現代におけるヴァンダルハーツの過小評価ぶりは異常

1 ：2011/06/21 〜 最終レス ：2013/09/12

言いたいことは以上

2 ：

CMはカッコよかったよね

3 ：

知ってる奴すら居ないのかよ

4 ：

うざい

5 ：

なかなかいいよ

6 ：

いいよね

7 ：

レッドラム戦前後ぐらいの動画はあってもいいと思うんだ

8 ：

寂れてるな

9 ：

１と２は何週も何週もプレイした

10 ：

じゃあいつの時代なら評価されてるんだ？

11 ：

グラも暗けりゃ話も暗い。人身売買、売春、衆道の肉人形とアクが強過ぎ。

12 ：

それがいいところ

13 ：

カーツはかっこよかった
ただ魔法無しのスペだとミミックとまったく同じという
あれでクリムゾンリーダーって言ってもナイト二人にでも裏切られたら勝てなさそう

14 ：

そういや３あるんだな

15 ：

キャラデザはあの不評すぎた２に輪をかけたような惨憺具合だから
日本語版ならせめてその辺をリメイクすべき

16 ：

リメイクされないかなー
セガサターン組としてはこれとテラファンタスティカをリメイクしてくれればそれでいい

17 ：

敵がやられた時のドビューって演出が今の世には不適当な気がする

18 ：

1→2で量減ったがな
どっかの攻略本でスタッフが『血じゃなくてバリア的な何かが壊れるんです』
とか言ってた気がする（うろ覚え）

19 ：

ベタだけど、2のマリア好きだなあ。ツインテール（短め）で毒舌でガラが悪いとか、時代を先取りし過ぎた？

20 ：

すべてはキャラデザのせいですありがとうございます
なんで１と同じじゃいけなかったんだよ
世界名作劇場みたいでよかったじゃん
あのデザインだと割りと絵師動きそうなのに
２だと完全にオランウータンすぎて食指動かないっぽい

21 ：

絵師なんていらない

22 ：

ごめんね

23 ：

なんか前に任天堂にＤＳソフト一覧の予定に
ヴァンダルハーツの文字があったとかいう話をどこかで見た覚えが断片的にあるんだけど
どうなったの？

24 ：

ＰＳストアＤＬ専用のヴァンダルハーツスレって無いの？
フレームスオブジャッジメントで副題がついてる
個人的にヴァンダルハーツシリーズはＰＳの時以来だ

25 ：

やっぱ２売れなかったけどあの世界観だけは海外ウケ良かったから、
ＦｏＪ完全海外メーカー丸投げしたのかな
だとしたらつまらんなー
ああいうウェットなシナリオはやっぱ日本人にしか書けないし

26 ：

ニコにあるクリア動画は宰相エンドだったけど
バッドの皇帝エンドはどんな内容なんだろう?

27 ：

確かユーリ、アデルともう一人の幼馴染みが死ぬ事が条件
こんなかんじだったかな（駄文容赦
・・・武功を上げ、東西ナトラ統一のきっかけとなったヨシュアはその後皇帝へ即位。
しかし国を治める立場となったヨシュアは独裁者としてその名をとどろかせる事になる。
独裁、弾圧、恐怖政治、そして粛正・・・狡知にも長けたこの男にかかれば、暗殺者の凶刃でさえも
戦争をしかける口実になる。
そしていつしか、宮中にヨシュアの異を唱える者は誰一人居なくなった。
孤独な王の話し相手は幼い頃のアデルの幻影、
彼女はいつも責めるようにヨシュアを見つめ続けていた。
そんな彼も、何時しか老い衰え、どこの誰の手引きか討ち取られる時がやってきた。
しかし彼の作り上げた国家のシステムはこの後１０００年に及ぶ太平の世の礎となった・・・
めでたしめでたし

