NHKラジオ★まいにちイタリア語 第1課

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/09/08

NHKラジオ第二放送　「まいにちイタリア語」について語るスレです

2 ：

>>1乙です。
単独は無かったんだっけ？
ラジオ第二放送 放送時間
月曜日〜金曜日午前7:45〜8:00
再放送 午後4:45〜5:00
ネットラジオ らじる★らじる
http://www.nhk.or.jp/netradio/
ストリーミング(視聴は翌週に)
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html

3 ：

2013年度4月からの放送予定
入門編：　「アルレッキーノと旅に出よう」 大崎さやの　（再放送）
応用編：　「Cinecaffe "Pensieri e Parole"２」　岡本太郎 （新作）
アンコール入門編：　「田舎でのんびりホームステイ〜入門編〜」 花本知子
アンコール応用編：　「イタリア・食のサロン」　中矢慎子他

4 ：

>>1
乙です。
テレビとラジオは分けた方がいいですね。
アンコールも含めて毎日聴いてますから・・・。

5 ：

今更ですが
あと一ヶ月ちょいで終わる
1〜3月
入門編(2011年10月〜2012年3月の再放送)
月曜日〜水曜日
「キャンピングカーで回ろうin Toscana」
花本知子、マルコ.フランコ
＊2013年4月アンコール入門編の
田舎でのんびりホームステイ(2011年4月〜9月)の続編にあたる
応用編(2010年10月〜2011年3月の再放送)
木曜金曜日
Salotto Musicale〜イタリア音楽への招待
関孝弘、マリアジェラ.ラーゴ

6 ：

>>1〜5
乙です
マルコ・ビンディさんの声は聴き取りにくい。
シブイ声だけど語学講座には向いていない。

7 ：

今週のアンコールは、初心者レベルなら保存版。
旅行や買い物での会話だが、良質な教材になってる。

8 ：

アンコールの掉尾を飾るのは『トスカ』。
パヴァロッティとドミンゴが紹介されてたが、DVDやBDでも是非観たい。
ドミンゴなら、豪華な舞台に目を奪われるＮＹメト盤が素晴らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1381948
ドミンゴはオペラ映画でも好演してる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1501208
パヴァロッティのＮＹメト盤だが、ドミンゴ盤の方が良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3919831
ブルーレイの美しい映像の廉価盤もお薦め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4202524
日本語字幕が入った最新映像も素晴らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5176443
多くの輸入盤に伊語字幕も付いており、伊語の勉強に好適。

9 ：

奇しくもコンクラーヴェ（Conclave）が始まった日に、トスカのテ・デウム（Te Deum）の場面とは！
トスカの第一幕のエンディングシーンは、全てのオペラを通じて最も劇的な名場面のひとつ。

10 ：

ENGLISH版の NHK テレビ・ラジオ 英語 講座総合案内所スレから。
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/mygogaku.pdf
4月からストリーミングを聞くにはログインしないといけなくなるよ。

11 ：

ログイン制にするならアンコールのストリーミングも配信してくれよ

12 ：

使い辛くなるなー

13 ：

>>11
NHKワールド・イタリア語放送も復活してほしい。
ログイン制にするなら有料サービス（オンデマンドなど）も含め、色々できるはずだよね。

14 ：

>>13
カネ払ってまでして視聴するの？

15 ：

>14
今年度はメアド登録だけの無料扱い。
2014年度からはNHK受信料お支払いのお客様のみ（メアドとNHKお客様番号必須）とか平気な顔して言いそうだけどな。
放送大学はiTunesUへの参入も検討したようだけど番組・テキスト制作がNHK出版協会のうちは不可能だろう。

