縄文・アイヌ学１１

1 ：2013/07/16 〜 最終レス ：2013/09/08

アイヌ文化詳しい人ちょっときてみな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1327649498/l50
縄文時代と縄文文化について語るスレ（その１）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1310957565/l50
縄文人について語ろう！！Part２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340718440/l50
弥生人が百越人であることは動かない2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284065679/l50
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ２【Y染色体】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1353410395/l50
天皇家のルーツを人類学的に探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1371406235/l50
日本人・中国人・朝鮮人の人類学的な違いを考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1346210326/l50
なぜ日本人は中国人韓国人に比べてやや小柄なのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1371283872/l50
韓国人てなんで顔のバリエーションが少ないの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1372234329/l50
白人とアジア人の境界ってどの辺り？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1329248115/l50
コーカソイドとモンゴロイドの分岐点はどこ？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1293868414/l50
日本の古代史　Part１０
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1373813063/l50
日本神話総合スレ陸
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1368337159/l50
稲作の日本渡来を考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364560344/l50
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1322991797/l50
渡来人がもたらしたメリット、デメリットを考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1364809426/l50
日本と紀元前中国王朝の関係性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1319740417/l50
日本国は倭国の別種なのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1366513942/l50
【伽耶】任那日本府【倭国】その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364649626/l50
【庄内】古墳黎明期を語る-参-【布留】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1372688877/l50
【移配】蝦夷と佐伯と俘囚の歴史３【別所】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1348065526/l50
【ﾑｰﾀﾞﾝ】李氏朝鮮VS琉球王国8【ﾕﾀ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1365242032/l50
【マレー】オーストロネシア語族【ポリネシア】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331906002/l50
ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50
アーリア人２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357654355/l50
フン族について語ろう2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1364846329/l50
★スキタイ人はどんな遊牧民族なの？ 第5章★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1368775421/l50
クメール王国はなぜ衰退したのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1370064906/l50

2 ：

【注意】
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】は荒らし且つレス乞食なので、くれぐれも相手にしないよう注意してください。
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】の特徴、行状、このような状況に至った理由などに関しては、下の白馬青牛スレを参照してください。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1322350091/l50
【廣島もみじ民】歴史発言集７【白馬青牛】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1367409238/l50
【三戦板】 自治新党その295 【新秩序】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1369308233/l50
「白馬青牛は　どこから来たか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1328939662/l50

■過去ログ
■アイヌ学■
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1290896984/
アイヌ学
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1301677961/
◆アイヌ学３◆
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1315577398/
縄文・アイヌ学４
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1325196042/
縄文・アイヌ学５
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1331984711/
縄文・アイヌ学６
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1343581106/
縄文・アイヌ学７
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1352126228/
縄文・アイヌ学８
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1356540935/
縄文・アイヌ学９
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1360067794/
縄文・アイヌ学１０
http://mimizun.com/log/2ch/geo/1364825602/

3 ：

【注意】
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】は荒らし且つレス乞食なので、くれぐれも相手にしないよう注意してください。
・【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】の特徴、行状、このような状況に至った理由などに関しては、下の白馬青牛スレを参照してください。
白馬青牛
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1322350091/l50
【廣島もみじ民】歴史発言集７【白馬青牛】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1367409238/l50
【三戦板】 三戦板白馬党 3 【解放区】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1368456151/l50
【三戦板】 自治新党その295 【新秩序】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1369308233/l50
「白馬青牛は　どこから来たか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1328939662/l50

4 ：

【白馬青牛 ◆8mr41B7alChB】
・調べればすぐ分かるような嘘や、逆質問をする（時間稼ぎ）
・他人を批判しているつもりなのだろうが、その指摘は白馬青牛自身の姑息な
　言動に一致する場合が非常に多い（自分自身を客観的に見ることができない）。
・他人の指摘した内容をパクって、相手の批判に使おうとする（自分がない）。
・「全体」とか「総合」などと口当たりのよさげな言葉を使ってみたりするが
　その場限りで内容がない。
・自分を批判する人間＝敵対者である。
・一文読んだだけで、相手が「九州人」であり「ネット右翼」であると見抜ける能力者。
・いつのまにか「ネット右翼」や「九州人」や「レイシスト」などのペルソナを
　作り上げ、見えない敵と戦いはじめる。

5 ：

>>2-3及び>>4考古学板でも同様じゃが、学術版に個人に対する誹謗中傷を羅列して、
扇情印象操作じゃの、幼稚過ぎよう。しかも、わしに反論する側で、
このような幼稚で卑劣な行為に批判したものすらおらんのじゃけぇ、
わしへの反論者は我々は誹謗中傷を容認するカルトですと
自称したことになる。そがぁな烏合の衆が学問を語る資格は無ぁわいのう(笑)。

6 ：

>>5
＞つまみ食いは、単一遺伝標識に過ぎんY染色体だけで決定妄想する
＞>>953が如くカルト君らじゃに(笑)。
こんな根拠無きレッテル貼りの誹謗中傷する青牛は学問を語る資格ないね

7 ：

965: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/10/20(水) 20:08:56
白馬青牛の発言とそこから読み取れる態度がそういう行為を助長させている面が強いんだろう。
おれは自業自得だと思う。なぜかこういう話になると青牛の発言・罵詈で被害を
蒙った人たちのことは不問となる。白馬青牛はＡＡは貼らないかもしれないが、
現実社会なら訴えられるような酷い発言をたくさんしているし、やり方も酷い。
今更それを具体的に提示しろという話もないだろう。極度な誹謗を許容するもの
ではないが、現実の社会で何度指摘されても、同じような（ｒｙことを繰返している、
お話ができない相手人間に対して自分がどのように対応するか、想像してみたらいい。