28 ：

あんまりめでたくないw

29 ：

しょぼくれた村長ENDよりはいいと思うｗ

30 ：

でも、皇帝ヨシュアの方が他のエンドよりも真実味があるよ
宰相ヨシュアはご都合的すぎる

31 ：

まぁハッピーエンドなんてえてしてそんなもんだろうな
えーと、エンディングてたしか５つだったよな
皇帝、宰相、村長と旅人・・・あとなんかあったっけ
たしか村長は・・・ポン引き居なくてもいいんだよな。
旅人はポン引き居なくなると村での会話が成立しなくなるよな。
・・・やばい、実際試したくなってきた・・・
でもどう頑張っても半月かかるなぁ

途中のシナリオは断然１の方がいいけど、
２のエンディングは宰相以外どれも良い味出してるよな
まぁ宰相はハッピーエンドだしああなるのは仕方ない

32 ：

>>31
攻略本によると
ランクＡの宰相
ランクＢ１、Ｂ２の村長
ランクＣ１，Ｃ２の旅人
ランクＤの皇帝エンドの計６種類だね。
攻略本がなかったら初回から宰相エンドは難しいよねこれ。
ほとんどが旅人か、村長エンド、
ひねくれ者が皇帝エンドになるって感じだ。

33 ：

旅人と村長の両エンドどんな内容なの教えてくれ？
ヨシュアは皇帝になったら独裁者と言われるが、民には名君じゃないの
ログナント大陸は彼の死後も数百年は安定してるからかなりの名君あと思う
因みに皇帝のヨシュアも宰相エンドと同じく独身だったのかね？

34 ：

ヨシュアの純度ぱねーっす
でも素人童貞かもな
恐らくポン引き（クライブな）・・・
>>32
て事は村長と旅人ではクライブ、ユーリの生存如何で変わってくるって事か。
なんか個人的にはクライブ生きてると旅人で、クライブ死ぬと村長だと思い込んでたわ
>>33
記憶違いの可能性もあるがこんな感じ（ネタバレ）
村長の時は・・・
夜更け
ユーリ（ニルバース教の超エリート神官として出世）が久々に故郷に戻って来る。
ちょうどクライブの妹が産気づいて今晩にも生まれるやいなや。ちなみにパパはヨシュアな。
こういう時に限って役立たずの男共は裏庭待機。
で、ヨシュアと取りとめの無い話をしてるうちに、家の方からホンギャー
で、その子の名前は既に決めていたようでアデルと名づけてFIN
・・・おいおい、妹に失礼だろ
旅人では・・・
最後の戦いから十年以上経過、
珍しく故郷に戻ってきたヨシュアは、村長となったクライブとがっしり抱擁。
復興した村を案内しながら昔話に花を咲かす。
その歓談から、あれ以降ヨシュアはずっとあてどのない旅を続けて諸国を回遊していた事が判明する。
歩き着いた先は、夕日のきれいな丘、クライブは急用を思い出し、ヨシュアを残して退場。
昔のままの夕日を見ながら、ヨシュアは独り、自分の気持ちを吐露していく。
やはりこの男は何一つ忘れる事ができなかったのだ。
アデルへのありったけの思いを恥ずかしげもなく吐き尽し、更に続ける。
ーこんな情けの無い俺だけど、
でもいつか、君の事を過去にできたなら・・・その時こそ村に戻るからー
そう言った彼の横には、夕日が見せた幻か、幼き頃のままのアデルがそこに居た・・・FIN
個人的に一番感動したのはこの旅人なんだけど
やっぱ自分でプレイした方がよくね？

35 ：

ヨシュアってRPGの主人公でもかなり不幸だけど何処か魅力があるんだよな
時代に翻弄され裏切られても諦めず運命を自ら切り開こうとする姿勢がすごい
現にアデルの祖父さんをやむ終えず殺してしまい逃亡しても義賊として逞しく生きてるんだよ
普通はあんなつらい目にあったら、ごろつきになったと思う

