マーラー 交響曲第5番 Part6

1 ：2009/09/27 〜 最終レス ：2013/09/23

＜前スレ＞
【マーラー】　交響曲第５番　その５
　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218412166/

＜過去スレ＞
マーラー　交響曲第五番
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105687432/
マーラー　交響曲第5番　Part2
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132826633/
マーラー　交響曲第5番　第３部
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170955485/
マーラー 交響曲第5番 第4楽章
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193898606/
マーラー　交響曲第５番　第４部
　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194068766/

＜その他＞
マラ５を語る
　http://music2.2ch.net/classical/kako/1051/10519/1051923505.html
マラ５最強ＣＤは？（０２年１１月現在）
　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10373/1037345693.html

2 ：

>>1乙
2番復活GETヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

3 ：

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4 ：

どうせなら第１〜５楽章まで５スレ立てちまえ。

5 ：

>>4
まぁ人気曲だし、独立スレがあってもいいんじゃね？
ちなみに俺の好きな演奏は、コバケン指揮日本フィルのキャニオン盤。
うなり声がちとうるさいが、演奏は日本フィルの最上の演奏ではないかな（５楽章冒頭のクラリネットはやばいねど）
録音もいいよ。
コバケンって書いた時点で叩き厨出てくるだろうがね。

6 ：

マーラーの５番といえば、前スレでマッケラス指揮ロイヤルリヴァプールを勧める人がいたが、
ネットで探し出したCDが昨日届いたので早速聞いたら、これは凄い名演。
日本には正規に入ってきていないのかな？

7 ：

それとartenovaレーベルのリーパー指揮グランカナリアフィルの演奏
スペインのオケらしく明るく、そして非常にブリリアントな演奏が楽しめるんだけど
いかんせん問題があって、入手困難な盤にて、皆は聞けないだろうな

8 ：

リーパーは普通に買えると思うが…

9 ：

>>5
コバケンのマラ5は日フィルも良いが、チェコpoのも良かったな
この時期のチェコとのマラ7もなかなか聴ける演奏だし
日フィルとのマラ2も合唱さえいなけりゃ名盤だｗ
>>6-7
輸入版ならいくらでも見かけると思うが。
関係ないが、マゼールが来日してマラ5やったのはNYPだったっけ？
あの時の中継見たけど、マゼールが欠伸を噛み殺してるの見て
元から好きじゃなかったけど大嫌いになった

10 ：

>>9
1984年にウィーンフィルと＠ＮＨＫホール

11 ：

颯爽とした感じだったらメータ指揮ロスフィル。アナログだけどDECCAとロスフィルの黄金期の音で最高のゴージャス感
正当派の演奏ならば、マッケラス指揮ロイヤルリヴァプールフィル、あるいはシップウェイ指揮ロイヤルフィル。
この２枚はトランペットとホルンがもの凄く上手い。
テンシュテットは外せない。1988年録音岡崎リマスターが、まあまぁの音。
バーンスタインは１回聴くだけならば名演を楽しめるが、何回も聴くと疲れる。おなじウィーンフィルで聴きたいならば意外やマゼ
ールが良い。
で、1枚だけ買うならば、ハイティンク指揮ベルリンフィル。ただし輸入盤に限る。国内盤は何故か高域の響きが悪い。

12 ：

>>11
マゼール＆ウィーンフィルのマーラーってなんかウネウネして
気持ち悪くないか？５番はまだしも７番は特に。

13 ：

>>12
ちなみにマゼールは、ここの2002-2003のマーラーが下手ウマというか味わい深い。特に４楽章。
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings

14 ：

西本と大植、どっちが耐えれるものだった？

15 ：

>>14
西植

16 ：

この曲暗すぎる。
第一楽章から不気味。

17 ：

メータを「颯爽」と評するのはいいかげんやめてほしい。

18 ：

評するのをやめてほしい…って、
あんた、評する自由を認めないファシストか？

19 ：

>>16
３楽章以降は聴いてない模様

20 ：

第五楽章最後の狂ったように暴走するところがいい。

21 ：

>>16
まあ葬送行進曲だからね一応。しかし俺は凄いヒロイックなものを感じる。
英雄行進曲と言ってもいい。シカゴ響70年のウィーンの森をなぎ倒して
驀進する戦車大隊みたいな演奏が好き。

22 ：

評するのをやめてほしい。

23 ：

>>9
マゼール&ウィーン・フィルは83年。
ニューヨーク・フィルは04年。
83年はテレビ収録あったね。
04年はサントリーに行ったけど収録はなかったと記憶するが
ハッキリしない。
確かに第1楽章でアクビしてたね。
ただ、ああいう曲でアクビ出来るのがさすがマゼールだと思った。
そうは言ってもマゼールのマラ5で一番凄かったのは
98年のイスラエル・フィルの芸劇。
よく言われるマゼール光線がホール一杯に反射し
またとない名演を実現した。
あれ行った人ここにいないかな？

24 ：

>>18
そういう意味じゃないだろ。
>>17は、「メータのマラ5を颯爽と評するのはお約束過ぎだ。書くなら他の表現・切り口で書け」ってことだろ。
似たようなケースは他の指揮者でも存在する。
カラヤンなら「華麗、流麗、洗練」、テンシュテットなら「情熱、燃焼、共感」とかなんとか（バンスタでも可？）。
つまりなんとかの1つ覚えはやめろってこと。俺もそう思う。

25 ：

別にどうでもいいと思うがw

26 ：

>>25
なら書き込むな

27 ：

別にどうでもいいと思うがw

28 ：

ドゥダメルのってどうよ？
いや、俺もとっくに買ってるんだがいかんせん未開封でまだ聴いてないｗ

29 ：

メータのバイエルン国立もよいよ。　

30 ：

>>28
ドゥダメルは2種類あって1つはライブ、これｈグラムフォンの録音の前に録った演奏
2つめは、そのグラムフォンのディスク
2つめのディスクは、正直良くない。聞いていて楽しくない。
全体的にせかせかしているし、あのアマオケ特有の、勢いというか弾かれた部分が全くない慎重な演奏。
スタジオ録音だからしょうがないけどね。それと、楽器が良くないのか、録音が下手なのか、ホールが悪
いのかとにかく音が悪い。
一方ライブ盤は、青裏いわゆるCD-Rなんだけど、これは凄い演奏。終演時の聴衆のどよめきとか、
拍手がもの凄いし、荒い部分も多々あるけど、そんなのは無視できるくらい聞いていて楽しい。

31 ：

>>29　同意
メータ　バイエルンは素晴らしい演奏。FARAOは録音も秀逸。

32 ：

5番で最も優秀録音ってなんだろうか、演奏は別として、とにかく録音の音がよいやつ
・インバル　フランクフルト　デンオン
・ジンマン　チューリッヒ　BMG
・デプリースト　ロンドン響　ナクソス
このくらいかな
ちなみにショルティ　シカゴ　DECCAは　超優秀録音とか抜かしているバカがいるけど、それは1970年当時
の話しであって、いまではアナログ中期の糞録音。音が固いし、弦が汚い。

33 ：

アバドの５番ってDGから出てるのはシカゴ響とベルリンフィルの二種類で正解ですか？
なんか、ジャケ違いが沢山あって分からないざんす。

34 ：

>>23
マゼールがウィーンと来日して5番やった時は確か来日オケ
5番ラッシュで、メータ/イスラエル、マゼール/ウィーン、
アバド/ロンドン響が3、4、5月とずれて来日しながら5番やってたと
記憶してる。
全部FMで放送したと思うんだが、聴いた中で一番盛り上がったのは
アバド/ロンドン響だった。
ラストの追い込みが凄まじくて、終了と同時に怒濤のようなブラボーが
飛んでいたと記憶してる。
また聴きたいなぁ。
あれは放送時のマスターテープとか残ってないんだろうか。
ぜひCD化してほしい。

35 ：

アバド　ロンドン響のマーラー５番は輸入ＣＤでありますよ。
１９８３年５月録音って書いてあるし、来日公演のものだと思います。
ラストのたたみこみが同じで、お気に入りです。
話は違うのですが、メータの今度のバイエルン国立盤はゆっくりですが、バイエルンといえば、僕はクライバーのべト４のイメージが強すぎてなんですが、
こんな演奏もできるんだと感動しました。　休みの日に聴くならメータ　バイエルンがよいと思います。。。

36 ：

>>32
録音の音なんて編集次第でカチッと鮮明にもなれば、距離を置いて包み込むようにも
なるし、特定の音だけ大きく響かせるのも自由自在だろ。
デッカの音ははっきりした狙いがあり、後は聴く人の好みだけ。DGもEMIもマイナー
レーベルも全て同じ。
いわゆる「超優秀録音」なんてオーディオファイルが喜びそうな味付けに過ぎない。

37 ：

また落ちてたのね
とりあえず必聴
10/6 (Tue) 21:00-23:00 (14:00-16:00/CEST) Musiq3 (mp3)
バルト海音楽祭
　ワレリー・ゲルギエフ指揮ワールド・オーケストラ・フォー・ピース
　ペンデレツキ：平和への前奏曲、マーラー：交響曲第5番
　（2009.9.2　ベルワルド・ホール）
ttp://old.rtbf.be/rtbf_2000/radios/mus3128.m3u

38 ：

同じく今日の２２時からも
ttp://www.bbc.co.uk/iplayer/console/radio3/
10/5 (Mon) 22:00-25:00 (14:00-17:00/WEST)　BBC Radio 3 (iPlayer)
　（その１）バルト海音楽祭
　ワレリー・ゲルギエフ指揮ワールド・オーケストラ・フォー・ピース
　ペンデレツキ：平和への前奏曲、マーラー：交響曲第5番
　（2009.9.2　ベルワルド・ホール）
　（その２）アニヤ・カンペ（ソプラノ）ミシェル・デヤング（メゾソプラノ）アレクセイ・ドルゴフ（テノール）ミハイル・ペトレンコ（バス）ダニエル・ハーディング指揮スウェーデン放送響/スウェーデン放送合唱団
　ヴェルディ：レクイエム

39 ：

>>32
昔の録音のほうがいい音のほうは多いと思うが。
むしろ80年代のほうが幅の狭いよくない録音が多いな。
デッカの録音はオペラのほうが良いと思うが、ショルティは悪くないと思う。
直接関係ないが、ソニーやＲＣＡあたりの、60年代から70年代録音のリマスター聞いてみ。
昔はキンキンしてダメだと思っていたものが、全く代わる。
当然演奏の印象まで変わる。

40 ：

アナログ厨ｋｔｋｒ
>>32も大概だが。

41 ：

サー・ルドルフ・シュワルツ／ロンドン響（ＭＥＲＣＵＲＹ）
演奏はイマイチですが、録音はすごい。

42 ：

MercuryじゃなくてEverestじゃなかったか？

43 ：

>>39
>直接関係ないが、ソニーやＲＣＡあたりの、60年代から70年代録音のリマスター聞いてみ。
まぁものにもよるな。
その時期で有名なオーマンディ＆フィラデルフィアシリーズなんて、あんまり音が良くない。
俺的には、今の録音技術を駆使してレコーディングしたものを聞きたいのはストコフスキーと
セルだな。
マーラー5番は無いけれど、リファレンスレコードとかって言う、大植＆ミネソタが沢山録音した
レーベルの音は凄い。
再生装置の限界が判る。

44 ：

そういえばアバド　ベルリンのグラムフォン4D録音はどう？
音が良いかな？

45 ：

SACDはいいよ。

46 ：

テンシュテットしかねーだろ

47 ：

３楽章で一番いい演奏ってなんだろう

48 ：

ヤンソンスRCOのSACDいいねー。

49 ：

>>47
ラトル　ベルリンフィルじゃないか？
ホルン協奏曲みたいで聞いていて楽しい。
それ以外の楽章は糞だが。

50 ：

>>47
意外なところでノイマン／ゲヴァントハウス

51 ：

世界の若い才能が集まるPMFオケ/T.トーマスのマラ５の録画放送みた？
この曲は第1，2，5楽章は首席TP　第3楽章は首席Hrの独壇場だとおもうんだけど。
どっちも欧米娘の体力あふれる凄い演奏に腰抜けた。
どちらも決して美形とは言えないが、その1時間以上持続するアマゾネスな体力で◎◎される、よからぬ想像してしまいマスタ。
金管界も女に抑えられる時代も近いな

52 ：

現場で聴いたけど、あの女性奏者北米のどっかの首席だったと思う。
情報なくてゴメン。

53 ：

>>51
＞ 世界の若い才能が集まるPMFオケ/T.トーマスのマラ５の録画放送みた？

な　ぜ　教　え　て　く　れ　な　か　っ　た　
(｀；ω；´)

54 ：

>>51
前スレより
650 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/07/29(水) 23:40:20 ID:+yGqWYFp
ゲルギィが５番やったことあったのねん。
ラッパの子は既に米国の地方プロオケのメンバーだそうですよ。
652 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:44:24 ID:5eR3xO90
http://www.charlestonsymphony.com/page.aspx?pageid=12019522
653 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:46:10 ID:5eR3xO90
ttp://www.kbliz.com/
http://www.youtube.com/watch?v=hDCe7DdVV34&fmt=18
654 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 23:46:24 ID:qxpkjkkX
とっくに手が付いてると

55 ：

Tpは既にどっかの首席か？Hrはどうなの？
もう少しフレッシュなメンツでPMFが形成されていると思ったが、ちょっと残念だな。
それなら学生で凄い奴とか出してきた方が、もっとセンセーショナルなのにな。

56 ：

記念オケじゃなかった？

57 ：

ＭＴＴ／ＰＭＦのマラ５がニコ動にうｐされていた。
早速聴いてみたが、ここでの評判通りいい演奏だった。

58 ：

>>56
違うよ、いつものPMFオケの方
放送みたけど、よくMTTの指揮に付いていけたと思う
ただ、木管（特にファゴット）がバラバラになっていたのと、1st Vnの音色とまとまりがいまいちなのが残念だった
トップやってたTpとHrの娘たち並に吹ける奏者は、日本のプロオケにはいないだろうな・・・

59 ：

>>47
アバド／ルツェルン

60 ：

メンデルスゾーンの第5番「宗教改革」の終楽章の最後くらいの全奏のコラールが
マラ５の同様、終楽章終盤全奏コラールに似ているような気がして仕方ない。
ユダヤつながり、5番終楽章つながり、ニ長調（それぞれの楽章が）つながりで
当然マーラーだからパクってる可能性高いので、その意味について評論されてそうだが探しても見つからない。
誰か見たことある？

61 ：

脳内妄想だと思う。

62 ：

妄想って脳でするものだろ、脳外妄想ってあるのかな？意味不明

63 ：

>>59ラッパ主席はフリードリヒ？

64 ：

>>62
じゃあ
幻覚だな。

65 ：

>>64
4時、7時とこんなマイナースレのチェック　乙

66 ：

>>60
マーラーの5番の終楽章はブラームスの2番の終楽章との相似に着目するべき

67 ：

どんな点がですか？
それもニ長調ですよね。

68 ：

ついでにいうと、マーラーはコラージュが基本手法の一つだから、
相似という表現は過去の作曲家に失礼のような気がします。

69 ：

>>68
音形の相似ね（転回とか）

70 ：

ヤマカズ先生のＮ響ＤＶＤ出るね。
オケが生意気にも舐め切って不感症状態のやつ。
音だけでいいから新響の音源を出して欲しい。

71 ：

アバド/シカゴ響のが最高。

72 ：

NHK-FMでMTTとPMFによるG.MAHLERのSym.No.5のOAage
(´･ω･`)

