織田信長は民主主義国家を目指した

1 ：2011/12/23 〜 最終レス ：2013/09/08

仏敵、悪鬼羅刹、残虐非道、独裁者
このように言われ続けた信長はどちらかと言えば悪いイメージがつきがちです
しかし信長は領地内の領民からは慕われていました
信長は尾張を統一し、斎藤攻めに成功、岐阜の城下町を我が物とし、天下布武を唱えた時
国を反映させよう
そう思い尾張一国の税金を無しにしました
年貢の取り立てに苦しんでいた民衆はもはやいなくなり
各々が自らのやるべき事に集中して取り組めた
侍や民衆も同じ人間とし、差別することなく侍も民衆と同じくまた働いた
民がいてこその一国
そう考えた信長は安土を築城した際その城を民主主義の出発地点とし
新しい都にしようと考えた

2 ：

ソースは>>1の妄想

3 ：

＞信長は領地内の領民からは慕われていました
これは現代人の妄想でなくて、フロイスや越前住民が証言してる。
で信長はもともと神官ってこと考えると、
民主主義のような社会をイメージしてた可能性はあるよな。
民主主義と封建主義（本来は油と水だろうが）これの上手い融合が期待できたかも。

4 ：

>>1
はやく病院に戻りなさい

5 ：

北朝鮮も「民主主義」だなｗ

6 ：

信長の生まれ故郷、西尾張！「信長めし」天下とるぞ！！
津島、愛西市内の飲食店十一店と津島商工会議所が、地元ゆかりの
織田信長にちなんで開発してきたご当地グルメ「信長めし」が完成した。
地域活性化と観光客へのアピールを狙って、年明けから各店で販売する。

7 ：

震災前
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後
　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　解党

8 ：

俺が新入社員の頃の話だが
書類を入れた封筒を取引先に届ける時
上司に「封筒に”おんちゅう”って書いとけよ」っていわれたので
筆ペンで”WANT YOU”って丁寧に書いて郵送した
後日、上司に鎖骨の辺りをグーで殴られた

9 ：

エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ
　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／＿＿＿／|
　　　　( ´･ω･`)　　　　.| ∧＿∧　!／!
　　　 ／ 　　　 ＼　 　　|（´Д｀　）|／|
.＿＿|　|__＿＿|　|______..|　/／／ヽ|／|
||＼／＿＿＿／|　　 ／| .| ／.／　| 　| 　＿＿＿＿＿
||＼|..∧＿∧ .|/.| 　(⌒＼|_＿./ ./|／|／＿＿＿＿／.|
||.　| （ 　　　） |/.|　　 ~＼___＿_ノ |.|　 ||　∧＿∧ 　|／|
　　|/　　／／|/.|　　　 　　　　 ＼|.!／!!（　　　　）... | /.|
　　||　／／　..|/.|　　　 　　　　　　　＼.!/ ／／　 ヽl／|
　　|| 　 ／／ |　|二⌒) 　　　　 　 　／|.|...|／／ |　ll／|
　　|.|／／　　.|　|　ヽ＼∧＿∧　 　 (⌒＼|_＿./　/.!

10 ：

.　　　　　　　　　　γ
.　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　　 ● Ｙ ●
　　　　　　 　　　　 八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|

11 ：

.

12 ：

　｡・｡∧_∧｡・｡
｡ﾟ 　( ﾟ´Д｀)　 ﾟ｡
　　o( U U　
　　　'ｰ'ｰ'

13 ：

くだらん

14 ：

もっと理想的な民主主義を実現しろよ。

15 ：

「織田信長のオリジナリティ要素とその犯罪性」は、
彼がもし、「明治時代（交通を開いた）に犯罪を犯さずに」今まで来たらば、
その「野望」は達成できたであろう。
彼に必要不可欠だった、
大正時代（総合理学療法の取得）、
昭和時代（資金源となる寝所を築けた）、
平成時代（人脈が成立した）

16 ：

>>1
> 大河で信長を演じた役者
左側のタヌキがどうこうで欠席の多い長男は、お父さんに、おじさんに、その場を
委譲し、「所場」だったわけで。
> ・太閤記（1965年 演者：高橋幸治）
遊郭を逃し、
> ・天と地と（1969年 演者：杉良太郎）
勇敢さを持てず
> ・国盗り物語（1973年 演者：高橋英樹）
要素・有資格が成らず増えず
> ・黄金の日日（1978年 演者：高橋幸治）
愛情のすべてを表さず、青いまま

