【チューブ信者】VS【モデリング信者】

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/24

議論するスレ

2 ：

モデリングの固定的な歪は安定感はあるところは評価する
でも温度によって刻一刻と表情を変え、ギタリストと共存するチューブアンプには勝てないだろう

3 ：

モデリングは弾いてて気持ち良くない
でも録音はモデリング

4 ：

実際モデリングの方が良いって人いるの？

5 ：

チューブ信者＝モデリングアンプ＆シミュレーターも持っている
モデリング信者＝モデリング＆シミュレーターしか持ってない

6 ：

モデリングなんかpcにダウンロードで誰にも迷惑かけずに導入できるし、
所詮チューブアンプがっつり使い込む玄人ギタリスト以下が使うおもちゃだよ
エセギター弾きとでも言って置こうか

7 ：

>>5 で終わってた

くそスレ終了

8 ：

真空管のあらゆるパラメータの緻密なカーヴがデジタルで再現されるには
少なくともあと150年は見積もった方がいい、
特に高域が聞こえやすい若者ははっきりと違いを感じ取っているだろう

9 ：

JC-120のクリーンこそ至高

10 ：

bassman ltd 音が深いぜ
真空管変えたらやらっかくなった
モデリングはデモ録りに使ってるが

11 ：

>>6
>玄人ギタリスト以下
おいおい・・・
ギター弾きはみんなエセギター弾きになっちゃうぞ

12 ：

axe-fx
このスレ的にはこれをどう見るか、が試金石かもね。

13 ：

>>12
産廃

14 ：

俺はモデリングアンプで十分だと思うわ

15 ：

>>12
劇伴に最適

16 ：

デジタルはデジタルでアナログにできないことをすればよいと思うがアナログの模倣に走る謎

17 ：

チューブはオワコン

18 ：

Axeとvhtでライブやってみたが結論jcmのモデリング使ってんのならjcmでよかったのに何やってるのかと。録音ならvstでいいのもあるからバカバカしくなったよ

19 ：

サザンもオワコン

20 ：

加山雄三とワイルドワンズは？

21 ：

何だ。誰もアップしてないの？
どんな違いがあるのか興味あるんだけとな。

22 ：

お前がうpすればいい

23 ：

一瞬の音は完全に好みだけど扱いを考えるとチューブは圧倒的にダメ

24 ：

それならBugera　Infiniumおすすめだな
交換時期になるとどれを交換すればいいかLEDで知らせてくれるし
自動バイアス調整も付いてる。もちろん固定バイアスでね
パワー管は4本すべて違う種類でもいい、ブレンドしていろんな組み合わせができる
ブゲラ・インフィニウムなら、差し替えるだけでいいということだ

25 ：

チューブをモデリングしたものをモデリングして
最終的にはポンデリングにして欲しい

26 ：

HAHAHAHAHA

27 ：

http://youtu.be/oTNDGd18U5Q

28 ：

特定のスレでは騒ぐ癖にこういう特化したスレ立てても恐がって近寄らないんだな
ここで各々音源なりデータなり出し合って議論なり喧嘩なりすりゃいいのに

29 ：

一回デジタルに落とした音が嫌い

30 ：

>>28
要するにスレを荒らして鬱憤ばらししてるだけなんだよ
そんな暇あれば練習でもしてる方が遥かに有意義だわw

31 ：

真空管はもちろん、抵抗、コンデンサ諸々までデータに書き出さないと完全なモデリングは無理だろうな
少しでも粗があるとそれが積み重なって似てこない

32 ：

>>31
え？デジタルで回路再現してるとか思っちゃってるの？

33 ：

>>31みたいなガチの勘違いさんが盲信するチューブです

34 ：

真空管の音が良いのは、真空管の音が良いと定義したからだよなーと思う
信仰に近いものある

35 ：

でも真空管のお尻ばっか追いかけてるという現実

36 ：

kemperは時代を変える

37 ：

特定の音を出すだけなら最近のシミュはよくできているよ
JVM410のOD1のオレンジモードとGT-100で作った音をマイク録りしてブラインドテスト用にうｐしたことがあるが、
聞き分けられる奴はいなかったぞ
録音した自分でさえファイル名を見なければ分からないほど
但し、あくまで一定の音が似ているだけで、強弱つけたり奏法を変えると忠実には再現されなくなるけどな

