ニートの英語

1 ：2013/03/11 〜 最終レス ：2013/08/31

真面目に英語を勉強するニートの人たち限定
コテハン禁止
さぁ語ろう

2 ：

前スレの流れを断ち切って、新スレで英語を語ろう。

3 ：

ニートの方には音のストリーム・ベースの学習をお勧めします。

4 ：

>ニートの方には音のストリーム・ベースの学習をお勧めします。
その理由はネット活用により、在宅でもかなり実用的な英語力が見につくからです。
既に多くの方が実践ブログを公開中で、実績もあります。

5 ：

音のストリームは大変自然な言語習得方法であり、
脳科学や音声科学で証明することもできます。
いままで英語が習得できなかったのは学習方法の問題だと思っています。

6 ：

ここにはこないでください。

7 ：

>いままで英語が習得できなかったのは学習方法の問題だと思っています。
英語を文法のようなルールで覚え、発音を音素ベースで覚えるのは
大変不自然であります。
言語習得は基本的に母語も第二言語も同じです。
言語音を音のストリームとしてとらえ、どんどん表現を覚えていくことです。
つまり日本語の習得とまったく同じです。

8 ：

>ここにはこないでください。
そういわれたら、テコでも動く事はできません。
２ｃｈは言論の自由が保証されております。
ヒロユキは２ｃｈにR取引の書き込も容認しております。
これもひとえに言論の自由を守るためです。

9 ：

ウソの方法論はやめてください。
まず文法から習得しないと英語はできないでしょ。

10 ：

>ここにはこないでください。
２ｃｈは議論の場であり、情報交換の場です。
多くの人がどんどん意見を発言して大いに情報の交換をしましょう。
日本の英語教育の改革をしましょう。
音のストリームに異論反論があるならいくれでも聞きます。
そして納得いくまで説明します。

11 ：

この板に立てたってじじいに荒らされるのが分かりきってるだろう
>>1が じじい以上にバカなだけだ。

12 ：

>まず文法から習得しないと英語はできないでしょ。
英語はどんどん次のようにダイナミックに発達しております。
つまりルール（文法）がないから変化が可能なのです。
the way how that SV(古期)
the way how SV(古期)
the way that SV(現代)
the way SV(現代)
how SV(現代)

13 ：

>この板に立てたってじじいに荒らされるのが分かりきってるだろう
お前らがどれだけ叩けるのか反応を見ているのだ。
ここでは音のストリームが叩かれてしまうのか、
良い宣伝になるのかを見てみたいのだ。

14 ：

the way how SV は現代では非文だろ
おれが書いたのパクるなよじじい。
何で省略されるのか説明しろよ

15 ：

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

16 ：

お前ら　責任もって痴呆老人を介護しろよｗ

17 ：

>バカなだけだ。
お前らがそれ程いやがるのは音のストリームの宣伝になるという事を認めているからだ。
どうかどんどん音のストリームへの異論でも反論でもしてくれたまえ。
２ｃｈは言論の自由を守るから。

18 ：

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

19 ：

>介護しろよｗ
毎日が敬老の日、啓蒙の日だ。
仲良くやって行こうではないか。

20 ：

【審議中】
　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　でも、
【結果発表】
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[無能]　 [莫迦]　 [汚物]　 [桜井]　　[R]　 [終了]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

21 ：

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとう>>1・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

