渓流のトラウトルアーフィッシングpart29

1 ：2013/08/15 〜 最終レス ：2013/09/17

自分だけの価値観や地域限定の釣り方を他人に押しつけず
お互いを思いやりながら楽しく情報交換しましょう
前スレ
渓流のトラウトルアーフィッシングpart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1372823256/

2 ：

１おつ

3 ：

おつ〜

4 ：

バサーR

5 ：

>>4
そのネタこっちに持ち越すの？

6 ：

>>4
赤くしてやろう

7 ：

>>4を見れば分かると思うが、渓流をやる人にはバサーに対する偏見が強い人が多いです。
大抵の渓流マンは間違った固定観念に毒されている様に感じます。
彼らが良く口にするのがバサーはマナーが悪いという言葉ですが、これは大袈裟に誇張された言葉であり、真実とは言えません。
マナーの悪い人は確かにいますが、それは極々少数の常識に欠けた人たちであって、バサー全体の中のほんの僅かな人達に過ぎないんです。
それなのに、バサー全体を貶める様な発言を彼らは平気でします。
その背景に何があるのかそれは分かりません。（嫉妬心では無いかと個人的には思ってますが…）
しかし、間違った考えに毒されている事は間違い無いと思います。
それがネットを通じて、釣り仲間から、或いは親から子へと伝わり広まり、今に至ると思われます。

8 ：

市場のボリュームとか推移変遷等の数字的なことは僕には良くわからない。
だが、過度に先鋭化せず、釣った魚の数や大きさとは別の価値観を重視するトラウトフィッシングの風潮というか雰囲気というのか、
それを構築してきたのは明らかに「トラウティスト」→「鱒の森」の歴代の執筆者であると僕は考えている。
「トラウティスト」編集長H氏は、既に他業種で手腕をふるっておられるが、現在も某所BLOGでその簡潔で美しい文章を味わうこと
ができる。
トラウティスト時代にもスタッフとして活躍し、そのスピリットの継承者たる「鱒の森」のエディターU君は、非常に優秀な編集者
で、ご活躍の程は読者の皆さんが良くご存じの所だ。
僕のような者を扱うにあたっても、おだてたりなだめたりすかしたり、それは見事な手綱さばきで誘導してくれる（笑）
H氏とU君（H氏は年上でU君は年下なのだ）のお二人が、素人のへたくそな文章を添削したり、躓かないよううまくレールを敷いてく
れるおかげで何とか原稿を書くことが出来、そのおかげで商売も順調にやって来られたと感謝しています。
メーカーの意向に左右されないなんてことは、この業界だからあり得ないのだけど、彼らの中にはトラウトルアーフィッシングの進む
べき道という太い芯が通っていて、それがあるからこそ、同じ雑誌なのに記者によって、加担しているメーカーによって全く違う主張
をする、というような筋の通らない雑誌とは一線を画しているわけである。

9 ：

バサーに偏見があるってなんの事かな？
バサーはマナーが悪いって言う人は聞いた事がない。
私は渓流メインですが、バサーになんて関わった事がない。
だからマナーが悪いかどうか知らない。
稀に本流で川バス狙っているバサーが居るが、釣り券ないからマナー悪いと言って良いかもしれないが。
リリース禁止されてるから、釣ったバスを放す行為もマナー悪いと言えるかもしれないな。
あと近くの釣り禁止の池でバス釣ってるな。これもマナーが悪いな。
バス釣りは若いヤツと、ちっとみた目がヤンチャな奴らはばかりだから年齢層が高いトラウトと比べると全体的には常識がないかな。
バス雑誌も酷いじゃない。

10 ：

>>8
アンタ何者だよwww

11 ：

俺はルアーフリークだ
自ら対象魚を狭くする必要なんかない
開高健さんみたいに色んな魚に遊んで貰いたい

12 ：

俺も同じ
何でも釣る
バスはクズとかそうでないとかどうでもいいから
そういう事言ってる連中がクズ

13 ：

いや、バスがどうこうより、単にマナーの悪い奴が嫌いでいいんじゃね？
問題を特定の勢力との対立論にすると面倒くさくなるよ
それに、誰かを貶めて自分たちを上げるような思考こそ慎むべき
紳士たれ！　　
なんつって

14 ：

ブラックバスが日本各地に広がり、様々な河川の生態系を変えてしまったのはバサーの責任ですか？

15 ：

分かったからバス板に帰れ

16 ：

>>7-9
長いよw
それぞれ３行で頼む
オペラ調で

17 ：

いずれにしても馬鹿メディアと結託したバス業界の金儲けしか頭に無い方向性には
これからは社会的にも阻害要因しかなく未来も無い。
バスは人が思うほど決定的に生態系を変えていないと信じるが
未だに馬鹿がやっていると思われる密放流の影響は大きい。
バスもやっているが自然や環境を理解したちゃんとした釣り師は当然気が付いている。