38 ：

>>34
コレ思う
俺はフェンダーアンプの音が好きでマーシャルの音が嫌いなんだが
ライブハウスとかはジャズコかマーシャルしかないのが普通だから
多少デジタル臭くても、たとえ本物の真空管のマーシャルがあっても
マーシャルを使うぐらいならをデジタルのフェンダーのアンプシミュをジャズコのリターンに入れた方が俺にとっちゃいい音だわ

39 ：

>>37
パソコン通して聴くぶんにはね、どうしても削がれる帯域があるから仕方ない
実際にスタジオやライブハウスで音出してみるとやっぱり違う
だから動画サイトにうpしたりするぶんにはモデリングでいいんだろう

40 ：

チャンプでストラト弾いたら気持よくてやばいよ

41 ：

>>37
Gt-100って何？

42 ：

>>41
ギターやっててGT-100も知らないのかよＷＷＷＷＷ

43 ：

知らざるを知らずと為す是知るなり

44 ：

えーと･･･知らないのを知らずzzz

45 ：

axe弾いてきたよ。
音は信じられんぐらいすごいね。他のシミュレーター、モデリング系のとは世代が違うね。
アンプのモデリングなんか音だけ聞いたら本物より本物っぽいもんね。
その音に加えてエフェクト系がすごいね、イーブンタイドやTCと争えるレベルだよね。すごくいいエフェクターだったよ、リバーブもすごいよかった。
ただ、やっぱりまだシミュレーターの域を出てないね。。。音はすごくいいけど、特にレイテンシも感じるわけじゃないけど、真空管の弾いた時の気持ち良さがないんだよね。。。
次はケンパー試してくるわ

46 ：

糞耳乙

47 ：

機材ヲタは「まだシミュだね！本物とは違う」って事を言いたいだけの人がほとんどだからなぁ。

48 ：

まあメインストリームは当分移行しないだろうな

49 ：

続きどうぞー。

50 ：

霊感のないやつにはチューブアンプの良さはわかるまい

51 ：

本物VS偽物だろ、コロッケVS美川憲一みたいなもんだろ
所詮物真似は、ものまね。ものまねの良さはあっても、本物を越えることはない

52 ：

ま、価格とかメンテナンスとかそういったメリットとあるのでは？

53 ：

本物とか言っている人のアンプがリイシューだったら笑うトコなんだろうなw

54 ：

チューブ：モデリング＝∞：192khz/24bit
無限の可能性を秘めたチューブアンプが勝つのは明らか、モデリングは超えられない壁がある

55 ：

釣りなのか…？
マジで言っているなら全世界から笑い者なんだが…。

56 ：

>>54
それはオーディオとかLPとかのマニアも同じような事言ってね？
アナログ＞デジタルて。
まあどんな機材使おうが、腕が伴ってないと宝の持ち腐れなんだけとw

57 ：

その無限の可能性が真実だったらなんで現代の機材から真空管が激減したんだろうな

58 ：

>>57
なんでギターやオーディオのアンプで真空管がいまだに流行ってるんだろうな

59 ：

>>58
マジレスしなくてもわかると思うが流行ってないからな。
現実ねじげんなよw
普及率はゼロにはならないだろうけどプロですらデジタルへどんどん移行してる現実を直視しろ。

60 ：

>>59
じゃあチューブアンプコピーするのやめろよ
デジタルのアイデンティティを確立してからが勝負だろ
チューブの後追いしてる時点で格下なのは一目瞭然

61 ：

別に音と実用性は相反しない。デジタルはその二つを備えている
音のために実用性を犠牲にしているアナログ(笑)はマニアだけが使えば良い
そのマニアが一般人アナログ(笑)を押し付けるのは非常に迷惑。こっちくんな

62 ：

>>60
同意、モデリング派のやつは決まって『おー、かなりチューブに近い！』
なんていってる時点で、モデリングVSチューブなんて成立しない。

63 ：

>>61
運用費用出せないだけの貧乏人ですね、わかります
どんな生活してたらアンプ一つも運用できないかわいそうな奴になっちゃったんだ・・・

64 ：

論破されるとすぐ馬鹿だの貧乏人だの......これだからマニアは

65 ：

いやいやアンプ一つくらいで実用性ないとかどんだけケチなんだよ
モデリングなんて修理出してる間のつなぎぐらいしか使い道無いわｗｗｗ

66 ：

維持費用の話?関係ないだろ。安すぎて
大体実用性=費用の面だとしか考えられない時点で馬鹿

67 ：

じゃあどこに利点があるんだ？

68 ：

大体お前は維持費用がすぐ念頭に浮かぶようだが、そうとう苦心してるのかな(笑)　マニアなんだから頑張って散財しとけ

69 ：

>>67
騒音の面
音源加工の面
メンテナンスの面
危険性の面

70 ：

>>69
防音不足
機材不足
修理出す(当たり前)
安全対策不足
お前は解決しようともしてない

71 ：

チューブ信者は真空管を過大評価し過ぎ

72 ：

まあ、お前らはチューブっぽいとアドバンテージになるけど
うちらはモデリングっぽいと、マイナス要素でしかない。
要はお前らがチューブらしさを追い求めてる時点で
どっちが格下だかは説明するまでも無いだろ（笑）

