【NIKKOR】70-200mmを語るスレ　Part2

1 ：2012/12/25 〜 最終レス ：2013/09/08

NIKKORの70-200mmレンズを語りましょう。
もちろん80-200もWelcom。
古いレンズから最新の70-200F4まで大口径中望遠ズームレンズを語るスレです。
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）
Ai AF Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 80-200mm F2.8D(IF)
AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR
製品サイト
http://www.nikon-image.com/products/lens/
前スレ
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315234517/

2 ：

NIKKORレンズのオークション落札統計 -価格推移から落札確率まで-
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_dx.htm
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx.htm

3 ：

・ニコンAF-S NIKKOR 70-200mm F4 G ED VR　交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20121115_572922.html
・ズーム全域で“使える”　「AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR」
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1023/
・ヨドバシ.com　AF-S NIKKOR 70-200mm F4G ED VR インプレッション
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1023/
・マップカメラ　 | KASYAPA | 104:スリムで便利な望遠ズーム『Nikon AF-S 70-200mmF4G』
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=18803
・ビックカメラ.com　ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960759026736

4 ：

>>3
マップ ≒ ヨドバシ > ビック >> Watch >>> 価格
オレの勝手な作例評価ね ww
ヨドバシのリンクこれだろ
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/lens/afs702004vr.html

5 ：

大判センサーによる本格的な高感度、高精細、高画素時代
重いデカい高いレンズはもう終わり
時代はF4・4Kを求めている　これからはF4通しズームの需要が高まる　

6 ：

ボディは何で撮ったんだろか？
http://www.youtube.com/watch?v=LJe7KXj-Cv4

7 ：

やっぱり AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II 良いね

8 ：

f4の新品とf2.8の中古がそう変わらんってのが悩むな…

9 ：

>>8
両方買って使い分けろ。

10 ：

>>8
俺がもう一人いる…。f4はＮレンだから俺は新品でf4買おうと思ってるけど

11 ：

>>8
VR2なら2.8だと思う。

12 ：

そろそろｆ４を購入予定。
これで、ヘビーなf2.8とf4を使い分けることができる。
キヤノン使ってる人もf2.8とf4の２本持ちって人多いよね、

13 ：

キヤノンはただF4の方が写りが良かったってだけじゃね？

14 ：

俺にとってVR70-200の最大の長所はAF速度。
F4の速度がF2.8よりも上だったら買い増しする。
逆にF2.8と同じかそれ以下かったら絶対に買わんよ。

15 ：

うちも同じだな。
ぜひ知りたいですね〜。

16 ：

VR2よりも早くなったところで違いがわかるのか

17 ：

>>14
そんな理由なら、同等だったら軽くて寄れるf4のがよくないか？

18 ：

>>17
俺は、VR70-200f2.8の重さや最大撮影倍率はたいして気にしていない。
いちばん重要視しているのはこの焦点域でのAF速度。
それに、F2.8〜4の明るさが必要なシーンも稀にある。

19 ：

>>18
カメラ持ってって店で試してくればいいだけなのにここで何が聞きたいの？
正直他人の体感なんて当てにならないよ
俺個人としてはF2.8と同等か、F4がやや遅いくらいと感じるけど正直誤差の範囲
つーか、買わない理由宣言されてもふーんとしか・・・
描写にも軽さにも興味がないなら素直にF2.8でいいでしょ

20 ：

VR70-200f2.8のAF速度ですら満足できない俺様ってプロみたいでかっこいい！

ってことですか？

21 ：

お金ないんだけど
80-200と
tamron 70-200
どっちがマシ?