17 ：

>>1　（続き）
> 大河で信長を演じた役者
左側のタヌキがどうこうで欠席の多い長男は、お父さんに、おじさんに、その場を
委譲し、「所場」だったわけで。
> ・おんな太閤記（1981年 演者：藤岡弘）
生みの親を知れず
> ・徳川家康（1983年 演者：役所広司）
父親を知れず
> ・武田信玄（1988年 演者：石橋凌）
（生みの親の種類で、武田真眩（甲府）の人の川の人間である武田信玄）＝ぶどう農家の次男を知れず
> ・春日局 （1989年 演者：藤岡弘）
ホテル経営も知らず

18 ：

>>1　（続き）
> 大河で信長を演じた役者
左側のタヌキがどうこうで欠席の多い長男は、お父さんに、おじさんに、その場を
委譲し、「所場」だったわけで。
> ・おんな太閤記（1981年 演者：藤岡弘）
生みの親を知れず
> ・徳川家康（1983年 演者：役所広司）
父親を知れず
> ・武田信玄（1988年 演者：石橋凌）
（生みの親の種類で、武田真眩（甲府）の人の川の人間である武田信玄）＝ぶどう農家の次男を知れず
> ・春日局 （1989年 演者：藤岡弘）
ホテル経営も知らず

19 ：

朝鮮民主主義人民共和国

20 ：

島津義弘（悪代官）が倒れた理由は、織田信長が↑あんな風だから(笑)
加えて、島津義弘（悪代官）本人は「ぐうたら」+ほかの犯罪が多すぎた。
CETA日本
登場人物：織田信長　豊臣秀吉　島津義弘　福島正紀　江　> ・江〜姫たちの戦国〜（2011年 演者：豊川悦司）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　織田信長＝愛の不毛者（15男の左側）が優勝したのも知らず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この長い、屏風の絵巻物語（界隈・日本、ALPHA日本、BETA日本、CETA日本、Di-ti日本）は、　
織田信長の「ぐうたら」+周知の犯罪の数々、同立て巻き兄弟殺し　など、不正や、嘘、八百長などの構成で、
CETA日本、Di-ti日本が、連鎖的に滅びた(笑)
予め、界隈・日本、ALPHA日本、BETA日本、は関連せず、周知の事成り。

21 ：

織田信長って一騎打ち弱そうだなwww
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1276648746/
117 自分：人間七七四年[] 投稿日：2012/07/27(金) 04:27:24.53 ID:rJ6VYbe2 [2/2]
>>115
> 大名同士の一騎打ちで本当にあったのは
>>安濃津（あのつ）城攻防戦の宍戸元続（ししどもとのり）ｖｓ分部光嘉（はぶみつのり）だけ。
宍戸元続（ししどもとのり）は代官ですし。
分部光嘉（はぶみつのり）も代官ですし。
制裁官として活動していただけであって、一騎打ちではないよ？

22 ：

織田信長はまだ大和武士に交渉している。
CETA日本からDi-ti日本に忙しいが、
真の狙いは、在日朝鮮壊しだろう？(笑)

23 ：

もっと更に前向きな人間は必要不可欠だよ!?♪。

24 ：

70-S勝田 古河 つくば 水海道 取手
50-69A友部 土浦
40-49B下妻 竜ヶ崎 大洗 高萩 石岡 鹿島
30-39C小山 那珂湊
25-29D上菅谷 下館 新鉾田 阿字ヶ浦 大津港
20-24E常陸大宮 真岡 鹿島神宮
15-19F常陸太田 佐原
10-14G常陸大子