18 ：

犬より猫が好き

19 ：

渓流もさ、魚止めの先に岩魚放流とか、別の沢へ放流するのもさ
遺伝子かわるだろうし、そこに住んでる水生昆虫なんかに影響及ぼすと思うんだわ
漁協がやってる放流もこみで、本当の自然なんてもう残ってないんじゃないかなぁ・・・と
結局やってることは同じなんだよなー釣り人ってｗ
ヘラも全国各地のいたるところにいるし、ワカサギもそう、アユもそう
バスだけ影響が外来種の魚食魚で大きいから騒がれてるってだけでよ
自然の事を考えると、俺が楽しみたいという欲のための放流は、もうやめるべきじゃないだろうか
なんてことを昔良く考えていた
密放流バサーはクズ

20 ：

この長文書いてる奴同じやつだろうあぁ
ほんとヒマなんだろうね

21 ：

ゴメン、別人。
暇なのはたしかだがｗ

22 ：

そんなにバスを養護したいならバス板行けばいいのにな
犯罪者の論理ここでぶち上げられてもウザいだけ

23 ：

擁護なんてしてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バサーのクズを反面教師にして渓流も考えてみろっていってんのよ

24 ：

漁協の放流であちこち遺伝子レベルでめちゃくちゃだよな
R氏も勝手に好き勝手に放流するし
結局人間が勝手に決めた法律で違法かどうかってだけで生態系は狂いまくってる

25 ：

ヤマトイワナたんが減ってニッコウイワナたんが増えたのは事実

26 ：

ヤマトの養殖ってないのかね？

27 ：

マナーの悪い奴モラルの欠けた奴はいくらでもいる。
だがこと釣りに限っていえばバサーのマナーの悪さは異常だ。
ワシももともとバスやってて体の動くうちにと思い
鱒やりだしたがたまにバスしても奴等の行為を見てて
バス釣り自体がイヤになってやめた。

28 ：

>>25
ヤマトvsニッコウでニッコウを悪者みたいに言う人は多いが、
それを言うならニッコウの在来個体群も今や壊滅的なんだよ
いずれにしても元々の地のイワナやヤマメは大切にしたいね

29 ：

>>26
木曽川水系行って見ろ
養殖放流ヤマトいっぱいいるぞ

30 ：

神奈川県の河川利用管理釣り場が悪例だな
F1まで混じって大変だわwww

31 ：

>>30
山梨もな

32 ：

バスvsトラウトネタは荒れるからそろそろ禁止行為としてテンプレに入れておいた方がいいかもね。
今回は新スレ立っちゃったからだいぶ先になるかも知れないが、
個人的にやめて欲しいと思う行為を箇条書きもして
テンプレ作ったので叩き台にして次スレから使って下さい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分だけの価値観や地域限定の釣り方を他人に押しつけず
お互いを思いやりながら楽しく情報交換しましょう
前スレ
渓流のトラウトルアーフィッシングpart29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1372823256/

禁止行為
1.　バスとトラウトどっちが難しいかという不毛な議論
2.　特定のブログや個人を巻き込んだ煽り合い
3.　自分の釣り方が絶対唯一の至高の真理だと考え他の釣り方を頭ごなしに否定
4.　グロ画像貼りつけ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以下禁止行為を付け足して下さい

33 ：

最近は専ら鯉の釣り堀しか行かない
そこで猫とじゃれる

34 ：

渓流にもぬこ様がいたらいいのになぁ…

35 ：

アユ師に占領されるのでヤマメは朝だけ
日中は海でショアジギングを始めたんだが
朝5gのミノー投げて、日中は80gのジグ。
正直楽しい。
釣りはたのしいなぁそうだろみんなｗ

36 ：

禁止行為もだけどスレで頻出しているこの辺りもQ&A作ったらどうか
一応少し前の過去レスから回答になりそうなので作っておいた
こっちの方も手直ししてほしい
Q:渓流のルアー釣りを始めたいがおすすめの竿とかリールは？
A:竿はトラウトワン（シマノ）やファントムNT（ダイワ）あたりを。リールは*********（未定）。
予算的に厳しければ中古釣具店へ。
Q:ラインの太さと種類は？
A:ナイロンなら４ｌｂ程度、PEなら****（未定）。どちらがいいかは好みによる。
Q：これだけは持っておいた方がいいというルアーは？
A:ブレットン、ラパラCD3、忠さん、アグリアロング、コータック（コンデックス？ヤマメ？）、リュウキ
Q:アブやブヨなどの虫対策は？
A:ブヨにはハッカ油、アブには肌の露出を少なくする