8 ：

学問は総合だとか、この水準で人に説くんだから、ホント恥を知らないってのは恐ろしいことだわ

9 ：

議論の末に新しい認識とかよりよい解答を得ようとかいう気が一切ないから、言いたいことだけ言ったら後は壁打ちになる
結論は先に決まっており、それを阻害する情報は無視するしかないので、進歩というものもない

10 ：

安芸広島のモウホ
　＿＿＿　　好都合よのう
‖　　　　|　　　　　∨
‖邪説 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿　　丸パクリじゃ
‖　　　　|　　　　　∨
‖引用 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　わしのおはこよ
‖　　　　|　　　　　∨
‖虚言 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
　＿＿＿　　ハゲとランド
‖　　　　|　　　　　∨
‖頭頂 ∧_∧ ミ ⌒ 彡
‖　＼ ( ･∀･)　<●●>
||￣￣⊂　　 ) 　(づ と)
凵 　　　し`Ｊ　 　 U U

11 ：

真面目に話す意思もなく、真面目に論議するつもりもなく、心から思ったことを何か書いてるでもなく、
斜に構えてそれっぽいフレーズでスレに悪印象を振り撒きたいだけの荒らしがやってきて
そいつが、対話ではなく対話のようにみえるだけのパスワードを並べ立てる
その場その場に応じて王手飛車取りみたいにどっちの方向性にでも
批判っぽいことを安全圏から言えるようにしておいて、
口をすぼめて皮肉屋を気取るしか出来ない、
そのくせそれを問い詰められたらゴキブリかハエみたいにチョロチョロ動き回りながら逃げ去る
まあその王手飛車取りも自分の座る将棋盤の駒ではなく、
隣の席の将棋盤からくすねた駒を打ってやるようなセコいものでしかないがな

12 ：

前スレ末で話題にしたリンク類を再掲示します。
�@古代人骨の全DNA解析
(デニソワ人のゲノムの詳細なゲノムが解読された2012年8月のニュースと元論文)
http://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/2012_Science_Meyer_DenisovaSeq.pdf
http://www.sciencemag.org/content/338/6104/222/suppl/DC1
新技術の詳細
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2012/08/29/science.1224344.DC1/Meyer.SM.pdf
「古代人のDNA研究にホームラン」というニュース記事が分かり易い。
http://www.uam.es/personal_pdi/ciencias/jmsierra/documents/TheRunnersUp2012Sci.pdf
日本でも調査開始
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121101/scn12110108070000-n1.htm
「研究チームの斎藤成也総合研究大学院大教授（遺伝学）らは縄文人の骨からＤＮＡを採取して解析中」
斎藤成也先生の遺伝学の専門用語解説
http://www.ddbj.nig.ac.jp/infobio/genegenome-j.html

13 ：

�A補足
デニソワ人のY染色体ハプログループは不明です。なぜなら、デニソワ人の
サンプルは7〜8歳の少女の指の骨で、
二本の臼歯は、少女と同じミトコンドリアDNAをもった成人女性のもので、
調べたくても、Y染色体をもたないからです。
少女のX染色体の分析結果は
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2012/08/29/science.1224344.DC1/1224344s2.xls
この表のA染色体の項目のchrXを表示させれば、現世人類と異なっていて、チンパンジーやゴリラと
共通するヌクレオチドを示すことが出来ます。
�BY染色体ハプログループの調査に、精液は用いなくてよい。
平成23年に、高校生が、専門研究者の指導の下で、Y染色体ハプログループを調査した実験手法と結果は、
https://ssh.jst.go.jp/ssh/public/pdf/h23_pdf/2224.pdf
144/186から146/186 (元の紙のページではp130)
あたりに出ています。ミトコンドリアDNAを含めては、138/186から146/186
ともに、青森から沖縄の高校生が自分たちのYAPの％を調べている結果も興味深い。

14 ：

�B雪男の物的証拠か
シベリアの洞窟で2003年に発見された未知の類人猿の足のミイラ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3175926.stm
http://x51.org/x/03/10/1001.php
これに関連した2012年のニュース
http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/10/31/yeti-hunt-dna-tests-mystery-hairs-unknown-animal-related-man_n_2048572.html
�Cジャワ原人の遺伝子は現世人類に受け継がれているのか
2011年の研究では、放射性アルゴンの測定でジャワ原人の年代は、ソロ川の河岸段丘のもので、
14万年と54万年と出ている。一方、Ngandongで発見されたピテカントロプスの年代は、
1997年に行われたウラン-トリウムの分析で、2万7000年と極めて最近のものであることがわ
かっている。つまり直立原人も現世人類と共存していたことになる。
ワシントン大学の研究者等は既に2002年の論文で、ピテカントプスのミトコンドリアDNAではなく、
常染色体の部分的な解析を成功させていて、オーストラロイドにはピテカントプスのDNAが
受け継がれていると主張している。