36 ：

周りに流されてつい大人の酒場に
連れられていってしまう所なんかは好感が持てる。
しかしこの辺りのイベントの緩急の差はすごいな。
喜怒哀楽全てが盛り込まれている。

37 ：

>>33
彼が皇帝のヨシュアが名君なのは間違いないな
ログナントに長い平和の時代をもたらしたのは評価に値する
ちなみにヨシュアが暴君的になったのはプラトー伯爵の死後じゃない
伯爵が生きてたころはストッパーになったと思う
しかし、伯爵は王様になったヨシュアに仕えるのには意外だったな

38 ：

宰相の場合ヨシュア×アデルは去勢か避妊して乳繰り合ってたんだろーな
そうじゃないと流石にヨシュアきつすぎる

39 ：

避妊だけど最も妊娠してもクライブとレベッカ夫妻の子として育てられるんだろうな
宰相エンドではユーリ、クライブ、ニコラ、レベッカのその後を教えてほしかった
旅人と村長では前者三人はわかるけどね
ニコラさんはどうなの？

40 ：

まぁ同じことを中途半端にやった結果がアデルだけどな
よほど内密にしないと二の轍ふみそう
少なくとも内乱が起きた時
「我が愛しき子よ、実はお前は」
で台無しになるな
登場人物うろ覚えになりつつあるけど
ニコラってあれだよな
序章時点ではちょっと大きなオニーサン、
ボラータ村でケガして野垂れ死にそうなところを看病されて恩義を感じて以下略みたいな。
あれは１章以降　どちらかの陣営の盟主として祭り上げられたは良いが、
そのあと失策の連続で疎まれて暗殺されたよーな

41 ：

その後、ラドラックとクライブとレベッカに助けられてパルチザンのリーダーになってヨシュア達を助けるんだけどね

42 ：

枢機卿に助けてもらってるっけ？

43 ：

どちらかというと、ニコラはクライブとレベッカに助けられてパルチザンと活動して
しばらくして、ゴタールの狂気に怯えたラドラックがニコラに情報を流してたんだよ

44 ：

ああ、そうだったっけ
枢機卿は最後にヤコブの辺りで憤ってゴダールに突っ込んだ地味にいい死に様だったってのは覚えてるんだけど
しかし、1のケインといい2のヤコブといいリーダーが人間のまま格好良く死なないのはお約束なんかね
ヤコブの設定とかは好きだったからドゥームみたいな感じにならなかったのが残念だ

45 ：

それが物語だよラドラックにとってヤコブは息子みたいな存在だったのかもな　
そしてヤコブはいい悪役だったのは事実
因みに旅人、村長エンドだとニコラがナトラ王になったのかね？

46 ：

子供時代のヨシュアは幸せだったなユーリやクライブといった友達に囲まれて

47 ：

大人になった友達　「気づかなかったのかい？君は昔から邪魔だったんだ！」

48 ：

旅人エンドと村長エンドではニコラがナトラの王様になってるのかね
そうなると、皇帝エンドと宰相エンドではどうなってるんだ

49 ：

ヴァンヴァンヴァヴァンヴァンヴァッヴァヴァンダル！

50 ：

「折衷」だっけ？俺がプレイしたゲーム(格ゲーとかも含む)のラスボスの中でも、最高にキモい奴だったわ。外見もアサ〇ラそのものだし。倒すのに、なんのためらいもなかった。

51 ：

占い師のがまだマシだろう
キモ汚にへーんっしんする前は
むしろ善人といっていいような敬虔な神父か何かだったらしいし
なんだっけ、これまたうろ覚えだけど
キモ汚になった原因というのは
善行を施した村の人に自分の家族を殺されたとかだったよーな
いかん　ひょっとすると他の作品のとごっちゃかも
覚えてる奴フォローたのむ