25 ：

勿論民主主義は大好きですよ。
無論民主主義は大人気ですよ。
当然民主主義は大歓迎ですよ。

26 ：

信長政権は急進的革命政権だから反革命勢力の弾圧粛清は当たり前。

27 ：

今の中国の弾圧を見ていると信長みたいだとつくづく思う。

28 ：

昨秋、千田先生は「天下人の城〜信長・秀吉から家康へ」を出したと思ったら、
今度は「信長の城」を出した。
どう読み分ければいいのですか？

29 ：

信長はアメリカ人のような人だ日本人的な感覚ではない
戦後日本がアメリカに負けてまさに彼ほど戦後の日本の英雄にあてはまる
英雄はいないであろう
おそらく中曽根も小泉も橋下も彼を目標にしていたのではないだろうか
新自由主義、利権は許さない、合理的でないものはやめてしまえ、すべての権力は自分が握る
と言う思想である
しかし信長は日本に合わなかった何故なら彼の人生の終焉近くなってもまだ日本は統一されていないのだ
変わって天下を取ったのは秀吉、彼は中国人的な男である
中国の経営者など彼のようなタイプの経営者はたくさんいる
明智光秀、徳川家康は日本人的である、我慢強く筋を通して相手を説得させる
しかも一歩引いて朝廷を称えて政治を行う
信長や秀吉が天下を取って子供がいても内乱になったであろう
しかも彼らの天下が長ければ長いほど日本の伝統や文化など残っていないと思う
日本人にとっては非常にいい事なのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ石平

30 ：

池上裕子氏の「織田信長」（吉川弘文館・人物叢書）、あれは感心しないな。
信長過小評価が度を越して、貶めておるような。
そもそも、その人物への愛好感情やリスペクトがないのに、伝記を書かんで欲しい。

31 ：

いや、信長を過大評価した人にはそう映るだけで、その本も充分信長を必要以上に評価してる。

32 ：

寺を焼くものは寺で焼かれる。

33 ：

>>32
ざぶとん　いちまい　あげる

34 ：

本能の権化、本能寺で焼かる。

35 ：

>>32
大友宗麟さまが困っちまうでないか

36 ：

文句は秀吉に言え。

37 ：

京に攻め上る途中で朝敵として討たれたんだろ。

38 ：

朝廷は胸をなで下ろしながらも成り行きを静観。
信長のシンパは多かった。明智は見殺し。

39 ：

実力で勝ち上がって恭順を示しに来るのでなければ朝廷としては
相手にしないものである。

40 ：

>>1
信長は、「天下布武」で武家を騙して味方に付ける一方、実際には頼朝以来の武家政治を廃して、
平清盛同様、天皇家と織田家の公武合体による中央集権的律令官僚政治の復活を目指した。
三官（関白、太政大臣、征夷大将軍）推認への返答保留は、それで解ける。
それを察知した光秀が全国の武家の意向を汲んで、本能寺で信長を殺害した。
秀吉は清盛や信長を反面教師として、武家政治の継続を約束したため、全国の武家が喜んで付いて来た。
別に秀吉が人たらしだった訳ではない。
家康はさらに征夷大将軍として「関東に幕府を開く」ことで、
頼朝（反朝廷・武家政治）の後継者をアピールすることで、秀吉以上に全国の武家の支持を集め、
江戸幕府の基盤を確かなものにした。
関西に幕府を開かなかったのは、結局京都に幕府を開いて朝廷に取り込まれた足利氏の二の舞を防ぐため。

41 ：

＞光秀が全国の武家の意向を汲んで
これ本当だったら武家の人達相当薄情やで

42 ：

天子の首をはねるつもりで推認蹴ったのか。
やっべえ、信長も逆賊…

43 ：

そう言えば、安土城には天皇の行幸御殿があったとか…
秀吉も足利義昭の養子になろうとして断られ、近衛家の養子になって関白（太閤）に…
ミイラ取りがミイラになったわけだから、家康が天下を取れたのも敵失だったとは…

44 ：

>>42
そんなことしたら信長も殺られる。
清盛が娘・健礼門院徳子の孫を安徳天皇としたように、あくまでも天皇家と姻戚関係を結び、
外祖父として国家権力を握り、中央集権国家を復活させようとした。
関白・太政大臣を受けると、「天下布武」が詐欺だったことがバレるから、推認を保留したのだ。
誠仁親王の五男を養子にし、三官推認へ応答保留し、武家でありながら征夷大将軍として幕府も開かなかったことで、
自ら公家（貴族＝天皇側近）となって、平安時代の藤原一族のように、天皇家外戚の織田一族だけが
地方の富を搾り取り、美味い汁を吸える中央集権国家を目指していると一部の武家から見抜かれてしまった。
「信長之代、五年、三年は持たるべく候。明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。」安国寺恵瓊
これにより、頼朝以来自ら血を流して地方分権を欲しい儘にしてきた武家の反感を買い、本能寺の変に一直線！