73 ：

>>71　激しく同意

74 ：

>>72
なんか最後の方一瞬妙なところでテンポが遅かったな。

75 ：

俺は、オナラで冒頭を演奏できる。
ププププー　ププププー　プププブー　ここまでだ

76 ：

>>74
ロンド主題が再提示部分でああいう音型で出るから、それに合わせたと思われる

77 ：

ルドルフ・シュヴァルツのCD、演奏自体は良いんだが
5楽章で断続的にプチプチとノイズが聴こえる
これって俺だけ？

78 ：

「のだめ」映画のラストシンでアダジェット使われてました。
世間一般でもこれでマラの中でナンバワン不動の曲デス。

79 ：

ヴェニスに死すの頃から（以下略

80 ：

映画「タンポポ」「ベロニカは死ぬことにした」ドラマ「それが答えだ！」などアダージェットはよく使われますな

81 ：

>>79 几帳面な人だね。「この曲は5楽章あります」と同程度の基本中の基本を何を今更・・・。
>>78は渋い映画を見る人でなくても広まったっていいたいんだろ。

82 ：

たまげた自演だなぁ

83 ：

なんで長音使わないんだろ
アダジェットだとゴキジェットみたいだし
ナンバワン不動だと大阪難波の犬のお不動さんみたいだ

84 ：

クーベリックのライブは買いですか？
テンシュテットのライブ（EMI）で満足しているけど。

85 ：

>>84
不要と言えばそうだが、塔で￥５９０だったので、うっかりゲット。
ＤＧの全集版よりかは多少は熱っぽい。テンちゃんには及ばず。

86 ：

>>85
�d。実は塔で見たので気になってたｗ　見送るわ。

87 ：

>>83
のだめは「−」がいえないんデス。シュベルト、オケストラ・・・。　
今時のだめ知らずに真面目にだめ出しなんて、クラシクのモグリデスよ。

88 ：

マンガもドラマも嫌いだからなあ

89 ：

いい年こいたオッサンが>>87みたいな事書いてると思うと寒気がする

90 ：

>「のだめ」知らずに真面目「にだめ」出し
下手な韻のふみ方だな　センスのかけらもない
ところで「不動」もフドーと長音出てくるんだが
本当に長音が言えないなら「コキョキョク」なんてよっぽど言いにくい事態になる
外来語の長音だけしか言えないならそんな外国アレルギーな設定でよく西洋音楽やるな
ばかばかしい
言語学の素養のないただのかぶれが何を言う

91 ：

>>90
こういう屁理屈ばかりで頭硬そうな頑固オヤジが、「西洋音楽」の全てが分かってるかのような振る舞いしてクラファンを代表してたから、世間一般で今まで敷居が高かった「西洋音楽」。
「のだめ」のせいでクラシックの敷居が低くなり、世間に広まって、自分のオタクな世界が侵襲されるのがよっぽど嫌なんだろ？
そんなオタクがマラ5なんて一般ウケしやすい曲のスレに登場するのが笑える。
もっとマイナーな曲の世界に逃げて没頭しな！

92 ：

クラシックの敷居が低くなったのは何も「のだめ」に始まったことじゃない。
にも関わらず、「のだめ」がパイオニアであるかのように喝采する方が馬鹿。
それを指摘されると今度は「いや、のだめ効果の威力が凄かったんだよ」とかガキの発言。
音楽と言語は不即不離のものなんだが。それは何も西洋音楽に限らない。
俺は洋の東西を問わず音楽を愛好するが、言語感覚のない奴に音楽は無理。
理論と感覚のなさを突っ込まれて「屁理屈」と空しく咆哮し、「西洋音楽」というなんら関係のないところに食ってかかる。
やれやれ、世間に知られた「のだめ」も君ほど醜態を晒してはいないよ。

93 ：

マラ5が一般受けしやすいとは、どういうジョークだ？
アダージェットしか聴いた事がないのか？

94 ：

>>93
もう時代遅れの発想
交響曲ではマーラーがかなり親しみやすく、その中でも5番が今は最もメジャー
（もしかして入門には巨人や大地の歌だ、なんて20年前の発想してる？）
クラシック通ぶりたいなら、せめて3番、7番　
他ではブルックナー6番とかニールセンを語れたらまだ大したもんだ。
といってもこの板のオタク群には楽勝のレベルだろうけど
マラ5を知ったり顔で語って、クラシック通を演じれる時代はとっくに終わってる。

95 ：

>>92
ついでにいうと、自分は単なる音楽好きなもんで、
学者さんにつっこまれても全然わかんな〜い。
読んでて、ちょっと思ったのは音楽家に口べたが多いのは何故？
上手なのは高嶋ちさ子と佐渡裕くらい（一緒にしてヒロシごめん・・・）
だから不即不離なんて実感ないな。
あなたが言いたいのはもっと深イイ話なんでしょうけど・・。
スマンがそこまで理解できる頭はないもんで。

96 ：

自分基準＝この世の全て　か
ここまで思い込みが強いと何かの病気かもな

97 ：

と、何か主張なしにモグラたたきだけする人生って楽しい？

98 ：

「大地の歌」がマーラー入門だった時代なんてあるの？
もしかして題名が付いてるから？

99 ：

確かに昔は「巨人」「大地」くらいしかなかった（地方のレコード屋）。
ワルターの名盤があったからかな？

100 ：

>>98
たとえば吉田秀和の名曲300選ではマーラーからは大地一曲だけが採られてる。

101 ：

あとヨッフムなんかはマーラーの交響曲を振らない中で大地だけはスタジオ正規録音を残してるし、
歌曲の延長みたいな位置づけで捉えられて早くから親しまれたのではないか。
今の人間には大地より巨人や5番の方が取っつきやすいけどね。

102 ：

来年は150年か

103 ：

冒頭のトランペット、第３楽章のホルンが死ぬほど下手な録音を教えてください。

104 ：

質問の意図が不明。
このスレの書き込み見て、
「ほらな？」とか友達と言い合ったりするんじゃねえだろうな？
前にも同じような書き込みがあったがな…

105 ：

TPに関してはバンスタ/NYPじゃないの。
オレ的には実演込みなら去年のN響がダントツでどちらも糞だったがｗ

106 ：

たまに身の程知らずなアマオケがやるから、
そこにマイク持ち込んで膝上録音すれば良い

107 ：

>>98
40代位ならサントリーのCMで流れた「大地の歌」からマーラーに嵌った人も多いはず。

108 ：

これだな。
http://www.youtube.com/watch?v=voZHTps4PSk

109 ：

今年は記念イヤーだからもっとやるかと思ったら今のところ少ないな

110 ：

昨晩、ロンドンで、セーゲルスタム指揮フィルハーモニア・オーケストラで聴いてきましたが
なかなか良かったです。
三楽章に入る前に再度音合わせをしたのですがこれは普通なのですか？
また、四楽章に入る前に席を立ったお客さんがいて（用事で仕方なく、という感じで）
セーゲルスタムがその人を指差して、客席に振り向いてまで苦笑していて、
えらくリラックスした指揮者だと思いました。
終了後はサッカー試合のような興奮のるつぼで、イギリスにもマーラーヲタ多し！を目の当たりにしました。

111 ：

>>110
演奏はどうでした？

112 ：

>>110
第一楽章から第3楽章は、サーカスのような物哀しい軽さと重さが上手くミックスされていて
少しゆったりめのスピードが良かったです。第四楽章は少し静かすぎて甘みに欠けるきらいがありましたが、
終楽章は少しテンポが上がり、それでも哀愁は失われずで、全体的にとてもバランスが良いという印象でした。
金管楽器（特にトランペット）が、少し抑え気味というか、掠れ気味なのも効果的だと思いました。
ブーレーズで慣れている耳には、オーソドックスさが却って新鮮でした。

113 ：

セーゲルスタムは全集も結構良かったなぁ
もっと日本に来て欲しい
あのデカイ図体が恋しい

114 ：

来月読響振りに来るよね。
マーラーは7番やる。

115 ：

初めてワルター／NYP（米ＣＢＳ）を聴いたが、直線的でぐいぐい引っ張ってる。
いいねえ。
古い楽譜だからフィナーレのコラールのケツはティンパニ2回叩いてる。

116 ：

お前らのベスト盤と理由を教えてください
自分は迷い中

117 ：

シェルヘン／フランス国立放送管弦楽団
長ったらしい曲（とくに第３楽章）を、さっぱりとまとめてくれてナイス！

118 ：

ジンマンがわりといい

119 ：

バンスタVPO

120 ：

ブーレーズ・ウィーンフィル
最も70−80年代のサントリーのCMの呪縛から離れた演奏だと思います

121 ：

こんなのいろいろ挙がって収拾がつかなくなって余計迷うぞ
マッケラスだな。意外にも金管がうまい。

122 ：

1枚だけ選ばなくちゃならなくなったら、自分は
シャイー/コンセルトヘボウかな。
オケの音色と録音が素晴らしい。

123 ：

一番好きな第３楽章を軽んじてるシェルヘンは最悪。
だったら最初から取り上げるな。

124 ：

ショルティのお祭り演奏が好きだ。

125 ：

メータ/ロス　正攻法の好演。

126 ：

ルイジ/MDR

127 ：

>>123
あれは軽んじているんじゃなくてな、
あの時代のマーラーに馴染みの薄い聴衆に
長大なマーラーの交響曲を紹介する為にやってたものなんだよ
マーラーを愛し、知ってもらいたいがが故の行動なわけだな
だからあえて、「ここでカットしました」と分かるような不自然さの残るカットをしているんだ

128 ：

ちなみに、俺のベストはテンシュテットのEMIライヴや

129 ：

インバル／フランクフルト放送響かな
程よいテンポのゆれと爽快感がある

130 ：

バルビローリはどうですか？

131 ：

VPOとのブラームスみたいに粘っこい演奏だと思ったら
そうでもなかった。

132 ：

>>130
かなり丁寧な演奏ってかんｊかな

133 ：

>>122
同意。コンセルトヘボウは実に美しいね。
トランペットをはじめ、管楽器が実にいい。

134 ：

外山指揮名フィルの1000円のやつは、ところどころは美しいが、コミックバンド並みなところもある。

135 ：

>>134
個人的にはワースト1のマラ5w

136 ：

バーンスタインのNYPのいいと思う。今日250円で購入。
乾いた感じの演奏・録音で、これまででいちばんいいかも。

137 ：

冒頭ヒキガエルの鳴き声入りのやつか

138 ：

>>136に同意

139 ：

ベルティーニって録音してましたっけ？

140 ：

してましたっけ？も何も、ベルティーニは全集つくっとるがな

141 ：

マーツァル／チェコフィルのがよかった。特に第３楽章のホルンは素晴らしい。
これ聴いて５番が好きになった。
ちなみにハイティンク／ベルリンフィル、バーンスタイン／ウィーンフィル、アバド／ベルリンフィル、MMT／サンフランシスコ響を所有しています。

142 ：

ラトル持ってなきゃダメでしょ

143 ：

申し訳ないですが、ラトルは嫌いなので…
小賢しいから。９番聴いて感じたことだけど。

144 ：

叩かれるかもしれんが、5番はカラヤン／BPOも名盤だと思う。

145 ：

カラヤン盤は名演

146 ：

>>141
ホルンのよさだったらノイマン／ゲヴァントハウスもおすすめ
ちと録音古いけどステレオ
（バーンスタイン／NYPとほぼ同じくらいの時期）

147 ：

>>146
あのホルンは、ペーター・ダムだよ

148 ：

冒頭のトランペットは震えながら吹くのが正しい。
奏者は氷嚢を席に敷いて座るのが良いだろう。

149 ：

なら、Ｎ響のTさんならデフォだな

150 ：

テレビでマラ5がラブレターだと言ってたが、おれにはそうは聞こえん。

151 ：

ビシュコフからのラブレターだったら、俺は断る。

152 ：

お尋ねいたします。
昨日、BS朝日で放送された「世界の名画〜華麗なる巨匠たち〜」
なる番組中で使用された第5交響曲のアダージェット、
演奏者の情報をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
速目のチムポながら内声部のよく聴こえる趣味の良い演奏だったので気になってます。

153 ：

あげておきますね。

154 ：

なんかしらん、知らないおじさんがオーボエ１番吹いてた、ゆうべのＮ響アワー。

155 ：

友人のｉＰｈｏｎｅで聞かせて貰った５番。
アマチュアオケにしてはまあまあ（それでも在京アマオケでは中堅クラスの腕）演奏で、「おまえのアマオケもうまくなったなぁ」と
誉めたら、液晶画面に出た文字は「外山雄三指揮　名古屋フィル」
日本のプロオケで、あの演奏はないわ。下手すぎ。しかもこんな演奏でCD出しているとは
ちなみに日本のオケで５番のCD出しているのって
日本フィル
新日本フィル
読響
名古屋フィル
新星日本交響楽団
この程度かな？

156 ：

>>155
まさに記録としてのCDでしょ　そもそも発売するつもりで録音していたわけでもないらしいし
今ならもう少しマシになってる
都響と東フィルもある

157 ：

>>151
日村ビシュコフ、良かったけどなぁ…ああいうマラ5大好き
CDにならんかな

158 ：

ベンジャミン・ザンダー（Zander）のってどうなの？
おれは結構好きなんだけど2chでは黙殺に近い。
桶のフィルハーモニアはTpもHnも上手いしテラークの
録音も凄くいい（あんまりTELARCっぽくなく輪郭がはっきりしてる）。

159 ：

>>158
それがサンダーの狙いなのだが、あまりにも教科書通りな演奏で極めて退屈。
ザフィルハーモニアが上手いのがかえって仇になり、なんら特徴のない、楽しみのない演奏
だから話題にもならない。
それに、このディスクを1500円以上で買うならば、インバルのディスクを1000円で買う方が
余程上質な演奏と、最良の録音が楽しめる。
従い★☆☆☆だね

160 ：

でもザンダー盤はマルチチャンネルで聴くとゾクゾクするぜ。

161 ：

ていうか、文京のゲルギエフ/ロンドンSO
5000円の席残ってるかと思って電話したら
ほぼ発売と同時に（30秒で）売り切れだってよ
SとAしか残ってない。Sでも23000円だけど
どうしよっかなあ…　
身の程をわきまえてブッパータールの5000円席にしとくか

162 ：

全国のぴあで売れたっていってたから
ヤフオクに大量に現れるんだろうか…
チケットの転売は禁止にしろ！

163 ：

この曲の2000年以降の録音での名盤って何だろう。
みんなのベスト５とか教えて。
ショルティ　シカゴ　1970は言い演奏だけど、流石に音が硬くて悪い。
90年代には演奏も録音も良いのが多いけど、いい加減飽きた
最近の名盤（珍盤もあり）をよろしく！

164 ：

ヤンソンス／RCO
わりと重厚でたっぷりとした演奏だと思う

165 ：

>>128
俺も一票。あとはカラヤンかな。

166 ：

ラロッカの球が浮いた・・・危なかった。

167 ：

なんとか捕球後の着地が間に合ってよかったな

168 ：

最近聞き出して、特に第一楽章が好きです。
その中でも
（音楽の知識が無いので、あいまいな表現で申し訳ないのですが）
開始後5,6分あたりの劇的にたたみ掛けるような部分が
鳥肌もので大好きというか感動してしまいます。
その部分の演奏が際立っているCD等のお勧めを
教えてください。
よろしくお願いします。

169 ：

>>168
ブル５スレに誤爆してたねｗ
入手が容易（すぐにでも買える奴）を上げてみました。
ゲオルク・ショルティ／シカゴ響
（1970年のほう。これは再プレスされてて入手が容易。それ以降の演奏もあるけどかなり抑えめ）

