オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part15

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/09/05

オシロスコープ全般を扱うスレです。
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、
電源はACか電池駆動か、帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う?
キャリブレーションはとれていますか? 新品買う?中古にする?
扱う話題は意外に広いです。
○ 前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
○ 過去スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
part12　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315136779/
part11　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304961455/
part10　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/
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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 8Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1351867240/
テンプレらしきものはこれくらい。
んじゃ、始めましょ。

2 ：

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○

　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

3 ：

1000 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 13:05:15.00 ID:cVlXVRg4
>>1000ならみんなのオシロが壊れる

4 ：

ポン！それか！

5 ：

ヤフオクでテクトロ４００Ｍ故障オシロ続けざまに数台
一方、全米で2465B　２０台近くが＄９９で
テクトロの放出か？　偶然か？

6 ：

テクトロってなんであんなに輝線太いの？
初めて見た時、壊れてるのかと思った

7 ：

それは故障です

8 ：

それは些少です。

9 ：

テクトロのオシロ買ったはいいが、オプション機能を有効にするための
アプリケーション・モジュールがやたら高い。
安く売ってるところがないかググってたら、海外のサイトでハッキング
してるのを偶然に発見。結構小さいので加工は大変だが、仕組み的には
やたら簡単なんだな。

10 ：

>>9
URL貼ってくれませんか？
あと、機種名も・・・

11 ：

「Hacking Tektronix」でググれば一番上に出るよ。
機種はDPO2000シリーズだけど他の機種も似たような仕組みなんだろうね。

12 ：

ss-7804をオークションで買いました。
垂直軸感度が2Vで固定されて動かないんですが、故障してるんでしょうか？
CH2は500mVで固定されています。

13 ：

ｗ！

14 ：

動かなくてイライラして乱暴に操作してたら、垂直軸感度を設定するボリュームを押しこむと設定できることに気づいた。
古い機種だからマニュアルがなくて苦戦した。チラ裏

15 ：

uncalだったってことか

16 ：

78で古い？舐めてんのかこのガキ

17 ：

生まれる前に発売された機種だから相当古く感じる

18 ：

ヤフーとタオバオ提携してっるて知って、ATTEN ADS1102CAL
探してるけど見つかんねー・・・orz

19 ：

1102安かったウマウマ

20 ：

>>18
まさかとは思うがYahoo チャイナモールのこと？
だとしたらとっくに失敗して無くなったが。

21 ：

>>18
普通にebayで買えばいいじゃん

22 ：

テクトロの２０年もの故障オシロ、パンクしてた電界コンを
含めスイッチング電源部のコンデンサ総交換したら輝線が細く
なった印象。それでも帯域制限かけた場合よりは太い。
３０年もの岩通よりずっと重量軽い理由判明。（俺様ﾁﾗｳﾗ日記）
岩通の7840Hの電源部もスイッチング式？　それとも商用周波
トランス式？　教えてエロい人　よろしく。
つか、よろしくお願いします。m(._.)m

23 ：

76以降はスイッチング

24 ：

>>23
早速の回答、ありがとうございます。

25 ：

〜２０万、〜１００ＫＨＺの各社普及機についてＦＦＴ解析の機能レベルってどんなもんでしょうか。

26 ：

〜２０万→200k
〜１００ＫＨＺ→100kHz→100MHz?

27 ：

地デジが東京タワーから送信されているとき、物理チャンネルch26とch27
の間に、スカイツリーから554.1428MHzのキャリアが送信されてるんだけど、
ゼネカバ受信機のIF(45.75MHz)をDPO2024に入力してFFT掛けたら一応キャリ
アを確認できた。まあ、お遊びだけどね。

28 ：

>>26　ごめん訂正　標準価格〜２０万（２ｃｈ）　１００ＭＨｚ
>>27　レスありがとう。ＦＦＴ使うことあまりないけど気になったもんで。
今度、アキバに行って機器ごとに操作性、機能性を確かめてみます。