45 ：

信長がもはや武家の利益代表ではなくなったことに気付き、
公家になるなんて「話が違う！」と怒れる側近光秀は無防備な主君信長を…

46 ：

>>45
うぬがどれほど骨を折ったというのじゃ、この金柑頭っ！！
ガツンッ！ドカンッ！（光秀の頭を欄干に打ち付ける信長）

47 ：

それでさらにキンカンに輝きが増したのであった

48 ：

>>45
武家の利益代表＝室町幕府の救世主として颯爽と世に現れ、自分たちの力を借りて大出世しながら、
いざ国家権力を握るとなれば、自分たちを見限って、自分だけ公家になって既得権益の仲間入りしようとする信長。
民主党や橋下市長の豹変ぶりと似ているね。

49 ：

正親町天皇の譲位や暦の変更など、信長は朝廷にも圧力を掛けていた
上（朝廷）も下（武家）も敵に回し、本能寺で側近に討たれたのは必然だったのかも
変後は「よくぞ、やった光秀！」と上も下も歓喜したことは想像に難くない
秀吉という一枚上手の同僚がいたという不運さえなければ、
光秀は義昭を呼び戻し室町幕府を再興し、大老として英雄となっていたかも…

50 ：

信長信者が描く信長政権の姿って、今の北朝鮮みたいなんだが。
「民主主義」だし。

51 ：

まあ信長を見るとき一番大事なのは「元神官」ってこと。
神官ってことは要するに公家ってこと。公家として没落したから武家に転身したってだけのこと。
こういう方向から見ればね、別に見限ってないし豹変してないってのが事実でしょ。
ちなみに暦の件も家業の延長（暦作りは神官の仕事）
天皇の譲位も実は正親町から要請。　　　光秀さんには気の毒だけど「よくぞやった」には全くなってない。

52 ：

いっとくが、暦ってのは神官が勝手に作るんではなく、地球と太陽の位置関係と月の満ち欠けで作るんだからな。
京暦か三島暦かってのは科学的根拠に基づいた議論をしないと。

53 ：

>>51
>神官ってことは要するに公家ってこと
社家では？

54 ：

天下布武は嘘だったんか？ｗ
信長が公家や社家として天下統一を目指していたなら、天下布公、天下布社でないとおかしいね。

55 ：

>>51
信長は武家である桓武平氏を名乗っていますよ
あちこちの戦国スレでデマを撒き散らすはやめましょう

56 ：

暦を神官が作るとかほざいてる時点でそいつは失笑モノでしょw

57 ：

東国武士の利権を守るために足利尊氏の取った行動と、京での
信長の立場を重ねて考えると分かりやすいって話ね。

58 ：

光秀は尊氏のつもりで信長を討ったが、建武の時のように武士の
不満は高くなかったから、スカされた。

59 ：

明治政府が勤皇家として持ち上げるまでは、江戸ではあんまり
人気はなかった。

60 ：

徳川政権が勤皇家を持ち上げるわけないじゃん。
朝廷をどれほど押さえ込むか、これが江戸幕府の重大課題だったんだし。

61 ：

人間の行動を必ず単一の動機で説明しなきゃならない理由は
ないわけだな。歴史は偶然に支配されている。
ナポレオンは自分の命運が尽きた時、自分を倒すには蠅一匹で
足りるだろうと言ったが。

62 ：

明智が討たなかったら海外侵略やってたんだろうな。
秀吉が引き継いで朝鮮出兵したけど。

63 ：

天下もとれないのに海外とかｗｗｗ

64 ：

「稀勢の里は早く横綱になっていたら６３連勝しただろうな。先に横綱になった白鵬が６３連勝したけど」
並みの馬鹿。だったら横綱になれって話だよね。
信長は天下統一できませんでした、それが現実。