15 ：

　　　　　　　■□■□■ オカルト板百物語　語り部・運営募集 ■□■□■
　　　　　〜百の怪異が語られる宴の夜に、あなたの話を加えてみませんか？〜
１．開催日時・・・2013年8月23日（金）21：00〜
２．参加の形式
　本人投稿・・・当日、エントリーした順番になったらご自分で本スレへお話を投下していただく形式です。
　代理投稿・・・当日都合や規制で参加できない場合、運営が先にお話を預かり代理で投稿いたします。
３．参加方法
　当日の飛び入りも大歓迎ですが、現在、事前にエントリーを募集しております。
　名前欄にHNとトリップをつけ、＜企画スレ（URLは下記）へ【本人投稿希望】か【代理投稿希望】を書き込んでください。
　書き込めない場合は、＜避難所＞へお願いします。
　また、運営として世話役をお手伝い頂ける方は、【運営希望】と書き込んでください。
４．応募先URL
　＜企画スレ＞ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1372073469/
　＜避難所＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22553/1345392638/（書き込めない場合はこちら）
突然の宣伝で失礼いたしました。　皆様の怪談をお待ちしております。

16 ：

>>6-7及び>>8-9及び>>11
　あんたらの体質は他スレにも書いたよ(笑)。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1373813063/
16 ：出土地不明：2013/07/16(火) 21:56:51.85 ID:wVicF+Mf白馬青牛は16歳少女殺害事件の主犯じゃろう。
はよう出頭せえや。
28 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/18(木) 02:11:15.76 ID:EWBff8bX>>16
　わしに転嫁してもつまらんよ(笑)。じゃが安易な動機の少年少女たちじゃ。
未解明事件の多い呉ならと考えたんかのう?
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1060358132/l50
50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/08/19(火) 12:02:37 ID:gvfp00Xo
まあ慣用句でも「殺人やるなら呉でやれ！」ってあるくらいだしな...
http://www3.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=true&KEY=1293594399&BBS=cyugoku&PAGE=26
476:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:00:39 ID:vEGWMlyg)
＞殺人をするなら呉でって私も聞いたことある。
それは、死体遺棄事件の場合の話。
479:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 19:43:27 ID:E1ZkV0jw)
灰ヶ峰の殺人事件や川原石での女子高生殺人事件がお宮入りになっている件
について
477:名無しなんじゃ(2011/02/25(金) 10:38:14 ID:REvyTmoQ)
呉湾のカニは（ｒｙ 』
　まあ、呉は昔から未解明事件が多いし、昔なら地元民意識が強い地区の
コミュニティは、余所者が騒いで地元民が始末した殺害でも、警察も
口出さんかったけぇのう。
ほいから、「呉湾のカニ」より「シャコ」がネタに挙げられるよ。
呉のシャコは「海に沈められた人間の肉食うとるけぇ美味しい」云うてのう。
35 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2013/07/19(金) 01:47:43.02 ID:nHD13CO3
まあ、集団でひとりの女の子をR今回の灰ヶ峰の件も陰湿じゃのう。
丁稚(若者用語じゃへたれパシリ云うんか?)ら下っ端の烏合の衆が集うと、
最初からの覚悟たぁ、その場の周りのムードに流されエスカレートする
けんのう。今の若者だけじゃのうて、昔の狂信左翼の吊るし上げリンチ殺人
も、旧軍兵士の新兵虐め殺害や、他民族に対する暴行強姦殺人も同類
じゃけぇのう。じゃが集団迎合のあんたらネット右翼も笑えまい。
同類項ゆえ(笑)。

17 ：

韓国も南部は縄文ZanZonDoが高いよ。
朝鮮人は世界で三番目に美人が多い云うことは有名じゃけぇのう〜。

18 ：

北九州〜広島〜大阪と凶悪事件が多いところだね。
思えば半島から渡来人が日本にやってきたルートだね。

19 ：

>>16
おお、このようなわずかな書き込みから相手を特定し性格をもいいあてる特殊妄想力が発動したか
薬飲むのをサボるなよ

20 ：

血圧の薬か？
ああいうのは90日分でるからな。

21 ：

血液型で差別をしたくないけど、ＡＢ型には気をつけるべきだよ。
俺があることで失敗したことを言ったら、最初は慰めるようなことを
言ってたが、一時間後にはそのことでからかうようになって、一日後には
多くの知り合いに言いふらしてたわ

22 ：

前スレ末の議論を要約して再掲示します。
�D先日、NHKEテレで「アジアの人々はどこから来たか」というBBCのドキュメンタリー
が再放送されました。
番組では、中国人研究者の多くは、人類の多地域進化(多極進化)を信じているという
ことでした。 その理由は、東アジア人は、平面的な顔立ちとシャベル状の歯という、
北京原人以来の容貌を具えているので、北京原人からの子孫でもあるはずだ
という考え方です。
しかは、この説はきびしいというのが大方の見方です。
番組でも、遺伝子解析により、中国人研究者がアフリカ起源説に納得するという
展開でした。
デニソワ人の発見は2008年のことでしたが、2010年に調査報告が発表されたので
2009年制作のBBC番組では、デニソワ人のことは全く触れられていません。
ID953の私が、北京原人の下顎と歯の資料を見た印象では、東洋人である自分の
口と歯に似ていると強く感じたので、中国人研究者の気持ちはわかります。

23 ：

�D中国南部を中心とした地域の人の中に、ペキン原人の血が受け継がれている
のかもしれないことを示す研究があります。
Ｘ染色体の中に、200万年以上前に分岐したと考えられる古風なRRM2P4という
遺伝子を持つ人々がいることが、2004年に報告されたのです。
http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/2/189/F2.large.jpg
17の住民母集団サンプルで、古いRRM2P4の血統の地理的配分
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2004/10/14/msi013.DC1/msi013supp1.pdf
民族による頻度の表から一部抜粋
ドイツ　 0.000
イタリア 0.022
アルタイ 0.143
イラン　 0.037
スリランカ0.150
モンゴル　0.130
チベット 0.182
漢族 0.286
瑶(ヤオ)族0.533
日本人　　0.077
バイニン族0.063
作成された系統樹とヌクレオチドの変異
http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/2/189/F1.large.jpg
同じ研究を紹介した以下のサイトの図が見やすい
http://www.nature.com/nrg/journal/v7/n9/box/nrg1941_BX2.html
古代中国の王女と犬の間に生まれたという伝承を持つミエン族(ヤオ族)の人々は
なんと53％の比率でこの古風な偽遺伝子を持ち、漢族でも28％。
これに対して日本人は0.077％です。