22 ：

F2.8持ち主らしきのが、F4への斜に構えたレスが面白いな
買わない理由をなんとか見つけて自己納得しようとしてる w
重いデカいが嫌でF2.8を買わずにいたオレは、F4に飛びついたけどな
期待以上に画質が良くて満足してるよ

23 ：

まぁ、どう逆立ちしようと価格と画質は直結してるもんだが、本人が満足してるならいいんじゃないか。

24 ：

>>22が指摘した通りのレス乙w

25 ：

>>21
80-200はどのタイプだ？
タムは持ってないから分からん

26 ：

>>21
お金ないなら、ヤフオクで中古という手もある
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II の相場
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/auc_hist/nikkor_fx/af-s_nikkor_70-200mm_f2.8g_ed_vr_ii.htm
平均: 169,215円
最安: 140,000円

27 ：

2.8への嫉妬が凄まじいですね。最近。

28 ：

>>26
お金なくて80-200かtamron70-200て事は
出せて5万〜10万前後じゃなかろうか

29 ：

>>21
そのどちらか買ったら買ったで、VR2の画質　フォーカススピードどうなんだろ？
って気になり・・・
今すぐ必要でないならもう少しお金ためようぜ

30 ：

タムロンの新型ってニコン用発売されてたんですね。
評判が良いので、自分も気になっている。
持っている80-200<new>より、光学性能は明らかに上だと思う。

31 ：

まだ、キヤノン用しか出てませんでした。
ごめんなさい。

32 ：

９万貯まった ううう我慢のしどころだ

33 ：

F4
http://www.youtube.com/watch?v=TmF_ok_LsHk

34 ：

Ｄ３００持ちですが、70-200VRの新旧どちらを購入するか悩み中です。
ＦＸへの移行（買い足し）はあと２〜３年はしないつもりですが、どちらが幸せになれるのでしょうか。旧型（中古）の１１万という価格は魅力なんですが…。

35 ：

安物買いの銭失い。
迷ったら高くても良いものを買え。
VR�U70-200/2.8GはD単が色あせてしまう最高の写りだぞ。

36 ：

>>34
新型一択

37 ：

>>34
新旧両方もっているが、手振れ補正によるファインダーの安定度は圧倒的に新型。
新型はフードが浅いので、PLフィルター操作がしやすい。
開放での解像や周辺減光（FX機使用）は新型の方が良い。
AF速度は一緒。
新旧の価格差や予算がどれくらいか知らんが、俺なら新型買って幸せになる。

38 ：

>>35
>>36
>>37
アドバイスありがとうございました。
御三方とも新型を薦められてますので、新型をポチろうととしたんですが
何と44000円程値上がりしてました＾＾；（マップカメラ）
しかたないので地元のキタムラを覗いて見積もってもらいます。
ありがとうございました。

39 ：

詳しい人、ちょっと教えてください。
70mm域について知りたいです。
70-200 f2.8G
70-200 f2.8G vr2
70-200 f4G
24-70 f2.8G
この４本のレンズを、f4に固定して、70mmの描写性能の良い順に並べると、↓の感じ？
70-200 f2.8G vr2＞70-200 f4G＞70-200 f2.8G＞24-70 f2.8G

40 ：

ウンチクたれの話はあてにならないから
全部IYHして自分で確かめるのが一番だよ。

41 ：

70-200 f2.8G vr2＞70-200 f4G＞24-70 f2.8G＞70-200 f2.8G
こうだと思うよ

42 ：

70-200/4、持ってビックリ軽っw
70-300と似たようなサイズで、写りも良さそうだし、も少し安くなったら欲しいな
2.8VR2は重いよ。。

43 ：

70-200/4G　： 850g
70-200/2.8G：1540g
比較参考
180/2.8D　　： 760g
300/4D　　　：1440g
14-24/2.8G　：1000g
24-70/2.8G　： 900g
1kgを越えると気楽には使えない、24-70が限界

44 ：

>>43
これ見ると、70-200/4Gの三脚座が別売なのは当たり前だな
いくら望遠域でも、1kg以下のレンズには要らない
まあニコ1使いでFT1の三脚座では不安な人だけが、買い足せばいい

45 ：

70-200/4って850gなのか。
D700とか800と同じくらいの重さだね
こーゆー場合は、どっちに三脚固定したほうがいいのかな？

46 ：

今日、f4を買ってきた。
f2.8も持ってるけど、この軽さはいいわ

47 ：

80-200newからvr2に更新しようと思ってたがf4が気になりだした。
軽さよりvrの効き、ナノクリの写りがどうだか気になる。
素直にvr2買った方がいいかな

48 ：

周辺までの解像が欲しいならF2.8

49 ：

2.8VR2と比べたらF4の写りは大した事無い。
ただVRの効きはかなりイイ。
VR2でもファインダー覗いてピタッと止まってる感があってかなり感動したが
F4のはビターッと張り付く感じで止まってて更に凄い。

