26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい

1 ：2012/11/28 〜 最終レス ：2013/09/03

今26で英語が必要だと言われたけど英語は中学1年で止まってる
だから中学からやり始めてるが恥ずかしい
これが正しいのかもわからないがこれでいいのか？
時間作って電車とかで中1の英語を聞いてるんだが恥ずかしいんだよな

2 ：

誰もお前のことなんて知らねーよ

3 ：

恥ずかしくないぞ。　中1レベルで止まってる人間は沢山いる。
頑張れ、

4 ：

YOU ARE (NOT) ALONE

5 ：

世の中で崇められているTOEICは中学レベルの英語で800余裕
にも関わらず、700程度でもいい方だと言われてる世の中
つまり、日本人の大多数が中学レベルかそれ以下ってことだ
何一つ恥じることはないどころか、初心を忘れないのは
むしろ素晴らしいことだと思う
焦らずに少しずつでも身につけて行けばおｋ
がんがれ〜

6 ：

>これが正しいのかもわからないがこれでいいのか？
英語を話すのが目的ならそれは大きな間違いだ。
学校の英語は知識を教え、テストのためのものだ。
英語を話すなら、英語を音のストリームで覚える事だ。
自然な音でどんどん覚える事だ。
日本語のように覚える事だ。

7 ：

>今26で英語が必要だと言われたけど英語は中学1年で止まってる
臨界期（１２才前後）を過ぎれば、年齢はあまり関係ない。
俺は２０才から６８才までを教えているが、年令は関係ない。
正しい学習を継続させることだ。
日本語が話せるのだから、英語だって話せるようになる。

8 ：

>時間作って電車とかで中1の英語を聞いてるんだが恥ずかしいんだよな
通常の会話で使われる表現を覚えるのだ。
そしてなるべく自然な発音で覚える事だ。
そうなると英語の教科書は最悪の教材だ。

9 ：

俺も28歳で格闘技道場に入って、小学生の先輩に挨拶して、教えを受けてる時は
ちょっとツラかったw
向こうもさすがにタメ口や命令口調はないけど、「指導している」という態度で来るしw
でも、年下に教えを請うたり、他人と周回遅れなのを恥じてたら、オッサンになったら何も
新しいことは出来ないと思うわ。
女性漫画家の誰だかは、ピアノ教室に行ったら、小さな子供と一緒に指導されて、それが嫌で
止めたらしいが、そんなの言ってたら、人生に何の膨らみも出ない。
いい年しての「初心者」は格好悪いなと思っちゃうけど、そこを乗り越えないとな。

10 ：

俺は22から始めて一年間で英検準2級、二級を取り、それから一年間勉強を辞めて、それから再び一年間勉強して英検準1級を取った。
TOEICと英検面白いぞ。

11 ：

どういう手順が一番効率よく英語ができるようになるかが知りたいわ。

12 ：

その歳からなら時間に余裕もできるし、
新しい事を始めるにはいいと思うー

チャロのDVDオススメ

13 ：

>>11
そらもう中学の教科書だな。
教科書、ガイド、CD、単語集全部揃えて教科書を読み進め、
理解できた英文を最低50回は音読する。
出てきた単語は全て暗記する。
ただ、教科書には文法の説明がないから「中学英文法をやり直す」系の本をどれか1冊持っておいて並行して進めるといい。
3年分50回ずつ音読し単語も全部覚えたら相当な力だと思うよ。
教科書はクラウンかサンシャインが使いやすいな。
あ、発音もある程度はやっておいた方がいいかも。

14 ：

ぜんぜん恥ずかしくないぞ。

15 ：

英検行くと2,3級辺りのレベルでも3,40の人一人はいるぞ

16 ：

最初はデル単みたいな単語帳を発音と一緒に丸ごと無理してでも
覚えてしまえば、あとはどうとでもなる。

17 ：

>>5
本当に一般的な中学生レベルの英語力ならTOEIC3〜400ぐらいしか取れないけどｗ

18 ：

>どういう手順が一番効率よく英語ができるようになるかが知りたいわ。
言語習得は音で覚える事だ。
なるべく自然な音で、自然な表現を覚える事だ。
日本語も英語も習得方法は同じだ。
脳はいくつになっても変わる訳でない。