52 ：

俺はいまだゴタールがラスボスだったのが予想外だった
あいつはどうみても顔は小物だぞ

53 ：

>>51
「折衷」ではなく「折伏」だよ

54 ：

ヤコブ…活躍してくれよヤコブ…
そして1のクリムゾンリーダーもほとんど使い捨てキャラだったし…

55 ：

>>53訂正ｽﾏﾅｲﾃﾞｽ。
たしかに>>52のいうとおり、ヤコブかドゥームあたりの方がラスボスの器だと思う。

56 ：

「我が生涯において主君と呼べる方は王母アガター陛下ただお一人のみ」
だっけ？うろ覚えだけどかっけーよな
個人的には「笑止!　雪原を我が鮮血で染めるとは!!」だっけ？　カーツ死亡時の台詞は
当時リアル厨房で今ほどラノベとかゲームとかなかった自分には滅茶苦茶かっこよく感じた

57 ：

クリムゾンの中ではピコハンおじさんの最後が一番笑えるんだよな
知ってる？列車マップで切り離した後部車両にきゃすとあうぇーいさせるとやられセリフに違いあるんだよ

58 ：

「これで最後だ…」
「……!!　ちょっと待て、今の中止…!!　じゃないと俺も――!!」
みたいなやつだろ

59 ：

ニコラってアデルが死んだ場合は皇帝エンドで以外では王になったのかね
そうするとヨシュアの皇帝エンドでは殺されたのかね
ニコラも後日談をつけて欲しかった

60 ：

1も2も音楽がすごく良かったな。今でも聴いてる。
2に出てきた変態獄吏みたいなのが、ラスボスよりも印象強かった。
つちくれを一個取り逃したときの悔しさをまだ覚えてるよ。

61 ：

そういやヤドランカ最近みねーな

62 ：

>>60
それでヴァンダルハーツ持たずにナトラ王宮へ乗り込んだら
>>47のセリフを聞く羽目になった、と。

63 ：

>>62
甘いな
恐らく店売りしてた”バンダルハーツ”を購入
ーーーこれで勝つる！ーーー
とかいいながら王宮に攻め込みなぜか美形ホモ２度目の死亡
(　ﾟдﾟ)ﾁｬﾝﾄﾓｯﾃｯﾀﾉﾆ････why?
が正解だろ

64 ：

２やってるんだけどラスボスで２度続けてフリーズした
誰か助けてください

65 ：

ディスクに傷とかついてない？

66 ：

細かい傷いくつある
プリンス・ゴタールが技使うと止まる
西ナトラの要塞みたいなとこでも１度フリーズした、それまでフリーズなし
ちなみにPS２でやってる
マーラー戦からラスボスまでセーブできないってのに・・・

67 ：

あれだな
コンパチ機買えよ
ＰＳ２よりは多分普通に動くから
てかＰＳ２作った奴って高速エミュレーションモード保存させないとかふざけてるよな
まぁ今時のパソコンならＰＳエミュなんか幾らでも動くからどうでもいいが

68 ：

天上の門　3枚持ってるから1枚くらいならタダでやりたい気持ちだわ

69 ：

2の王母アガターの過去があまりにも悲しかった。
悲惨な結婚を強いられた母の死がトラウマとなって、強く生きたものの、
結局は幸せとは生涯無縁な人だったと思うと・・・。

70 ：

ドゥームという忠臣が生まれることも分かるね
どこまで知ってたかは知らないけど推測の限り

71 ：

アガターの過去は悲しかったが、自分は息子の精神を殺したりしたんだよな。
アガター本人の
「後世の人々は、私を希代の毒婦と罵るだろう」
って台詞が悲し過ぎるね。忠臣ドゥームのフォローが救いだな。
ドゥームの他の三人衆、空飛ぶ鬼女のザマスおばさんとか、影の薄いアサシン（他のメンツが濃い）なんかも、アガターへの忠誠は本物かな。胸熱だぜｗ

72 ：

ドームに比べてあと二人って変態すぎるよな
あいつらのせいでかなり評判落としてる
そういや東ナトラにもヤコブの他に何人かいなかったっけ
ぜんぜん印象に残ってないけど
１も２も重たいテーマだと思うけど個人的には１てすごくスジの通ったストーリーだったのに比べて
２てどこか詰め込みすぎて散漫としていた気がするんだよね。

