったなと。
何か１曲やるにしても、まず、全暗譜を基本としてきました。
つまり、楽譜だけ見て鍵盤は見ないで弾くというのが、
死ぬほど簡単な曲ならＯＫですが、やさしめのポピュラーですらできません。
どんな簡単な部分でも、暗譜してというか、手が暗譜するまで弾き込んで、
暗譜できたら今度は楽譜はまったく見ずに鍵盤オンリーを見て弾く。
これじゃある意味上達しないし、暗譜を忘れたら簡単な曲でもすぐ弾けなくなります。

74 ：

>>73
自分はまだピアノを始めて３ヶ月位なんだけど、正にその状態＞全暗譜
そういったやり方だとある程度以上の上達は見込めないってことだね？

75 ：

俺も１ヶ月だけど、気になってたんだよね。
暗譜だけじゃまずいようなきがしてて、
めちゃくちゃ簡単な楽譜を見ながら弾ける練習するつもりだけど効果あるよね。

76 ：

初めて数ヶ月程度なら気にするだけ野暮かと思う
20台30台からのピアノとかプロ目指すわけじゃないんだから
最初は楽しく弾くのが大切よ
って言われたわ
自分は5ヶ月目突入　バイエル終わってチェルニー100飛ばしの今30
ジブリ弾こうと思って始めたけど譜読み面倒で練習曲ばっかりｗ
youぐらい覚えようかな・・・

77 ：

漏れんところはソルフェージュやるけどその後はバイエルンやらずに
簡単なpopsやるらしいけど、漏れ的には簡単なバッハやりたい

無謀？

78 ：

逆関節を矯正できなくて苦労してる
右手はまだマシだけど左手がひどい

79 ：

>>78
親指の話？

80 ：

>>74-75
１か月や３か月だと、まだ自分の好きにやっていいと思いますが、
大人から始めた人にありがちなのが、
あこがれの曲（ある程度難しい）を、
技術も読譜も実力が備わってないうちに挑戦することになるわけで、
結局全暗譜のクセが付いてしまうということです。
そもそもこの暗譜、という意味でも、ピアノがうまい人が行う暗譜とは意味がことなります。
うまい人だと、楽譜を初見で通して見て、あとは見なくても弾ける、
つまり、本当に譜面そのものを暗譜するわけで、
ここで今言われている暗譜とは、技術も足りないため同じ個所を何度も何度も弾きこなした結果、
なにも考えずに手が勝手に動くレベルになった、
という話で種類が違います。

81 ：

体で覚えるほど反復練習したのに、楽譜として暗譜出来てないって頭悪いだけじゃないの
多分、ディスレクシアみたいな感じで、音符とその意味が頭の中で解離しちゃうんだろうね
>>80=>>73でしょ
どんな曲弾いてるのか書いてないから分からんけど、多分初めて8年の俺の方がうまいわ
5年6年前にさらった曲も、時間かけて仕上げた曲はつっかえながらとは言え思い出しながら譜面抜きで普通に弾けるし
練習曲集で使ったバイエルと、現在進行形のツェルニー30番途中までは頭でも手でも丸暗記してる

82 ：

>>79
手をアーチ型にして弾けないんだ
親指は腕の力で鍵盤をたたいてる状態
ゆっくり意識して弾くと親指を独立して動かせるんだけど、速いテンポになると
難しい

83 ：

親戚のガキは楽譜を本を読むがごとくスラスラ弾ける。すごいと思う
俺は40のジジイだから譜読みが早くなることはないのかなあ
40歳　ピアノ歴1年半

84 ：

>>82 俺も同じだよ。俺は左手薬指だけど。
以前にバイエル終わったぐらいで丁度一年前に再開。
初回のレッスンで注意されたけどまだ直らない。
最近、グリップマスターってのを買って左手薬指だけ使ってる。

