ブルーノ・ワルターPart5

1 ：2012/08/25 〜 最終レス ：2013/09/23

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

2 ：

レオンハルトは糞！

3 ：

ラトルは大糞！！

4 ：

バレンボイムは超拡散びちびちぶりぶり下痢便びち糞！！！

5 ：

宇野先生とワルターの魂の交流！
ぜひ公開して欲しい！！

6 ：

コロムビア響とのローエングリン第１幕前奏曲
クライマックスの盛り上がりの臨場感がハンパない
録音も凄い

7 ：

>>5
宇野功芳編集長の本●没後50年記念　ブルーノ・ワルター
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=962140
この本でワルターと宇野功芳の手紙が公開されてるよ

8 ：

没後50年巨大BOXまだああああああああああああ？？？？？
没後50年SACD大量発売まだあああああああああ？？？？？

9 ：

ワルターはまだまだ商売の種になるんだから巨大BOXなんて出ないだろ

10 ：

べト全箱やブラ全箱など、そのうち出るだろうな

11 ：

グールドのSACDハイブリのことが広告に出てたから、日本限定とかでワルターのも
SACD出してくるんじゃないかな？　それともグールドはある意味別格かな？

12 ：

ベト全とかは数年前にデジタルリマスタリングされたモノが一般化しているから、これ以上の「進化」はもう無いだろうか？
オリジナルLPに収録されているテープヒスノイズが見事に除去されている割には、高音域のこもりとか倍音の減少があまり感じられない。
ノーノイズシステムを出した当時のPhilipsよりはずっと上手なリマスタリングだと思う。
独特の「温かみ」もステレオ録音では雰囲気は残っているし。
ただしかなり音をいじってリマスタリングされていることは確かで、すでに劣化を迎えているマスターテープのことを考慮すると仕方がないことだとは思う。
個人的には、例えばマーラー「復活」では、米コロムビア盤のようなキレの良いリアルさと、
Philips盤のような超低音域（オルガン・ファンダメンタルなど）の両方を再現してくれるモノを望みたいな。
米コロムビア盤は鮮烈な音だけれどフィルターかイコライザーで低音域がカットされている。
逆にPhilips盤では超低音が凄いけれど高音域がこもっているので、ここはひとつ両方の良いところ取りでお願いしたい。
ただし当時のイコライザーカーブが国によって全く異なるので、いちがいにコレだと断言はできないけれどね。
Philips盤だって当時のドイツ製システムで聴くと、素晴らしい音がするが、日本製オーディオではイコライザー修正をしないとちょと辛い。
もう一度米コロムビアが気合い入れてリマスタリングする気合、あるかな？
だとしたらSACD化にも意味が出てくると思う。でなければ現状のCDクオリティで我慢するしかないでしょね。

13 ：

米odessay盤をSPUで掘り出す

14 ：

>>13
独CBSだな

15 ：

やっぱり15ACでしょう

16 ：

俺は２０ＡＣですよ。
３５ＤＣよりも見つけやすいしな。あとブルックナーの７番を残すのみとなった。
音は当然のことながら同じリマスタリングを使用した３５ＤＣに似ているのは当然だが、LPだからCDより空気感のようなものがあって聞きやすい。

17 ：

>>15
石丸でまとめ買いして、リハLPを4枚貰った

18 ：

田園が３トラックしかない３５ＤＣ（泣）

19 ：

>>18
indexはあるだろ？

20 ：

ブルーノ・スプリングスティーン

21 ：

普通はサンマルチノ

22 ：

>>21
ブルーノ・サンマルチノ

23 ：

ワルターと関係ないカキコするんなら
カナディアン・バックブリーカーでやっちまうぞ

24 ：

57年のNYPとのマーラーのついでに、ステレオでマタイをいれてくれてれば、慈愛に満ちた受難劇が味わえたと思う。

25 ：

没後５０年だというのに日本のソニーは何も出さないのだろうか？

26 ：

ワルターに関してはモノは著作権切れ、ステレオはリマスターに毎回問題あり、と問題多い
しかし、一番はソニーがクラの古い録音に興味なくなった＝売る気もない
LPの頃は、日コロとの音の違いで、評判悪いが初期のCBSソニーはやる気はあった