29 ：

ケチ付けてごめん
機能は似たりよったりなので、操作性と価格で選べば
ＦＦＴははっきり言ってお遊びって感じ

30 ：

秋月のPDS5022TってOWONのサポート受けられるの？

31 ：

秋月さんで購入したEZ Digital Co..LdpのOS-5020の会社のホームページって
ttp:/www.ezdgt.comですか？
説明書の裏にはこのように書いていたのですが・・・

32 ：

>>25
オシロの入力に直接ロングワイヤをつないで見たことがあるけど
中波の放送局や短波帯がわりときれいに見えた。
FM局は、アンテナのせいかあまりよく見えなかった。

33 ：

>>31
たぶんここ、でも情報ゼロw
www.ezdigital.co.kr/index.htm
どうなったかの顛末は、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/company/com_m1.htm
オシロのマニュアル類とかは、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/product/pro_m1.htm

34 ：

maker faire行ったら$40でちっこいオシロ売ってたので買ってみた。
http://www.gabotronics.com/development-boards/xmega-xprotolab.htm
200kHzまでだけど自分の用途には十分

35 ：

なにこれ可愛い

36 ：

この手の奴で多現象はポイント高いな

37 ：

老眼には厳しい
拡大鏡が要る

38 ：

表示部をスカウター風に改造すれば...

39 ：

機器に内臓して動作モニタ代わりにできるね

40 ：

>>37
ピンセットも要るんでないかい。

41 ：

>>34
自分の買った、ATmega88のやつは、ケースに入っていない以外は完成品だったけど、
２現象だけどX-Yがなかった。いいねそれ。いろんなのが出てくるね。

42 ：

かっこよすぎだろ自重！ｗｗｗ　>>34

43 ：

個人で買うならとれがいい
350MHz対応で4chキボン
テクトロだとまだまだ、100マソ超えてしまう orz
これでも安くなったとおもうけど
中華とかでそこそこ使えるのない？

44 ：

>>43
安物買いの銭失いになるくらいなら鯵かテクトロいっとけ

45 ：

>>43
ヤフオクで30万ぐらいで落としてメーカー調整付き校正(20万ぐらい)に出せば安上がりだよ。

46 ：

>>44に一票
の前に、350MHzがホントに必要かを再考してみよう。
200MHz 4chならどこでもお手頃。

47 ：

貧乏人は200MHzまでで我慢しとけ
値段が違うのにはそれなりの理由がある
>>46 の言う通り、個人使用でホントに350MHzがいるのか？

48 ：

中華オシロ買った人いないの
使ったことないのでどこに問題あるか知りたい
例えばレクロイ、テクトロ、鰺あたりと比べてどこに問題あるか教えて。
つーか
岩通だと500MHz 4chでも安いな。
http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/campaign/index.html
岩通は1月ほど使ったけど、レクロイなんかと比べて実に使いやすかった印象があるんだが。
>>47
必要

49 ：

>個人使用でホントに350MHzがいるのか？
オデオでもエミッタフォロアの超高域発振調べようとしたら必要。

50 ：

自腹でMSO6104Aを買ったオレが通ります

51 ：

岩通のオシロは直感的に使えてじつに扱いやすかった印象があったのに
ここみると
http://jr3kbu.net/electronics/oscilloscope/agilent_vs_tektronix.html
あんまり評価高くないのね。
しかも鰺も瀞も連歌オシロなのに通は最上位
液晶画面が大きくて解像度高いのは確かによさそうだ

52 ：

>>50
プローブは？
アクティブ4本とか？

53 ：

http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=5028
250マソか、さすがにムリだな。
携帯のゴールデンバンぐらいなら直視できるわなこれだったら。
FPGA弄るのもこれぐらいあったら安心だな
パッシブプローブは付属なんだな