50 ：

なるほど。
いずれにせよ80-200からだとf4もf2.8も感動モンの写りなんだろうな。

51 ：

ファインダー覗いて見える効き具合と
撮った時の効き具合は別物でしょ、確か。
写りもそれ程ほどには違わないよ。
周辺の本当に端のあたりの解像は2.8の方がいいけど。
実用上はどうしても開放2.8が必要ということでなければ４お勧め。
気分的には2.8の方が遥かにテンション上がるけど。

52 ：

>>51
ファインダー覗いて見える効き具合が別って事はないでしょ。
レンズ側でブレ補正した画を覗いてて、それがセンサーに当たるんだから。
ボディ内ブレ補正の機体なら別だけど。
>>50
画で感動したいなら2.8VR2だ。

53 ：

http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/vr/index.htm
＞ニコンでは、シャッターボタンを半押ししている時と、
＞シャッターが開き実際に露光している時とでは、アルゴリズムを変えています。

54 ：

f2.8は80-200あるからｆ4買い足す方向になりそうです。
色々聞けて良かったっす

55 ：

>>53
露光時にアルゴリズムを変えているからって効き具合が別って事はないでしょ。

56 ：

じゃあ効き以外の何を変える必要があってアルゴリズムを変えているのかとｗ

57 ：

VRエレメントの変位量が無駄に大きくならないように露光開始まえにいっぺん行きすぎといてからやってそう
露光中に変位量が+3から+7より-2から+2の方がいいだろ？

58 ：

わざわざ引用しといて内容もよく読まないのかとw
露光時のアルゴリズムを変えているのはファインダーで見えてた効き具合を変えるものではないだろ。

59 ：

>>56
アルゴリズムの話は、構図変えで大きく動かしたときなんかに
VR全快だと扱いづらいから抑え目にするよ。
シャッタ切る瞬間は全快にするよってだけの話でしょ？
撮る瞬間はどのVRでも大差ありませんなんて話はどこにも書いてないよ

60 ：

f4のほうがVRエレメントも小さいので、
レスポンスも駆動範囲も広くできるからじゃないの

61 ：

好きな方を好きなようにつこたらええやん

62 ：

ﾀﾑﾛﾝみたいに、ファインダーでの効きをガチガチにしてるのがレビューで褒められたり。
初心者には売れ行きも良いから。変えて来たんじゃないの？

63 ：

今までのVRは像が安定するまでラグがあったからな〜。

64 ：

>>59
その通り。
要するにファインダー覗いている時と露光中では効きは変わるよね？
撮る瞬間はどのVRでも大差ありませんなんて話はしてないよ w

65 ：

自分がわざわざ引用してきたんだろ。
内容をもう一回よく読めよw

66 ：

>>61
せやんなぁ。
どっちがいいって言い合ってるのは、それがオモロイだけなんやろなぁ。
買いもせえへんのに。

67 ：

>>64
利きが変わるかはわかんないよ
大きく振ったときは変わるとは書いてあるが、
撮る瞬間に"必ず"利きが変わりますなんて書いてないけど
アルゴリズムの意味解る？

68 ：

>>64
変わるなんてどこに書いてあんの？
教えて欲しいわ

69 ：

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/concept/vr/jp/technology/dual_algorithm/

70 ：

だからそれはVRの効きが変わるわけじゃねーだろうに

71 ：

>>69
長時間にわたって、ブレを軽減した像をファインダー越しに見続けると、
乗り物に酔ったような不快感を覚えることがあります。
ニコンはこの点に留意し、シャッターボタン半押し時には専用のアルゴリズムを採用。
ブレ軽減の度合いを少し弱めに制御し、被写体をとらえやすく、
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かつ快適に見続けられるファインダー像を提供します。
シャッターボタン全押し時（露光時）には、半押し時とは異なる露光時専用のアルゴリズムを用い、
露光する瞬間のブレを最大限に軽減して、クリアーな撮影画像を提供します。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