16 ：

>>14
語学学校のボッタクリ価格を思えば
サービス内容によっては金を払ってでも視聴したいね

17 ：

>>16
それは同感。
学習人口が極めて多い英語と少ないイタリア語のテキストが同額。
420円に値上げされるが、語学学校を考えたら、極めて良心的。

18 ：

2013年度ラジオ講座テキスト４月号、NHKイタリア語講座制作班だけあいさつ文始まりすぎだろ。
熊さんべらんめぇ口調超ワロタ。
10月からの３カ月は森田学氏によるまた新しい講座が用意されているらしい。

19 ：

森田先生の講座は楽しみなんだが、発音ラボの続編とは違う感じだね。
とあるパラッツオ（集合住宅）を舞台に、住人達のユーモアとペーソスあふれる
会話を通して生きたイタリア語の会話力をみがいてもらう講座の内容は何だろ？

20 ：

もっと世俗的な会話（オペラネタなら痴話げんか）とか､こじゃれた言葉遊びで学ぶイタリア語の音感あたりだろうか。
キクタン イタリア語２冊の出来がいまいちだったというか燃焼不良の気があったから
ラジオ講座ではディープにお願いしたい

21 ：

>>18
10月以降の予定ってどこで見られるのですか？

22 ：

自己解決。テキスト4月号のあいさつ文に書いてあったのねん。
森田先生のって応用編？それとも初級編かな・・・？

23 ：

大崎先生と外人講師が、語尾に”ネ”を付けるのが変。
外人講師はマネをしてるのだろうが、イタリア語の語尾にもネはおかしい。

24 ：

そうね

25 ：

かもね

26 ：

この前深夜にCSで岡本太郎の紹介してた映画やってた

27 ：

>>23
マウロさんが言うと何か可愛いから好き。

28 ：

アンコールの花本先生の写真が若くて美少女で萌えたｗ
三十路半ばのはずだが、私生活が気になった・・・。
真面目な話、教材の質と講座の中身の濃さが素晴らしい！

29 ：

3月までイタリア語の前にやってたフランス語の笑えるテンションの高さが好きだったんだけど、
なんかちょっと物足りない。。

30 ：

質問です。
イタリア語で595って何て発音するんでしょうか？
500はチンクェチェントと聞いたんですが・・・。

31 ：

アンコールも平行して勉強してるけど、挨拶の仕方をほぼ忘れてる自分にびっくりした。
使わないと忘れるものだね。

32 ：

cinquecentonovantacinque

33 ：

>>28
野うさぎみたいだろｗｗｗ

34 ：

>>32
チンクェチェントノバンタチンク？

35 ：

>>13
NHKワールドってあれ税金使ってんだよ。
そんなんで金取られても困惑するんだが

36 ：

今週のラジオまいにちイタリア語は困惑したよ。
月〜水は、名詞の単数・複数と定冠詞と文法の初歩の初歩。
アンコールも「名前を言う」で、４月の第二週らしい内容。
ところが木・金はイタリア映画で、ローマ弁が飛び出す難解な内容。
アンコールも、コーヒーとココアを紹介する内容だが、上級者向け。
初歩の初歩と上級者向けを同じ週にやるのが、マイナーな伊語講座の奥行きの深さ？
妾は読めるが「愛妾」はマジで読めなかった、人生いくつになっても勉強の連続・・・。

37 ：

Scialla!良かったよ。Pensieri e Parlore2を聞いてて良かった。
映画の訳が実際の台詞の内容とちょっと違うんだね。

38 ：

Scialla!は字幕付きで観た外国人の方が内容が解る映画。
首都で都会のローマ訛が、他所者に解らないのは衝撃的。
日本だと、地方の方が訛が酷いのと対照的。
東京の中学生が、東北訛で捲し立てるようなインパクトか。