19 ：

>ただ、教科書には文法の説明がないから「中学英文法をやり直す」系の本をどれか1冊持っておいて並行して進めるといい。
英語を話す事が目的なら、学校の教科書はやるな。
そもそも英語を話す目的で作っていないからだ。

20 ：

>俺は22から始めて一年間で英検準2級、二級を取り、それから一年間勉強を辞めて、それから再び一年間勉強して英検準1級を取った。
でも英語が話せる訳でないだろう？
英語の面白さは英語を使う事、つまり英語を話す事だ。

21 ：

話さなくっても十分面白いよ
アメリカ大統領選の公開討論会見てたけど面白かった
アメリカ人にはこーいうとこ大事なんだなとか
マスコミは接戦だなんて言ってるけど
どう見てもオバマの勝ちじゃねーかとか
ニコニコでは日本の党首討論やるらしいけど
なんだかあまり興味がわかない

22 ：

>>7 似たような人がいた。　66だけど本格的にリスニングの練習を始めたのが63からだった。
昔の英語はひどかったからね。　聞く話すがてんで駄目。

23 ：

>話さなくっても十分面白いよ
それは否定しない。
でもブログを読むよりは、ブログを書く方が面白に決まっている。
音楽を聴くより、自分で演奏する方がずっと楽しい。
英語を学ぶ本当の楽しみは自分の意見を英語で言う事だ。

24 ：

>昔の英語はひどかったからね。
今だって、昔とそれほど変わりない。
若い世代が発音が良いとも思えない。
それは英語の教育が変わらないからだ。
音のストリームはその英語教育を基本から変えようとしている。

25 ：

>66だけど本格的にリスニングの練習を始めたのが63からだった。
特に年齢的なハンディは感じないと思う。

26 ：

>>20
話せなきゃ英検に合格出来ませんが。受けたこと無いのですか？

27 ：

>>23
なんで自分の意見を押し付けるかなあ
コンサートの客席に座ってる人に「音楽は聴くより演奏するほうが楽しいよ」
って言ったら「よけいなお世話だバカ」って思われるよ
楽しみ方なんて人それぞれでしょうが
他人に「本当の楽しみ方」を押し付けられる理由はない

28 ：

>>27
スルー検定不合格

29 ：

キチガイ耐性の低い新参者を相手にする汚物

30 ：

>>17
ちなみにネイティブの中学生なら平均900ぐらいらしい

31 ：

>>17
800取るのに必要な文法は中学でとっくに習ってるだろ
それに気持ち程度の語彙力があれば取れるから
ただ、英語力以外にも文章を読み取る能力も問われるので
これはまた別問題
日本人だって日本語の文章ロクに読めないやつ居るだろ

32 ：

>コンサートの客席に座ってる人に「音楽は聴くより演奏するほうが楽しいよ」
>って言ったら「よけいなお世話だバカ」って思われるよ
決まり、キンタマだ。
歌や演奏を聞かせられるのはほんの極わずかだ。
しかし、言語は全員だ。
言葉を話して楽しめるのは人類全員だ。
詭弁を弄するな。

33 ：

>しかし、言語は全員だ。
普通の話をわざわざ聴きに行くバカもいない。
それは言葉ならだれでもエンターテイナーになれるのだ。
だから言葉を使うのが楽しいのだ。

34 ：

>楽しみ方なんて人それぞれでしょうが
それも決まりキンタマだ。
しかし、サッカーを見るのと選手でやるのとどっちが楽しいのだ？
野球をやるのと見るのとどっとが楽しいのだ？
カラオケで歌うのと聴くのと、どっち楽しいのだ？

35 ：

>カラオケで歌うのと聴くのと、どっち楽しいのだ？
カラオケは歌うより、他人の歌を聴く方がもっと楽しい。
だから、楽しみ方なんて人それぞれでしょうがと言うバカはいるか？
人間は必要もないのに何故話すのだ？
人間が話す時はどうして双方が話す対話になるのだ？