73 ：

>>70
「さっすがマニアさんっすわ。そんなに無駄に頑張れるのはやっぱりマニアだからかな?ところでギターはいつ弾くの?仕事もあるでしょ?えっ無職?それに集合住宅?ドン引きっすね....」
っていうのが一般人の意見だからさ、要はマニアがこっちに踏みいってくんなってことよ。

74 ：

>>70
いやー、あんたはチューブ好きの足引っ張ってるだけだわ
人格攻撃なんて一番稚拙な煽りのやり方だし。
むしろモデリング信者がチューブマニアの評判下げるための成り済ましじゃないかと疑うレベルw
真性なら…ねえw

75 ：

>>73
全部数万だせば解決できるのにな〜
まあお前はアンプをそんなに大事に思ってないんだろ

76 ：

結論としては
真空管アンプ→マニア向けの自慰素材
モデリング→ギターを単純に弾く一般人向けの道具
だろうな

77 ：

>>75
いや、正直金はあるが、出す意味がわからない。
そんなRーがましいことに金は使わない
一番の財産は自分の腕であることを理解している
お前はギターよりモノを集めるのが好きなだけ
一緒にすんな

78 ：

モデリングアンプは楽器というより家電製品なイメージだわ。

79 ：

それは言えてる。

80 ：

>>77
アンプにこだわってないならアンプスレ来るなよ、冷やかしかよ

81 ：

なんだその糞ローカルルールは(笑)呆れたw

82 ：

じゃあお前がモデリング信者というならそれについて熱く語れよ

83 ：

なんで池沼の言う通りにせなあかんのよ(笑)
お前酷すぎるな。ホントはお前がモデリング信者でネガキャンしてるんじゃないか?ならお前の方が語るべきだが

84 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／’r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

85 ：

池沼が電車に固執するのと同じ感じ

86 ：

>>60
なんでプロがデジタルに移行している現実に対しての返答がソレなの？
バカなの？
悔しかったらマトモな反論してくれよw

87 ：

どっちも同レベルだよ
もでりんぐ信者だって固執してるんだから

88 ：

モデリングってコスパ重視っつーかそれしか取り柄無いのに、
大して安く無いよな。弱点改善の為に費用投じて新技術入れても
チューブに似るどころかまったく別物になるとか悲惨すぎ。
大目に見てあげたとしても限りなく劣化コピーに近い。
とにかく音が良くない。コンプレッション感目指すぜ〜って事だけが感じられる。
個性全く無いし、そんな猿真似買うなら最初からチューブ買うって。
おまけにルックスは失笑レベルw
何だスパイダーバルブってw
ttp://jp.line6.com/spideriv/

89 ：

負け犬が反論できなくなった時の定番の捨て台詞の「貧乏人」「同レベルだよ」「喧嘩両成敗」ですね。
敗北宣言頂きましたwww

90 ：

>>88
釣れますか？

91 ：

>>88
知ってたがワロタわｗｗｗ
あんなかさばる大きさで利便性()てｗｗ

92 ：

>>84
むしろそのAAをするためにあるスレだからこのままでいい

93 ：

＞チューブに似るどころかまったく別物になるとか悲惨すぎ。
そのワリにチューブ信者はブラインドテストの話題になると火病を起こすのはなぜですか？w

94 ：

毎回それいってるのお前だろ、しつこいぞ

95 ：

チューブ信者VSデジタル信者ってスレタイの方が良かったかもな

96 ：

まあ名盤はことごとく真空管だから、根強い人気あるわな
アンプとして手に入れる喜びも相当大きい

97 ：

>>95
だからモデリング厨が勝手にチューブ目指して論争してる
だけだろ？チューブ派は最初からモデリングなんて
選択肢にすら入れてないからw
VSの使い方くらい覚えろカス

98 ：

いい荒れ具合だ。もっと叩き会えよ。

99 ：

モデリングアンプの上位モデル？でチューブつかってるのは何がしたいのかわからん。

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