24 ：

>>17
また、わしのニセ者君か。
>>18
特に北方渡来形質が強いんが九州北部、中国地方、近畿地方じゃけど、
本土日本なら概ねの地域で北方渡来系が縄文系より多数派じゃわい。
しかも朝鮮も縄文形質が特に南部は多いことも無視してもつまらんよ。

25 ：

>>23
> ドイツ　 0.000
> イタリア 0.022
> アルタイ 0.143
> イラン　 0.037
> スリランカ0.150
> モンゴル　0.130
> チベット 0.182
> 漢族 0.286
> 瑶(ヤオ)族0.533
> 日本人　　0.077
> バイニン族0.063
> 古代中国の王女と犬の間に生まれたという伝承を持つミエン族(ヤオ族)の人々は
> なんと53％の比率でこの古風な偽遺伝子を持ち、漢族でも28％。
> これに対して日本人は0.077％です。
漢族 　　0.286＝28％
日本人　0.077＝7.7％

26 ：

おっと、すいません。
ありがとう。

27 ：

前回の>>999
神代文字じゃの宗教カルト古伝偽書マニアだけしか通用せんもんを、
平気で書きよる意図は何なら?

28 ：

>>24
アジア各民族
ttp://imgcdn.kdnet.net/UploadFile/2010-4/201042212331641.jpg
「漢族　南方型」が典型的なのっぺりとした華南人や香港・台湾人の容貌
「漢族　中原型」は南北両方に満遍なくみられる
「漢族　北方型」はチベット人とモンゴル人に近い顔立ち、西北や長城地帯に多い
「通古斯人」は大興安嶺付近の少数民族や東部モンゴル、北ツングースに多い
満州族は「通古斯」をベースに西部のチベット系や隣りのモンゴル系の影響がみられる
韓国人は典型的な「通古斯」と「漢族　北方型」の容貌が多い
満州族
ttp://www.sinophoto.com.cn/content/060918/renxiang26.jpg
ttp://www.sinophoto.com.cn/content/060918/renxiang28.jpg
チベット人
ttp://202.112.154.27:8080/pub/zzzx/images/content/2013-04/20130412173332350362.jpg
日本人
ttp://imgcdn.kdnet.net/UploadFile/2010-4/2010422124158344.jpg
韓国人
ttp://imgcdn.kdnet.net/UploadFile/2010-4/2010422124247975.jpg

29 ：

骨から探るオホーツク人の生活とルーツ
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/48123/1/Symposium%202006.pdf
オホーツク人の歯に見られるこれらの特徴をまとめると、歯は全体的に小さく安耗の進んだ、かつ傾斜した咬耗面をもつ個体が多いこと、
また上顎中切歯にはシャベル型が、下顎第一大臼歯には屈曲隆線が発達している。
モヨロと浜中の両遺跡の間に若干の頻度の相違もあるが、全体としては共通した特徴をもつ。
歯が小さいという特徴は咀嚼機能としては負の側面をもつと考えられる。
このことは、オホーツク人の起源が小さい歯をもつ集団から由来したこと、
その後に二次的に咀嚼筋が発達し、大きな顎と小さい歯の組み合わせをもつようになったと考えるのが合理的である。
オホーツク人の咬合力が強大であったことは、顎骨の筋の付着部が発達するとともに、力の負荷のかかる部位に骨隆起が多く見られること、
また歯の根尖部分の入る歯槽骨が吸収され穴の聞いている例が多いことからも推測される。

30 ：

33 ：出土地不明：2013/07/19(金) 00:01:45.55 ID:PAO4IlAN
DNAや科学に詳しい人に質問です。
そのメイヤー博士による古いDNA分析技術は、法医学とか
犯罪捜査にも利用できるものなのでしょうか?
50 ：出土地不明：2013/07/21(日) 01:16:02.63 ID:X0QsSRNh
>>33
私は専門家ではありませんが、古い白骨遺体の分析などに今後は、活用されると
思います。ただ、>>13で紹介された分析手法の論文を見ると
発掘されて以降の現代人の手による汚染などがかなり深刻なようです。
デニソワ人は女性なのに、Y遺伝子がコンタミとして検出されているようで
それは多分、男性研究者が手に持ったからでしょう。
犯罪捜査の遺留品で血痕などから、全ゲノムのデータを集める場合に、
捜査員や加害者のDNAが混じったらと考えると恐ろしい気がします。

31 ：

>>30
> 発掘されて以降の現代人の手による汚染などがかなり深刻なようです。
> デニソワ人は女性なのに、Y遺伝子がコンタミとして検出されているようで
これじゃぁ証拠能力が乏しいと思われるけど
縄文人のDNA抽出も
現代人のD2が混入しているのに
結果ありきで恣意的にD2だけを抜き出して発表するんだろうなぁ
で、D2以外は現代人の混入と決め付け廃棄