39 ：

岡本太郎の自己満足でしか応用編

40 ：

Sciallaを観たら、タイトルで今年が日本におけるイタリア年だと初めて知った。

41 ：

岡本太郎のはちょっと難しすぎる。
京藤よしお先生あたりが応用編やってくれたら
脱入門者にわかりやすいものができるんじゃないだろうか・・・？

42 ：

とっとと3ヶ月経つのを待つしかあるまい。

43 ：

難しいけど、映画を見るための補助になるし、会話シーンの聞き取り練習にもなるし好きだよ。

44 ：

語学の学習はスキルも大切だけど、その国の文化も学ぶことも大切。
映画だけでなく、グルメや音楽、芸術や歴史、あらゆる視点が関係する。
難しくても、頑張って勉強することは大きな意義がある。
アンコールの、イタリア・食のサロンもレベルが高い。
食通でないのでravioliやorecchietteという種類のパスタを知らなかったが、
イタリア語が分らない料理の得意なうちの嫁は知ってた（苦笑）。
半年後の再放送で、日本語訳を見なくとも内容や意味が分るよう頑張りたい。

45 ：

こんなところで嫁自慢ｗ

46 ：

今日覚えた単語
companilismo 郷土愛
companile 鐘つき堂

47 ：

去年の後期の入門編講座は良かったなぁ。
まるっきり初心者向けじゃなくって。

48 ：

食通でないのでラビオリは知らなかった？
「常識がないので」のまちがいでしょう（笑
さすが文化を学ぶことの大切さを心得ている人は違ったもんですなああああ。

49 ：

半月前の書き込みの細かなことに突っ込みを入れている人って、
何か面白くないことでもあったの？

50 ：

マウロ・ピエルコンティさんにファンレターを送りたい。
フェイスブックで検索したら一件ヒットしたけど本人なのかなー

51 ：

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52 ：

大崎さやの、尿失禁。

53 ：

５月からイタリア語始めたけれど、
まいにちイタリア語、動詞の勉強が中心になって
ますます面白くなってきた！！

54 ：

今朝のコンフェデ終了後、ザッケ監督のインタビューの同時通訳の人
（ＮＨＫＢＳ）大丈夫？

55 ：

大崎さんの講座の方が、量も密度も濃いよね。
４月から始めた初学者が付いてくには、予習・復習が欠かせない。
東大方式だね、きっと東大でもガンガン教えてるのだろうｗ
花本さんのアンコールは、今週のキーフレーズを集中して覚えるコンセプト。
スキットも短めだし、大崎さんの方は長いスキットを全部覚えろと言ってるｗ
花本さんは結婚してるのかな？
お嫁さんにしたい、可愛いタイプだね。
大崎さんは知的だがお酒も好き、一杯やりながらオペラや演劇を語り合いたい。

56 ：

女性講師は大変だな。
よっぽどのブスでない限り性的対象とされて。

57 ：

語学板のキモいレスの多さは異常
比較的まともなのはマイナーな過疎スレの一部くらい

58 ：

ザック・ジャパン、ツェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！ｗ

59 ：

あっという間に逆転、イタリア、ツェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

60 ：

今日から始まった続文法塾、面白い！！！
今年度からイタリア語を始めた自分も何とかついていける。
昨年度の放送の発音ラボが聴きたくて、CD買ってしまった。
教材いっぱいいっぱいだけど、妙に幸せな気分。

61 ：

アンコール、では今日から岡本太郎先生のチネカフェだ！！！
さっぱり聴き取れないけど、イタリア映画好きなんで楽しい！！！

62 ：

続文法塾は、淡々とやるのが良いよね。
余分な言葉や演出は、一切要らない。
テレビで、芸人と遊ぶ演出とは対極。
チネカフェ２は、伊語講座としてマニアックだった。
今日みたいなアプローチは、伊語の空気を知る意味で最高。

63 ：

男の一人ガールズトーク

64 ：

>>63
それ言ってるときの恥ずかしそうな太郎ｗｗｗ

65 ：

講師の大崎さんも野里さんも、東大大学院の博士出身なのに、東大の講師の身分。
非正規雇用の講師は正規雇用の教授と違ってワープア、東大出ても世間は厳しいと思う。
https://cgi2.nhk.or.jp/gogaku/italian/kouza/