73 ：

炎のジャミールと氷のマノンすね
マノンさん闇魔法使いますけどねジャミールさんはパンチするかZEROダッシュしますけどね

74 ：

ヴァンヴァンヴぁヴァンヴァンヴァンヴァヴァンダル！

75 ：

ところでさーPS3版VH FofJのストーリー外観知ってたら教えてほしいな
未だにPS3持ってないんだよな

76 ：

PS3持ってるけどシナリオが糞とか聞くしSRPGとしてみても簡単杉らしいからどうにも買う気が起きない

77 ：

そういやかの名作レーシングゲームのＧＴＩクラブも殆ど丸投げだったみたいで
まぁあの手の３Dレースゲーは外国の独壇場だし
コンセプトさえ伝わってれば問題ないのかもしれんが

78 ：

>>75-76
一応1より過去の話。XBLAでも出てる
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0101npjb00038_00vandalhearts0001.html
トビアス
FoJの主人公。お約束？の孤児。父親は有名な将軍だったが少し前の戦争で亡くなっている。
バランス型。黒髪で白い服装なので日本人ぽく見えなくもない。
カルビン
トビアスの友人で、いわゆるガリ勉タイプなものの、性格は素直で純粋である。
マジックユーザー型。見た目はショタの○太みたいな感じ。
コナー
トビアスが教会に来る前は一緒に遊んだりした幼馴染。戦災孤児からストリートチルドレンになったっぽい。
盗みで食い繋いでる感じ。婚約者(トビアスのもう一人の幼馴染)がいる。
上の通り盗賊系で避けやすい。ほぼ最初に行動出来る上にダガーの威力が上がっていけば強い。
再行動可能な固有スキルを持っているがクリアまでに5回も起きないｗ
アルティリア
行き倒れて危険になった所をトビアス達に助けられて仲間になる。
前の戦争でトビアス達の国と敵対していた国の人種。メインヒロイン。芯が強い性格。
弓主体のバランス型。
ルース
トビアス達が救援を求めに行った駐留軍の隊長。パーティーのリーダー的な存在。
サブヒロイン。強い女性といった感じだが普段は冷静沈着である。
斧主体のバランス型。
グレン
ルースの部下。常に甲冑を着込んでいるため素顔が不明。あまりしゃべらない。
ハンマー(2の斧の技みたいな感じ)主体の脳筋キャラ。
隣接した敵の基本能力が下がるという中々強力な固有スキルを持つ。
この6人がパーティー全員である。

79 ：

戦闘は敵味方一緒に素早いキャラから行動し、全員終わったら次のターンって感じ。
スキル制で多くとった行動が強くなりそれに従いHP等も上がる。
地形効果は無いっぽいけど高低差による弓ダメージUPとZOCはあるぽい
まあ1・2程高低差が酷いマップがほとんど無いけどねｗ
武器を二つ装備出来、任意で切り替えられる。
攻撃した時に、味方が追加攻撃してくれる時がある(タッグアタック)。敵はしてこない
魔法は店で魔法書を買って装備すると使えるが、外すと使えなくなる
唱え続けてその魔法のスキルが１つ上がると外しても素で唱えられるようになる
シナリオについては酷い面もあるが、説明不足な所もあると思う
海外ドラマみたいに紙芝居が会話主体で進むので、
人間関係等をプレイヤーが推測していかないとあまり楽しめないと思う
一応単語解説みたいな項目でフォローはある程度されている
人種差別や悲劇等従来のVHっぽい所はそこそこある
汽車の上で戦闘は無いけどｗ
EDはアルティリアとルースのEDの2つぽい
あとムービーになるとディフォルメキャラのまま暗めの色合いになるので結構怖いですｗ
何故か音声小さめです。日本語字幕あり
人によっては冒頭のだけで笑えるかも…。
ロード画面が多く、全体マップ(そんなに広くない)から町に入っただけで入るのはゲンナリするかも。
難易度的には2章が難しいです
後戻りが出来ないので店に行けない(補給が出来ない)、攻撃成功時にそのダメージをHPとして吸収する敵が出たりするので。
まあSLGとしてはつまらないと思う