22 ：

【結果発表】
全員一致で、最適性理論の音のストリームに賛同します。

23 ：

>良い宣伝になるのかを見てみたいのだ。
これから大いに音のストリームに期待の持てる展開になってきました。

24 ：

ほんとにこのじじいパクるんだな
これ確かめられたからおk

25 ：

「じ」と「ぢ」の違いを説明できないのに外国語を語る精神的不具者がいると聞いて

26 ：

>パクるんだな
俺はパクさんではない。
音のストリームの証明に引用しているだけだ。

27 ：

>>24
じいさんの言説にオリジナリティなんてないから。
全部 他人のコピペ。

28 ：

>>1 は氏んだほうがいいよ　マジで

29 ：

that の関係副詞の生成過程はずっと勉強してきたことなのに、
じじいのやつガチで盗みやがった。
でも論理的説明ができないから逆にいい素材にできたわw

30 ：

>言説にオリジナリティなんてないから。
音のストリームを提唱するのは俺だけだ。
東大の峯松氏は音のストリームに同類の研究をしている。

31 ：

この板で じいさんを介護できるような環境を作っちゃうのが 最悪の行為だと思う

32 ：

>言説にオリジナリティなんてないから。
2chで最適性理論を提唱するのは俺だけだ。

33 ：

>最悪の行為だと思う
良い宣伝になるから？
俺から見えれば最高の行為に見えるけどな。
毎日が敬老の日、啓蒙の日だ。

34 ：

>>30
峯松氏のは「研究」。
じじいのは「コピペ」であり「盗用」。
同列に語ることさえ 研究者に対する冒涜行為。

35 ：

母語（恐らく 違うんだろうな ）の「ぢ」と「じ」の違いを説明できないバカが何を語っても空虚なだけ

36 ：

このパクリ行為はわが英語ブログでRするよ。
じいさん終了だぜ。

37 ：

>じいさん終了だぜ。
それは単に音のストリームの宣伝の始まりだ。
俺のそのＵＲＬを教えろ。
そしてお互いに盛り上げよう。
俺は２つのブログで書く。

38 ：

そのまえに「じ」と「ぢ」をストリーム砲で教えてくれよ。

39 ：

>じいさん終了だぜ。
それができるなら、ぜひやってくれ。
望むところだ。
相手はジジイだから心配ないだろう。
お前の方が終了しないようにな？
お前のブログのＵＲＬを教えろ。

40 ：

お前のブログのＵＲＬを教えろ。

41 ：

>峯松氏のは「研究」。
東大の峯松氏が俺と同じ音のストリームの研究していると
俺にメールをくれた。
俺が言ったのではない。

42 ：

>東大の峯松氏が俺と同じ音のストリームの研究していると
峯松氏は牧野と多くの共同研究をしている。
牧野はそれを公開してない。
多分、音のストリーム関連の研究かもしれない。

43 ：

糞ガキ、お前のブログのＵＲＬを教えろ。

44 ：

>>36
パクリRをしているサイトなら既に存在するよ

45 ：

>>38
じいさんは 静的な「ぢ」と「じ」の説明さえできないのに、
これらの音を含む動的な発音については言及してるんだから不思議だよな。

46 ：

>>42
>研究かもしれない。
かも知れないという類推レベルなのに >>30のように
>同類の研究をしている。
とそれが事実であるかのような断定口調で語るのは、
詐称というか詐欺ですよ　おじいちゃん。

47 ：

若いバカニートが数十人揃っても
６８才のヨボヨボジジイを相手にできない。
もうバカニートの負けははっきりしてきた。
バカは何人集まってもバカだ。
驚くことに、利口は何歳になっても利口だ。

48 ：

「じ」と「ぢ」の違いを説明できないウソつきが何を言ったところで
まったく信用されないわけだからね おじいちゃん

49 ：

>>47
ここまで自分を客観視できなくて自己中だと もう滑稽 そのものだよ

50 ：

>驚くことに、利口は何歳になっても利口だ。
ＳＤＳＵ卒、肉屋もできる、コックもできる、料理も教える。
ＩＴはプロパー、英語は先生。
バカニートが６８才になったらただのジジイ、社会の迷惑。

51 ：

>>47
状況が不利になると一方的に勝利宣言する北朝鮮方式は 相変わらずですねｗ

52 ：

SDSUって スカトロ 大好き スーパーうんこの略だよ

53 ：

>状況が不利になると
何が不利だ？
大いに困って皆が悲痛な声で泣きついているのはお前らだろう？
>ここにはこないでください。
>この板に立てたってじじいに荒らされるのが分かりきってるだろう
>責任もって痴呆老人を介護しろよｗ
>最悪の行為だと思う

54 ：

>大いに困って皆が悲痛な声で泣きついているのはお前らだろう？

68才の一人だけでも、ヨボヨボジジイは嬉々としているぞ！！！！

55 ：

あほみたいな議論はやめろよ

56 ：

>>53
泣きつく？アホか
おじいちゃんが糾弾されてるだけだろ？
自分に有利な状況があることを捏造するのは恥ずかしい行為だから、
いい加減にするといいよ。
「じ」と「ぢ」の違いの説明から逃げ回るのは、もっと恥ずかしいけどね。

57 ：

SDSUは 「すごいダメ人間、桜井はウンコ製造機」の略

58 ：

>泣きつく？

>ここにはこないでください。
>この板に立てたってじじいに荒らされるのが分かりきってるだろう
>責任もって痴呆老人を介護しろよｗ
>最悪の行為だと思う

59 ：

おじいちゃんが、日本語を正しく理解できないのは先天的な器質的な問題なんだろうね
そうじゃないなら、おじいちゃんは、どこか他の国の人なんだろうね

60 ：

年齢、学歴、経歴問わずコツコツ努力してる人がたくさんいるのに、
ましてやそれを知っていてなぜこんなことをするのかね。
しかも高齢で人生経験もある人間がね。

61 ：

>人生経験もある人間がね。
だから科学的で最も効果的方法を教えてやっているのだ。
日本語英語教育を改革していのだ。
バカニートがどう反応するか見たいのだ。

62 ：

>バカニートがどう反応するか見たいのだ。
このバカ達を相手にできれば誰でも相手ができる。
最悪の経験をしているのだ。
既に数十人の良い生徒はもう実践的に教えているから。

