【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part68【囲碁】

1 ：2013/07/12 〜 最終レス ：2013/09/19

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。
囲碁データベース　 http://www.igodb.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
囲碁の統計分析　　http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/
日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://www.igodb.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part67【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1371146507/

2 ：

主要棋戦
* 百霊杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）（15万ドル）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）（40万ドル）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約2600万円）（3億ウォン）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1750万円）（2億ウォン）
* 夢百合杯　世界囲碁オープン戦（優勝約3000万円）（180万元）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約480万円）（30万元）
* 日中韓国際新鋭対抗戦
女流棋戦
* 穹窿山　兵聖杯　世界女子囲碁選手権（優勝約320万円）（20万元）
* 黄竜士双登杯世界女子囲碁団体選手権（優勝チーム550万円）
* 華頂茶業杯世界女子団体選手権（優勝チーム約320万円）（20万元）

3 ：

2013-14シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
夢百合杯統合予選　　　　中国　　　　5月21日
夢百合杯　　　　　　　　中国　　　　7月9日　出場64人
百霊杯統合予選　　　　　中国　　　　?月?日　自由参加　
百霊杯　　　　　　　　　中国　　　　?月?日　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月17日　　自由参加
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月10日　　出場32人
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月27日 　　出場7人 優勝（井山裕太）
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月2日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 9月3日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月15日　　日中韓の5人団体戦

4 ：

2013-14シーズン
テレビアジア杯　優勝(井山裕太)　(井山裕太、結城聡)
ＬＧ杯　ベスト8まで　(井山裕太、高尾紳路、羽根直樹、河野臨)
夢百合杯　ベスト16まで　(結城聡、山下敬吾、村川大介)
2012-13シーズン
BCカード杯 優勝(白洪淅) (山下敬吾、井山裕太)
百霊杯 優勝(周睿羊) 　 　 　(山下敬吾、井山裕太、羽根直樹、河英一)
LG杯 優勝(時越) 　 　 　 　(張栩、依田紀基、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(李世石) 　 　 　(張栩、小松英樹、瀬戸大樹)
応氏杯 優勝(范廷�ﾄ)　　　　 (張栩(8)、趙治勲(8)、結城聡、高尾紳路、羽根直樹)
2011-12シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (坂井秀至、二十五世治勲)
富士通杯 優勝(朴延桓)　　(張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹)
LG杯 優勝(江維傑)　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 (結城聡、坂井秀至)
農心杯 優勝(中国)　　　　　　　(山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至)

5 ：

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。
Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

6 ：

棋譜貼り用テンプレ
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

7 ：

今後の日程
8/2〜7　三星杯　予選
8/9　夢百合杯　3回戦
8/11　夢百合杯　準々決勝
9/3〜5　三星杯　グループステージ
10/8　三星杯　16強戦
10/10　三星杯　準々決勝
10/15〜18 農心杯
11/4〜7　三星杯　準決勝
11/11　ＬＧ杯　準々決勝
11/13　ＬＧ杯　準決勝

8 ：

為替レート　2013年7月13日現在
中国　１元＝16.18円
韓国　１ウォン＝９銭（０．０８８円）

9 ：

セドルがコケ出してからぁの・・一勝。

10 ：

>>8
やはり、中国が一番評価されてるんだね

11 ：

囲碁はシナ起源のチョンゲー

12 ：

>>11
はいはい、在チョン在チョン。

13 ：

いまごろ．．．ですが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130717-00010000-wordleafs-soci

14 ：

韓国囲碁界の没落 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/21/2013072100070.html

15 ：

碁聖戦早碁世界王者の井山5冠にリンリン2連勝　LG杯で中国の強豪チンヨウカを追い詰めただけある　井山5冠　山下名人　結城十段　高尾山　リンリン　世界戦が楽しみ
一力　伊田　大淵　君ら若手にも期待してる