36 ：

>話せなきゃ英検に合格出来ませんが。受けたこと無いのですか？
ではなぜ英検１級のヤツは英語を話せないのだ？

37 ：

>>27
>>23は有名な荒らしだから気にしない

38 ：

>受けたこと無いのですか？
俺は英検１級や、ＴＯＥＩＣ９００点以上の学習者に
音のストリームで英会話を教えているのだ？

39 ：

>>38
何故に疑問系なのだ？

40 ：

>>36
こいつ相当頭悪い。

41 ：

>>36
お前英語喋れんの？
「学生が職業体験に行くことについてどう思いますか？」
これ答えて。

42 ：

>>7-8、>>18-20、>>23-25、>>32-36が荒らしの発言です。
スルーが一番の対策です。
皆さん御存知だと思いますが、荒らし対策ツールを紹介しておきますね。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

43 ：

>>36
お前英語喋れんの？
「ボクは自転車に乗れるようになった」
これ答えて。

44 ：

>>41
俺、なのだじゃないけど
英語を話せることと英文を書けることは違うと思うんだ…

45 ：

違法移民じゃないんだから、それなりの教育を受けてりゃ
話せて書けるだろｗ

46 ：

>>42で紹介されている荒らしは「英語で」って言った瞬間に遁走するから心配するなｗ

47 ：

まあ結論は「別に26でやり直し英語やってても恥ずかしくないよ」ってことで。
別に話さなくても本読むだけでも楽しいので、
英会話推しのよくわからない荒らしはスルーで。
ただ、4技能（読み書き聞き話し）は全体的にやった方が狙ってる技能も伸びやすいので、
会話をやること自体は否定しない。

48 ：

>別に話さなくても本読むだけでも楽しいので、
そういいながら、多分カラオケ屋に行くと
マイクをずっと独占するのだろうけど！

49 ：

>4技能（読み書き聞き話し）は全体的にやった方が狙ってる技能も伸びやすいので、
そんな夢みたいな事は素人には絶対無理だ。
英語でも日本語でも話すのと、書くプロは別々だ。
つまりプロになっても、母語であっても４技能を高いレベルにするのは無理だ。
外国語であれば更に無理だ。
限度あるリソースをどちらかを優先すべきだ。
人間の腕でさえ、両腕が利き腕の人はいない。
右利きとか、左利きのように、片方を優先させている。

50 ：

>右利きとか、左利きのように、片方を優先させている。
それはかなりの熟練つまり訓練を必要とするからだ。
プロ野球の投手でも両方使える方が酷使を避ける事ができるが、
プロ野球の歴史において右投げ、左投げをした投手はいない。
人気集めで登録していた選手は数人いた。
4技能（読み書き聞き話し）を全体的にやる方法は右投げ、左投げを同時に
練習するようなものだ。

51 ：

>4技能（読み書き聞き話し）を全体的にやる方法は右投げ、左投げを同時に
>練習するようなものだ。
母語においてはどの言語も音声言語をある程度完成させて文字言語を習得する。
それは言語の基本は音声英語であるからだ。
文字はその音声を記録する媒体に過ぎない。
つまり右利きの人の左手にあたる。

52 ：

４０近くで中学英語からやり直したことを自慢に思ってるよ？

53 ：

>別に話さなくても本読むだけでも楽しいので、
料理は何もできなくても、料理の本を読むだけで楽しいから。
馬鹿を言うのではない、楽しみのレベルが全然違うだろう？
サッカーでワールドカップに出るのと、その試合を見るのとは
同じ楽しさでも、そのレベルは天と地の違いはあるだろう？

54 ：

>４０近くで中学英語からやり直したことを自慢に思ってるよ？
間違った方法をやり直して、何が自慢になるのですか。
自慢したいなら、自己満足でなく、他人の人にも大いに参考になる事を書いてください。
それは他人も英語学習難民にさせるような、意地の悪い書き込みです。
判別もある４０才になって始めるなら、せめて正しい方法を選んでください。
４０才で英語をやる事に意味があるのでなく、スキルを高める事に意義があるのです。

55 ：

>>54
はい、それ全部英語で書いてみて。簡単でしょ？

56 ：

>はい、それ全部英語で書いてみて。
私は音のストリームで読んでいるだけで十分に楽しいのです！

57 ：

>音のストリームで読んでいるだけで
音のストリームは文字を読んではいけません

58 ：

さあ、>>54を英語で。がんばれ。

59 ：

>音のストリームは文字を読んではいけません
そうではない。
英語を覚える時に文字を覚えるのはダメだ。
英語は音のストリームで覚えると良い。
文字を見て頭に音のストリームが響いてくるなら理想的だ。