63 ：

実践者の某ブログ見た。
メチャクチャだよこれ。自分の耳で自分の音をチェックするんだと。
何も教わってないのに発音の法則性を途中から無意識に覚えてきてると錯覚している。
hot dog を「ホァタァダァｸﾞ」と日本語音で勝手にイメージしてやっている。
当然、自分が正しい発音をしているのかどうか悩んでいる。
th音なんて最も難しいのに舌の位置や上歯とのすきまも教えず苦労している。
あまりにも痛すぎる。

64 ：

>コツコツ努力してる人がたくさんいるのに
コツコツ文法や音素をやっても意味がない。
コツコツやるのが良いのではない。
科学的な、自然方法で、コツコツやるのだ。

65 ：

>自分が正しい発音をしているのかどうか悩んでいる。
日本語はどうやったのだ？
お前が幼児の時、親か誰かが教えたのか？
お前のバカでも、お前が全部自分でやったろう？

66 ：

>自分の耳で自分の音をチェックするんだと。
音声学の牧野も自分で音を聞いてそれを信じろと言っている。
牧野は音素ベースは実態と乖離しているから問題があると言っている。
聞く以外にどんな方法があるのだ？

67 ：

>聞く以外にどんな方法があるのだ？
バカニートは何の提案もできない。
日本語はどうやったのだ？
お前が幼児の時、親か誰かが教えたのか？
お前のバカでも、お前が全部自分でやったろう？

68 ：

この実践者は、th と z もわかっていない。
有声音、無声音、破裂音の区別もできていないだろ。
母音 ar、er、or、も当然分からず、w と u の区別もできない。
ちょっと酷いよマジで。さすがにここまでとは思わなかった・・・。

69 ：

>>63
おじいちゃんは音素を否定しちゃってるから、そう教えるしかないわけ。
母語であれば、無意識に母語音素を修得できるわけだが、
臨界期以降の外国語学習には、母語に存在しない外国語音素を
身に付ける努力をするのことが必要であり近道なんだが、
おじいちゃんの音素否定により、その学習を行わないものだから、
耳にした音声は全て母語音素に置き換えて聞くという欠陥学習法。
それでいて　注意すべき音として、lの音、ｒの音、thの音など
音素による個別音トレーニングまでしてるという矛盾まで抱えている。

70 ：

じゃ、r音が er音でほぼ代用でき、そのおかげでスピードが上がることも
知らないのか？
あ、またパクられそうだ。

71 ：

母語に置き換えってまさか、「す」と s と su が全部一緒ってことか？
それ一番注意することだぞマジで。

72 ：

>>70
知らないというか、それがス○○ームだって言うだけと思うよｗ
ネイティブが高速で話す時に この音が こんな音に変化することが多いんですよ
とかの説明なしで「それがス○○ーム」を連呼するだけ。

73 ：

>>71
それは受講者のレベルによるんじゃないのかな。
子音の後に母音を無意識に挿入しちゃう人もいるのかも知れないけど。

74 ：

いやぁ、まず最初に教えることだよね。英語の単子音と日本語の「子音＋母音」の
違いって。というのもこれが日本人にとって一番苦労するところで、決定的な違いだからね。

75 ：

おじいちゃんの足りない頭で、これまでの英語学習法との差別化を
図ろうと色々考えた結論が　音素などない、臨界期などないという 話だろうからｗ

76 ：

他にもいろいろ実践者のブログみてみた。
ほぼ全員、英語が母語である日本語と同じ過程で習得できると洗脳されている。
そして全員、たいして英語を勉強していない人たちだね。
文法や読解などかなり勉強した人はその構造の違いを知っているので、
同じ過程で習得できるとは普通考えないよね。
それで文法不要を唱えるわけかw
これは大問題だな

77 ：

>音素を否定しちゃってるから、そう教えるしかないわけ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1362967451/l50
英語ネイティブが耳で聞いて学習しろと言っている。
目でならうな、読んで習うな、耳で聞けと言っている。
教科書で習うなと言っている。
耳で習うというのは牧野と同じだ。