66 ：

>>65
それなのにこんなに質の高い番組作ってくれて・・・
頭が下がります。

67 ：

アンコール、またも太郎の一人ガールズトーク。

68 ：

ww

69 ：

もうめんどくせえからオネエがやれ

70 ：

今日の放送の最後、大崎先生がいつもよりテンション高めで可愛かった。

71 ：

結婚してるの？

72 ：

マウロさんも結婚してるのかな？

73 ：

大崎先生は結婚してそうだけど、花本先生は独身かな・・・？

74 ：

10月からの入門編の概要をご存知の方いますか？

75 ：

>>74
ウィキペディアの書いていること以上のことは知らない。

76 ：

９月号に１０月以降の予定が載るから、今月１７日頃には判明するよ。
同じ15分の初級コースだが、大崎先生と花本先生では密度が大違い。
今週のvolereの使い方一つとっても、演習の中身は好対照。
大崎先生の方は、活用は覚えて当たり前、長文のスキットを毎週丸覚えさせる内容。
花本先生の方は、活用が多くて覚えるのが大変ですねと言ってるし、スキットも超短いｗ
東大で教えてるのと京都外国語大学で教えてる差が、ズバリ出てる。
教え子の東大生と京都外大生では、頭脳のスペックは雲泥の差だしなｗ
大崎先生は機関銃のように早口で喋り頭脳明晰、花本先生はおっとりし、個性の差も大きい。

77 ：

森田学の初級講座だったらイラねえや。
やっぱりスケベなオレは女性講師でないと勉強する気になれねえ。

78 ：

>>76
たしかに大崎講座は文法事項の進捗が遅いのを除けば
マシンガン演習で初心者はかなり鍛えられるな。
続編の登場を期待したい。

79 ：

はなもっちゃんは子供向き
はなもっちゃんの見た目も子供にウケそう
大崎様はｒｙ

80 ：

オレは大崎様に叱られてみたい。

81 ：

東海地方に住んでるんだが、全く揺れなかったぞ！
緊急地震速報で最後の５分を聴けなかった、来週の再放送を聴くか・・・。

82 ：

今朝学習した、volereの語調緩和について教えて下さい。
voglioより半過去volevoの方が丁寧な言い方と説明があった。
条件法のvorreiと比べると、どちらがより丁寧ですか？
希望を表す丁寧な用法として、状況により細かく使い分けしますか？

83 ：

ニュアンスとしては
vorrei(条件法現在)の方が丁寧なのでは？
(条件が合えば)
〜が出来たら欲しいのですが
volevo(半過去＝未完了過去)
(そうなってないけど)
〜が欲しかったのですが(婉曲)
voglio(現在)よりはずっと丁寧だけど

84 ：

↑↑↑その通りです↑↑↑
もともと条件法は
条件節「もし〜だったら」が省略された帰結節「〜なのだが」という
事実に反する・反する可能性があると話者が考えるときの「法」
この用法では「se fosse possibile もし可能だったら」などの条件節が
省略されていることが想像されるわけです
直接法半過去は
動作が未完に終わったことを示唆する時制だからこの場合
「して欲しかった（のだけれど無理強いしてさせてはいない）」という
ニュアンスで婉曲的に願望を伝える表現となるわけです

それぞれルーツはこんな感じなんだけど実際に使われる場面によるため
一概に「どっちのほうが丁寧」とも言えないような気がします

85 ：

こんな言語学んでるとワキガになっちまうぞ。

86 ：

テキスト買ってきた
毎日1課ずつやってるよ
うふふふ

87 ：

>>82-84
半過去形による語調緩和と聞くと、ファミレス店員の「よろしかったでしょうか？」を連想するｗ

88 ：

１０月からの内容
初級編　森田学　10月〜3月　■新作「サンタとグイードの物語」

89 ：

>88
だ、大丈夫なのか？
キクタン イタリア語シリーズはAmazon以外でも「使えない単語帳」扱いされてるのに

90 ：

初級編の新作はイタリア語だけ
応用編は7月〜12月まで野里先生(続き)