54 ：

>>52
シングルエンド4本持ってる

55 ：

>>46
350MHzって実用になるのは200MHzぐらいじゃね？

56 ：

台湾じゃなく
真性シナオシロ
http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/

57 ：

>>48
お城じゃないけどRIGOLのスペアナは借りて使ってる。
まあ遊ぶにはいいんじゃね。って感じ。

58 ：

>>51
岩通はどうしてもパチモンのイメージあるなあ。
昔のプラグインは誰がどう見てもパクリ以外の何ものでも無い。

59 ：

>>55
帯域とは何かを勉強して出直してこい！

60 ：

350MHz必要、って事ならしょうがない、多少はお金かかるね。
できる／できないで言ったら、同じ帯域のオシロならどれも同じように波形を見ることは「できる」でしょう。
微妙な帯域の余裕分とか歪みとかの違いはあるかも知れないけど、それを検証するのは大変そう。
校正に関わる部分ですかね。でもここに大きな問題があるオシロは、いくら安いのでもそうそう無いかと。
値段の差は、操作に対する応答性が良い／悪い、目的の現象が見つけやすい／にくい、
想定外の現象を捕まえ易い／にくい、解析能力、サポート、メンテナンス、あたりに現れますね。
いわゆる「生産性」とか言われる範疇ですか。
仕事なら生産性→コストに効いてくるので、ここを削るのは間違いだと思う。
趣味なら、多少生産性悪くても努力とテクニックでカバーしてやるぜ、って意気込みで削るのはありかな。
オシロについて人に聞いても多分当てにならない。
その人が自分が必要とする機能を使ってないまま「良い」、自分が重視しない機能を使って「ダメだ」、
と言ってるかも知れない。操作性の善し悪しは主観だし。
基本機能「波形を見る」に問題があるようなオシロはさすがに最初からはじかれるでしょう。
岩通の500MHz 4ch \420,000は自分も気になってる。今月中か…

61 ：

産業振興の意味でも、公民館みたいなところに、誰でも使えるオシロをおいてくれればいいのに…

62 ：

俺の/ワタクシの理解できないものなんか導入させません
という医療費/福祉費用最優先の方々が多いので、おそらくむり。
あと、公共財を大切に使うという概念の欠如した方もいらっしゃいますから、やぱりむり。

63 ：

>>61
どこだか忘れたけど、公的機関で貸してくれるとこあったよな。

64 ：

>>63
あるある痴呆の公設試、工業技術センターはかしてくれるはず。
貸し出すかどうかはわからんが、その場では有料で課してくれるはず。
ただ料金は現金とかカードじゃなく証紙だったと思う
存在そのものが産業支援(特に中小企業の)だし。
電波暗室とか持ってるとこ多いな。

65 ：

ああいうところって、開発物件があって完成したら起業の予定です」でも
利用させてもらえるものかな？

66 ：

>>65
彼らにとって無駄遣い機関じゃないことを示すことが重要で
一番いいのは研究成果がプレス発表できること、
その次ぐらいがそんなに大きな研究成果ではないけど役に立ったと企業側から口にしてもらえること、
その次ぐらいに設備の利用実績をアピールすること、
つまり使ってくれたらそれだけでうれしい。
基本的に使ってもらうために、使ってくれそうな設備を購入してるというのが建前
企業の実情まで調べたりしない(つきあいの長い企業には訪問させてくれってのはあるけど、
調査じゃなくあくまでも活動してるという実績作りだけで事前連絡ある。嫌なら断ればいい)
設備調べて、利用してやれば彼らにとっては御の字
ただし料金は妥当なのかわからん。別に無料でもいいぐらい(彼らの給料とは何の関係もない)なんだが、
安くしすぎるとリース会社などの民業圧迫になるのでそこそこの設定はしてると思う

67 ：

電波暗室とかあんのか、すげーなぁ。でも月単位かよｗ
http://www.shiga-irc.go.jp/activities/rental_lab/

68 ：

>>67
いや、そういうのは自治体によって違う。
ただ近隣大都市に右へ習えかもしれんが。

69 ：

滋賀結構最低の部類だな
なんで今現在利用してる企業名公表してるんだろ？
オンブズマンが利用実績をオンラインでウォッチでもしてるんか？
どういう設備そろえてるか調べたら何開発してるかわかることもあるのに