16 ：

井山5冠と本因坊戦戦って高尾山も勉強になったってブログで言ってる　
厚苦しい高尾山の碁　もがきながら凌ぐリンリンの碁　5冠もさらに強くなっている　間違いない

17 ：

定期的にチンヨウカって言うやつが来るんだな

18 ：

以前ヨウヨウゆうたら文句言われたんよ

19 ：

張じゅ（さんずいに寿）に期待している

20 ：

何度ヨウヨウにチョウトウだと指摘されてもヨウカにチョウジュ(さんずいに寿)なのな

21 ：

疾風怒濤とか波涛の読みかたを知っておいたら良いんだ。

22 ：

波濤=は とう
中国語の「濤」の発音、確に「とう」と近い。

23 ：

4x4マガジンで松涛の読みは覚えた。

24 ：

シュトゥルムウントドラング

25 ：

チェンヤオィエだろ

26 ：

名人リーグ一斉対局の翌日が三星火災杯統合予選か
村川大介、さすがに統合予選に出られないな
夢百合杯の代表になってるから、三星火災杯の代表には選出されないだろうし、残念

27 ：

最近はあまり対戦がないね。

28 ：

第１８回三星火災杯統合予選出場者
張豊猷、首藤瞬、安斎伸影、鈴木伸二、平田智也、一力遼、伊藤優詩、沼館沙輝哉
中野寛也、志田達哉、伊田篤史、鶴田和志、小松大樹、卞聞�ﾄ
畠中星信、尹春浩、佐田篤史、姜旼侯、阿部良希
［中年］
小松英樹、後藤俊午、大矢浩一
［女流］
謝依旻、小松英子、奥田あや、万波奈穂、藤沢里菜、宮本千春、星合志保、出口万里子
［本戦推薦］
高尾紳路
※高尾さんの話では、恐らく推薦枠１名を予選会で決定するみたいだな

29 ：

中年枠ｗ　A級1組クラスは出ちゃだめなんか

30 ：

日本のトップ棋士はネトウヨだからな。
かの国には行きたくないんだよ

31 ：

棋聖リーグがカオス　チクン山城こそ中年枠で出ればいいのに　山下山城に負け　チクンはリンリン高尾山に勝ってるし

32 ：

スレタイ読めカス

33 ：

中年枠の活躍に期待したい

34 ：

あ

35 ：

>>28
毎回いつも雑魚ばっかでナショナルチームに募金した奴は涙目ｗ

36 ：

>>35さん、統合予選に出てもらいたい棋士を挙げてみてもらえませんか？

37 ：

一力君とか、若手を多く出すのはいいことだと思う
最近の世界戦で、トップはそんなに中韓に対して遅れをとっている訳ではない事が見て取れるから、
後は下が如何に続いてくるかって話だし

38 ：

■8月2日(金)の組み合わせ
・一般枠
【H組】
姜ミ侯初段―崔丙煥三段(韓国)
【J組】
安斎伸彰六段―ウ光亜六段(中国)
【K組】
張豊猷八段―朴�a奎三段(韓国)
・シニア枠
【P組】
小松英樹九段―金秀壮九段(韓国)
・女流枠
【R組】
小松英子四段―河好貞三段(韓国)
星合志保初段―朴�ﾔ恩九段(韓国)
奥田あや三段―出口万里子初段
【S組】
藤沢里菜初段―ザハルチェンコ初段(韓国)
謝依旻六段―李ミン真七段(韓国)

39 ：

>>36
中国選手は一流どころも出場していますよ

40 ：

三星杯の統合予選って何時から？

41 ：

中国は上位が選ばれて出場
日本は自費参加なので、それでも出たい人が参加
韓国は地元なのでほぼ全員参加

42 ：

その辺、棋院の軽視が表れてるんじゃないかね
ちゃんと費用を負担してタイトルホルダーを
派遣するくらいしないといかんだろ
実利にばかりこだわっていると大勢に遅れる、
もっと盤面全体を見なくちゃ

43 ：

この場合は逆で実利(現在のタイトルホルダー派遣)より
厚み(将来的に活躍しそうな若手の派遣)という話だと思うけど
厚みばかりに偏るのもバランスが良くないとか、そういう話なら分かるが

44 ：

それは棋院に甘い見方と言うべきじゃね
実利（棋士派遣にかかる経費等の負担）にこだわって
大勢に遅れる（国際戦での日本勢不振による権威の低下等）と
いう指摘は妥当ではないかと