80 ：

>>78
惜しいな
もう少し前作とのつながりっぽいものを作れば良いのに・・・
恐らく外国にもこのゲームのファンジン居ただろうからスタッフに合流してたらあるいは
てかルースは寒寺さんのミドルネームなんだからもう少し考えて使って欲しいな
やっぱ上っ面だけなぞった作品て感じかね
まぁ丸投げに再現性もとめる方がどうかしてるか

81 ：

一応1との関連はあるのだが整合性に疑問が残るものが多い
というか改悪というべきか

82 ：

自分も旅人エンドが好きだな哀愁があって
流れ的に自然な気がする
てかクライブに妹なんて居たんだな…
村長エンドだとレベッカどうなってんだ？

83 ：

村長エンドって義妹とくっつくじゃなかったっけ？
1周目このエンドだったような気がするけど曖昧だ…
２しかやったことないけど攻略本見ないとベストエンド無理だった

ストーリーは終始暗いが面白かった

84 ：

一番面白味があるのは皇帝エンドだな
あれこそヴァンダルハーツ２に相応しい
宰相エンドは間違ってる

85 ：

このゲームノベライズしてないのおかしいよね
もししてたら新しいファンも出来ただろうに

86 ：

仕方ないよ　当時は幻水2の方が人気あったから
ヴァンダルハーツ２は不遇だった
それにコナミはRPGには優しくない会社だぜ
幻水が優遇されたのは金になったからだ

87 ：

そういやそうだな・・・
今まで連綿と続いたのってＭＧＳと各種玉遊びの他なんかあったか
まぁコナミは単発物の方がマニア心くすぐるゲーム多いのも確かだな
ＲoＲとか

88 ：

もし、ノベルが出たら皇帝エンドが良いね
でも、ヨシュアほど報われない主人公って珍しいな
それでも夢をかなえた彼は立派だがね

89 ：

RORなつかしー
あれも面白かった
宰相エンドはうまく行きすぎ的な不自然さはあっても
プレイヤーの頑張りに見合うものだし、間違ってるとまでは思わんなあ
一週目はまず行かんルートだし、御褒美みたいなもんじゃね？
小説にするなら皇帝エンドは同意だな
悲惨すぎて逆に気持ちいいというか、ある種のカタルシスがある

90 ：

小説が出たらニコラがどうなったかの末路を書いてほしいね
誰かネットで書いてほしいね

91 ：

とりあえず俺の中では1のストーリーが神過ぎて、2は無かったことになってるわ

92 ：

確か宮部みゆきがIIプレイしてたよな
今更だけど小説化お願いしますよ 先生

93 ：

誰かネットで書いて欲しいね

94 ：

>>91
俺は逆で2の方がいいな。
人前でイチャイチャ出来ない宰相エンドとか
孤独な王様エンドとか味があってよかった。
1は独裁者のおっさんが実は戦争を早く終わらせたかったからって
告白し始めた時にちょっと萎えたな。

95 ：

どんな物語でもラストシーンはストーリーを完結させる作業があるからな…
1はストーリー進行してゆくその過程が面白かった。

96 ：

完成度の１
創作の自由度では２

97 ：

１のほうがただ敵を全滅するだけじゃなくて逃げ出すとかいろんなパターンの勝利条件があったな。
だが世界観とシナリオは２のほうが好き。
２の戦闘システムは独創的だがそれによる恩恵はあんまりなかったような。

98 ：

保守

99 ：

２やってて感じたのは、主人公の子供時代をプレイできると
思い入れの度合いが強まるなーという事
回想で済ますんではなく、実際操作できるとこがミソ
今キャラを細かくエディットできるゲームが増えてるし
子供時代もエディットできる奴があったら最高なんだが

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