72 ：

>>70
だった。

73 ：

うん、だからVRの効きが変わるわけでは無いですね
日本語って難しいね

74 ：

>>73
？

75 ：

曖昧な表現するからだろ。
「効く量は変わる」で良いんだよね。

76 ：

デジカメinfoにF4の記事あった
http://digicame-info.com/2013/01/af-s-nikkor-70-200mm-f4g-ed-vr-3.html
俺もVR2とF4の両方持ちだけど、この二本は基本的には別物
最近はおもちゃみたいな(失礼)軽いF4を気に入って持ち歩いてるけど、最新レンズはやっぱりすげーって感じるな
D800に合わせると程よく軽快でかなり楽しいし、三桁機用にF4の買い増し本気でおすすめするわ

77 ：

>>76
二つ持ちの理由って何?

78 ：

DxOによると、
f4は EF 70-200mm f/2.8L IS II USMに勝るとも劣らない
f2.8 VR2もテスト中で数週間で終わる・・・とのこと

79 ：

>>75
パラメーターじゃなくてアルゴリズムが変わるんだから
単なる量（補正レンズの移動範囲・速度）の変化じゃないだろう。
あと、全押しの瞬間に補正レンズを真ん中に持ってくることで云々とある。
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/vr/index.htm

80 ：

>>77
触ったときにVR2のおもちゃ版と思える位に軽かったのと、
何より手ブレ補正の効きと寄れるのが気に入ったから
70-200は他に寄れて小さいって理由だけでシグマのマクロ�Uも試しに買った過去あり
VR2に心からごめんなさいと謝るレベルのものだったからすぐに売ったけど

81 ：

>>80
本当に軽いね。
VR2だと構えるときにちょっと気合い入れてるがF4だと軽々と構えられる。
軽すぎて不安な部分もあるけど。

82 ：

重さも、スタティックな手ブレ補正の一つ、と言う考えはもはや古いのかな
高感度、手ブレ補正に任せるのがトレンディーなのかな

83 ：

F2.8と比べたら軽いけど、手振れするほどは軽くは無いと思う
カメラと合わせたら1.3kg〜はあるわけだから

84 ：

価格にf2.8とf4の比較が出てるが、下克上だ
どうみてもf4のほうが解像してるぞ w
手持ちらしいので、VRの差かも知れないが

85 ：

価格の作例サイズで違いはわからなそうだけど、等倍比較なの？
でも解像は、多分というよりほぼ間違いなくF4がちょっとだけ上
この手の明るいズームは開放性能が勝負だから、F4はいらんけどね

86 ：

等倍もアップしてある

87 ：

　

88 ：

f2.8をf4まで絞って比較したら、f2.8の勝ち。
f4同士で比べたらf2.8のほうが優秀だし、f2.8まで使えるのは大きい。
あとは大きさという利点でどう判断するか。
余裕があるなら両方もっておいて損はない。

89 ：

市場の主流はなぜ2.8なのかを考えれば、ぐちぐち比較討論するまでも無いよな。

90 ：

f2.8持ちらしきからの反撃がポチポチ
価格の作例みたく、同条件・等倍でアップしてくれないと信憑性がないね w

91 ：

>>90
なぜそのような証拠付けみたいな事が必要なの？
反撃でもないし煽りでもないし。
同条件、等倍、それでも疑心持つだろうから
一番の信ぴょう性は自分の目で確かめた現実だよ。
売り手でもなければ、まあそこまでして説得させる意味も必要も無いんだけど。

92 ：

70-200VR2 f2.8をf4に絞った時の描写<70-200VR f4開放の描写だったら普通に驚いてしまう
=でも驚くレベル

93 ：

ここには片方しか買えない貧乏人ばかりだから意味なし

94 ：

でもどちらか片方でも欲しいとすれば2.8を望むのが殆どの人。

95 ：

性能で選ぶ人もいれば、
高級なものでないと満足できない人も多い。

96 ：

両方とももってないおれからすれば、
どっちもらえるなら迷わず2.8

97 ：

>>94
おれは普通にf4のが欲しい
使う人の用途によるんだよ

98 ：

>>97
なんで？

99 ：

VR70-200の中古買おうと思ってマップカメラ見てたんだけど
今日になったら全部無くなってる(泣)

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