45 ：

予選出場人数に制限があるわけじゃないしな。
若手もトップも参加してほしいよな。

46 ：

伊田取ったか？

47 ：

藤沢里菜初段―王爽初段(中国)
相手は第4回アジアインドア＆マーシャルアーツゲームズの中国代表

48 ：

伊田の負けは中央白地まとめられて大きいってこと？
左上の攻め合いは勝ってるよな？

49 ：

なんか随分、勝ててるようだ、どうして、、

50 ：

今日は全敗

51 ：

張豊猷がベスト8進出【第18回三星火災杯ワールド囲碁マスターズ統合予選】
林立祥五段(中華台北)―首藤瞬七段
金鎮薫三段(韓国)―平田智也三段
張豊猷八段―王濤五段(中国)
李範鎮二段(韓国)―鶴田和志二段
陳詩淵九段(中華台北)―中野寛也九段
梁建九段(韓国)―阿部良希初段
金昇宰五段(韓国)―鈴木伸二三段

52 ：

張豊猷コーチ、面目一新！

53 ：

一力さん勝ち

54 ：

流石一力さんや！
年下だけどみんなさん付けでよべよ
井山はくん付けでいいけど

55 ：

親分も勝ってるやん♪

56 ：

今度枠抜けしたら小松はミスター中年を名乗っていい

57 ：

あや勝ったで〜

58 ：

沼舘と酔っ払い後藤も勝った。

59 ：

GTOって碁強かったのか…

60 ：

予選は対局料が出ないとかで韓国内でもめてて抗議の棄権者が出ているみたい。
8段以下の棋士は予選対局も昇段規定の勝ち数に含まれるから
その分のメリットはあるが9段に関しては勝ち抜けできて
やっと対局料を得ることが出来るため
予選から出場しないといけない一流でない棋士にとっては
負担ばかりが大きいらしい。

61 ：

>>60
それによって生活するのも非常に苦しいのであれば同情もするが、
ある程度余裕があるのに文句言ってるとしたら
碁を金銭目的でやってるならやめとけ、
って話だね。
それに、他の対局もあるんだよね？

62 ：

お前らだってただ働きは嫌だろ
プロ棋士は仕事であって趣味じゃないんだから、
給料出せというのは正当な主張だと思うが

63 ：

>>62
給料なのか賞金なのか、って話だと思うけどね。
すべての大会が賞金制でスポンサーもなく生活が苦しいってのなら同情するが、
でもそれはそれで、別の仕事しろよとしか思わないな。
ただ働きのバイトなんてすぐ辞めればいいし。

64 ：

じゃあお前は給料下げられたら文句も言わずに転職するんだな
社蓄すぎるだろ

65 ：

給料下げられても文句も言わずに働くのを社畜って言うんじゃないか？
転職する人はあんまし社畜って言わないような。

66 ：

確かにややこしいな
単純に馬鹿って書けばよかった
とにかく、自分の待遇に対して抗議するのは労働者として当然の権利
嫌なら辞めろは暴論だ

67 ：

囲碁に限らない話だが、プロの世界が弱肉強食であることを免罪符にして、労働者としての側面を過度に軽視するのもどうかと思う。一般的に業界内の底辺層の健全性は上位層にも影響をもたらすものであろうし。

68 ：

他の対局でやっていけてるからいいやってやっていると、
全体が安い対局基準に引っ張られて他の対局込みでも食っていけなくなる可能性もあるしな。

69 ：

どのプロ競技でも、チャリティーとかじゃない限り給料を請求するのは真っ当な権利だろ
お金を貰うことによって責任が生じてるのに、金銭目的だのと批判するのは的外れにもほどがある

70 ：

ブラック企業みたいにブラック棋院を作ればOK
ワタミの理事長就任を願おう

71 ：

>>64
会社の業績上がってるのに給料下げられたら転職するわな。
会社の業績下がってるから給料下がるなら当たり前で、もう少し会社に何かできるか考えるわな。
>>67さんの主張は少しは理解できるかな。
高尚ないい考えだとは思う。
でも、そもそも碁打ちは文化的行為で生産を伴わないから、
スポンサーやタニマチなど、支えてくれる金持ちありきの業種なんだよね。
そこを理解せずに最低保障を認めろ、ってのは筋違いと思う。
業種こそ違えど、俳優声優小説家なんかも駆け出しの頃は他のバイトしながらチャンスを伺う、
ってのが常態化してるしね。
文化を維持発展させるためにそういったあたりの人もきっち最低限支える、ってのは厳しいと思うね。
寄生するだけの無駄玉増やすだけのようにも思うし。
あと、日本の棋士は対局で食っていけないとなれば、教室開いたりしてるわけで、
韓国にそういった食い扶持があるかは知らないが、若いうちから講師とかやっておくのも良いと思うけどね。