テンシュテット／ロンドン・フィル 1988年ライブ
（これは良い演奏ですよ。テンシュテットのマーラー5は、他にも1984年の来日ライブ盤がすぐ買えます。これも良い）
ティルソン・トーマス／サンフランシスコ交響楽団
（これはちょっとくどい演奏。逆に言えば、あの手この手の盛り上げはすごい。しかし値段が高い･･･）
あとはカラヤン／ベルリンフィルかなぁ？該当の部分、ちょっとトランペットが目立ちすぎで個人的には
あまり好きではないんですが、今はすごく安く買えるので聴いてみると良いと思います。

170 ：

>>169
誤爆見られてましたか。お恥ずかしい。
録音年度まで教えていただき、感謝です。
テンシュテットって1番2番を持っているんですが、感動ものでした。5番もほしいなぁ。
ショルティとティルソン・トーマスも気になるし．．．
こうして深みに嵌っていくんですね＾＾
初心者的には、カラヤンってスマートな演奏のイメージがあるので、意外でした。
マーラーに限らないのですが、ライヴの方が熱っぽい演奏が多い気がします。
兎に角ありがとう。

171 ：

>>170
お勧めはサー・チャールズ　マッケラス指揮　ロイヤル　リヴァプールフィル（EMIクラシック）ですね。
トランペットが、一部で熱狂的なファンがいるガッティ指揮ロイヤルフィルの主席と同じ人。
マッケラスの解釈、演奏がとにかく凄く、１楽章から丁寧でとにかく入念なリハーサルで
あったことが伺える名演です。
録音はデジタル録音なので、ショルティ指揮シカゴSOの物よりも生々しく、うるさくない。
http://www.wakuwakudo.net/review_kyuuhu/symphony/mahler_sym1.html

172 ：

>>170
＞初心者的には、カラヤンってスマートな演奏のイメージがあるので、意外でした。
カラヤンって、バランスを崩すほどの過剰な演出をやりますよ。
誤爆先というわけではないですがｗ、ブル５なんてまさにそうじゃないかな？
それを「さすがカラヤン」と喜ぶ人もいれば、「なんでもかんでもカラヤン流にやりやがって」
と嫌う人もいる。
私はカラヤンのマーラー5番はいまいちだと思ってますが、ブル5はむしろ好きですｗ

173 ：

>>172
68年のプロコ5番(DGG)とか71年のチャイコ4〜6番(EMI)とか・・・

174 ：

>>171さん
サー・チャールズ　マッケラスって廃盤のようなので、余計に気になりますね。
入手困難なので、そうなると ますます聴いてみたい
>>169さん
カラヤン（安かった）とティルソントーマスをポチって見ました。たのしみ。
＃ティルソントーマスはSACDだったのでプレーヤーも買っちゃいました。パイオニアのお手ごろなやつですけど
>>172さん
誤爆＾＾；も何かの縁。カラヤンのブル5もそのうち聴いてみたいとおもいます。
テンシュテットは、これを聴いちゃうと他が物足りなくなりそうな予感がぷんぷんするので買うのをちょっと遅らせます
最後のおたのしみということで。
>>173さん
チャイコ4番はコンサートに行く予定があるので、カラヤン版で予習しようかな
なんだか、皆さん親切にレスして貰い、スレを占有してる感があるので、申し訳ないっす

175 ：

>>174
>>171ではないけど、マッケラスは犬でまだ買えるっぽい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1926079

176 ：

>>170様
マッケラスがもし入手お出来にならない場合ですが
ブーレーズ・ウイーンフィル盤も如何でしょうか？
クールに構えつつも情感がそれに堰止めされ切れずに溢れ出てくるという感じです。

177 ：

>>175さん
サンキューです。買ってみました。でも、入手困難とのことなので、手に入るかなぁ
>>176さん
ありがとう。次から次へと出てくるので、懐が寂しいです＾＾；
話は変わりますが、実演を聴きたくなり、調べたら
8月に京都であるようなので、行ってきます
ジャッド+アジアユースオーケストラって聞いたことないけど、楽しみです＾＾

178 ：

>>175
マッケラス盤を買ってみましたが、確かに素晴らしい演奏ですね。
ロイヤルリヴァプールフィルというオケは、実は聞いたことがない初めてのオケでしたが、
イギリスの地方オケには、こんなに上手く演奏をするオケがあると驚きました。
トランペットとホルンは上手いなぁ〜、ロンドン響と遜色ない
それから、マッケラスの解釈は実に深く、そして響きを大事にして、なによりダイナミック！
指揮者は有名ですが、オケがマイナー（？）だからあまり有名ではないのだと思いますが、

179 ：

マラ5は6種類もってるがブーレーズ/vpoは最低ランク

180 ：

6種類くらいでランク付けるお前のほうが最低

181 ：

まあ、多くはないよなー。
テンシュテット（３種類）、バンスタ（２種）、アバド（２種）の３人だけで
簡単に６枚越えるしなあ。
単曲スレだと、せめて二桁は聴いてからジャッジしないと、
「サンプル少なすぎじゃね？」で終わっちゃう。
全集なら分かるんだけどね。６種類程度でも。。

182 ：

サンプル少ないっていうけど、30枚もってたからといって
俺の中でブレズがトップ10に入るも思えないんだけど

183 ：

>>182
一般論として、サンプル数が少ないと説得力はないよね。
と、それだけの話だよ。
たとえば、６種類のラーメン店で食べて、ここのラーメン店こそ
最低ランクとブログに書いて
「おいおい、サンプル数少なすぎじゃね？」という批判に対して
「３０店でも、４０店でも、同じだよ、バーカ」
と答えられても、正直、返答に困るというか。
ま、どうでもいいや。みたいな。。

184 ：

いや待ってくれ、ちょっと上で誰かがブレズの盤推薦してたから
おれは良いと思わないけどな、ってそういう流れで書いただけなんだけど

185 ：

なんで良いと思わないかっていうと
音楽が自然に流れないんだよ。
連続写真見せられてるみたいで。

186 ：

せめて
＞6種類もってるがブーレーズ/vpoは最低
ぐらいにしとけ。
たった６枚でも他の５枚が誰の演奏なのかで
納得してもらえるかも知れんぞ

187 ：

6種だけだったら、ブレーズが一番肌に合わんというのは、
充分ありえるだろう。
6種の最低言うても、良い演奏には間違いないとは思うが。

188 ：

早く他の５枚を書いてほしい

189 ：

いま数えたら9枚だった。
バーンスタインの新旧・バルビローリ・カラヤン
・インバル・クーベリック・デプ・ジンマン
まだあるかもしれないけどいちいちリスト作ってないので。
演奏の良し悪し以前に音楽として異質すぎる。

190 ：

>>189
>演奏の良し悪し以前に音楽として異質すぎる。
なるほど。なんとなく分かるよ。
最低とか最高とかでなく、そういう表現のほうが
より理解や共感を得やすかったかも。

191 ：

「ブーレーズのマーラーは環境音楽みたい」というのは、かつて言われてたな。
マーラーではないがブルックナーの８を聴いたときにはさすがに私もそう思った。

192 ：

>>191
ブーレーズもイルカムでバリバリの前衛音楽をやっていた頃は自己主張が強い音楽で面白かったけれど、
グラムフォンに録音するようになってから、特にマーラーのシリーズはひたすら音の響きとか録音効果など
ぱっと聞き綺麗に聞こえる音楽なだけでこれといって特徴がない音に聞こえる。
マーラーだからといって苦悩の。。。とか炎の（笑）なんてステレオタイプな演奏を当てはめようとは思わない
けれど、わざわざ2000円弱も払ってCD買うほどの演奏ではないな。
5番だとメータ/ロスフィルの旧盤とか、ギーレン、ヤルヴィ、うなり声がないコバケンなんかがマーラーを聴く
には面白く、満足感があるように思えるけどね。

193 ：

オレもマーラーではないがストラヴィンスキーのペトルーシュカと春祭で受け付けなかった。
いかにもクリアに聴こえるんだが、ああ俺が求めているのは精緻な演奏じゃないと思った。
特にマラ5ってじらしてじらしてドッカーンな要素が多いから、そういうのに巧みな人がやらないと。

194 ：

やああ！
ここはオッサンが多そうだねｗ
これからもよろしく〜

195 ：

バルビのはなんで冒頭のペットが変なコブシつけてるの？
おかしくね？？？

196 ：

タワレコにクナッパーツブッシュがヒトラーユーゲント管弦楽団を振ってるやつをみつけたよ！
身震いするほどおいしかったわ。

197 ：

　　　　　　　　　　　／:: :: :: :: :: :: ヽ､:: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　 　 　　 　　 　/　　.: :: :: :: :: :: :: :: : Ｙ:: :: :: :: :ﾊ:: ＼
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　　　な　カ　 な 　 ! :: :: :: l≧====z､ 　 　 　/ー−'/:: :: ::
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　　　　　　　　　　　／ 　 ￣｀ヽ/⌒ヽ　　　　/　　　 　┴､
　　　　　　　　　　厂｀ヽ　　　　{:::::::::::＼＿_ ,'　　 　　　,ｨＪ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　冫::::::::::::冫::/

198 ：

>>193
じらしてﾄﾞｯｶｰﾝだったら、シップウェイ指揮ロイヤルフィルだね。
廉価盤にて不当に低く評価されているけれども、実は名演だと思う。

199 ：

安かったからノリントンの買っちゃった．．．
数ヶ月は開封しないかも

200 ：

第1楽章に限ってはカラヤンがベストだと思ってる。ちなみに26種持ってる中での感想です。
ところで秋にやる予定の上岡敏之氏の演奏に行く人はどれくらい居るんだ？

201 ：

またネトネトグニャグニャの演奏になるんだろうから行かない。

202 ：

同曲異演を何枚持っているとか、枚数で優劣を誇示しているバカが多くて萎える
枚数が多ければ良い、客観的な判断ができるとでも言いたいのか？
しかも枚数なんて自己申告だ、数を書くことにどれだけの意味と信憑性があるのやら
だったら５番だけで500種類持っている俺がコメントしてやろうか（笑）
この数に何の意味があるのか、くだらない言い合いでスレを消費するのは止めろ！

203 ：

>>202
てか、終わった話をいまさら蒸し返すなよ。
ったくなに考えてるんだか。

204 ：

別に誰も枚数自慢のつもりじゃないだろ。
枚数はあくまでバロメ−ター。本当に大事なのは数よりも内容。
どれを聴いてどれが気に入り、その一方でどれが琴線に触れなかったか。主観的とはいえそれが大事な情報。
でもいちいち全部書いてる訳にいかないから目安として枚数を書くだけの話だ。
そんなことに目くじら立ててたら、社会でまともにやってけないぞ。

205 ：

まぁ枚数聴けば「相場」みたいなものは分かるようになるな。
それが良いこととは別に思わないが

206 ：

>>202は関西の地方出身者だな。
こっちはなにも言ってないのに、「東京出身だから偉いのか！」とか絡んでる被害妄想なヤツね。

207 ：

クレンペラーが録音していれば
確実に空前の名盤となったろうに・・・

208 ：

ちなみにオレは52枚

209 ：

好きすぎて、もっと、となっちゃうんだよな。

210 ：

ウィンモリス指揮ロンドンシンフォニカ（スタジオオケ？）の演奏は１，２楽章がもの凄いスロー、４楽章が爆速と
面白い演奏なんだけど、響きが素晴らしくてクセになる演奏
ディスクが入手困難なんだよね

211 ：

だからなに？

212 ：

>>211
横レスだけど、身も蓋も無いレスすんなよー。

213 ：

>>211
で？お前は何にも意見がない低学歴なの？

214 ：

>>213
学歴はたぶんお前より高いよｗｗｗ
Rよカス
ブログでもやってろｗ

215 ：

　　|　　　　　　知ってるが、お前の態度が気に入らないでゲソ　　　　　　　　|　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|i　|／: : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼　　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 < 　／'|i　|: : : : : : : : : : : ﾊ: :.∧__ : : : ＼　./
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ..ｲ´|i　| : : 人.: : : : : /　∨'''∨.: : : : : 〃
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i : : |i　|:|: :|　 ＼ : :./_／≠=ﾐ∨.: : : : :｀＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　i : : |i　|:ﾄ┼===ヽ:/　 ´ んﾊ . ∨ : :.∧￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i: : |i　|.�W/ ん下　　　 弋:リ　i∨/ ヽ∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _∨|i　|::| .{. 弋:リ　　 ,　　　　　 i: : i丿 ∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /〆 二ヽ,ﾄ 　 　 　 　 _ ,,...-‐┐ 　i 　|',: : :∧
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　i　 ´ ___｀Y.∧　　　　<: : : : : : | .／l　:|ゝ-- ∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨.　,-‐-_）.i: ゝ._　　　ゝ: : : _／ | /: :i 　 　 .}∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／＼　|i　|、..i : : iΤ ￣Τ￣　　　/: :i　　 　.i　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　{: : : : .:|i　|::ヽi: : : i.├┐　　　　 //: :i　　 　 i∨ ∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ.: : : |i　|: ::!:: : :/∨ /ゝ　　／//: :i　 　 　.i| ∨ ∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ` ‐.|i　|´i: : : i/　 　',　　/　/〃::i　 　 　.i|　 ∨ ∧
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　 |i　| i: : : i 　 　 .∨　　/i : : :i　 　　 .iiヽ.　∨ ∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　 　 　|i　| i: : : i　　　　.∨ //| : : i . 　 　 i |: : i.　∨ ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 　∧>ｰ´　　 ＞- ⌒ヽ　 .|: : :i　　 　 .i　|: : |　　 j　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_＿ ,| ∧'''´ 　 　 　 }: : : : }￣￣￣ヽ　 ,'　.|: : | 　 /　 :/

216 ：

面白いけど素晴らしい演奏＋入手困難＋age＝自分がその貴重な名盤を所有してることの自慢
>>211
でも所詮掲示板なんて自慢だらけじゃん。
自分の気に食わない自慢書き込みに「だからなに？」なんていちいち書いてたらキリがないよ。
痛々しい自慢にはあえて突っ込まないのが大人の優しさだよ。

217 ：

>>207
第四楽章はカットありの超快速演奏で、５分くらいで終わるわけだなｗ

218 ：

>>210の何が自慢書き込みなのかよく分からんｗ >>206のカキコじゃないが、被害妄想だなｗ
あと>>211=>>216だろうな

219 ：

ちげえよバカ
>>216みたいなクズと一緒にすんなｗ
妄想してんのはお前だよ、わかったからママのRでもしゃぶってろ

220 ：

>>214
引っかかってゴメン　いまや２流の東工大卒ですスミマセンorz

221 ：

>>220
たしかに今日までは2流だった。
しかし明日菅が首相になれば再度脚光を浴びる。
ただそれだけどね。

222 ：

>>218
お前、なんでも同定しようとする同定君だろ。
心理的な読みもプロファイリングも何もなくハッタリかましてるだけの。
まあ、君の釣りで>>219が思ってることと真逆のことを言う人だってわかったからよしとする。

223 ：

>>221
そうなんだよ、菅さんは私の先輩　絶対に総理になってくれ！　我が母校初の首相
しかも彼は私（未登録弁理士だが）と同じ弁理士だ！
新生民主党万歳！　菅氏万歳!!