60 ：

音のストリームは万能だな。

61 ：

音のストリームは万能だな。

62 ：

勉強に恥ずかしいとかあるの？

63 ：

>>53
例えが下手すぎてウンコ出た

64 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1352251567/511
>I learned how to ride a bike. のような英語は日常の英語として聞いた事がない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284018803/289
>http://www.dailyesl.com/swimming.htm
>
>Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
>
>キチガイによれば、"learn how to ... "　は間違いなんだって？
>
>ちなみに この文は Randall Davis のサイトから抽出したものなのだが？

65 ：

糞リームのじいさん
「ボクは自転車に乗れるようになった」って英語でなんて言うんだっけ？www

66 ：

キチガイじいさんは、宣伝してるつもりで>>64のようなバカを晒し続ける自動負け犬

67 ：

彼女は昨年自転車に乗れるようになった。
She learned to ride a bicycle last year.

68 ：

彼が自転車に乗れるようになるまで３ヶ月かかった。
It took him three months to learn to ride a bicycle.

69 ：

>I learned how to ride a bike. のような英語は日常の英語として聞いた事がない。
I learned to ride a bike.

70 ：

>I learned how to ride a bike. のような英語は日常の英語として聞いた事がない。
馬鹿はそうやって文型で覚えるからそうなるのだ。
使われている用例で覚えるのだ。
つまり自然な音のストリームで覚えるのだ。

71 ：

http://ejje.weblio.jp/sentence/content/%22ride+a+bicycle%22
またコピペかよ　キチガイじじいｗ
じゃRandall Davisの表現
Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
は間違いなんだな？wwwwwwwwwww

72 ：

>バカを晒し続ける自動負け犬
自分達が自分でバカを証明。
文型学習の弱点を披露している。
今から音のストリームで始めろ。
文型でなく、用例で覚えろ。

73 ：

>は間違いなんだな？wwwwwwwwwww
馬鹿、全然意味が違うだろう。
それは子供が”乗り方を覚える”意味だ。
誰かが自転車に乗る場合は”乗り方を覚えた”とは言わないのだ。
自然な言語は音のストリームでコンパクトに言うのだ。
文型を止めて、音のストリームで用例を覚えろ。

74 ：

>自然な言語は音のストリームでコンパクトに言うのだ。
言語は文法や文型で覚えるな。
音のストリームで自然なコンパクトな用例を覚えろ。

75 ：

>言語は文法や文型で覚えるな。
アホな文法的な英作をするな。
文法的に正しくても使われない組み合わせは多い。
だから、自然な用例ベースの英借文で英語を話せ。

76 ：

>またコピペかよ　
用例だ、英借文だからコピーに決まっている。
言語は誰かが使った音のストリームを真似る事だ。
文法ベースでデタラメな英語を作るな。

77 ：

>文法的に正しくても使われない組み合わせは多い。
それは言語音には、言い易い音のストリームが存在するからだ。
だから、文法をベースに作ると変な英語ばかりになる。
多くの表現は英語の音の流れで、コンパクトな表現が使われる場合が多い。

78 ：

>それは言語音には、言い易い音のストリームが存在するからだ。
少なくともルールで決まっているではない。
慣習的に使うだけの事だ。
だからその慣習を音のストリームで覚える事だ。
ルールはないけど、音のストリームで覚えるなら、
例外なく覚えやすい音ばかりだ。

79 ：

音のストリームはやっぱり凄いな！
馬鹿ニート達がその凄さを証明してくれる。

80 ：

音のストリームはやっぱり凄いな！
馬鹿ニート達がその凄さを証明してくれる。

81 ：

痛いところを突かれたので都合が悪いことは必死にコピペで流すキチガイじじい
I learned how to ride a bike.
と
Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
I learned how to ride a bike.は聞いたことがないなら、Kids...も聞いたことないんだろ？
のどこが違うのかなぁ？wwwwwwwww