65 ：

>>51
>ちなみに暦の件も家業の延長（暦作りは神官の仕事）
根拠は？
>天皇の譲位も実は正親町から要請。
kwsk！　

66 ：

>>51
暦ってのは天正十一年の正月が東と西で一ヶ月違うことに対する対処のことだろ。
京も三島も前年から暦は決めていたんだよ。信長が新たな暦をつくるってか？

67 ：

５１が無知でテキトーなこと書いたためにフルボッコ状態ｗ

68 ：

明智が人質に差し出した母君と交換に降伏させた敵将を信長に
勝手に殺されて、報復で母君が殺されたとか。
身近で憂さ晴らしに使ってたら仇討ちされるだろ。やはり慢心か。

69 ：

江戸期から漫画太閤記みたいなので読まれてたわけだな。
忠孝を重んじる徳川の時代にゃ支持されなかったろう。

70 ：

そもそもなんで信長が暦に口を挟まなきゃならないんだ？

71 ：

信長には天下取りの才ありと見て明智は歯を食いしばって
仕えて来たが、いよいよ朝廷と和合するとなると自分は成り
行き次第じゃ御役御免、少なくとも大して重用もされる見込み
はなくなる。

72 ：

朝廷との重要な会談の時に、貴様は秀吉の援軍に行けと言われた。
ああ、もう駄目だ我慢ならん。

73 ：

その時、歴史は動いた。
〜続きはNHKで〜

74 ：

信長オタが無知を晒して嘲笑されるスレ

75 ：

宣教師は優遇したから彼らの付ける点数は甘くなる。
開国でキリスト教も開教になったんで黒船時代には相応しい
英雄像ではあった。

76 ：

ちょい遡るが>>65
51だけど、遅ればせながら返答を…　　でも長くなりそ、すまそ　
まず地方暦を解説してる本ならどれでも根拠載ってると思う。自分は東京堂出版の「暦を知る事典」ってので見た。
「この暦は多くの場合各地の神社で作られ、配布も神社でやっていた」などなど。
ってことは神官が暦作りに従事、少なくとも総合プロデュースはやってたと思われ。　　　　　　　　　　　　　　
あ、いや信長は元神官ってことの根拠かな？
だとしたら江戸初期史料『勢州軍記』に載ってる。「織田は織田明神の神主となる」って記事あり。
でもこれじゃまだ足りなかったら福井県教育委員会にお問い合わせを。
発見された遺跡から、織田氏＝忌部氏（古代朝廷の祭祀担当氏族）の可能性はより深まったと教えてくれるはず。　
で天皇から譲位を希望ってのはずばりウィキ情報。正親町天皇のページ。
誰か偉い先生が言ったのを書いたんだろ。　　　
ただその根拠になってる『お湯殿〜』今見てみたけど、ホントに天皇から希望したんか？自分自身疑問が湧いてきた。
ウィキではこの史料の「御返事に譲位の事申して」の主語を天皇としてるんだろうけど、自分は信長だと思う。
なので詳しいこと伝えるどころか、分からないで終わっちゃってすまそ。

で>>66
これはザックリ書き過ぎて誤解生んだんかな？
べつに信長が新たに暦作ってって話じゃなくて、暦作りの総合Pを代々やってた家の人が、
「家業の延長で」朝廷に暦の審査や変更を具申しても何の不思議もないよねって意味。
だからこれをもって信長は朝廷に圧力とか解説するのはどうもトンチンカンって言っただけ。

77 ：

神社が天体観測していたということ？
で、信長の場合は、三島の暦を京都に持ち込もうとしたんだよね。
これは科学的に三島の暦が正しいということ？
貴殿はどうお考えだろう。
１．科学的に三島が正しい
２．貴殿自身はどうだか知らないが信長は三島が正しいと確信していた
３．正しいかどうか知らないがとにかく三島のを持ち込もうとした

どれだ？

78 ：

観測はしてたんじゃないか？自分の憶測だけど。　　　　　　　　　　　　　　　
今の気象庁にあるようなノウハウが蓄積されてたと思う、特に大きい神社には。　
で、下の質問は2
信長は三島（三嶋大社プロデュース）が優秀と思ってた。科学的にみて。
ちなみに『暦を知る事典』によると、北条氏もそう思ってたらしい。
同じ頃関東でも、他の暦と三島の優劣が問題になり（大宮氷川神社vs三嶋大社？）
結局北条氏は三島を選んだとのこと。
信長がそれに影響受けたかどうかは分からんけど。