32 ：

>>28
北方新モンゴロイドでも、アジア北部のバイカル〜北ツングースの
広顔タイプと、アジア中部チベット〜長城地帯、南ツングースの
狭顔タイプは違うよ。モンゴル人は中間型じゃけど、広顔傾向が
北へ行くほど強い。南ツングースの満州族は、モンゴル人や漢族とも
混血しとるけど、元来の狭顔タイプが多いよ。
韓国人の場合は狭顔の南ツングースに先住縄文タイプの広顔が混じる。

33 ：

　　警　告
　　
　青牛のモー言にレスを返してはいけません。

34 ：

なんの偉大な文化も残せなかったエヴェンキ野郎だしな

35 ：

>>31
感度の良すぎる調査というものが、夾雑物による汚染を明らかにしてしまったから
といって、調査の信頼度を落とすことにはならないでしょう。当然、将来的に追試は
可能な筈ですし、かなりの厳密さを追求している科学論文ですので、日本の某警察に
よる遺伝子調査のようなデタラメはないと思います。
>>12の論文によれば、汚染を除去するための細心の注意を払った上で、
合計31回の分析調査をしています。
そのうち、少なくとも一回は、99.93％というかなりの精度が得られて、
十回ほどは、99.43％。そして20回が、92.93％のDNA配列が得られたので、
それらの結果を照らし合わせて、ほぼ正確なゲノムが得られたとしています。
論文上は、統計的な信頼度を考えて、99.5％の精度としていますが、実験者
たちの言によれば、99.99％の自信があるようです。

36 ：

形質は環境に左右される不確かな根拠
青牛自身が形質は環境の影響がおおきいというてたので
この件に関する青嘘の反論は受け付けない

37 ：

×青嘘
○青牛
ミスタイプしてごめんなさい

38 ：

レスが欲しくて今日なんども、アホ牛は、このスレを覗き込んでいると思われます。
みなさん、この調子で、在日ホモ禿げ牛を相手にしないように願います。

39 ：

わしゃ禿げとらんど。
桃の毛程度に毛は生えとるけん、禿げに入らんわい。
在日でもなぁし、関東系の武士の家系じゃわいや。
わしを在日呼ばわりしとるおんどれらは、ネット右翼かカルト教信者じゃて、自己紹介しょーるようなもんじゃに（笑）

40 ：

>>34
エウェンキ族はトナカイ遊牧民として、文化を持っとるのに、可笑しな
反文化相対主義の概念妄想するのう(笑)。
>>36
遺伝子のプールはよりは、形質の方が永年変わらんけどのう。
>>38
　日本人に成り立てのネット右翼は、劣等感があるんじゃのう。
>>39
ニセ者君もよう登場するわい。

41 ：

>>23
Ｘ染色体のRRM2P4という遺伝子が、ペキン原人由来かもしれないというのは凄く
興味深いことですね。
それで、ゲノムが判明したデニソワ人のその遺伝子はどうだったんですか?

42 ：

俺もレスをもらえなくなった青牛がたこ踊りのあげく
孤独に乾いて枯死していくさまがみたいので皆さん協力おねがいします

43 ：

>>35
＞科学論文ですので、日本の某警察による遺伝子調査のようなデタラメはないと思います。
論文っていっても御用学者だから
警察の遺伝子調査とあんま変わらん役人仕事
純粋な科学とは程遠い
国会でアイヌを先住民族として可決したから
学者も御用体質だから右に習え
乏しい根拠なのに先住民をアイヌと決め付けている
予算が落ちるからな
御用学者が
二酸化炭素を温暖化の犯人を決め付けてるのと同じ構造
本来、政治と学術研究は切り分けるべきなのに
学者は、国会決議を錦の御旗と振りかざし、右に習えだ

44 ：

mt-DNAでみると、縄文人骨からさまざまなタイプが見つかって、現代日本人とそんなに変わらないのに、
Y-DNAだと、縄文人は１タイプだったみたいにとらえるのは何で？

45 ：

>>43
それを否定の根拠とするにはこの件について
そのような不純な動機があり力が働いていると推察できるだけの
不自然さの事例をあげねばならんだろう

46 ：

>>41
前にも示したように、少女のX染色体の分析結果は
http://www.sciencemag.org/content/suppl/2012/08/29/science.1224344.DC1/1224344s2.xls
この表のAの縦枠の一番下の染色体の項目のchrXを表示させれば、現世人類と異なっていて、
チンパンジーやゴリラと共通するヌクレオチドを示すことが出来る。
しかし、デニソワ人のRRM2P4については、変異点が示されていない。
この理由は、それが偽遺伝子というものだからで、生きている人の、遺伝子を
調べるときには検出できても、遺伝子が複製される時に、イントロンとかが働いて
切り接ぎされて省かれてしまうから、デニソワ人の骨からは、その遺伝子の情報は
含まれていないのだと思います。専門家ではないので自信はないのですが。

47 ：

>>44
縄文時代の定義だろうな
3千年前だと縄文だからYで見てもY-Oとか来てるから多種になるよ

48 ：

>>44
それもそうかもしれませんが、むしろ、その理由は、縄文人のY染色体ハプロが
不明だからです。その理由は>>12のリンクをお読み下さい。
現代人の染色体を調べて、日本にしかいないD2が、アイヌと沖縄県民に高い比率で
存在するために、それも、3万5000年ぐらい前に、日本で誕生したタイプだと考えられるので、
少なくともD2は、縄文系だと断言できるという理由だからです。
今後、新技術の導入で縄文人骨からのY染色体ハプログループが、解明されるでしょう。
縄文後期、晩期になれば他のタイプも出てくる筈です。