72 ：

プロゴルファーも予選落ちは賞金ゼロだろ。
日本の国内棋戦もＣ予選は対局料ゼロにすればいい。
そうすればヘボプロの多くが引退して、すっきりする。

73 ：

どこの世界だってスポンサーやタニマチありきだけど、そんな中で、それを百も承知で労働組合とかが少数ながらもあって、争議することだって少なくないわけだ（韓国はどうか知らないが）。
争議する理由は業界底辺がどうとか高尚なものでもなくて、実質「俺たちの生活を何だと思ってるんだ!!」だけなんて珍しくもなんともないし。
スポンサーやタニマチありきの世界の中で生きていくことと、スポンサーやタニマチに待遇改善を求めそのために実力行使と顔色伺いを使い分けていくのは両立するよ。
たまたま今回は実力行使に出ただけ。

74 ：

今の話はそれこそ労使交渉の出るレベルじゃないと思うんだが。
この大会の予選では対局料出ない、ってだけの話。
すべての対局の対局料が安すぎて、勝ちまくってる人ですらとても食っていけない、
って状況なら労働組合の出番だろうけど。

75 ：

契約の交渉なら、なおのこと労使同様に交渉したり、そんな条件飲めるか、とやるのは当たり前だろ？

76 ：

なんにしてもそろそろスレチだろ

77 ：

GTOはユチャンヒョクとか

78 ：

へーこの二人って富士通杯で当たったことあんのか
http://jad.fujitsu.com/event/igo/table/tree/t12.html

79 ：

後藤さんは昔はタイトル狙える期待の若手だった。
ただ、髪がすぐに薄くなったので若手の期間が短かったが。

80 ：

負けてんのね(T_T)

81 ：

今の劉昌赫ってどんなもんなの？
まだまだ強いの？

82 ：

mamumamu0413さんのランキングでは
劉166位
後藤340位
ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

83 ：

小松パパ勝ち
２年連続枠抜けできるかな

84 ：

後藤さん負け

85 ：

一力ついに負けてしまったか。

86 ：

親分頑張ってんじゃん
その調子で本戦行ってくれ

87 ：

中国の范廷�ﾄ(中国ランク8)、三星杯予選で同じ中国の棋士柯★初段に倒られた。
柯★のランクは56(7月のランク)、16才、去年の甲級リ一グで陳耀�Yを倒した。
★は水へんで「吉」。

88 ：

考えてみたら日本が国際戦で棋聖リーグ級を出さないってことは中国も国際戦雑魚しか出してないんじゃね？
張トウ（さんずいに寿）に期待してる

89 ：

伊田君一力君でさえ予選通過できないとは　早碁世界チャンピオンの5冠すごいな

90 ：

おやびんおめ

91 ：

親分ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

92 ：

>>88
棋聖リーグ級って……旧四天王は五十代、チクンはもう少しで六十
依田はもう少しで五十、平成四天王はもう三十代半ば
この人たちがタイトルに絡まなくなって活躍できなくなってから
次の若手をいきなり国際戦の本戦シードにしたりしても、経験不足で活躍が期待できない
トップクラスの人をわざと出さずに若手に経験を積ませて五年後十年後を見ているんだろう

93 ：

日本は自費参加で参加するのは自由
予選は、出す出さないじゃない。金払ってでも本人が出たいかどうか

94 ：

棋院が金を出して一線級を予選に出させるべき

95 ：

無理やり韓国に行かせるのはｶﾜｲｿｽ

96 ：

金の問題ではなく、国内棋戦の日程と少しでもかぶるようなら出場が許可されないという融通の利かないシステムのせい

97 ：

それは当然の処置だろ、国内棋戦が優先されるのは当たり前の事
間の日程ですら駄目ってのは良く無いが

98 ：

明日夢百合　結城たんがんば☆

99 ：

小松が完勝しているのには驚いた。

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