70 ：

50MHzでこの波形じゃどーしても350MHzぐらいは干飯よな
岩通の500MHzいいな

71 ：

貼り忘れた
http://rs-components.jp/products/brand/agilent/agilent_techinfo_03_02.html

72 ：

鰺のオシロは画面書き換え回数が他とだんちみたいだが、
PCでの波形取り込み機能ってないのか？

73 ：

あるでしょ

74 ：

正直、アジレントのDSO3000Xシリーズはいい
もちろん決して安くはないけどね

75 ：

>>48
遅くなったけど。
HMO3524はどうよ？

76 ：

鯵のアップグレードサービスで
ライセンスのみの帯域アップグレードサービスってのがあるんだが、
これってもともと500MHzの能力あるのに350MHzでしか動作させてないってこと？

77 ：

そのかわり代金がお安くなっております。

78 ：

http://www.rohde-schwarz.co.jp/press/press20130401_HM3000.html
ローデシュワルツでも同じサービスやってるんだな。
ハードは触らずライセンスファイルだけで帯域アップグレード
結局200,250,500ぐらいはハード的に全く同じだな。まるで、アプリ販売のような商売だな。
これって、これまでの製品となんのしがらみもない会社だったら最低価格で製品リリースできる可能性があるわけだな。
それなら安いモデルを購入して・・・
中華サイト見てみるか

79 ：

>>76
そう。

80 ：

同一型番 DSOX3104A
・1GHz 4ch \1,557,976
・100MHz 4ch \461,478
これがHW的に全く同じとなるとはいそうですかで1GHzにOver 100万円出したくないよな人情として
会社としての都合はあるだろうが安いモデル買ったユーザすると嫌がらせに近いかなwww

81 ：

>>78
一番安いの買ってリバースエンジ・・・

82 ：

リバースエンジして改造するのは合法だよな。
リミッターかけられた車のECU交換するのと同じ
横流しされたlicファイル使うのは？

83 ：

>>82
販売契約書や保証書あたりで禁止されていると思うぞ。
とくにソフトウェア系は使用許諾契約になっている筈。

84 ：

simフリー携帯をsimロックして売る的な？

85 ：

そんなもん買ったってどうせすぐ壊れるだけだ
せいぜい２、３年だろ　安物買いの銭失い

86 ：

>>83
契約どうこうってのは民事の話だから
こっちが言ってる違法、合法ってのは刑事の話

87 ：

それはそれは、どうぞご自由に。

88 ：

ソフト会社はこういう価格設定するけどずーっと違和感持ってた。
どーせ開発としては全部入りで進めて、どの部分を機能縮退させるか、他社状況みながら価格と
グレードを決めていくんだろうが、全部入りで統一価格とするより試験項目が増えるだけで実質メリットあるのかなと？
ま、百歩譲ってソフト会社ならしゃーないかと思ってたけどハードメーカでこれやられると納得できんな
オシロみたいな台数売れてなくて世間的に注目されてないからこういうgradingで話題にならないんだろうが、
これ、
80km/hリミッタで高速乗れないレクサスが100万
120km/hリミッタが300万
行政指導の180km/h解除モデルが800万
でも、モノとしては全く一緒で、パスワで値段が決まりますとやったら、多分朝ズバあたりでも取り上げられるわ。
レクサス100万じゃ赤だからやれないけど、オシロの場合は最廉価モデル価格でも十分ペイしてるはずなんだな。
現状の事業規模、会社規模を維持するための上位帯域価格としか思えない。
なんか苦肉の策の価格設定のような? 早晩中国オシロに駆逐されるんじゃねーか？それまでの延命措置かな？
1GHz 4ch DSCX3104A が50万、
プローブ別売りで必要な帯域をユーザが選択してくれ
ってのを鯵がやったら中国メーカも含めて他社駆逐できる希ガス
鯵もサービス部門含めて無傷じゃすまんとも思うけど