37 ：

流れ切るなよ漁協君

38 ：

>>32
悪かったね。
ガキのころから遊んで育った池を荒らされたり
農機具を置いてる小屋の前に駐車されたり
池に面した場所にある畑を荒らされた近所の苦情を
聞いたりで感情的になってしまったよすまん。

39 ：

俺も漁協員だけど、池や沼は漁協の管轄外で水利組合や地方自治体の管轄じゃない？
そりゃ駆除の時は出るけどさ

40 ：

>>38
気持ちは痛いほど分かるがそのネタは別スレでやった方がいいと思う。

41 ：

>>31
イトウやらジャガーやら蓬莱やら忙しいみたいだなw

42 ：

みんないいなあ。大分市にトラウトいける渓流なんかないもん。羨ましいよ

43 ：

一番近いトラウト釣れる渓流まで車で１時間
安定して釣るなら２時間ほど行ったところ
うちの市も川は中〜下流域になるから、すぐ行けるところに渓流があるわけじゃないよ
まあその川で数は少ないが岩魚と虹鱒は釣れた報告があるんでルアーの練習がてら行ってるけど、今日はアブラハヤ１匹釣れただけだった

44 ：

競馬関係の実況スレと同じよ
勝ったときはみんな報告していって負けたときは何も言わず消える
釣りに関してもそういうことよ

45 ：

つまり、釣れてねえと？

46 ：

おれは負けたときはカキコするけど
勝ったときはいちいちカキコなんかしてないで
釣具買いに行くけどね
この前ちょっと大勝したときは
ロッドやリール、ウェダーを二段階上のものに買い替えて
ルアーなんか値札見ずにバスケットが山盛りになるまで放り込んでやったぜ

47 ：

ageモシはスルーしましょう

48 ：

>>46
同じモシモシから見てもお前ちっさいなぁ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

49 ：

東北の北の方住だけど、アユ師に川を占領されるまでの
朝の短い時間、そこそこ釣れるよ。
ヤマメも結構赤く色づいた個体も釣れ始めた。
秋の大ヤマメのシーズンだな。

50 ：

赤鱒といえばヅラ信者のみなさん出番ですね

51 ：

ウチの方じゃヤマメなんて木っ葉しか釣れる気がしねぇよw

52 ：

おまえらの最高記録って何センチ？
おれは32cmのアマゴかな

53 ：

俺65センチのイワナ

54 ：

120cmのシイラ

55 ：

いや…渓流の話なんだけど…

56 ：

7年前に魚止めの滝からとった39岩魚

57 ：

渓流域だと45位を数本
本流域だと70チョイ
もちろんワイルドトラウトな

58 ：

本流だと６５サクラ
渓流だと３８イワナかな

59 ：

ワイルドトラウトって言い方がバカっぽいね

60 ：

みんなスピニングリールのグリップってどうしてるの
薬指と小指の間にスピニングリールを挟んだ方が
細かなツゥィッチしやすいんだけどこの握りって少数派？

61 ：

>>60
スピニングの時はツーフィンガーだな
ベイトだとその握りになる　確かにロッドアクションやりやすいし

62 ：

>>60自分もその握りです
しかし、これだとカーディナルのフェザリング出来ないんだよね

63 ：

>>60
面倒くさいけど、俺なりの変化を
子供の頃からショア専で、軽いルアーを細かく動かしてって釣り方では正解だと思う。
ある程度やり込んで、ジギングやオフショアキャスティングを経験すると、中指と薬指の間とか、薬指と小指の間にリールフットをって感じに変化するよ。
そこで重要なのが、リールシートのアップロックかダウンロックか？で変わってくる

64 ：

ブラックバスは経験が無いんだけど、やはりトラウトの引きと比べると強く激しいの？
釣りロマンとかでバスフィッシングの回を見て、小型でも結構なファイトに見えた

65 ：

>>60
いわゆる皆川スタイルな

66 ：

>>64
スモールは強烈だがラージは大したことない
渓流魚は引きヘボいからどちらにしてもそれよりは引くが

67 ：

止水ならバスの方が引く
同寸ならバスの方が重いからな
つか、止水のトラウトは全然弱っちぃんだよな
だが流水域ではトラウトの方が圧倒的に強い
特にレインボーは酸欠でひっくり返るまでファイトするから面白い