224 ：

きもいｗｗｗ
そしてバカ決定だな
私の先輩にはキュリーやユゴー、レヴィ・ストローズ、ゴダールがいるよ。
ちなみに日本での最終学歴は横国の修士だけど東工大よりはいのかな？
ドクはパリでとったからこっちではしょうもないけどね。

225 ：

ほう・・・マラ５スレで学歴ネタとはやってくれるじゃないか

226 ：

テミルカーノフのＣＤを聴いてみた方いらっしゃいますか？
良ければ感想を聞きたいです

227 ：

>>224
なんか、君には強い学歴コンプレックスを感じる。
なんと言ったらよいか、高卒の人が大卒者を社会じゃ使えないとかバカにして、喫煙室で自己満足するときと同じ感じ
だいたいヨッコク卒で先輩が胡瓜って、釣ち云々さておいても、必死になってgoogleで調べたのが見て取れて痛々しい
みっともないから止めなよ

228 ：

今朝はBSでビシュコフですね、楽しみです

229 ：

ガクレキー、ガクレキー、ガクレキー、
ヨココクー、ヨココクー、ヨココクー！！
彼の脳内ではこう叫びたいわけだろうと想像するとほんの少しだけ面白い

230 ：

ま、私は高卒だが、学歴に関係なくマーラーを楽しんで聴いてるよ。
ところで、ここはマラ5のスレッドなんだがね。

231 ：

マーラーのスレは荒れやすい。特に５番。
曲や演奏についてならまだしも、いつもスレチガイで荒れるあたりが何とも言えないｗ

232 ：

巨マラとかで荒れる１番やアヒルで荒れる７番もなかなかのものですが

233 ：

>>232
マラ７スレを見てきたけど、あまり荒れてる印象はなかったよ。
わりと、クラ板では、マターリ系のほうだと思った。
あそこは、むしろ良スレの部類かもｗ

234 ：

以前のスレはウザいほどアヒルネタが

235 ：

>>233
新参だな

236 ：

1楽章ってワーグナーっぽく聞こえる箇所が多いけど、
英雄（マーラー自身？）の死でも描写しているのか。

237 ：

痔で苦しむ英雄の苦悩

238 ：

痔の所見とか残っているんだろうか．．．

239 ：

>>233
そう言えば以前マーラー7番スレで、土木作業員にしてマーラー好きの人が、休憩中に飯場で
ポータブルCDプレーヤでマーラーを聴いていたら、クラシック聞くなんていい気になるな！と他の
作業員に罵られ、仕事から戻ったら、そのCDプレーヤごとディスクが泥水の中に捨てられていた
話しがあったな。
描写がリアルで釣りじゃなさそうだった。どんな人がマーラー、クラシックを聴いてもそれは自由な
のに、その作業員は酷いね

240 ：

ひでぇ

241 ：

オレもドカが休憩時間にマーラー聴いてたり
ニーチェ読んでたりしたら嫌だから矯正するわ

242 ：

大工が第九聴いてたら笑うだけだが、デリダの脱構築とか読んでたらやめとけって言うわな。

243 ：

オレはお水でバイトしてた頃
休憩時間にモーツァルトに弦楽五重奏曲第4番の
例の「疾走する悲しみ」の旋律の口笛を吹いたら殴られた
口笛がいかんのか、大衆的でないメロディーがいかんのか

244 ：

インバル最後のトランペットのミスがなあ…
録り直してもよかったんじゃないかなあ。

245 ：

>>244
なんで録り直さなかったんだろうね？
あるいは、いくつかのテイクがあるんだけれど、ミスがあっても余りある最良の演奏だったのかな？
なにかユニオンとかヘッセン放送局との契約で、再度演奏できないルールとかそういう縛りがあるのかな？

246 ：

初心者にバーンスタインのＣＤを勧めるのはよくないと思う。

247 ：

バーンスタイン（新盤）は中学生の時に良く聴いたなぁ・・・
宇野の影響ですｗ

248 ：

>>243
社会の底辺は別社会だからね。

249 ：

何このスレきもい

250 ：

小林研一郎指揮の日本フィルのキャニオン盤って何気に名演だよね
日フィル最高の演奏だと言っても良いと思う。
このサントリーホールライブ直前の欧州公演で絶賛されただけあるな。
今はどうなっているのやら

251 ：

気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。
ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。
私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。

252 ：

>>243
フランク永井くらいにしておけばよかったのに

253 ：

クラ板・・・クラリネットのリード？
単独スレッドを統合・・・ええとドイツ統合の話？　ベルリンの壁かビスマルクか。

254 ：

うざいヤツ

255 ：

この曲の指揮者とオケ、誰とどこの組み合わせのＣＤが一番いいと思いますか？

256 ：

外山名古屋フィル

257 ：

>>255
あのカチンとくる「オススメありますか」質問も
ちょっと丁寧にひねって書かかれると、ずいぶん好感度上がるなー
というわけで、シャイー／コンセルトヘボウ

258 ：

シャイー/コンセルトヘボウは個人的に好きで結構聴くんだけど
マーラーほとんど聴かない友人にはテンシュやバンスタを貸してしまったw

259 ：

>>258
それで友人がマーラー嫌いになったらおまいの責任だぞ。ｗ

260 ：

>>255
シノーポリ／FOなんかどうでしょ。

261 ：

FOってフィルハーモニアのこと？

262 ：

1987年6月のフロリダ管弦楽団とのライヴだろ

263 ：

朝比奈のが発見されないかな〜

264 ：

ムラヴィンも演奏してるんだよな。
録音がこっそり残されてたりしないだろうか。

265 ：

>>264
そいつは知らなかった・・・

266 ：

>>264
ムラヴィンさんのききたい！

267 ：

ワルターのも結構おもしろい

268 ：

>>267
冒頭のペットのあの不安定さはバーンスタインのそれに近いものが
オケが同じだから奏者ももしかすると同じ？1947と1963という年代差は別として

269 ：

ウィリアム・バッキャーノ
かなり癖の強い名人

270 ：

シャイー／コンセルトヘボウがいいですね

271 ：

だめだだめだ。
冒頭のラッパは震えてなんぼだ

272 ：

童貞の少年が挿入するように…

273 ：

クーベリック/BRSOのライヴ(audite）のほうをはじめて聴いたけど、
2楽章の金管コラールの粘りが凄いね。

274 ：

ショルティ／シカゴ響は７０年録音と９０年録音どちらがいいですか？

275 ：

なにをどう比べれべいいの？
何で自分で聴こうとしないの？

276 ：

>>274
70年録音

277 ：

>>276
ただし音は悪いよ
アナログ録音で、金管は突き刺す音で、弦は硬い音

ショルティ系の演奏が良いならばレヴィ指揮アトランタ交響楽団かマッケラス指揮ロイヤルリヴァプール管弦楽団
の演奏が、質、録音ともに良い

278 ：

老婆心ながら付け加えておくと
'70ショルティ　買うのを忌避するほど音が悪いわけではない。アナログだから音が悪いわけではない。
Deccaのレコーディングスタッフは初のメディナ(＆CSO.)で苦労したらしい。
音割れもあるし、フェーダーが操作が気になる部分もあるが、
たの2種の録音にはない新鮮さがある。
他の指揮者を聴いてもショルティ盤を聴いたことにはならないから。
高い買い物でもないので是非お聴きいただきたい

279 ：

エクストンから、アシュケナージ指揮シドニー交響楽団の5番が出ていますが、既に
お聴きになった方、購入された方いらっしゃいますか？
エクストンレーベルの音なので、音質はだいたい想像（ホールトーン過多）がつきま
すが、肝心の演奏はどうでしょう。
アシュケナージは、当たると非常に良い演奏をする指揮者ですが、そうでないときは
明らかな駄演
それからシドニー響の実力が不明です。オージーのオケなんて駄目かなぁ
石丸で40%オフで出ているので狙っています

280 ：

ハロルド・ファーバーマン/ロンドン響なんかどうなの？
（DIGITAL初だっけ？）

281 ：

△△ってどうなの？　って訊いてくる方々は学生なのか？
40%オフ買えないのかしら

282 ：

>>281
買えないです。
大学生なのですが、バイト収入の大半は、資格試験（司法試験）のテキスト費に回しています。
息抜きというと贅沢と言われそうですが、月1枚のCD購入を楽しみにしています。
弁護士になったら、実家に借りた学費分を返して、その後はもう少し楽になれるかな。。。とか
すみません。

283 ：

>>282
NMLは？

284 ：

>>282
ねーねー、なんで資格試験が司法試験だって具体的に書く必要があったのー？
なんで「仕事始めたら」とかじゃなくて「弁護士になったら」って書いたのー？

285 ：

>>282
あほかお前ｗ
じゃあ音楽なんて聞かずにしっかり勉強しろよｗ

286 ：

>>284
では「仕事始めたら」に修正します

287 ：

>>285
賛成　反対　激励　誹謗全て聞くようには心がけています

288 ：

>>286
別に直さなくてもいいから理由教えてよー

289 ：

>>279
なんだみんな陰湿だなぁ（笑）
そんなにネチネチ絡まないで教えてやれば良いのに。
私の感想ですが、音質は察しの通り、毎度の江崎トーン。ホールトーンを多めに取り入れた残響豊かな音です。
ちなみに、録音はあの有名な観光地でもあるオペラハウスなのですが、本来の響きなのか、江崎マジックなのかはわかりません。
シドニー交響楽団の音は弦楽が非常に柔らかく、金管はかなりハイレベルです。
トランペットとホルンはホント上手い。ただしブックレットに名前が無い。
アシュケナージの解釈は響きを大切にした演奏で、細かなフレーズが良く聞こえます。これが面白いととるかどうかは趣味だね。
ピアニストとしては一流、指揮は三流なんて言う人もいるけれど、このディスクで聞く限りスコアを良く研究して真面目にやってい
ると感じますね。スコアを見ながら聞くと面白いです。
あえて例えるならばバーンスタインのような爆奏系ではなく、ブーレーズのような緻密な演奏です。
3000円出して買うのはちょっと高いけれど、40%引きならば1800円なので、名演そろいの他の2000円クラスの輸入盤と勝負できる
でしょうね。私は買って良かったと思っています。

290 ：

>>289
教えて下さい、なんでSACDで出さずにタダのCDなんですか？
EXTONもSACD撤退なんですか？？？

291 ：

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

292 ：

ID:FBHDlvY2 が三振して路頭に迷いますように
ちなみに私は公務員です＾＾

293 ：

>>292
なんかよくわからんけれど、相当に屈折した嫌な奴だなおまえ
会社で嫌われ、社会からはゴミ扱いされ、公務員ってのも嘘バレバレで悲しいな

294 ：

仕事で精神に異常を来たした刑務官じゃねの？

295 ：

ゴミ収集の作業員とかだろ

296 ：

アシュケナージ　シドニー響のCD買ってきていま聴いたけれど、なかなか上手いよシドニー響！
少なくともN響よりは格上、下手すると全米メジャー10オケの次くらいかもね
弦の響きがなかなか綺麗だね

297 ：

tesw

298 ：

こんどブルーミンPOってとこがこの曲やるんで
聴きに行ってみようかと思うんですが、
アマ桶のマラ5なんてやめといたほうがいいですかね？

299 ：

やめとけ、よほど義理がない限りは。

300 ：

新譜情報：インバル＝チェコＰＯ　マラ５（ＳＡＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3997027

301 ：

なぜアシュケナージはタダのCDでインバルはSACDなのか？？？

302 ：

>>301
無料なの？

303 ：

>>301
アシュケナージの録音には、いつもの江崎が参加していないから
マイクセッティングがとにかく下手で、割と響きの良いオペラハウスの録音なのに、
シドニー響の中音域の音がスカスカの酷い録音
エクストンとしては失敗作

304 ：

ケンペのマーラー５番!!
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102180094/

305 ：

>>304
ケンペか
初めて知ったぞこんなの
まだまだ知らないことが多いなぁ・・・

306 ：

>ゲルハルト・ヴィーゼンヒュッターが第3楽章にカットなどを施したヴァージョンを使用
楽しみだなあｗ

307 ：

こんなの見つけました
http://www.youtube.com/watch?v=2ygznVu4CpM

308 ：

こっちでした
http://www.youtube.com/watch?v=Sno6VMjl6Wo

309 ：

>>221
今読み返したが、案の定、菅のせいでちょこっとだけ持ち上げられた後、叩きのめさせられたな orz

310 ：

ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーーん
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーーん

311 ：

ぽで来るとは
ちと笑っちまった

312 ：

こんにちワン

313 ：

「俺が」っていうと
　　「俺が」っていう。
　　「俺も」っていうと
　　「俺も」っていう。

　　そうして、あとで
　　さみしくなって、
　　「じゃ、俺が」っていうと
　　「どうぞ、どうぞ」っていう。
　　こだまでしょうか、
　　いいえ、上島です。

314 ：

エゴン・シーレの絵を見ながら
白状すればこの画家のこと名前も知らなかった
http://www.youtube.com/watch?v=KGQAQjRq2Oo

315 ：

西本智実・ロイヤルフィルのCDを借りてきたんだが、最後のフラブラで台無し。
演奏はまあ、流麗だけど、ちょっと違和感あるかな、というところ。
偏見があるわけではないが、やはり軟弱男の自己陶酔系の音楽がタカラヅカ風になっちゃう。
鮭写は大変素晴らしい。

316 ：

フラブラ厨は何がしたいんだろうな

317 ：

フラブラだと絶対にカットされない
自分の声を聞きたいのでは

318 ：

>>315
最終楽章だけでも後録り編集できなかったのかな
ゲネプロとかから

319 ：

フラブラ厨が一向に日本から減らないのは、
メーカーが安易にそのままでCD化してきた姿勢にも問題あり。

320 ：

うちの上空を自衛隊のヘリが巡回しているのはなぜ？　＠平

321 ：

僕の知人にフラブラ厨がいます
しかもそのくせにそいつは「実演でなきゃ音楽を聴いたとは言わないんだよ！w」などと言ってきます
「実演＞録音物」とかではなく、録音物にはそもそも一切価値がないそうです
もちろんどんな考えを持とうが自由だとは思うのですが、
その考えを他人に押しつけたりフラブラをすることは
他人に迷惑がかかることなので、正直いってやめてほしいです
あと、なんとなくだけどフラブラ厨って他にもこういう人多そうな気がします…w

322 ：

フラブラ厨って、おれが会場を盛上げてやってんだ
くらいに思ってるんだろうなあ。なんとかならんかな

323 ：

全員猿轡着用。
でも終わったら「うーー」とか言うのかな？

324 ：

インバル=チェコフィル
期待しすぎたせいもあるが、落胆はあまりに大きい。
やっぱりチェコフィルは駄目だな…
録音もなんだかおかしいぞ

325 ：

所詮インバル

326 ：

wc

327 ：

>>314
エゴン・シーレの映画でジェーン・バーキンのヘアが見れる。

328 ：

つべで聴いたらマゼールがけっこう良かった。

329 ：

そりゃゴムの水泳帽着用とかでもない限り見えるだろ

330 ：

ヤンソンスの５番いいじゃん、
なんかすごくいい指揮者だ

331 ：

あのモーニングフィルがまた・・・
今度は５番
５月７日１０：１５開演　杉並公会堂
また入場無料

332 ：

>>330
2007年のバイエルン放送響との来日はとてつもない名演だった。

333 ：

>>331
指揮者ドゥダメルなんだな！
凄いなモーニングフィル

334 ：

ヤンソンス
ジンマン
この二人の５番はすごくいい
最近、この二人の演奏とテンシュテットくらいしか聴いてない
５番のディスクは山のように持っているのに

335 ：

>>334
ネーメ　ヤルヴィ（父の方ね）指揮のロイヤルスコッティシュナショナル管弦楽団（シャンドス）の演奏も良いぞ！
入手困難かもしれないが、腰の据わった重厚な響きで、トランペットがとにかく上手い