82 ：

大事な事なので何度でも言いますｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1352251567/511
>I learned how to ride a bike. のような英語は日常の英語として聞いた事がない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284018803/289
>http://www.dailyesl.com/swimming.htm
>
>Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
>
>キチガイによれば、"learn how to ... "　は間違いなんだって？
>
>ちなみに この文は Randall Davis のサイトから抽出したものなのだが？

83 ：

汚物は中卒だろ？、そんなことわかるわけねーじゃん！

84 ：

>のどこが違うのかなぁ？wwwwwwwww
”乗り方”を意味するなら”Kids can also learn how to ”の方が良い。
しかし、単に自転車にのるならlearn how to ではなく、I learned to ride で十分だ。
言語はルールでなく、慣習的に使うだけだ。
だからlearned how to の文型をいろいろに使うのは無理がある。
その文型がどこでも使われる訳でない。

85 ：

>言語はルールでなく、慣習的に使うだけだ。
文法的な文型で英作するな。
使われている、用例を英借しろ。

86 ：

>>84
>Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
のどこに「自転車に乗る」という意味が含まれているんだ 低脳じじいｗ

87 ：

お前が「聞いたことがない」と断言した "learn how to ..." を
Randall Davis が自分のサイトで堂々と使っている事実に対してはノーコメントなわけだｗ

88 ：

日常英語はlearnd to で十分ってのは一理ある

89 ：

>>88
他人様に英語を教える立場として「聞いたことがない」っていうのは、バカ過ぎ。
自分の底の浅さを露呈しただけじゃんよｗ

90 ：

>Randall Davis が自分のサイトで堂々と使っている事実に対しては
クソガキ、詭弁を弄するな！！！
俺が否定したのは"learn how to ..." でなく、下記の用例だ。
I learned how to ride a bike.
　↑この人は自転車に乗れるようになっている。

91 ：

クソじじい、詭弁を弄するな！！！
I learned how to ride a bike.
と
Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
の　learn how to... の使い方のどこに違いがあるんだ？
英語を教える者として責任をもって説明していただこう。
I learned how to ride a bike.
自転車の乗り方を身に付けた ＝ 自転車に乗れるようになった
などということは、普通の日本語が理解できる人間なら誰でもわかるよwww

92 ：

ミイラ取りがミイラになるよ。
どんだけの期間キチガイの相手してるのか知らんがほっときゃ死ぬんだから。

93 ：

なんでこんなに伸びてるんだよw
音のストなんちゃらの人は学生時代に文法がさっぱり分からずに落ちこぼれた人なんだろうな

94 ：

>の使い方のどこに違いがあるんだ？
馬鹿は形ばかりみている。
お前は形は同じだと使い方を論じている。
形は同じでも、２つの意味は違うだろう？
Kids can also learn how to dive は”乗り方”を意味している。
”乗り方”でなく、単に自転車に乗れるようになったのなら普通は次のような使い方が一般的だ。
彼女は昨年自転車に乗れるようになった。
She learned to ride a bicycle last year.
彼が自転車に乗れるようになるまで３ヶ月かかった。
It took him three months to learn to ride a bicycle.

95 ：

>文法がさっぱり
文法でやるからこうなるのだ。
音のストリームの用例で覚えろ！
I learned how to ride a bike.
　↑この人は自転車に乗れるようになっている。

96 ：

嘘つき基地外じいさん なって放っておくのが一番。
街中でリアル基地外を見かけた時に「お前、基地外だろ？」って、わざわざ声を掛けるか？
毎日 奇声を上げながら徘徊している基地外は、すっかり風景化してるんだから。

97 ：

>音のストリームの用例で覚えろ！
言語（英語）は形で決まるのではない。
ルールでなく、皆が使うか使わないかで決まるのだ。
だから音のストリームで使われているのを覚えるのだ。
英作でなく英借が正しいのだ。

98 ：

Kids can also learn how to dive of the side of the pool or from the diving board.
のどこに「自転車に乗る」って意味が含まれている？
これプールでの話だぞ。
もう、これだけで説得力が皆無なんだけどさwwwww

99 ：

>放っておくのが一番。
お前らから始めておいて、負けるとすぐに、捨て台詞が始まる。

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