89 ：

おこちゃまなのね。
フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
物の価値感が欠如してるとしか思えない。
CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか
定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな

90 ：

全くだ。
天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう
ちなみにアジレントDSOX3000は〜200MHzと350〜500MHz,1GHzでは
アナログの基板が違う
アップグレードの価格差も相応に違う

91 ：

こういうことをいうとかみついてくる馬鹿がいることを前提で書いたらやっぱりものの見事にかかってくるあほがいるんだな
>>89
>フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
>物の価値感が欠如してるとしか思えない。
おこちゃまはおまえだろ。まったく時流を読めてない。市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。
>CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか
直材費10円未満で全タイトル同一価格つけてたこういうぼったくり商売は案の定完全破綻だろうが。
どれだけCDショップがつぶれたかも見てないのか？ タワーレコードの破綻も知らないのかい。新聞ぐらい読め
今やCDじゃなくライブで稼ぐべくビジネスモデルを転換してることも理解してないか？
ソフトなんかじゃもう商売なんかできないんだよどの分野も。
>定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな
原価100円? 希少金属でも使ってない限り、100円どころか数円だ。常識ないのかおまえ。

92 ：

>91
市場が価格を決めた結果が現状なのだが?
しかもルールなんぞ無視でダンピングする中華がすでに参戦している現状でさえこれだ。
お前こそ「市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。」そっくりそのまま返すわ、アホが。

93 ：

>>90
>天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう
給料が天から降ってくるって？んな感覚で仕事やらかした結果、勤め先を辞めざるを得なくなっんかい？ご愁傷様。
ま、それがお前の能力と思ってあきらめて地べた這いつくばって仕事漁りな
>ちなみにアジレントDSOX3000は〜200MHzと350〜500MHz,1GHzでは
それなら、パスワだけでgradingしてるってのと全くちがうじゃねーか。
俺が言ってるのはHWが同じでパスワでgradingしてる機種。HWが違うなら何も違和感はない。
ただ、アナログ基板をそもそも200MHzと350MHzで別基板にする必要があるのかとも思うがな。
価格差も適価かどうかあやしいもんだね。
単に製品ロットの違いじゃねーだろな。

94 ：

おまいらカルシウム摂れ！　ぎゅーにゅーにそうだんだっ♪

95 ：

>>92
市場が0円携帯100均も作り出してるのにその感覚をわかってないのはてめえだろうがウスノロ
"中華"がどういう意味を持つかわからず使うな低脳
ボリュームゾーンのミッドレンジのオシロなどはもう中国製品とまともに競争できない状況になりつつあるんで
苦肉の策の同一HW の パスワ グレードだろうが。
なーにころころID変えてるんだテメエ。そんなに怖いか？あぁ？

96 ：

パスワ グレード(?)にすると　チャイナ製造にたいして、なんで競争力つく(とおもう)の？

97 ：

まあまあ。
パスワードひとつで性能アップするのは確かに感覚的に違和感ある。
一方で、性能に価値を認めて金を払うのだからその実現方法は関係無いという理屈も良くわかる。
感覚的な雑談をしてるのかビジネスモデルの議論をしてるのかでどっちのスタンスもありじゃないの。

98 ：

>95
0円オシロ(リース除く)が出たり100均でオシロが売られるようになったら認めてやるよw
はいはい、じゃあシナでもチャンコロでもお好きなように。で、あんたはどういう意味だと思ったの?
それで誰がIDをころころ変えているって? 妄言も程ほどにしとけw

99 ：

ソフトウェアによる付加価値という差別化の概念を許容できない、俺様お客様痛閣下が御立腹のようです。
まぁ、どう暴れようとスレが一時的に乱れるだけで、世の中は何も変わらないんですけどね。

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