336 ：

マーラーイヤーでBOX化するかもと期待してた人もいたはずだがどうなるか

337 ：

犬さんジンマンのBOX早く出荷して下さい

338 ：

ジンマンの5番いいよねえ
なんかこう心の琴線に触れる

339 ：

>>335
＞トランペットがとにかく上手い
俄然聴きたくなってきたｗ

340 ：

アシュケナージ指揮　シドニー交響楽団（EXTON）を買ってきた
全然期待していなかったが、シドニー響が予想を裏切る上手さで聞き入った
特に4楽章の耽美な響きは、カラヤン盤に匹敵する美しさ

341 ：

ヘッドフォン環境でようやく、骨太の音が出るようになった今、
バーンスタイン/NYP（米columbia）がいちばん好きだ。

342 ：

同意
はじめは冒頭のtp.の縮緬吹きにビックリ，荒っぽいオケと録音にウンザリ。
だが今や病みつきに。

343 ：

バンスタのマラ５は録音がさえない印象があったけど、
最近のは、リマスタで音が良くなってるのかな。

344 ：

リマスターの効果は歴然だが、元が元だから…。

345 ：

ﾀﾄ山・名古屋フィル　最高

346 ：

>>345
外山・名古屋フィル　最高　　　　　　　　　　　　






にヘタレ演奏。トランペットが宿題忘れて担任に怒られた小学生並にビクビクしていて
聞いていて痛々しい

347 ：

バンスタNYPの冒頭はケニー・ドーハムが吹いてんだよ

348 ：

ほう。ヴァッキャーノじゃなかったのか。

349 ：

>>347
それマジでか！？

350 ：

お前ら優しい・・・・

351 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYneLzAww.jpg

352 ：

なんだこの画像ｗ

353 ：

>>351
すごい、あれだけの難事件の犯人の年齢を20〜50歳の間とかなり狭く絞り込んでいる

354 ：

で、どうだったの？

355 ：

マーラーの５番のトランペットでは
メータ指揮ニューヨークフィルと小澤指揮ボストン響の主席が上手いと思う
ニューヨークフィルって日本にいると超メジャーオケって感じがするけど、大学の時にユースチケットでよく聞きに行ったマズアの時の印象では、何だか音響の悪い貧相なホールでこじんまりとした感じのオケだった。
日本で聴いた山形交響楽団とか群馬交響楽団などの地方オケを聞きに行った時の印象に似ていたな。
もちろん腕とパワーは今でも第一級と思うけどね。

356 ：

バーンスタイン／NYのアダージエットは、音が濁るけどいいよね。
単品だと弟ケネディ追悼の教会ライヴもスゴいな。

357 ：

今日はマーラー没後100周年ですね。
ところで5番の第三楽章で、冒頭のホルンにトライアングル等の打楽器が応える箇所で、カラヤン盤だけやたらと打楽器が華やかに聴こえる。
中間部の「死の踊り」を連想させるところも、カスタネット（多分）を使って豪華に鳴らしてる。
批判も多いけど、個人的にはカラヤンの5番が大好きです。

358 ：

３楽章の中間の「タタタッタ、タタタッタ・・・」っていうリズムは、指揮者によって使う楽器が違うみたい。
バーンスタイン盤だとウッドブロック、シノーポリやテンシュテットは鞭みたいなのを叩いてるのかな。

359 ：

>>358
手拍子で聴きたい。

360 ：

ライヒの「クラッピング・ミュージック」を連想するのは私だけか
http://stevereich.com/multimedia/clapping56k.html

361 ：

JCのおしりをたたいてだす

362 ：

>>359
コバケン「客席のみなさんも、どうか一緒に手拍子をしていただけませんでしょうか」

363 ：

ホルツクラッパーとかいう奴だっけね

364 ：

>>358
MTTは団員の指ぱっちんだよ

365 ：

アダージェット以外は糞曲

366 ：

交響曲としては糞曲
前半の悲劇に対して後半の勝利が軽すぎる

367 ：

LP一枚切り、という大胆なものもあった。
ワルターや米エベレストの何とか。

368 ：

追記
米エベレストはミトロンの千人も一枚だったｗ

369 ：

>>358
マゼール盤でぶったまげた
曲全体の印章をゆるがしかねない大きな要素だと思ったわ

370 ：

>>23
>そうは言ってもマゼールのマラ5で一番凄かったのは
>98年のイスラエル・フィルの芸劇。
>よく言われるマゼール光線がホール一杯に反射し
>またとない名演を実現した。
>
>あれ行った人ここにいないかな？
今頃ですまんが...聴いたよ、感心しなかった...
マゼールのデフォルメ節が、余りなくて今ひとつだったね。
それと、マゼールのマラ5は82年にクリーブランドでもやっている
しかし、ツアー中1回切り「都民劇場」での公演だったから覚えている人が余りいない...
翌年83年のウィーン・フィルの方がTVで何度か放映されたからかなりの人が覚えている。

371 ：

>>366
そもそも後半は本当に勝利なにか？ 俺には、どちらかというと逃避に聞こえる。
終楽章の盛り上がりも、過去の回想のように聞こえる。
こういう解釈で演奏してくれる指揮者は皆無に近いから、この曲の生演奏は
聞かないことにしている。周りが興奮しているのに、自分だけ白けているもので。

372 ：

勝利とか逃避とかもうアホかと

373 ：

>>371
勝利としては軽すぎる、逃避としては明るすぎる
マーラーとしては駄作すぎる
こんな曲は聴かずに６番を聴きましょう
ってことでしょうねきっと

374 ：

２楽章が好き、１楽章も
ノリノリのリズムｗ

375 ：

苦悩を経て歓喜へ、みたいな単純な曲じゃねえわな。
むしろベルリオーズの幻想型って言った方がまだ近いかもしれない。
狂宴のフィナーレ。

376 ：

マーラー版オケコン

377 ：

同意、特にシェルヘン 仏国放送

378 ：

>>375
幻想交響曲と違ってこの曲のフィナーレは健康的ですがな

379 ：

勝利とか健康とか
どーでもいいわもう

380 ：

>>379
思うよ
そういうどーでも良い日本語を嵌めて何が楽しいのか？
マーラーなんて、音楽なんて聴いて楽しいか否かだけだろ？

381 ：

そうだな
長大な交響曲には「解釈」がつきもの、みたいな風潮の方がおかしいんだ
音楽に文学的な要素を持ち込んだベルリオーズが悪い
マーラーの音楽は私小説(笑)とか言い出した奴も同じぐらい悪い
マーラーの曲は音響的に楽しむ以外の価値はない

382 ：

>>381
まさにその通り
小説を体験したいのであれば音でなく文字を読め！
文言解釈ができない頭悪い奴ほど変な比喩とか置換を好み引っ掻き回すだけ

383 ：

別にどっちでもいい

384 ：

演奏会でも音だけ聴いてるの我慢できなくなって
チラシとかパンフとか読んでるやついるよな。
ガサガサうるさくて迷惑

385 ：

>>384
それも言えてる
休憩時間に必死になってパンフレットを読書。どーでも良い広告欄までもな
そう言う奴に限って、演奏開始後も咳とか独り言、右手で指揮真似とかうるさい

386 ：

>>381
> 音楽に文学的な要素を持ち込んだベルリオーズが悪い
俺は、むしろ音楽にドラマの要素を持ち込んだベートーヴェンが悪い
のだと思う(交響曲第5番・第9番のこと)。ハイドンやモーツァルトの
交響曲を聞く時は、余計な解釈はいらないよね。
マーラーの曲では、第3番・第7番は純粋に音楽だけで聞ける。
ただ第5番では、マーラー本人が第1部で葬送行進曲だのとドラマ的なことを
付け加えているのが問題なんだ。だから純粋に音楽だけで聞けない。

387 ：

むしろ
ドラマとか標題を語る評論家に騙される
聴衆が悪い

388 ：

>>387
そう言うのの第一人者ってU〜NO poookooo？

389 ：

バカばっかだなw
何でもかんでも標題にこだわる奴らもバカだけど、
「苦悩→勝利」レベルの標題性すら否定する奴らも同じぐらいバカだよw
そんな極端で不自然な聴き方を正論のように振りかざすだなんて、ちょっと頭が悪すぎるよ
多くの聴衆はそんな両極端じゃない、もっと自然な聴き方が出来ているのに
お前らみたいなバカもたまにいるんだねw

390 ：

>>389
音楽の要である「音」を純粋に楽しめない人っているんだな
低学歴の奴ほど変な能書きに拘ったりウンチク語るよね
俺はアマチュアだけどマーラーもやる規模のオケでフルート吹いているけど、
音楽に詳しい人ほどそんな表題とか内面とか拘っていないと感じる
能書き云々の前に、楽譜に書かれた事を忠実に再現できる奴ほど
実はすごいと言う事に気づいて来た
能書き野郎は化粧が濃いブスババアと同じ

391 ：

バカは極端だから困る
標題を完全に排除しようとするのも
こだわりすぎるのもバカだと言っているのにそれすら分からないのか
０か１００か、としか考えられないような頭の悪さはどうにかならないのか

392 ：

苦悩から勝利って少年ジャンプみたいだね

393 ：

人それぞれでおｋ

394 ：

>>387
ベートーヴェンやベルリオーズ以降、作曲家本人が自分の曲に
ドラマや表題を持ち込んでいるんだけど。
曲そのものにドラマや表題があるのだから、仕方ない。
ただマーラー交響曲第5番の場合は微妙なんだ。「苦悩→勝利」という
ドラマがあるような無いような。「ある」と言ったら「勝利」が軽すぎ。
「無い」と言ったら、前半が「苦悩」しすぎ。結局、中途半端なんですよ。

395 ：

>「勝利」が軽すぎ
またお前かｗｗｗ

396 ：

>>395
ID:grJMPSr+
こいつ脳が腐ってるは、会社で何やっても成功できないタイプ

397 ：

前半の悲劇の重さに対して後半の勝利が軽すぎる
勝利ではなく逃避だとしたら明るすぎる
狂宴(？w)だとしたら健康的すぎる
駄作乙
失敗作乙
こんなことだから６番より評価低いんだよボケナス！

398 ：

ドラマ性の味付けをしたエンタメ系の曲だろ
あと別に６番との優劣を論じているわけではない　>>397は邪魔

399 ：

>>398
お前が論じなくても大多数のマーラーファンは６番＞５番だと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：

文盲だというのは厄介なことだね

401 ：

みんなもっと普通にはなそうよ．もともと良いスレなんだから．

402 ：

わたし男だけど、句点のかわりにピリオド使う男の人って気持ち悪いと思う。

403 ：

6番は6番です。
あんな楽章順で論争があるような不完全な交響曲と比べちゃいけません。
フィナーレの軽躁さは、沈鬱を吹き払おうと抗う空元気みたいで俺は好きだけどな。

404 ：

>>402
さきほど､私が酔って家に帰ってきて､
弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､
それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡
弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡
初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡
どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､
だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡
弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､
兄としてはやはり心配になってしまうのです｡

405 ：

>>402
理工系の論文では当たり前。

406 ：

http://www.hmv.co.jp/news/article/1107150055/ 有名なライブの映像作品。ついに発売されるらしい。テンシュテットの88年盤。

407 ：

この曲は、苦悩→勝利ではなく、夜→朝なのだよ。

408 ：

ジョルティ&シカゴが名演だった。

409 ：

まだ苦悩→勝利とかいってるやついる
恥ずかしくないの？ｗ

410 ：

この曲の最高の名演は
◯◯◯◯指揮
◯◯◯◯オーケストラ
である
皆の意見を◯内に書いてうp汁
私は
マッケラス指揮
ロイヤルリヴァプールフィル

411 ：

Vladimir Ivanovich Fedoseyev
Tchaikovsky Symphony Orchestra of Moscow Radio
→聴いたことあるかなぁ？この録音....結構イケルヨ

412 ：

スラットキン/セントルイス響
エッシェンバッハ/ヒューストン響
バレンボイム/シカゴ響
MTT/サンフランシスコ響
全部ライヴ盤(編集有)だけどアメオケは優秀で聴き応えがあるね

413 ：

ノイマン LPGO

414 ：

>>412
その中だとMTTサンフランシスコってなんだか音が軽くないか？
小澤ボストンを更に薄っぺらくした感じ
因みにボストンSOの1stトランペットは神がかった巧さだな

415 ：

アダージェットだけだったら、
イヴァン・フィッシャー指揮ブダペスト祝祭管弦楽団（Delta）もいいよ。
親元のカプリッチョが潰れたから、いま手に入るかどうかわからんが。

416 ：

>>308
このオケと指揮は誰ですか？

417 ：

�@ラファエル・クーベリック／バイエルン放送交響楽団（アウディーテ）
�Aジョン・バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管弦楽団（ＥＭＩ）
�Bズビン・メータ／ロサンゼルス・フィル（デッカ）
�Cクラウディオ・アッバード／シカゴ交響楽団（ＤＧ）
�Dリッカルド・シャイー／アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団（デッカ）
以上が私的ベスト５で、以下は番外。
番外�@レナード・バーンスタイン／ウィーン・フィル（プロムス・ライヴ）
番外�Aクラウス・テンシュテット／ニューヨーク・フィルハーモニック（ＮＹＰ自主制作）
番外�Bズビン・メータ／イスラエル・フィル（１９７９年ベルリン芸術週間ライヴ）
番外�Cレナード・スラットキン／ＮＨＫ交響楽団（定期演奏会ライヴ）

418 ：

うんうん。ほんとだね。アッバーード、だね。うんうん。

419 ：

最近はアバドじゃ物足りなくなって、テンシュテットばっかり聴いてるなぁ。
意外と落ち着くのがハイティンク/コンセルトヘボウ。

420 ：

アダージェットが一番コテコテ・ドロドロ・のたうち回り系になっているのは、
誰ですか。そう、バンスタ／ベルリンｐｏの９番の終楽章みたいな感じのもの。

421 ：

スカスカの演奏を挙げれば好い訳？

422 ：

スカスカの曲だからな
６番や７番や大地の歌に比べて

423 ：

昭和60年の東海学生オーケストラ連盟が山田一雄で演奏した時のが秀逸と聞いてるが。
特に１楽章の緊張感は並々ならぬものがあるそうだ。

424 ：

ジュネスの録音とか残っていたら、面白そうだけど。

425 ：

尾高の復活は凄かったけどな。生聴いた。

426 ：

「結婚行進曲」のはずが「マラ５」になった・・

【台風１２号】 「新婚旅行楽しみにしてたのに…」 結納の日に流された町長の娘（２４）、遺体で見つかる…真面目で可愛がられる存在★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/07(水) 10:33:33.43 ID:???0
・和歌山県那智勝浦町の那智川の氾濫で自宅が流され、遺体で見つかった寺本真一町長の
　長女、早希さん（２４）。寺本町長によると、４日朝に甥（おい）が死亡を確認したという。
　この日、早希さんは結納を控えていた。寺本町長は災害に関する情報収集や陣頭指揮のため
　庁舎で公務をこなし、同日午後１０時ごろに遺体が安置された避難所で、娘と対面した。
　早希さんの遺体は妻、昌子さん（５１）の兄が引き取り、町内の寺に運ばれた。寺本町長は
　「検視を終えた後は兄の家で一晩、身内だけで過ごすつもりです」と言葉少なに語った。
　５日も災害復旧に向けた会議などこなす寺本町長は「本当は（結婚で）華やかに
　送り出すつもりだった。葬儀は静かに行いたい」とし、この日の公務が終えた後、再び、
　早希さんに会いに行くつもりだという。
　早希さんが昨年８月から働いていた同町観光協会では５日朝、職員８人が冥福を祈って
　黙祷（もくとう）をささげた。
　同協会事務局長の浦木慎一朗さんは「新婚旅行はどこに行くかなど楽しそうに話していたのが
　印象的だった。まさかこんなことになるとは。本当につらい」と目に涙を浮かべた。
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110905/trd11090514290007-n1.htm
※画像：今年７月、那智勝浦町観光協会前に咲いたハマユウを見る寺本早希さん
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/110905/trd11090514290007-p1.jpg

427 ：

>早希さんが昨年８月から働いていた同町観光協会
縁故採用かよ

428 ：

>>427
天罰だ

429 ：

鬼畜

430 ：

ﾀﾄ山
名古屋フィル
最高。

431 ：

>>428
おいおい...