27 ：

BluspecCD2とかいらねぇええからSACDだせやああああああ

28 ：

ベートーヴェンの交響曲全集モノラル、ソニクラ輸入廉価盤で出してくださいよね。

29 ：

経営者トップに、盛田氏や大賀氏の様なクラシック音楽とヒストリカル音源に理解ある人が居ないとね。
技術のソニーが威信をかけて、古き音源を最良の形で発売してもらいたい。

30 ：

ブラ全モノラルが輸入廉価盤で出た時には、
ベト全モノラルもこの勢いでいくか？　と
期待してたんですけどね。

31 ：

>>30
最初は日本製ＣＤで揃えたが、今はアンドロメダ。
音はそんなに違わなかったと思う。

32 ：

>>31
HMVやタワレコのレビューを見ると、andromeda盤はUnited Archives盤より音が悪いらしいな。
Amazonでは、United Archives盤は、なぜかすごく高い値がついているが、HMVやタワレコには
まだ在庫あるのかな。両者の値段はそんなに変わらないが、United Archives盤を早めに買って
おきたい。

33 ：

なぜかすごく高い値ってそりゃ業者の言い値だからだよ
マケプレは基本的には好き勝手な値段つけられるんだから

34 ：

>>32
>andromeda盤はUnited Archives盤より音が悪いらしいな。
ジャケとかもダサい。ショボイよな。
ワルターに限らずandromedaには手を出さないわ、おれ。
memoriesとかもそうだけど。

35 ：

ワルター没後５０年の今年にＣＢＳ録音全集BOXを期待していたのに
もう１０月だから完全に無理となってしまった、残念…

36 ：

まだだ
まだあきらめんよ

37 ：

>>35
ＥＭＩの９枚組が白眉になりました。今のところ。

38 ：

ブラームスのダブルコンチェルトをヤフオクで買った、なかなか音が良かった

39 ：

「ワルターの芸術」ステレオベト全確保
SBM前の奴なわけだが
とりあえず6番から聴いてみる

40 ：

諸石幸生の名演奏ライブラリーでワルターの特集

41 ：

uraniaからステレオブラ全（どーせSONYのSBM丸コピだろ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5250814
VPOマラ9（独自リマスターなんかしてるわけないか）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5251778

42 ：

>>41
情報�d！

43 ：

12月に出る国内盤のブルースペックCDを数枚予約した。
届いたら音質についてレポってみることにするよ。

44 ：

>>43
6枚出るんだ、知らなかった。Blu-spec CD2ってどうなんでしょう?

45 ：

全集ではなく、SBMの詰め合わせだけど
http://www.hmv.co.jp/news/article/1212060001/

46 ：

>>45
ワルター没後５０年記念の年の年末になって遂にCBSの39枚セットが発売！
でもよく見たら韓国盤じゃないか、なんでUSA盤かヨーロッパ盤じゃないんだ？
せっかくのBOXセットもキムチ臭いBOXじゃ興醒めしてしまう
ワルターにキムチは全く合わない、、、

47 ：

グールド　80CDのように、オリジナルLP紙ジャケ、オリジナルLPと同じ収録曲で、
なおかつUSA盤かヨーロッパ盤のセットを激しく希望。

48 ：

購入したのは、３枚。モツ40.41.アイネクライネ　　/　ベト5.6　　　/　マーラー　1
モツは、EU白箱の同一音源のより中域が厚くて聴きやすいが、やはり弦のざらつきがある。なぜなの
かは、1980年代初期にデジタル化されたマスターを使っているからだろう。アナログマスターまで戻っ
て、ハイビット・ハイサンプリングあるいはDSDで新しくデジタルマスターを作ってリマスターすれば、こ
こまでざらつかずに済むのに。SONYさんは、そこまで手間をかけてやる気がないのね。
マーラー　１は、ワルターのステレオ録音の中でも最も音質の良いものなので、ダイナミック感は優れ
るが、弦の荒さはそのまま。これは、僕はいまだに気合を入れて聴く時はLPで聴いているけれど、や
っぱりLPの方が聴きやすい。録音が1961年で（P）1962だから、お正月が来ればパブリック・ドメインと
なるので、LPをデジタル化して元旦にどこかにウプしようかな？
ベト5.6は今夜聴いてみる。
他に買ったブルースペックCD2で、RCA音源のシェリング　ルービンシュタインのブラームス　ヴァイオ
リンソナタはとても良かった。ブルースペックCD2という技術はCDプレーヤーでCDを聴くという前提な
らとても良いものだと思うが、それに見合った良いマスターを使わないと本領発揮できないように思う。