49 ：

>>44
>mt-DNAでみると、縄文人骨からさまざまなタイプが見つかって、現代
>日本人とそんなに変わらない
多様なのは関東縄文に限った話で、約１．５万年前の北海道縄文や東北
縄文では支配的なＭ７ａ＆Ｎ９ｂとＤ・Ｇに制限され何故かＡが無いん
だよね。しかも調査された南琉球〜西日本の縄文人骨は無い。

>Y-DNAだと、縄文人は１タイプだったみたいにとらえるのは何で？

一般には２タイプじゃまいか？
まあ、２タイプでも寂しいんで縄文人を増やそう。ｗｗ
１：３万年以上前に殖民した可能性があるのがＣ＆Ｄで後のＣ１やＤ２
２：Ｃ３系（Ｃ３ａとＣ３*）でＭ２１７以降の枝だけど間に合う。
３：Ｏ２ｂ系でマーカーのＭ３１２や４７ｚが日本列島内なら縄文人
４：Ｏ３系でＭ１３４以降の枝（Ｍ１１７とＭ１６２）以外

50 ：

青森のＮ１*は？
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/nihonnkakuti_no_Ysennsyokutai_no_hinndo.jpg

51 ：

>>50
静岡のQ1と沖縄のRが気になる

52 ：

>>51
沖縄のＲ　米兵由来では？
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8422/stereo_j.html

53 ：

そういうサンプルの調査対象には、ごく近い世代で混血している人は
はぶかれているのではないでしょうか。

54 ：

>>40
ワシが本当の事を言うたっとるけぇ、喜んどるんじゃぁないか。

55 ：

秋辺今吉の画像拾ってきた
縄文人まんまのカニ顔
http://stat.ameba.jp/user_images/20120307/00/kishinonmana24/b2/e1/j/t02200293_0240032011836613471.jpg
http://www.jrp.gr.jp/modules/2009prize/images/photo/201.jpg
http://www.galstown.ne.jp/4/wo/fourseasons/hokkaido/east/E_spr02/s020631n_06.jpg

56 ：

ポリネシア人って面長なんだな
http://imgcdn.kdnet.net/UploadFile/2010-4/201042212331641.jpg

57 ：

>>55
真ん中ヒゲフサフサすぎｗｗ

58 ：

まるで髪の毛みたいに伸ばしてるな

59 ：

髭アイヌ
http://d21c.com/zenegata/images/ainu13.jpg
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/rekishibunka/img/031.jpg
http://www.ahnenkult.com/wp-content/uploads/2012/11/Figs_25-26_Hokkaido_Ainu_man_Hidaka-1.jpg
http://m-ichiro-blog.net/wp-content/uploads/2013/02/IMG_1158M1.jpg
http://japanfocus.org/data/ainufamily%201906.H.C.%20White.jpg
http://i75.photobucket.com/albums/i308/Nicola_Canadian/NORTH_NATIVES/Ainu_M.jpg
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2013/04/Ainu_Elder.jpg

60 ：

水月湖に眠る奇跡の堆積物！「年縞」は、7万年分の世界標準時計
http://rensai.jp/?p=41808
年縞の発見で、細かな年代測定が可能に - WEB講義 - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/lesson/feb02-3.html
水月湖の年縞：過去7万年の標準時計 - 日本地球惑星科学連合
http://www2.jpgu.org/publication/jgl/JGL-Vol6-4.pdf

この年縞の炭素１３との比較で１年単位で出土物が何年前のものかわかるようになったらしい
いままで大雑把１６０００年前くらいだったのが１６XXX年前製造とわかるようになった

61 ：

>>59
毛質が太くても波状毛なのでアイヌは白人みたいに見えるんだな。
カ子トの目の落ち窪み様は白人以上だな。
アイヌはモンゴロイドらしからぬ形質ばかり問題にされるが、実は所作、雰囲気が和人と
ずいぶん違うんだな。
19世紀末に旅行者のイザベラ・バードがすでに指摘しているが、アイヌと話すと
西洋人はとてもリラックスできるという。それは和人のように頻繁にうなずくこともなく
動作がゆったりで話す間合いが西洋人とテンポが一緒なのだという。
実際アイヌと話すとこちらの目を見て、あまりうなずかない。ちょっと外人と話しているような
感覚に陥る。このことは北海道を訪れた欧米人からよく指摘されることである。
アイヌというか縄文人はとてもゆうたりした国際的な所作だったんだろうね。

62 ：

アイヌになりたい〜

63 ：

欧米人は縄文的！

64 ：

>>60
多くの研究で使われている較正年代の今のバージョンはこれなんかだけど
http://c14.arch.ox.ac.uk/embed.php?File=oxcal.html
OxCalの使い方の名古屋大の日本語説明添えときます。
http://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/oxcal/manual/oxcalhelp/hlp_contents.html
http://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/oxcal/manual/oxcalhelp/hlp_input.html
http://chrono.qub.ac.uk/calibration_issue_v2.html
2013年版の改訂に使われる予定の調査セットは世界中にあるね。
水月湖のデータセット 結論として、IntCal13の中心データになるということ。
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16339
https://journals.uair.arizona.edu/index.php/radiocarbon/article/view/16339/pdf

65 ：

>>60
炭素１３は１４の間違いです
お詫びして訂正します

66 ：

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/28/53/57/src_28535731.jpg
これ見るとこれ思いだす
http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/0/1/01816a4d.png
http://livedoor.blogimg.jp/animega_hz/imgs/3/0/30161864-s.jpg