432 ：

石原のじじいという古いもの（＝バッハ）を引いた「天罰」コメント（＝5番の作曲）という
高等テクに違いない

433 ：

マーラー5番って、最長の演奏は何分くらいだろうか。
さすがにディスク2枚目行くような珍演はないだろうけど、79分くらいまで粘った演奏も聴いてみたい。

434 ：

>>433
ハイティンク/BPOが78分台後半だから、それに近いかも。
これより長いディスクがあったら教えて欲しい。

435 ：

LPだと二枚組み三面ってのが結構あったよな。
オマケが「さすらう若人」とかで

436 ：

ノイマン／チェコフィル（日コロ 旧録？）が4面切りだったな。
1楽章 2楽章 3楽章 それぞれ1面
2枚組3800円だったか

437 ：

Heribert Brandt, Philharmonische Vereinigung Arte Sinfonica を聴いてみたんだが
予想以上にしっかりした演奏で驚いた。オケの実力が心許無いが、テンポがよく考えら
れていて安定感がある。Rudolf Schwarz に通じるものがあるかもしれない。
残念なのは録音がすごく悪い。ステレオではあるが、いつごろの収録なんだろうか。

438 ：

今、マゼール ニューヨークフィルを聴いているが
これは名盤

439 ：

テンシュテット/ロンドン・フィルハーモニーの大阪フェスティバルホールに
おけるライヴ録音。生を聴いたが、いま奇跡が起こっていると思えるほどの
名演奏だった。一生の思い出となった。

440 ：

ショルテイ・シカゴ交響楽団　
大阪シンフォニーホール
初めて聞いた生オーケストラだった。
アンコールはドビュッシー　祭り

441 ：

>>439
まったくもって同感！！
私もあの夜に目の前でおきた奇跡は一生忘れない。

442 ：

ヤッパリバーンスタイン

443 ：

シノポリのDGマラ5、2楽章の6分7〜8秒は編集ミス？

444 ：

>>443明らかに編集ミスですね。一瞬、音がダブリます。シノポリはドレスデン
シュターツカペレとのマーラー９番のライヴが最高かと思います。

445 ：

今日新交響楽団 高関健 聞いてきたが…。
悪いけどちょっと酷い演奏だったわ。
あと聞いてる奴のマナー最悪。悲しくなった。

446 ：

錦糸町だからしょうがない

447 ：

新響も芥川、伊福部路線に戻ればいいのにね。

448 ：

ﾃﾐﾙｶｰﾉﾌ=StﾍﾞﾃﾙｽﾌﾞﾙｸのLive盤が音も演奏も最強だと思う

449 ：

>>447
ヤマカズさんが振っていた頃と、体質が違うのだからしょうがない

450 ：

新響って必要か？

451 ：

この間の5番を聞く限り、満足に練習する時間が取れていないのか？
練習してないのか？（これはさすがにないと思うが）と思う出来だったが。
そもそもミスが多くて、路線だの体質だの語る以前の問題。

452 ：

タコ４やタプカーラ改訂の初演を行ったエネルギーはいずこ・・・

453 ：

>>433
　遅レスですみません。
　大植英次/大阪フィル第425回定期での演奏が約94分だったそうです。
　演奏評はブログなどで紹介されています。

454 ：

>>453
あの伝説のクソ演奏のことか。。。

455 ：

94分・・・ゴクリ・・・

456 ：

提示部を繰り返したのかｗ

457 ：

「花の章」を入れたんだろww

458 ：

1楽章の後に20分間の休憩。

459 ：

実際に聞いたが、7時開演で終わって会場の外に出たら9時40分過ぎてた
モツP協9番と合わせて2曲のコンサートだったのに

460 ：

腹立ったんで拍手もせず速攻で出てきたよ

461 ：

>>460
いつの演奏？

462 ：

>451 今更だが、せっかくの高関の指揮が台無しだったな

463 ：

>>453
アレはだれた。
大植さん、ミネソタ管とやったときはよかったのに。

464 ：

ポール・パレーのマーラー５番 !
http://www.hmv.co.jp/news/article/1111280065/

465 ：

マーラーならではの後ろ向きなところ
があるとかないとかいう解説はよくないな

466 ：

最近３楽章のオブリガートホルンを舞台全面に出て吹くのが流行ってるけどどう思う？
おれは全く賛成できないが。

467 ：

賛成
要らないとおもう

468 ：

どうせ。モジャモジャ野郎が悦に入っているんだろ？
策士策に溺れるの典型例

469 ：

最新の全集版で採用されたんだっけ

470 ：

そうなんだよね。
これから増えるだろう。
この前のジンマンでもやってた。

471 ：

衒学者高●健も音楽の友で力説してるが、結局中身のない奴ほど
そういう型にこだわるんじゃないのかな。

472 ：

●関建も変な配置にこだわってるけどな。
Vn両翼はいいんだが低音楽器左側に持ってこられると
いつも左側座ってるこっちとしてはBASSが変な方から
聞えてきて感覚狂うんだわ

473 ：

このショルティのはいつの録音なんでつか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000041Y2

474 ：

>>473
1970年の1回目の録音

475 ：

どうもありがとう。情報読んでもはっきり分からなくて困ってた。

476 ：

ムラヴィンスキーの録音どっかに残って無いかなぁ

477 ：

廉価全集のタバコフの５番はいろいろ聞こえて面白かったな
めっけもんだった

478 ：

>>438
そのCD欲しい。

479 ：

ムラヴィンスキー，バーンスタイン，ヨッフム，チェリ・・
名演の記憶は多いがベストは，
インバル/フランクフルト（宮城県民会館・仙台）

480 ：

↑馬鹿発見

481 ：

>>480

482 ：

単なるスレチか釣りじゃないの?

483 ：

５番の葬送行進曲って、ニューオリンズの黒人たちの葬送行進曲に似ているんだけど
それってマーラーが真似してみたの？

484 ：

>>483
中間部の管楽器だけのチンタラしたとこだよな。

485 ：

>>258>>259
めっちゃ昔のを掘り出して悪いけど、テンシュテット盤ってなんか問題るのか？
俺はマラ6でテンシュテット気に入ったからこの間テンシュテットのマラ5買ってきたんだけど・・・

486 ：

マゼール
http://www.youtube.com/watch?v=bk9KuXFvuL4

487 ：

>>485
この文脈はテンシュテットのキレキレなアプローチが好みに合うか合わないかという問題であって、
盤について録音が糞とか演奏が悪いとかいう話ではないから安心すれ。
俺はテンシュは好きな部分もあれば嫌いな部分もある。まあ5番はいい。

488 ：

>>485
EMIスタジオ全集はボケボケの風呂場音像だけど声楽付きを除けば我慢出来る録音
５番は戦慄の名演だと思うけどな。バーンスタインの印象が消し飛んだ

489 ：

>>488
５番はどうしても'88Liveがマーラー開眼の原体験なのでそこに戻ってしまうが、
自分が買ったスタジオ盤はオーラスで思いっきり音割れしてたのにゲンナリして即売っちゃった。
この前出たSACDでは直ってるの？

490 ：

>>489
箱物しか持ってないので何とも・・・申し訳ないです
でもダイナミックレンジの狭いEMI録音をどうにか出来るものかどうか
（ライヴの７番だけは奇跡的なクリアトーンだけど）
'88日本ライヴってたしかCDになってたと思うけど現在入手可能かな？
北ドイツ放送響との1・2番ライヴが凄絶だったので是非聴きたいところ

491 ：

残念ながら北ドイツ放送響との1・2番ライヴには及ばない

492 ：

>>490
>'88日本ライヴってたしかCDになってたと思うけど現在入手可能かな？
1984年の来日公演は、Tokyo-FMレーベルだったから廃盤にはなっていないでしょう

493 ：

>>489が言ってるのって、↓のことじゃないの？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3872819

494 ：

>>489はネガキャン

495 ：

サントリーいてきたお！

496 ：

>>495
んで、ロトのマーラーはどうたった?

497 ：

ＦＭから流れてきたシャイー／コンセルトヘボウに聞き惚れてしまった

498 ：

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2012-03-10&ch=21&eid=495
３月１１日のマーラー
チャンネル ：総合
放送日 ：2012年 3月10日（土）
放送時間 ：午後11:00〜午後11:55（55分）
去年３月１１日、多くの音楽会が中止される中、新日本フィルの定期演奏会は決行された。
演奏されたのは、マーラー交響曲第５番。奇跡的なものとなった演奏会を再現する。
【語り】袴田吉彦

499 ：

だれかUPしてくれないかなあ

500 ：

これ、プログラムがモーツァルトだったら、それはそれで怖かったかも

501 ：

全曲流してくれよ
御託はいいから　orz

502 ：

そもそも55分じゃ収まらないよな

503 ：

３・１１の当日の演奏会CDでだしてくれー
頼みます。日本人の願いです。

504 ：

いらない

505 ：

９番だったら・・

506 ：

>>503
ラザレフ/日フィルのプロコでも聞いてろ

507 ：

>>503
近所だから現場で聴いてたけど演奏そのものは大したことなかったぞ
あれは当日の異常な状況とセットでないと成立しない
演奏だけ取り出して客観的に聴いてもなんじゃこりゃで終わる話

508 ：

当日のあの状況で演奏会なんかあるわけねーと思って行かなかったって人も相当いたと思うんだけど、
そういう人は残念でした、でおしまいだったのかね？

509 ：

行かなかった人、行けなかった人はチケット払い戻し
そして6月にマラ5再演
チャリティー1回、定期振替え2回

510 ：

>>507
その状況を体験してみたかったよ

511 ：

最近、ゲルギエフ/VPOのマラ5を買った。
6月には、パーヴォ・ヤルヴィ/hr交響楽団のマラ5を聴きに
福岡シンフォニーホールに行く予定。
今から楽しみすぎるぜ。

512 ：

金管メロメロのマラ5を聴いてみたい
もちろん、アマ以外でだ。

513 ：

そんな5番イヤだ

514 ：

>>512
てめえで吹きやがれ

515 ：

>>512
N響がマラ5やる時にトランペット首席S氏がいれば聴ける

516 ：

ヤルヴィのマーラーだったら、聴いてもいい

517 ：

>>515
来年N響定期でやるね。
指揮チョン・ミョンフン。

518 ：

ミトロプーロスのカーネギーライヴ、
3楽章と終楽章の目立つところにティンパニを大胆に加えていて刮目。

519 ：

シェルヘンのフランスライブが最高の演奏です

520 ：

ヤルヴィみたいな現代的な指揮者のマラ5が聴きたいんだが、なんかお勧めのいい盤ない？

521 ：

ギーレン

522 ：

サンクス
聴いてみるわ

523 ：

シェルヘンだったらウィーン国立とのやつのほうがまとまりとしてはいいな
フランス・フィラデルフィアのやつは別の意義で聴かれる演奏

524 ：

>>517
ミョン糞かよｗ

525 ：

ﾀﾄ山・迷フィルも名演だな

526 ：

SCのバーンスタインBOX、２９００円１２枚入り
今日入手
全部聴くのいつになるやら
でも最高です

527 ：

ようつべで、
アバド/ウィーン･フィル1980年8月3日ザルツブルグ音楽祭Liveを聴いたんだけど
圧縮音源とはいえ酷い音だった。ありゃ海賊盤の元の音が酷いんだろうなｗ
同様にアバド/ロンドン響の東京ライヴも酷い音じゃないかと勝手に推測。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g108219396

528 ：

教えてほしい。
福岡からだけど今、こちらで2001年のTBSドラマ「白い影」を再放送している。
BGMで流れるアダージェットの楽団名を知りたい。
指揮はバーンスタインなのは分かってるので、ウィーンフィルかニューヨークフィル
しかないと思う。多分ウィーンフィルと思うけど確かな事を知りたいので宜しく頼む。

529 ：

TBSに聞く！

530 ：

聞いたよ。
「バーンスタインのアダージョです」
としか記録が残ってないと言っていた。

531 ：

じゃバーンスタインのCD買ってきて自分で確かめればいいんじゃない？

532 ：

廃盤らしい。

533 ：

情弱

534 ：

パーヴォの板から釣られてきました。
パーヴォは、インタービューでバーンスタインの演奏を評価する一方、
表現が「整い過ぎ」といった趣旨の発言をしているのをＷｅｂで読みました。
今回の来日公演では、まさにその発言を踏まえた演奏に思われました。
特に、５楽章で、バーンスタイン演奏（ＶＰＯ）は安定感を出そうとした演奏のように感じますが、
パーヴォの演奏はアグレッシブで、１、２楽章の雰囲気を感じさせる演奏だったと思います。
他に聴かれた方、どうでしょうか？

535 ：

福岡で先ほど聞いてきました．
弦と管のバランスや，金管の鳴らせ方とか，どうもしっくりこないな，
と感じながら最期まで聞いていたのですが，
整わないマーラーを狙っていたのであればまさにその通りでしたね．
昨年メータとイスラエルフィルで聞いた印象がまだ残っていて，
頭の中はその演奏をたどっているのですが，
耳に入ってくる音がことごとくそのイメージを外していく奇妙な経験でした．
カンマーフィルとのベートーヴェンは成功例でしょうが，
マーラーについてはまだよくわかりません．

536 ：

すみません，連投です．
どなたか教えて下さい．
ホルンは第2ヴァイオリン後方の位置だったのですが，
3楽章でホルンの1stをチェロ後方，ハープの前に移動させていました．
これは譜面の指示でしょうか．
あるいはヤルヴィの発案なのでしょうか．
名古屋でも同じく3楽章での移動があったのでしょうか．
音響面での効果はそれなりにはあると思いましたが，
どうしても必要なのかちょっと疑問に思ったので．

537 ：

534>確かに、バランス等、エッと思わせるところが多々あったように思います。
木管をシグナル的に強調したり、２楽章の最後の弦だけの演奏の所で深刻さを出したり
でも、５楽章をあんなに面白く演奏してくれたのは驚きでした。
この楽章は、アルマが古臭いと評したことで有名なので、余計に感じます。
ちなみに、パーヴォのインタビューのＷｅｂはここです。
ttp://ja-orchestra.seesaa.net/index-2.html

538 ：

536>1stホルンの件、名古屋でも行われました。
ラトルがＢＰＯで、ソリスト扱いで、指揮者の横に立たせたように思います。
１ｓｔとその他で掛け合いがあったりして、エコー、掛け合い？のような効果が出せるように思います。
私は、オケの横、それも１ｓｔホルンが真横で聴いていたので断言できませんが・・。
どうしても必要なのか分かりませんが、パーヴォは面白いと思ったのでしょう。
ラトルのようにソリスト扱いするよりは好ましいような気がします。
パーヴォの発案かどうかは分かりません。
ちなみに、537の534>は535>の間違いです。