49 ：

>>48
LPの巨人を掻き出すカートは何が良いの？

50 ：

>>49
Ortofon SPU-G
安物なら
SHURE M44-7

51 ：

>>50
丸針で聞く米盤はなかなかいい。独CBSには合わなかった

52 ：

プレスの国や製造年代によっても変わると思うけど。だから、一概には言えない。
初期盤なら丸針、後発盤なら楕円とかラインコンタクト針の方が良い。
オリジナル米国盤なら、Ortofon SPU-G 、国内盤の20ACならMC20ωというのを
使ってる。逆だと全然駄目だ。

53 ：

>>48で、高域が荒いと書いたけど、そんなに荒くは無い。実は、いつも使っているアンプが
故障していて修理に出していたのが昨日戻ってきたので、もう一度全部聴きなおしてみた。
鮮明なのに、弦の荒さは目立たない。モツEU白箱のジュピターとブルースペックCD2の
では、楽器の前後感の提示のされ方も違う。ブルースペックCD2の方は弦楽器が前にあっ
て管楽器は後ろから聴こえる。ほんとうに立体的なんだが、モツEU白箱のだと、平板に
聴こえ、ややドンシャリな感じ。低域がぶよっとして高域がにぎやか、弦楽器がピラピラし
ているのね。ブルースペックCD2だとそういう感じがあまり目立たない。
ブルースペックCD2のマスターはDSDらしい。1980年代初期にデジタル化されたマスター
ではないようだ、間違ったこと書いてスマン。発売されたワルター６枚のもう３枚も買うこと
にした。

54 ：

>>43
レポTHX!
ワシもその3枚を買うよ。

55 ：

>>53
弦楽器がビラビラに不覚にも欲情してしまった

56 ：

Blu-rayスペック２、４枚買ってきた。マーラーやモーツァルトはEU白箱よりも臨場感豊かで良いね。
確かにブラームスの一番なんか弦がザラザラって感じもなくはないが、今まで聞こえにくかった内声が良く聞こえる。

57 ：

ふつうのCDPで聴けるの？

58 ：

↑普通のCDプレーヤーで聴けます。

59 ：

↑せっかくダイレクトストリームでマスター作ったなら、
何故没後５０年に当たる今年にＳＡＣＤ化しなかったのだろうか？
それとも、他もＤＳＤ化していき、先行き大全集をだすつもりなのか？
いずれにせよ、ここまで待ったのだから、中途半端な全集もどきはいらない。
ＳＡＣＤで、初出盤をも上回る音質と音色で、
さらにカップリング曲の工夫で、枚数を減らしたお買い得仕様として、リリースを望みます。

60 ：

SACDなんて、やる気ねえだろ？やる気あるならとっくにやってる。

61 ：

やる気ないなんてもったいない。
「田園」も「ブラ4」も素晴らしい音質なのに。。。

62 ：

キムチ臭いワルターなんて嫌だな。しかも一番音が痩せてたＳＢＭマスター使用ときた。
国内産だけだったＳＢＭ＋ＰＤＬＳや今出ているＳＢＭ＋ＤＳＤならまだ聴けるんだが、ＳＢＭオンリーのモノクロ写真ジャケットのヤツは音が痩せていて聴けなかった。
あれのキムチ盤が今頃出るとは…
ただ、今出ていない演目を多く含んでるので、やはり買わねばなるまい。

63 ：

あっそう

64 ：

キムチ、キムチ言うゴミ屑どもは買わなくて良いよ。

65 ：

>>64
悔しいの〜　悔しいの〜

66 ：

誰が買うかい、あがなもん。

67 ：

今回出たBlu-rayスペック２盤のコロンビア響による『運命』はいいね。特に今までのCDやLPでは腰砕けで迫力ないと思ってた終楽章が素晴らしいです！

68 ：

中域がしっかり詰まった感じの音に仕上がっていて迫力ある音だ。
しばらく国内盤は買ってなかったのだけれど、Blu-Spec　CD2良いから
他の演奏家のも見繕って拾ってる。