78 ：

>英語ネイティブが耳で聞いて学習しろと言っている。
ネイティブもそうだけど、外人も耳で習えと言っている。
聞いて聞いて習えと言っている。
音声学の牧野と同じだ。

79 ：

普通デュプロマもったネイティブは「眼で聴け、耳で読め」って指導するんだよ。
パクるなよw

80 ：

世界的な言語学者のクラッシェンは母語も第二言語も同じだと言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=NiTsduRreug
英語も日本語も学習方法は同じだ。
耳から覚えるしかない。
牧野と同じだ。

81 ：

>デュプロマもったネイティブ
世界的な権威の言語学者のクラッシェンは母語も第二言語も同じだと言っている。
「眼で聴け、耳で読め」って指導方法は間違いだ。

82 ：

詳しくは知らないけど、TOEICでのAクラスとかの人もいるみたいだけどね。
そういう人たちにとっては既習事項だから、文法は確かに不要なわけ。
しかも、モニターの要件が高校まで英語を学んだ経験がある人だから、
断片的だろうと文法の基礎知識が事実上必須でありながら、文法不要と唱えてる。
逆に、これまで文法を余り身に付けてこなかた人たちは途中で脱落してしてる。
そういう人がブログ上で学習方法の転向宣言をしたりすると、学習方法が間違っているとか
難癖をつけて非難するっていうのが、おじいちゃんのやり方。

83 ：

>「眼で聴け、耳で読め」って指導方法は間違いだ。
調音音声学の牧野でさえ音素教育は実態と乖離して問題ありと言っている。
耳で聴けと言っている。

84 ：

>文法は確かに不要なわけ。
ネイティブの先生が文法は習うなと言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=I2dOMwTw2-g&feature=related

85 ：

>>80
母語も外国語も同じなんだったら、おじいちゃんが自分のメソッドでスワヒリ語を修得してから言えよ
って前スレでも言われてたじゃないですかｗ

86 ：

>ネイティブの先生が文法は習うなと言っている。
世界的な権威の言語学者のクラッシェンは文法を習うのは言語の学習であり、
言語の習得にならない。
クラッシェンは英文法で博士号を持っている。
そのクラッシェンは、英語話すためには文法では話せないと言っている。

87 ：

>>83
おいじちゃんには、その本当の意味は分からないよ。
「じ」と「ぢ」の区別を指摘し、いますぐネット上から完全撤収するなら
教えてあげるけど。
このコンテクストはね、英語にとってとても決定的なことなんだよねー

88 ：

>自分のメソッドで
英語で数十人進行中だからそれで十分だ。
ブログも公開している。
世界的な権威の言語学者のクラッシェンは母語も第二言語も同じだと言っている。

89 ：

>>86
ソシュールもピアジェもクリプキもそんなことは言っていなよ。
みなアプローチは違うけど、結論はほぼ一致してるよ。
もうやめたらああいうことは。

90 ：

>英語で数十人進行中だからそれで十分だ。
多くの生徒に音のストリームで教えていて、
俺もは母語も第二言語も学習方法は同じだと思う。

91 ：

>結論はほぼ一致してるよ。
世界的な言語学者のクラッシェンは母語も第二言語も同じだと言っている。
ネイティブの先生が文法は習うなと言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=I2dOMwTw2-g&feature=related
英語ネイティブが耳で聞いて学習しろと言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=qVytE24xNQ8&feature=relmfu

92 ：

>>83
>調音音声学の牧野でさえ音素教育は実態と乖離して問題ありと言っている。
おじいちゃん　牧野先生がそう発言している資料を示してくれないかな？
発言を曲解して、発言者の意図してない内容を流布することは許される行為じゃないよ。

93 ：

>結論はほぼ一致してるよ。
音のストリームで多くの生徒に教えた俺も、
母語も第二言語も同じだ
文法は習うな
耳で聞いて学習しろと言っている。

94 ：

>>86
このスレで 誰か　文法だけで外国語が話せるようになりますって主張してましたっけ？？？

95 ：

>>87
おじいちゃんは字面でしか意味を理解できない可哀想な人だから
>>83が言わんとしてることは、理解できないと思う。

96 ：

>牧野先生がそう発言している資料を示してくれないかな？
ＥＳＬ指導用の発音モデルはあるが、
音素に関しては実態との乖離も指摘される。

97 ：

>音素に関しては実態との乖離も指摘される。
音声学の音素が音声の実体と乖離している事を指している。

98 ：

もうニートもクソも関係ないじゃんこのスレ
どうなってんの

99 ：

>音声学の音素が音声の実体と乖離している事を指している。
だから牧野は音声学の調音の説明より耳で聞いた音を信じろと言っている。
音素が音声の実体と乖離を危惧しているのだ。

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