539 ：

>>537
インタビューの紹介ありがとう
より熱狂的で自由な演奏をやりたいってありますね
明日楽しみにしてサントリーホール行ってきます

540 ：

>>536
同じようなことを4年ほど前に関西フィル定期で藤岡幸夫もやってたよ
流行なのかね

541 ：

>>538
ありがとうございました．
掛け合いといえば，演奏を聞きながらこの曲を対向配置で演奏したらどうなるのだろう，とか，
ワルターの演奏はどのようなものだったのか，などなど脳裏に浮かんできました．

542 ：

これまでにも話題に出ているけど、
オブリガート・ホルンを移動させるのはマーラー全集の新校訂版で採用された指示で、
ソリストのようにコンマスの前で、とのこと
だから、立たせた場所の選択ついてはパーヴォのアイディアなのかな
この指示はホルンを視覚的・聴覚的に目立たせ、響きの立体感を強調するためだろうから、
その意図を汲んで前に出すものの、
中央まで呼ぶことは（演出過剰と判断したか、演奏上の都合からか）しなかったと

543 ：

あれをソリスト扱いで指揮者の横というのには違和感あるから
ホルン群から離れた場所くらいで丁度良いな

544 ：

543>私もそう思います。
今回聴いて感じたんですが、ホルンの後を同じ旋律を１ｓｔが吹いたり（逆？）
するので、こだまのように聞こえました。
だとしたら、離れた方が良いような。
そのうち、バンダになったりして（冗談です）。

545 ：

マーラーは木管楽器のベルアップとか、よくわからん指示が結構あるよな。
個人的にはベルアップも厨っぽくて恥ずかしいからやめてほしい…

546 ：

昨晩福岡で聴きました。
上の方も書かれていますが、オブリガート・ホルンの立ち位置は絶妙。
立ち位置後方はハープだけで空間を空けており（３楽章はハープもお休み）
舞台上手下手の奥をホルンの音で満たす設計だったのでは。
あと、印象が違ったのが小太鼓。葬送の歩みがザッザッと来ないので
よく見ると、深胴の楽器で響き線の音が少なめな太鼓の音がしていました。

547 ：

>>545
マーラーのベルアップは1F平土間中央で聞くと、
管がすっきり浮き出て聞こえて、
音響効果としては秀逸だと思うんだが。
それ以外の場所で聞くと、関係ないわな。

548 ：

３月１１日のマーラー今さら観た。
３月１１日にマーラーを演奏出来た事が、この曲で良かったと言っていたがそう思わない。
マーラーの音楽は、あくまでもも個人的な感情の表現の音楽。
人間の力ではどうすることもできない時は祈るしかない。
とすると、バッハとブルックナーしかないと思うのだが。

549 ：

ピロピロ

550 ：

福岡でパーヴォ指揮、hr響のマラ５を聴きましたが、弦は全体にざらついた
印象で、どうもしっくりきませんでした。とくにチェロ群。管は冒頭のトラ
ンペットソロが音をはずさなかったのでgood。以前、同じフランクフルト放
送響のインバル指揮で外したトラウマがあるので、ハラハラしながら聴いて
いました。

551 ：

フランクフルトは全盛期でもそんなに上手いオケ扱いではなかったよね

552 ：

っっっｗ

553 ：

>>551
確かに。失礼だけど二流じゃ無いが一流でも無い。
同じ放送楽団でもバイエルンなんかには全然敵わない。
若杉が連れて来たときの５番は当時は感動したが今録音で聴くと二流。
ただベルティーニの時は凄い響がした。
アルテオパでも聴いたがシノーポリが最高で、ショルティやヴァントではいまひとつでした。

554 ：

ベルティーニはライヴでこそ！の指揮者の一人だよね
録音には恵まれないというか、良さが伝わらないというか
メジャーレーベルのライヴ録音は音がもやもやぼんやりしてて悪くてだいぶ損している
青いのは音が明晰なのが多くて凄い演奏が伝わるのが多いのに

555 ：

たしかに。ベルティーニは日本でさかんに指揮してくれたから実演に接することが多くてその事がよくわかる。

556 ：

どなたかティルソントーマス指揮のCDを持っている方いませんか
どんな感じですか

557 ：

>>556
アダージェットの余韻を残した終楽章に賛否両論が出そうだけど、
緻密な秀演だと思う。

558 ：

>>557
ありがとうございます。
つい先日ティルソントーマス指揮でロンドン交響楽団の演奏をきいたのですが、それがとても感動的だったもので
たしかにその時も弦のＡの響きを残したまま、終楽章最初のＡが重なるように出てきていておもしろかったです。
CDだとサンフランシスコ交響楽団とのものですかね？

559 ：

>>558
実演ですか？　うらやましい。
CDはお察しのとおりSFSとの録音です。
LSOと較べてプレイヤーの技術力や反応のよさは若干落ちると思われますが、
手兵だけあってトーマスの意図をよく汲んでいますし、合奏力も高いです。

560 ：

>>559
実演です。実際に生でこの曲をきくのは初めてだったのですが
そうですか、ありがとうございます。CD買ってみます。
そのコンビでの11月の公演にも行くつもりなので、いい演奏を期待しちゃいます

561 ：

>>560
少し値は張りますけど、買って損をするCDではないと思います。
11月の公演は平日なので諦めました。
楽しんできてください。

562 ：

>527
放送エアチェックと思われ、テープヒスやや高め。
聴き進むうちにあまり気にならない程度。
三楽章にフラッター散見されます。
本番は三楽章コーダ前11小節でD・ウイックが落ちたのだが
本録音では「修復」。ステリハも使用か？
83年5月19日東京文化大ホールは間違いない。

563 ：

>>535
去年のメータ＆イスラエル・フィルって「巨人」じゃなかった？
5番もやったの？

564 ：

最近、ガッティのマラ5を引っ張り出して聴いたが、思っていた以上に良かった。ガッティは録音が少ないので、なかなか評価が定まらないが、もっと見直されてよい気がします。

565 ：

test

566 ：

ベルティーニって何が良いの？聴いててイライラするんだけど。。。

567 ：

東京駅新装オープンのＣＭで食傷気味

568 ：

ギーレンとシェルヘンのマーラーはどっちが面白いですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139796337

569 ：

わざわざスレ上げてまでマルチポストしてると誰もまともに答えてくれないと思うよ

570 ：

バンスタ名演だとは思うけど第4楽章がどうも気に入らない
第4楽章だけ取ったら
カラヤン＞テンシュテット＞ラトル＞ショルティ＞アバド＞バンスタだわ

571 ：

>>570
バルビローリ、ノイマンはダメか？

572 ：

>>570
シェルヘンを忘れるなｗ

573 ：

>>564
おれも最近買った。
歌舞伎の大見得切ったような演奏でけっこう面白いね

574 ：

滅多に聴かないけれど、かといって処分する気にもならないんだよな＞ガッティ
ガッティって古楽のと血縁なのかい？

575 ：

ガッティ、おれもいいと思う。
ウィーン・フィルとの５番。
３楽章、トランペットとちってるのが残念だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=d3moAd2-Yw8&feature=relmfu

576 ：

カラヤン＜テンシュテット
だろ

577 ：

そんなもん人それぞれ
だろ

578 ：

今日買ったしの〜ポリが良かった

579 ：

４楽章に陶酔する自分は想像しただけで我慢ならん
ブーレーズなら聞ける、一歩譲ってインバル

580 ：

>>579
ぜひともオススメを聞きたい！

581 ：

ううむ、第4楽章ならハイティンク/BPOが一番好きな俺はどうやらマイノリティのようだ。
非常にきめの細かい絹のようなサウンドがとっても心地よいんだけどね。
バーンスタイン/VPOは録音がどうもこもりがちというか、抜けが悪いというか…。
弦楽器の音はくすんで聞こえるし、プラスは輝きがない。バーンスタインの新しい
全集はどうも録音がいまいちのような気がして仕方がない。全部聞いたわけじゃないんだけどね。

582 ：

アダージェット
以前は基本的にどの盤でも心地よく聴けた。
しかしメンゲルベルクのを聴いて以来、
他のどれもがぬるく感じられて仕方がない。

583 ：

同意。
メンゲルベルグのを聴いたらワルター/ウィーンフィルのが
不毛に聞こえる。

584 ：

>>582-583
古けりゃ何でも名演と思える哀れな脳みそｗｗｗ

585 ：

宇野チンポコ「．．．といえよう」
582,583「なるほど、きっとその通りなんだな！よし、２ちゃんにカキコしちゃお☆」

586 ：

メリケンベルクとかシンバルとかワロタとか、俺の目はもう腐ってるなorz

587 ：

>>584
＞古けりゃ何でも名演
どうしてそういう発想になるのかね…
メンゲルベルクのものほど前後楽章との関係性や
様式を明確にしたものは知らなかったからさ。
感傷なんて吹っ飛んで、空恐ろしくなる演奏でもあるけど。
名演というより目から鱗だったわ。

588 ：

宇野の本を読むとこんな恥ずかしいこと>>587を書くようになるのか
気をつけよう

589 ：

クラオタって本当に醜い争いが好きだねえ
だから誰も聴かなくなるし
誰にも相手されなくなっちゃうんだよ

590 ：

>>582みたいに「○○が一番、他はカス」的なこと書く奴が
袋叩きにされるのは当たり前かと

591 ：

個人の感想なんだから別にいいんじゃない？
他人に自分の趣味を押し付けてるわけでもない

592 ：

>>586　と　>>588　が悪い　>>590　は考えすぎ
醜いのはこの2人wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

593 ：

>>581
バーンスタイン／VPOは録音場所が
フランクフルトのアルテオーパーだからなあ。
６番や歌曲はムジークRインで
音はかなりいいと思う。
スレチだが、
バーンスタインの新盤の
ＮＹＰやコンセルトヘボウとの録音はあまりよくないと思う。
ＮＹＰはホールのわりには頑張ってると思うが
ＤＧが撮り慣れているはずのコンセルトヘボウの録音がしょぼすぎる。
９番なんて低音なさすぎのカスカス録音だ。
バーンスタインのわりにはおとなしすぎるとか言われるのも
そのせいではないかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

594 ：

>>593
バンスタはVPOのベト全もスカスカ録音なのな。

595 ：

メンゲルベルクの1926年の演奏なんか聴いて喜んでる奴が
最近の録音には「音がこもってる」
クソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：

バカなの↑

597 ：

馬鹿です。

598 ：

馬鹿で結構！

599 ：

>>565はよほど悔しいんだな
小澤でも聴いとけ

600 ：

俺はちょっとメンゲルベルクに興味を持っているんだが、
オーパス蔵のサイトで試聴してみたら、さすがにあのアダージェットの為だけに買う気にはなれないな。
せめて、1932年のブラームスレベルの音なら買うかもしれないが。

601 ：

自分でヴァイオリンで弾いたほうが感動するレベルだな

602 ：

ほう？
じゃ、つべにでもうｐしてみろやw　↑

603 ：

メンゲルベルクを否定するとか宇野先生への冒涜
宇野先生に謝罪しろ

604 ：

ﾂﾏﾝﾈ
いつまで宇野のネタやってんだボケカス

605 ：

↑「先生」を付けろよ
尊敬してるくせに（ﾌﾟ

606 ：

ますますつまらんなw　クズ　↑

607 ：

お前ら上の矢印好きだねー↑↑↑↑↑

608 ：

お前さんに勝てる奴はいない

609 ：

>>582のせいでスレが荒れた
それまで普通に進行してたのに

610 ：

ばか？
普通に>>584が悪いだろが

611 ：

↑より♪が好きさ♪５番が一番好きさ♪

612 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JqthUUaSKzI

613 ：

明らかに>>584がキチガイだな

614 ：

>>584のせいでスレが荒れた
それまで普通に進行してたのに

615 ：

バーンスタインウィーンフィルのCDを借りて聴いたけど、
最悪だった。遅くすればいいというものではない。

616 ：

もしもチェリーが５番を振ったなら

617 ：

チェリなんて実演聴かなきゃわからんだろｗ

618 ：

５番はブーレーズ/VPOが比較的ましな演奏だと思う
勝手にわけわからん感情移入して盛り上がってるのはアホかと思う

619 ：

あれはマーラーとかいう以前に音楽として変

620 ：

安価な中古で手にいれられるのだと何がオススメですか？

621 ：

バーンスタイン/ＶＰＯ

622 ：

デプリースト/ロンドン響（NAXOS)なんかどうですか

623 ：

マゼール盤をよく聴いたな。
禁欲的な指揮者のアプローチと、ネットリ官能的なウィーンフィルの響きのミスマッチがユニークだ。

624 ：

EVERESTの一枚切りのは、誰だったっけ？

625 ：

>>624
Rudolph SCHWARZ

626 ：

>>625
そうだ！サンキュ。
石丸と渋谷Towerでよく見たな。
聴いたことある？

627 ：

>>626
此処のサイト知らないのか?
http://gustavmahler.net.free.fr/

628 ：

>>625
この人シュヴァルツなの
シュウォーツなの？

629 ：

http://ml.naxos.jp/artist/31730

630 ：

>>624
Everestの1枚にはミトプーの1000人もあったな。

631 ：

>>630
演奏は、HUNT盤.Orfeo盤と同じ

632 ：

>>631
マラ8の最高の演奏

633 ：

ブーレーズみたいなちょっと変わった感じの、対立法がくっきりとした、普段だと聞こえてこないような音が聞こえてくる五番って他にありますか？
ブーレーズの五番が面白過ぎて他にこんなのあったら是非、是非、聴きたのです！！！

634 ：

>>633
マーラー

635 ：

>>629
シュワルツは日本だけの読み方だと思うんだけど。

636 ：

ロスバウトの初出
http://www.amazon.de/dp/B00ANUNXWY

637 ：

この曲はテンシュテットが1984年に日本でやったヤツが一番好き
以前は海賊版だけだったが、今は東京FMレーベルで正規盤として出てる。
アダージェットなんて物凄く遅いのに、決して冗長になってないのは見事。

638 ：

ﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝってとこでだしてんのがものすごく広大なダイナミックレンジ

639 ：

デプリーストが！

640 ：

けつ毛バーガーに

641 ：

テンシュテットのスタジオ録音は第5楽章が良い

642 ：

>>634
そういえば編曲版ピアノロールに入れたのあったな

643 ：

どの指揮者にしても、LP時代だと２枚組でD面＝歌曲が普通なのかな？

644 ：

テンシュテットとメータは10番だった
5番のみは、レヴァイン？

645 ：

>>644
レヴァインは10番のアダージョとのカップリング

646 ：

5番のみはノイマン/チェコフィル

647 ：

iTunesでランダムにかけてたら、何だか悪くない感じの5番が流れてきて、
誰のだか全然わからず、しかたなくアートワーク見たら、カラヤンだった。何だか悔しい。

648 ：

>>647
わかるわかるw
いい感じのクライスラーだと思って店員に奏者を訊いたら
葉加瀬太郎だった…

649 ：

そこで、お、カラヤン、中々良いじゃないか、
と思ってもらえないところがカラヤンなのだな。
葉加瀬にはまた違った微妙さもあるのだろうが。

650 ：

亡き子を偲ぶ歌だと思ったらAKB48だった

651 ：

AKB48だと思ったらあした順子だった

652 ：

ワルターだと思ったら池田大作だった

653 ：

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
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＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　　　　ブルーノ・ワルター（Bruno Walter）　ドイツの指揮者
　　　　　　　　　1876年9月15日-1962年2月17日

654 ：

ワルターってユダ公だし通名使ってるしまるで朝鮮人の池田大作みたいだな

655 ：

そういうこと書かないの

656 ：

スワロフスキー/ウィーン響、ひたむきな狂気とヘロヘロさが一体化してなかなかでした

657 ：

スワロフスキーはくどい。
あのくどさがよい。

658 ：

そこでシェルヘン登場

659 ：

>>658
終楽章がバルトークのオケコンみたいw

660 ：

この曲は持ってない盤があるとなんとなく買ってしまうんだけど
家に帰ると殆ど聴く気にならないのは何故だろう？

661 ：

この曲に限らずいろんな曲で
ほんとによくある話なのでどうということはない

662 ：

シェルヘンは曲を冒涜してる。
第3楽章のおいしい部分をカットしてもうアホかと。

663 ：

>>662
オケが下手だから泣く泣くなんだよ(たぶん)

664 ：

バーンスタインの呪縛からとけるまで時間がかかった

665 ：

スウィトナー/SKBのが案外よかった。
テンポかなり早めなんだけどセカセカしてる感じはしないし
思い入れなくサクサクやってるというのでもない。その逆に
かなり激しい演奏。アダージェットもテンポ早めだけどわりと耽美的。
胃にもたれなくていい。しかしSKBというオケは上手いんだか下手なんだか
よくわからんな。金管は上手いが、全体として縦ての線が結構バラバラだし、
ところどころ変な個所がある。

666 ：

>>646
A面＝１楽章、B面＝２楽章、C面＝３楽章にD面＝４・５楽章か。

667 ：

>>666
ja!