85 ：

>>83
本をスラスラ読める人は、目は声を出して読んでいる箇所より先を見てる。
譜読みも全く同じです。

86 ：

>>85
漏れも早くこれができるよういなりたい

87 ：

>>81
>>80=>>73ですが、
私は一言も「上手い」とは書いてませんし、
歴は20年ありますが、最初の数年後からさっぱり上達してないとしてますので、
あなたがそういうのならあなたの方が「上手い」のでしょう。
ただ、長々とやった挙句、あまり上達しなかった反省点を述べ、
他の人の参考になればなと。
大きいところがソルフェや初見の演奏方面だったなと。
後は野球でいえば、毎週日曜日草野球には参加していても、
毎日の素振りや走り込みなどのトレーニングはほぼしなかった、
技術的な意味でのハノンなどを日課で弾き込んだということもなかったのはあります。
ショパンのエチュードまで弾け、とは言いませんが、
やはりかんたんな曲集であれば初見ですらすら弾けるくらいにはなりたいし、
その方がピアノも楽しいでしょうからね。

88 ：

初見でスラスラ弾けるって
プロ並が長年ﾋﾟｱﾉと真面目に向き合ってきた人か実力よりかなーり簡単な譜ぐらいじゃないの？
色々気にしすぎだよ

89 ：

>>88
>>83の
＞親戚のガキは楽譜を本を読むがごとくスラスラ弾ける。
みたいなのね。
子供でもというか、子供だからできる、でいいのかな。
「実力よりかなーり簡単な譜」というのが重要で、
初見できるレベルの譜面を初見で弾きこなして練習積んでいけばいいのかな。
と思う。
というわけで最近これを買ったｗ
ttp://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=15249

90 ：

初見奏習得したい人って、読書に例えたら乱読・多読好きな人なのかな
個人的には弾きたい曲（それも実力よりかなり上）は限られてるし、なにより時間ないから、どんどん新しい曲弾く、弾きたい理由が全く無い
もう弾きたい曲リストにして、先生にもこれ死ぬまでに弾けるようになりたいっていって必要な練習組んでもらってる
弾けるようになった曲も定期的にさらい直さないと難しいとことかすぐに手が忘れるし
基礎練習、レパートリーの維持と新しい曲の練習で、初見で弾けるような曲に浮気してる暇は無い

91 ：

３４歳から初めて今年で１３年目
今は軍隊ポロネーズ練習中でもう少しで合格貰えると思う
これから衰える一方だからこれから上級の曲は無理だろうけど
毎日の練習を続けてるのは何か始める時の自信に繋がってる

92 ：

ちなみに漏れっちこれ使ってる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4285129744/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

93 ：

で、目標は２年後にこれが完璧に弾けるようになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=J3l18HTo5rY&feature=youtu.be&t=15m46s

94 ：

>>90
自分の場合は、多読したいわけじゃなくて、一曲覚えきれないからだなぁ。
毎回暗譜して弾くのって、長文を暗唱するようなものだから、一曲が長くなるにつれて暗譜がおぼつかなくなってくる。
楽譜を読みながら弾ければ、それは本を音読するようなものだから、今後更に記憶力が衰えてきても対応できるような気がするんだよね。

95 ：

音符と鍵盤を直接結び付けるように意識して、手元を見ないで弾いていれば自然と初見力は上がっていく
指に覚えさせて弾くのに慣れてしまっていると始めは苦労するだろうけどね
あとバイエルやチェルニーを使っていて初見力が上がらないと感じている場合は教材を変えた方が良い
形式が単純で同一音型の反復が非常に多いため指だけの暗譜に陥りやすい
白鍵中心なので黒鍵に触れて鍵盤の位置を確認することができない、というより技術が身につかない(既に身についている場合は問題無し)

96 ：

暇な時に楽譜見て妄想で演奏すると初見力上がるかも。

97 ：

KORG SV1-88 BK買うたったｗｗｗｗｗ
土曜日とどくぜ
これで漏れもピアノマスターに一歩近づいたｗｗｗ

98 ：

俺は　クレメンティ 前奏曲と音階練習曲集
を買ったよｗ
さっそく今夜弾くぜ！

99 ：

電子ピアノにデジタル時計つけてほしいな。
ついでにストップウォッチもほしい。
どれ位弾いたかきになるんだよね。

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