69 ：

Blu-rayスペック２のワルター６点は全て良いね。
上でキムチと言われてた３９枚組のボックスもBlu-rayスペック盤には及ばないものの聴きやすい音質だった。
やはり９０年代半ばに出たＳＢＭ２０bitマスターだった。
ほとんど英語表記で最後５ページだけハングルと日本語でワルターの年譜が記されていた。
ちっともキムチ臭くなんかないよ。

70 ：

在チョンあげ乙

71 ：

えっ、もう届いたの？ワルター39枚BOXは、1/10発売予定。俺のとこにはまだ来てないぜ。

72 ：

抜け荷

73 ：

>>71
タワーの店頭には昨年末には並んでいたよ

74 ：

みんなキムチ盤けっこう買ってるんだね。
今回は欧米盤が出るまでじっとガマンすることにした。
キムチ盤は装丁や箱ジャケの作りは立派だが肝心のCD盤の製造レベルが低いし、
音が奥行きの無いものになっていることが多い。
カラヤン箱、マルツィ箱のキムチ盤を買ってガッカリしたからもうキムチ盤は買わない。

75 ：

誰もお前に買えとは言っていないと思うけど？

76 ：

俺も買わない

77 ：

>>75
だからナニ
買わないと言って荷にが悪い
お前はキムチ盤のセールスマンなのか
自分の売り上げが悪くなると心配なのか
こんな事するからキムチ臭いと言われるんだよｗ

78 ：

EU版出るまで待つ、SBMでしかもキムチ製とかげんなりする

79 ：

>>77
お前チョンなんじゃねえの。火病起こしてんじゃねえよw

80 ：

これ、以前にEU盤と米国盤出てたよね。
今回も殆ど同じ音だったよ。
ただ、以前出ていたEU盤と米国盤はハッキリ違ってた。
ＳＢＭ盤と国内盤限定のＳＢＭ+ＰＤＬＳ、同じく国内盤限定のＳＢＭ+ＤＳＤと最初のマックルーアリミックスと聴き比べると通常のCDフォーマットで聴くならマックルーアリミックスがいい。
だけど、Blu-rayスペック盤やＳＡＣＤシングルレイヤーで聴くとＳＢＭ+ＤＳＤも素晴らしいね。
途中で終わったＳＢＭ+ＰＤＬＳが一番中途半端な音だった。

81 ：

>>79
どっから見てもお前がチョンじゃねえかｗｗｗ

82 ：

>>80
>ただ、以前出ていたEU盤と米国盤はハッキリ違ってた。
たしかにそうだった。
そしてチョン盤は音の焦点が甘くEU盤や米国盤には全く及ばない平凡な音。

83 ：

バカウヨ必死でやんのﾊﾞｰｶ

84 ：

チョンコがワルター聴くなバカ

85 ：

チョンがクラだって？
笑わせやがるなぁおいｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

86 ：

>>85
いや、あの企画力は日本のメーカーに見習ってほしいよ。
ガラパゴス化もいいところ。

87 ：

韓国も値段半分くらいで出せるはず

88 ：

いくらチョンを馬鹿にしても日本からじゃこんな企画は出ないのが現実ｗ

89 ：

SBM箱初発盤と今回の両方持ってる人、リッピング〜コンペアして差がありますか？

90 ：

>>83
>>88
キムチ臭さ全開のチョンｗ

91 ：

と低脳ぶり全開のネトウヨが申しております

92 ：

在チョンもワルター聴くようになったか

93 ：

懲りない馬鹿チョン
ワルター箱のセールス必死
でも大量売れ残り確実！

94 ：

Blu-rayスペック２盤で全タイトルリリースすれば俺は買うのに。

95 ：

安物しか作れないチョンにBlu-rayスペック２盤の製造は到底無理

96 ：

その安物を世界で一番購入してるのが日本人ｗ
いい養分ですｗ

97 ：

いや、勿論国内盤でBlu-rayスペック盤全タイトル出たら買うよということ。
韓国プレスでBlu-rayスペック盤が出るなんて思ってないよ。

98 ：

Korea盤SBM箱は旧SBM箱のパッケージ劣化コピーだし
俺みたいに旧箱が出た時に揃えてる人が手を出す意味がないわ
Blu-Spec盤は今回出た6枚を躊躇なくポチったがさほどうれしくもなく。
何を措いても即ポチりたくなるSONY完全全集箱とかSACD箱とか
そういうのを買うために「ワルターは別腹」預金を用意してあるんだ

99 ：

>>67同意
久しぶりに運命を真剣に聞いた。

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