668 ：

テンシュテット/コンセルトヘボウが最近のお気に入り。

669 ：

ノイマン/ゲヴァントハウス
昨日買って聴いてるんだが、そこはかとなく変な演奏だな…

670 ：

アダージェット萌え〜！！
カラヤンの欲しい！！

671 ：

やはり、実際聴いた指揮者の録音CDの場合、脳内感激が一緒に湧いてくる
ので、そのCDを高く評価しがちだわな。
ということで、MTTのサンフランシスコ響のが良い。

672 ：

またお前かw

673 ：

っていうけど、全部で10人くらいしかいないだろ

674 ：

ＭＴＴ確かにいい演奏だが、なんか録音のレベルが小さすぎる気がする。
俺の持ってるＣＤだとかなりボリュームをあげないと充分に鳴ってくれない感じ。
シスコ響の明るい響きは好みが分かれるだろうな・・

675 ：

つ　耳を近付ける

676 ：

5番はやっぱり4楽章が人気なの？
俺はほとんど4楽章しか聞いてないが

677 ：

3＞2＞5＞4＞1
第4楽章なんて取るに足らない

678 ：

自分は抜粋して聴かないからなぁ
なので後半になるほど尻切れになりやすいw
突然呼び出されたりしてね

それでも5楽章が好き
そして順番通りに聴いてると4楽章と5楽章が兄弟のようだと気付かされる

679 ：

おい、成瀬っち

680 ：

この曲は１楽章は序奏みたいなもんだから、メインディッシュは２楽章だろう。

681 ：

第4楽章を第5楽章への長大な序奏という解釈をする指揮者もいたが

682 ：

1楽章はあの形式美がいいんだよ
あれがあるから2楽章の崩壊感も、3楽章のレントラーやワルツの立体パズルも生きる

683 ：

>>682
そうそう
全体は葬送行進曲＋四楽章交響曲、という形だが
あの第一楽章がないと曲全体の構成がおかしくなるぐらい存在感と意義がある

684 ：

シンメトリーの５楽章からなる曲は真ん中の第３楽章こそが核心。
というのはバルトークの話。
でもマーラーにその先駆をみるという解説者も少なくない。

685 ：

俺は正直、4楽章は一番退屈。
まあ、なくなったらシンフォニーとしては変だろうが。

686 ：

葬送行進曲（序奏）＋４楽章交響曲
アーチ構造の５楽章
序奏＋ソナタ｜スケルツォ｜序奏＋フィナーレ の３部構成
構成がいろいろに解釈できる（たぶん意図的に重ね合わされてる）
のが面白いよね。

687 ：

バレンボイム　シカゴ　録音いい　バレンボイムいい

688 ：

最も無機質的なマーラーと言われているが。

689 ：

細部が磨かれ情熱的でパワフル　４楽章もバーンスタインよりバレンボイムが美しい

690 ：

一聴して即売り払ったのがラトルとバレンボイム

691 ：

それで？

692 ：

そんなにひどかったかな。

693 ：

ラトルに関してはEMIのスカスカな音質がかなりのマイナスだわな

694 ：

バレンボイム　味わい深い　５番１、２楽章素晴らしい

695 ：

響きだけならマゼル／ウィーンフィルがいちばん性に合う。
まつわりつくような粘っこさが実に頽廃的。
この曲このコンビで実演に接した。

696 ：

日本じゃ手抜きのマゼールかよ

697 ：

根拠のないフィルターをつけて聴く限り、コアには迫れないだろうな。
お前の耳は聾同然だ。

698 ：

エッシェンバッハ指揮フィラデルフィアの2005年来日公演のビデオを何気に見直したら
とてもよかった。やはりブラスセクションが余裕で上手い。

699 ：

>>695
youtubeにマゼール／バイエルン放送響の動画あるけど、見た？

700 ：

>>695
ああ、俺も行ったわ
あれが俺のマーラー初体験

701 ：

>>696
いつの演奏が手抜きだったのか教えて欲しい。
オケと曲だけでいいから。

702 ：

大晦日のベト全

703 ：

イスラエルフィルとのマラ５

704 ：

マゼルはダメそう　バレンボイムが情報量多い

705 ：

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130627-OYT8T00947.htm
http://archive.is/EJnxz　（魚拓のようなものです　有名なweb魚拓では讀賣は取れません）
マーラーの「アダージェット」　清涼剤は「一服」がいい
音楽好きの思い出をゆったりとお話ししてゆく連載「音盤・音源　思い出語り」、
今回はビスコンティの名画「ベニスに死す」と、マーラーの「アダージェット」についてです。
※記事長文につき、残りはリンク先でお願いします

706 ：

http://www.youtube.com/watch?v=26vzEs4UlSE
聴き慣れると意外といい感じに思えて来る

707 ：

>>706
酷いコメントが付いている

708 ：

>>665
その演奏、私も好きなんだけど
最近再発売されたCDのジャケット写真が思いっきり裏焼きで萎える
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/12/6/6/316.jpg
奏者が全員、左利きｗ
ってか左利きでも右利き同様に楽器持たされるよね？
指揮者も、左利きでも普通は右手で指揮棒持つし。例外はベルグルンドやグールドくらい

709 ：

>>708
逆巻きのホルンもあるよ
アレキサンダーに言えば作ってくれる。

710 ：

そういう問題ではなく

711 ：

>>709
昔どこかの海外オケの来日公演をTVで見たときに居たな>逆巻きのホルン

712 ：

音の出る方向がひとりだけ逆っていうのはアンサンブルやりにくそうだな。
視覚的にも違和感あるし。みてみたい気はするが・・

713 ：

てｓと

714 ：

てｓと

715 ：

>>708
裏焼きのジャケ写といえばホグウッドのモツ箱も
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/50/6/1/890.jpg

716 ：

>>715
ほんとだｗ

717 ：

>>715
弓 左手で持ってるw

718 ：

南海ホークスの門田博光　かつて鏡に写った「左打者」野村克也の姿からバッテッィングの
極意を掴んだという。
それと同じことが音楽でも起こるか！？

719 ：

裏焼き写真スレはここですか？

720 ：

ホントにいつまでスレチ引っ張るのか

721 ：

裏焼きの話題はスレチだが、>>708の画像はスレチではない。

722 ：

ま、少しくらい寄り道したって構わんでしょ。
それにしても最近の来日オケってあまりこの曲やっていないんじゃないか。

723 ：

去年はMTT/サンフランシスコ響、今年は5月の大野/ウィーン響くらいか
まあマーラーそのものをあまりやらなくなったからね
在京オケは今年前半だけでN・読・都と一気に取り上げたんだが
PMFも今年は幻想とこの曲

724 ：

やはり編成がでかいとお金がかかるからやらせたくないのかな。

725 ：

おれは今年5回聞いた。
インバル＆都響
山下一史＆俊友会
大野＆ウィーン響
飯森＆東響
準メルクル＆PMF
俊友会はアマオケでは巧い方だと聞いていたが
所詮アマチュアだった。
チケット代は￥3,000だったがもう行くことはない。

726 ：

この曲の第三楽章の終わり、
ダンダンッダンダンッ
の連打で終わるところ、何となくベートーヴェンの第九の第二楽章冒頭を思わせるな……と、ふと思った

727 ：

そういえなくもないが・・作曲家がどこまで意図していたかは不明だな。

728 ：

>>726-727
マーラーのことだから「これを聴くヤツ（演奏するヤツ）、どうせベト９の第２楽章を
連想するんだろうな〜」とかニヤニヤしながら作曲していたかも。

729 ：

昔、俺の楽器の師匠が「この曲は結婚行進曲みたいに始まる」といってたが、
まあ確かに次の音に変わるまではそのとおりだわなｗ。
一瞬そう思わせるのもラーマーの計算のうちか？

730 ：

２楽章が最高
錯乱分裂精神異常　最高ｗ

731 ：

計算し尽くされた狂気

732 ：

マーラー創作活動の頂点の一つと言えよう。

733 ：

第1主題と第2主題が組み合わされて再現するところなど、鳥肌モノ＞第2楽章

734 ：

テンシュテットがお気に入り。

735 ：

テンシュテット／ロンドン・フィルの録音は衝撃的だった。見事の一語に尽きる。

736 ：

そのテンシュテット盤聴いてて、「人間というのは時として狂気を欲する習性があるのではないか}
と思った。そのメカニズムを知りたい。理性の束縛に疲れて脳をリセットさせているのだろうか?
「理性をリセット」なんちって。これは広義のストレス解消なのだろうか。とすれば狂気の受容というのは
精神薬の服用と本質的に異ならないのだろうか?脳科学の先生おせーて。

737 ：

「人はなぜ悲しい音楽を聴きたがるのか」っていうのは理化学研究所で
研究しているらしい。

738 ：

テンシュテットは深淵を覗き込む怖さがあるんで、
カラヤンが美麗にフタをした演奏の方が好きです

739 ：

レヴァイン指揮　フィラデルフィア管　r1977.1.17,18　日RVC・R32C-1009　が最高

740 ：

なるほど、薬にも強い薬と弱い薬があるわけだね。

741 ：

この曲の第５楽章は、ブラームスの第２交響曲終楽章を下敷きにしていると思う。弦楽群の音階を上り下りする無窮動的なパッセージの連続など、二重写しと言っても良いほどだ。
テンシュテット／ ＬＰＯのマーラー５番は、正規２種に来日公演の３つを聴いて、なかなか良いなと思った。
しかし、コンセルトヘボウとのライヴは、これらとは完全に次元の違う物凄い演奏だ。オケの基本性能が、あまりに違い過ぎるわ。

742 ：

テンシュテットってそんなにいい？
どこがすごいの？
全然怖くなんかないじゃん。
普通に綺麗。
一番いいのは、ヤンソンスとカラヤン。
この曲は最終楽章が一番好き。

743 ：

薬の効き目は人それぞれだからねえ。

744 ：

薬をもって毒を制すか、毒をもって毒を制すか。
どちらをとるか、それが問題だ。

745 ：

マーラーって奇数番目の交響曲がいいね。
1番、3番、5番、9番。
7番はいまいちかな。

746 ：

>>745
>7番はいまいちかな。
まだまだマーラー初心者だな

747 ：

偶数番号だっていいよ。ベートーヴェンほど奇数偶数の違いは感じないな。

748 ：

復活だって悲劇的だって千人だってあるじゃない
4番も良いと思うけどな

749 ：

なぜ10番を挙げない？
まだまだマーラー初心者だな

750 ：

てかここ5番のスレだし

751 ：

単曲スレなんか立てるからこうなる

752 ：

>>749
頭わるｗ

753 ：

低脳初心者w

754 ：

やっぱり、カネタイコラッパがジャンジャカ鳴らないとね！

755 ：

今現在、ＮＨＫＦＭでこの曲聴いています。
ラトル指揮／ベルリン・フィル。

756 ：

>>755
ラトルは第3楽章でホルン(シュテファン・ドールだっけ？)を指揮者の横に立たせるんだよな
映像で見たら面白いかもね

757 ：

演出過剰だと思うな。吹くほうもやりにくいんじゃないかな。

758 ：

>>756
2005年の来日公演でもやってた。
あまり効果は感じなかった。

759 ：

だね、3楽章のホルンをフィーチャーするのなら
1楽章のトランペットだって立たせるくらいしても良いはず
3楽章をホルン協奏曲だって言う人が居るけど
それなら1楽章だってトランペット協奏曲だよな

760 ：

ラトルの浅知恵が現れてるよな

761 ：

3楽章のソロホルンは、スコア上はオケ内とは別の、ほんとにソロパートだからだよ。でもパート譜は1番がソロへ、3番と5番が1、3へスライドするようになってるけどね。

762 ：

前で吹かせるのって作曲家の指定じゃなかったっけ?

763 ：

ラトルじゃなくてマーラーの浅知恵だなｗ

764 ：

全集の最新版はそれを採用してる

765 ：

最終楽章の最後の部分をあの速さで演奏したのはカラヤンだけ
てかカラヤン以外に聞いたことがない

766 ：

マーツァル/チェコpoのが結構気に入った

767 ：

クラリネットがベルアップしてるの見て
吹奏楽コンクールを思い出したよ

768 ：

ヽ（・＿・；）ノ

769 ：

木管のベルアップは客のこっちが恥ずかしくなるからやめてほしいね
あとホルンの起立も

770 ：

┐('〜`)┌

771 ：

ホルンの起立の文句は指定したマーラーに言えよｗ

772 ：

それ、別の曲。

773 ：

自意識過剰w
水槽厨が昔を思い出して恥ずかしがっているようだが
別にお前等の心中を思いやりながら演奏してやるなにものも無いから
勝手に恥ずかしがってればいい
レスを読まされてる住人の身になってもみろよ、恥知らず

774 ：

「レスを読まされてる住人の身になってもみろよ」
別に何とも感じないがなぁ。

775 ：

水槽の話なんか持ち込むんじゃねーよカス

776 ：

>>767
>>769
>>774
まとめてうわあ

777 ：

吹奏を異様に嫌う奴は楽器未経験者だな
これは分かる
コンプレックスを刺激されるんだろ

778 ：

>>777
それなんの思い込みなんだろうか？

779 ：

>>777　うわあああああ

780 ：

ほらほらｗ
コンプレックスを刺激されたおっさん共の阿鼻叫喚だよこれが

781 ：

くやしいのう
釣り上手と思ったが結構まじだったのね>>780

782 ：

水槽厨って楽器は管と打楽器しか無いと思っているからなw

783 ：

そこを釣り針だと強弁するわけさwwww

784 ：

吹奏厨にコンプレックス感じるやつがいるかよ
逆に吹奏厨はコンプレックスを人様に向かって晴らそうとするのが多いからな

785 ：

やはりシノーポリ盤が大名演。
ショルティ&amp;シカゴの最初の録音も素晴らしい。
新しいところではヤンソンス&amp;コンセルトヘボウ。

786 ：

>>750
まだまだマーラー初心者だな

787 ：

ギーレンのライヴどうなのかしら。

788 ：2013/09/23

やっぱりシェルヘンのフランスライブに回帰する