67 ：

>>66
一番下どっちも男だろこれw

68 ：

女ですね

69 ：

>>44
縄文人のY-DNAなんて、まだ抽出されてないのに
既に縄文人＝D2となってるでしょ
こういう風にして御用学者の結果ありきによって
空気が醸成されているのです
これから更に御用学者の間違え等あってはならないので
御用学者の筋書きに沿って
都合のいいデータを抽出していくのでしょう

70 ：

>>69
>縄文人のY-DNAなんて、まだ抽出されてないのに
>既に縄文人＝D2となってるでしょ
どの世界の話かな？　少なくとも「等号」ではないよね。
でえ、御用学者って具体的に誰？出来れば論文のリンクを貼って欲しい。

71 ：

>>70
＞少なくとも「等号」ではないよね。
そう。ちゃんとした証拠も無いのに
縄文人＝D2 の空気は既に醸成されている
このスレやY-DNAスレ見てみ
＞どの世界の話かな？　
英語のwikiでも既に 縄文人＝アイヌ になってる
日本の国会決議でも、先住民＝アイヌ と規定された
こうなると役人も御用学者も
更に既成事実に沿って都合のいいデータを抽出するだけ
そうする事で税金が落ちるからな
もう間違えがあってはならない
間違いを認めては為らない　止められない

72 ：

話が咬み合わなさすぎ。
これ触っちゃまずかったな。

73 ：

>>71
おまえが無知なだけ
おまえはY-DNAスレで相手されなかった妄想中国人？
自分の妄想を説明してみろよ
2千年前に日本列島に侵攻したD2だっけ？ｗｗｗ
>>72
放射脳カルト

74 ：

縄文人は渡来系弥生人より顔がデカいらしい。

75 ：

縄文人は渡来系弥生人と比べると丸顔の傾向にあるが、顔の横幅が広く、全体的に大きい。
渡来系弥生人は大きく面長な顔立ちだが、縄文人よりは大きくない。
近・現代人は顔のサイズは小さいが、渡来系弥生人より面長。
縄文人と近・現代人のちょうど中間に位置するのが近・現代沖縄人。

76 ：

>>73
なんでワシが中国人？
アイヌを先住民と認定し東日本が取られるのを
わざわざ警告してやってる愛国者なのに
大体ね
日本にアイヌ民族が存在するのは認めるが
アイヌが東日本の先住民としてるのは余りに図々しいのだ

77 ：

>>71
＞縄文人＝D2 の空気は既に醸成されている
＞このスレやY-DNAスレ見てみ
どこを見ても「Ｄ２だけが縄文人」というのは無いよ。

＞英語のwikiでも既に 縄文人＝アイヌ になってる
見たけどなってないよ。

＞日本の国会決議でも、先住民＝アイヌ と規定された
これは０７年に国連総会で採択された先住民族の権利に関する国際連合宣言
を踏まえたもんなんで、ここでいう「先住民族」の定義には必ずしも先住性
は必要ない。

78 ：

昔新聞の医療欄に、モンゴロイドの頬骨や下顎は身長が1cm伸びると１�o伸びると書いてあったｗ
歯科医らは食い物の固さが顎の発達に大きな影響があるとも述べているし、これらを勘案すると
顔の形や大きさは食い物の質や栄養事情が大きく関係する可能性が高い
つまりまだ眼窩の形状や歯の形から論じるならともかく顔の長さや大きさを基準に
縄文がぁ〜アイヌがぁ〜弥生がぁ〜ってのはいかがなものかと
とはいえ身長が平均を大きく逸脱すると間延びした顔やチンギスやフビライみたいな
醜い顔になりやすいのは新モンゴロイド特有の症状だとは思うけどねｗ
あの新聞の医者は新モンゴロイドと書かなかった点だけが頂けんな

79 ：

>>78
まさにそれ

80 ：

私は油耳(湿垢)、腋臭、天然パーマだけど、
16番染色体の耳垢ABCC11遺伝子で見ると、日本人の80%は新モンゴロイド系だね。

81 ：

>>76
やっぱり無知なだけじゃねーかｗｗｗ
アイヌ文化が嫌いだからD2は縄文じゃないとか
おまえはDNA語るな

82 ：

>>77
> どこを見ても「Ｄ２だけが縄文人」というのは無いよ。
最初の質問主も言ってるだろ
　>>44
　> Y-DNAだと、縄文人は１タイプだったみたいにとらえるのは何で？
　> 縄文人は１タイプ みたいにとらえるのは
　> 縄文人は１タイプ
このように　「縄文人は１タイプ＝D2 」
の空気が、このスレでも他スレでも
放置してると、皆んな勝手に決め付けてる
完全にプロパガンダ臭が臭い
> 国連総会で採択された「先住民族」の定義には必ずしも先住性は必要ない。
じゃあ何でアイヌだけを先住民指定して莫大な税金を費やしてるのよ
少なくとも「先住民族」という名前の国会決議を変えろよ
「伝統的風俗民族遺跡を保護する法律」で日本全国分け隔てなくやればいいだろ
先住民族の国際連合宣言なんて、アメリカインディアン並で
アイヌ以外の日本民族は、インディアンを撃ち殺した白人同等に定義され
北海道はアメリカ新大陸のような地位に国際的に指定されるということだぞ
大体、明治維新に住民台帳を作成すると
江戸時代では記載されてない人間が
ゾロゾロ山奥とかから出て人口が２倍に膨れ上がったそうな
そういうのをカウントせず
アイヌだけを先住民として規定しDNAデータをカウントしている
江戸時代はアイヌが北海道の支配的地位に居たが
広い北海道でアイヌがアイヌ以前の縄文人を絶滅させるのは到底無理だから
山奥に北海道の縄文人の生き残りが居たとしても全然不思議ではなかったのに