68 ：

　
「渓流」にバスはいない。

69 ：

携帯=低民度=バサー

70 ：

サイズで魚を比べるのって不毛だよな
ヤマメアマゴはともかく
イワナ属になるとゴギやヤマトイワナの尺は北海道のアメマス60cm以上に釣るの難しいと思う

71 ：

フィールドの違う魚を比べるのって不毛だよな

72 ：

例えば
40cmのサクラマスは小物だが
40cmのパーマークくっきりのヤマメは大物
こういう魚体とか釣ったシチュエーションとか関係なしに
サイズだけこだわるのは初心者にありがちなことなので
みなさん生暖かい目で見守ってあげてください

73 ：

>>67
ヒレピンのワイルドレインボー釣った事無いな？
ティップを水中に沈めてもジャンプの連続で走り走るで大騒ぎだぞｗ
まあ、釣堀のゾウキンとは別物

74 ：

野生化した虹ちゃんは楽しいな

75 ：

バカがバカにレス

76 ：

>>75 が ？ にレス・・・？

77 ：

だからワイルドレインボーって呼び方が痛いんだってば
チャラい雑誌ばっか読んでるのが原因だね

78 ：

ワイルドって放流魚が野生化したやつのことをメディアがそう呼び出したんでそ
ネイティブじゃないけどネイティブに近いやつってことで
ネイティブの虹なんて関東のおれは見たことないけどさ

79 ：

レインボーはスピード感があるね
バスは重いのと水面を転がり回るのが派手でエキサイティング
どっちにしてもサバの方が引くって程度だけどｗ

80 ：

>>66
やっぱりバスの方が引きが強いのか。ちょっと体験してみたいな
ただ、今から道具を揃えてまでバス釣りをやるつもりは無いけど
初心者だからペラペラの知識と情報しか無いけど、流水域で大型のトラウトが釣れる川は近くに無い模様 残念

81 ：

ここまでスギちゃんネタ無しっと

82 ：

　
フィールドの違う魚を比べるのって不毛だよな

83 ：

引きが強いのがいいならパンで鯉釣ればいいよ
ドラグ鳴りまくり

84 ：

引きが強いのがいいなら根掛かりさせて地球釣ればいいよ

85 ：

>>84
それ、引いてないからw

86 ：

バレたかw

87 ：

ええなぁ ええなぁ
引きが強いってええなぁめっちゃええやん
感動するやん
素敵やん

88 ：

長野の犀川に行くと、時には自然産卵のワイルドレインボーが釣れる
コイツは50センチ超えると引きが全然違って暴力的
これに対し、ブラウンは重いだけでニゴイに毛の生えた程度の引きでつまらん

89 ：

昨日東北の某河川で推定50アップのブラウン掛けたんだ。
ボサ川で多少強引なやり取りが必要なんだけど
イトウクラフトの510ULXではなすすべ無しで最後は
フックのばされてばれて涙目なんだよ。
でさ、ブラウンの大物対策に
フック太軸、ラインPE＆リーダー６lbに変えるとして
ロッドをもう1ランク強めに変えたいんだけど
何かお勧めって無いかな？
スミスのラグレスの53DTとかダメかな？
ボサ川なんで、長くても5.6まででよろ。
>>88
確かにｗのっそりのっそり重くて活きの悪い
引きだったよ、しかし悔しいｗ

90 ：

ベイトタックルで円満解決だろ
悩む必要はない

91 ：

>>90
やはりベイトかな、来年ベイトやろうと
思ってリールはT3 AIR8.6を買ったんだけど
ロッドは来年色々とニューモデルが出そうだから
買って無いんだ。
出揃った時に買おうかなと。

92 ：

>>91
そのリールは、大物用に向かない
流れが速い場所に向いているけど、スプールと軸の強度に不安が残る
それと、ベアリング交換すると回り過ぎてAirモードが使えなくなるからやめとけ
50cm以上のを狙うなら、51SDCが一番使いやすいかもな
ロッドは、グラスがおすすめ
俺は、4.6ftとか5ftとか主に日本で売ってないロッドを海外通販で買っている
ダイワやスミスのも持ってるけど、ちょっと長いね

93 ：

GPが来たら終了な

94 ：

>>92
ギア比が低いのは嫌だし。
チューニングするのも面倒だな
大物って言っても60弱のブラウンだから
大丈夫だと思うんだけどな。

95 ：

これ高いけど、買いですか？？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k163354992

96 ：

タダでもいらない

97 ：

穂先の方の細いスレッド巻きが上手くいかねー
ハンドラッパーって言う道具あった方がいいの？

98 ：

しかし、一向に釣果報告がねえんだけどまさかお前ら釣れてねえのか？
盆の間嫁子供の相手してた俺にいい絵を見せてくれよ

99 ：

今から行けよ

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