91 ：

来年度は、また大崎先生とマウロさんのコンビであってほしいなぁ。
TV版の萬田さんの時に始めてみたけどすぐ挫折しちゃって以来そのままになっていたのが、
このお二方のおかげでイタリア語を楽しく勉強続けることができたので。

92 ：

>89
ありゃ編集が悪いよ、同じ森田先生の執筆でもキクタン スペイン語の編集がついていたら
（例文の読み上げがないことを覗いて）東進ブックスのイタリア語単語集レベルの出来になってた。

93 ：

民主党の有田が共闘するシバキ隊の正体ｗｗ
8−15反天連デモで昭和天皇の骸骨人形を掲げていた男は
しばき隊関係者！！
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201308160528358fe.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816065416eee.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816074126049.jpg
先帝陛下（昭和天皇）の顔写真に、ツノを付け、身体を骸骨にした人形を
笑いながら振り回すチョン顔丸出し野郎ｗｗ
このマジキチ人形を笑いながら振りかざしているピンクの服を着た
奴には見覚えがあった！新大久保デモを妨害するレイシストしばき隊の一人だ！
【在日外国人犯罪追放デモ in 新大久保】（平成25年6月30日）
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201308160727472c8.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130816072914256.jpg
間違いないｗｗ
有田はこんな不敬者と共闘し在日擁護する国賊議員ですｗｗ

【在特会 検挙】平成25年 靖国神社 反天連デモで
在特会ｲｹﾒﾝ青年が怒りのGJ…
http://www.youtube.com/watch?v=0abIhVilZoQ
骸骨人形を取り上げた動画！！

94 ：

643 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/04(日)
チャンネル桜見てビックリしたけど
しなりってＮＨＫの大道具らしいなｗｗｗｗ
これでシバキ隊とＮＨＫが繋がっていることがはっきりした
だからあんな特集ＮＨＫでやってたんだ
世も末やなｗｗ受信料払う必要なし
チャンネル桜 討論
http://www.youtube.com/watch?v=aSv3fguas7k
30分過ぎから（しなり）の事を話すｗｗ

西村斉ＶＳシバキ隊・高橋直輝
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
サンドバック状態のシバキ隊ｗｗ
祝！韓流ブーム、終焉！ 新大久保、売り上げ激減
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21564970
新大久保に関する嬉しいニュースです。
この調子で韓流の店が全部つぶれたらいいのですがｗｗｗ

95 ：

質問です。
10月からの入門編からイタリア語の勉強を始める計画です。
ところがイタリア語ラジオ講座のカリキュラムは他言語と違い４〜９月で入門文法、
10〜３月で初級文法を修める１年ものだと９月号テキストの前書きに書かれてます。
10月からの新番組講座からいきなり始めるのは無謀でしょうか。
４〜９月号のバックナンバーを買い求めるべきですか？それとも語学参考書コーナーで
CDつきイタリア語入門書を買い求め一カ月以内につぶしてから10月からの高座に備えるべきですか？

96 ：

今の木金も「初級」なのでそれと同じレベルじゃないかな
それだとゼロからってのは到底無理だと思うので今放送中の大崎講座を
４月からＣＤとテキスト買って高速学習してのぞむとかしないかなと

97 ：

進度はゆっくりじゃ無い？大崎講座
今から一カ月入門参考書読んだ方がタメになるよ
半年のテキストとCDを新規に買うぐらいなら
大崎講座が良くない、という意味でなくて
費用対効果の面で

98 ：

>>95
10月からのアンコールイタリア語は花本先生の再放送だから、最初歩向けだよ。

99 ：

花本先生は初歩というより小学生

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