83 ：

>>82
おまえはDNAのハプロ構成も知らないんだろｗ
日本中に縄文遺跡があることも知らないんだろｗ
でもなぜかアイヌに何かを乗っ取られるんだろ
統合失調症
文脈的にアホ牛の名無し版？

84 ：

>>82
>最初の質問主も言ってるだろ
その間違いには、私がコメ４９で返しておいたよ。

＞このように　「縄文人は１タイプ＝D2 」
次は君の感じた「空気」などではなく論文で示してくれ。

＞北海道はアメリカ新大陸のような地位に国際的に指定される
＞ということだぞ
それはない。日本の場合、新大陸とは事情が違い南北ほぼ全て
の住民が複数の父系と多様な母系からなる縄文の子孫だよ。

85 ：

このキチガイに何言っても無駄だろうな。
まともに勉強すれば、数々の妄言が出てくるわけないから。
なんにも勉強してない。

86 ：

>>81
勘違いしてもらっては困るが
別にアイヌが好きとか嫌いとかの感情は無い
アイヌを含め日本の伝統的な文化等は保護すべきと思ってる
問題なのは
乏しい根拠で先住民族と決定したり
縄文＝D2と決め付けた空気が一人歩きしてるのを
かなり違和感をもって感じている
父系DNAだけ違うのは
大抵原住民が侵略された証拠なのに

87 ：

えっ、これは失礼したね。キチガイじゃなくて、単に不勉強で凝り固まってるだけなのか?
>>84さんが言っているように、C1も縄文系だろうと考えられていますよ。
発生地域は、1万1000年前頃の日本列島でしょう。
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html
Y-DNA haplogroup C appears to have arisen shortly after modern humans left Africa and is estimated to be approximately 50,000 years old.
The rare C1 lineage appears to be restricted to Japan.
Y-DNAハプログループ C は、現世人類がアフリカを離れた後、まもなく出現したと考えられ、約 5万年と算定される。
稀な、C1の 血統は、日本に制限されるように思われる。

88 ：

> 父系DNAだけ違うのは
> 大抵原住民が侵略された証拠なのに
江戸時代の北海道は、越後や佐渡から来た大工職人が多くいたよ。
アイヌが新潟県を襲ったのではなく、
新潟人がアイヌと交雑したんだお！

89 ：

>>82>>86
あんたに賛同するわ
現代アイヌの胡散臭さは一般人の知るところになって来ている
このスレに巣食っている胡散臭い人たちは必死になって否定するだろうがね

90 ：

>>89
賛同するわって自演してんじゃねーよｗｗｗｗ
無知なおまえにここまで丁寧に教えてやってる人たちをうさん臭いとか
糖質から見れば医者はうさん臭いか

91 ：

やっぱりキチガイだったのかな。
統計学も遺伝学もまったく理解できないのが哀れすぎる。

92 ：

>>84
ワシ↓
＞縄文人＝D2 の空気は既に醸成されている
＞このスレやY-DNAスレ見てみ
君↓
> どこを見ても「Ｄ２だけが縄文人」というのは無いよ。
ココにあるぞ↓
この話題の質問主
>>44
> Y-DNAだと、縄文人は１タイプだったみたいにとらえるのは何で？
> 縄文人は１タイプ みたいにとらえるのは
> 縄文人は１タイプ

ワシは「空気」が一人歩きしている事例を実際に証明してみせた
君は話題を曲げ「論文」を出せと負け惜しみでゴネる
君は人の発言をワザと曲解させるから論議の邪魔

93 ：

規制でワシの投稿は数時間遅れて反応されてる
その間に反論が湧いて出て挟まっている
これでは会話が咬み合わない
2ｃｈは巻き添え規制ばかりでもうアカンな
その辺を配慮して見てちょうだい

>>87
君はね
少ない資料で簡単に結論を出したり
人をキチガイ呼ばわりするのはアカンよ
君の「勉強」っていうのは単純な資料を集めては
何の疑いもなく頭に刷り込んでいるだけなのだ
勘違いしやすいので説明しとくけど
DNAの古さの順番通り、日本にたどり着いたとは限らないよね
D2がいくら古い種族であっても、
紀元後になって戦争に負け日本に移住して来た可能性も十分ある
むしろ父系DNAだけ違う説明にその方がしっくり来る
北海道に取り残された縄文人が侵略されず、
古代からそのまま維持できていると考える方が奇跡で無理なのである
遅れた文明人は容易に侵略されてしまうのである
日本は海に囲まれた島国なので
全く別世界の異民族に
突如として襲われる可能性を
常にはらんでいるのだ

94 ：

>>92-93
さすがアホ牛さんです
哀愁の中にカビ臭が漂ってる
空気を実証するのはアホ牛さんだけです
すごいっす！
この調子でDNAを語ってください

95 ：

大島のオカンってロシアにも居そう

96 ：

無知蒙昧も良いとこ。
D2やC1の妻たちと考えられるmtDNAのM7やM8の存在、
さらには、HTLV-Iウィルスの分布からアホの妄想は終了。

97 ：

313 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/31(水) 14:05:23.58 ID:yRWlKLZV
このおっさん日本人っぽい顔してる
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/3/9/3910607b.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=-ZlQyJkMWH4&feature=related

98 ：

フィンランドやっぱり目細めだな

99 ：

カドノ・タクゾージャネーヨ!　byタルヤ・ハロネン元大統領

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