79 ：

暦の本をきちんと読んでるのはよくわかった。
東日本と西日本で元日が違うのを、信長は統一しようとしたんだな。
問題は、これが朝廷に対する圧力と考えるか、だが。
しかし家業の延長はどうかな。
当時織田家がそこまで首を突っ込んでいたとは思えない、というのが一般の見方では。
信長自体が暦に関わったのってこの時だけでしょ。

80 ：

確かに暦の本は書き過ぎた。
で、圧力に関しては当時の常識を想像してみ。
常に家で個人を判断するってのがあの時代でしょ。
信長自身関わったのはあの時だけだったとしても、以前突っ込んだ家ってだけで、
朝廷はかなり信長を信用したと思う。
ってことは圧力にはなってなかったという。
まあ朝廷にもいろんな立場、感情の人がいたろうから多少のバラつきはあったろうけど、
基本圧力要素は見あたらない。でいいんじゃないか？

81 ：

＞信長自身関わったのはあの時だけだったとしても、以前突っ込んだ家ってだけで、
＞朝廷はかなり信長を信用したと思う。
＞ってことは圧力にはなってなかったという。
このへんは個人のお考えだから肯定も否定もしませんが。
というか、俺自身も圧力だったらなんなの？くらいにしか思わないから、そこは気にしなくていいっすよ。
暦のことについては前にアンチ信長の人が当時の京暦と三島暦を分析していて、
ただし「科学的にどちらが正しいかは知らん」くらいのこと言ってたんだが、
その頃の信長ヲタは「時を支配する帝王」とかワケわかんねえこと言ってたのが笑えた。

82 ：

信長を超人と考えたい信ヲタはこれからどんな世界に行くんだろな。　　　　　　
まあ「時支配の帝王」はまんざら間違ってない。神官＝時支配なわけで。
ただその帝王は信長１人でなく、全国に複数いたってのも大事なポイントなんだろうけど。
でオマケ言うと、わけわからん信ヲタは戦国時代にもいたらしい信ヲタの子孫じゃないか？
当時日本に住んだ西洋人が言ってる。「ここの国民の多くは信長のことなら何でも絶賛する」ってな意味のこと。

83 ：

1582年に西洋ではグレゴリウス暦が制定される
「暦のずれ」は当時南蛮人と接触するものなら話題になっていただろう
西洋暦をそのまま使うのではなく、日本の暦をより正確なものにしようと

今でも年末になると神社で暦売られてるじゃん
今は神社庁があって全国統一されているわけだが

84 ：

「帝王は各地にいた」からこそまず天皇や足利将軍のいる京を抑え、全国に命令を発するわけでしょ
朝廷に対する圧力ではなく、朝廷が認可したことをもって、他の大名を従わせる圧力とする
毛利や北条のように「自分の国だけ治めてればよい」という発想とは違う

85 ：

>>83
南蛮人と接触はあっても、その南蛮人だって基本は自分の暦しか見てねえから。
日本で東の西の暦がずれようと奴らは知ったことじゃない。
それにグレゴリウス暦ができたと言っても、国によって使い始めるのはまちまちで、
それこそこの頃なら国によっては１０日の違いがあった。

86 ：

それに暦を正確なものにしようと言うのはわかるが、
アンチ信長さんの言ってたことだと「三島暦京都暦ともに正しいということもある」だそうだ。
残念だが信長ヲタ側からまともな説明をもらったことは一度もない。
質問するが、三島暦が正しいという根拠を貴殿は提示できるのか？

87 ：

そんなものは信長様の胸三寸じゃ！
古い人間に比べ合理的精神はあったであろうが、
白いものを黒といえば黒
それが独裁者だ！

88 ：

>>87
本当の信長ヲタはそうこなくっちゃ

89 ：

江戸時代って誰が国家の主権を持ってたの？
国民主権主義じゃないからやっぱり天皇？
征夷大将軍は君主(天皇)に任命された首席宰相に過ぎなかったの？

90 ：

信長の残虐イメージってなぜ、どのようにして形成されたんだろう。

91 ：

実際にそうなんだから仕方ない。むしろ天才のイメージが間違いだわさ。

92 ：

長篠の戦いと技術革新って関係ある？

93 ：

ない

94 ：

信長＝小泉→商人中心、新自由主義＆独裁国家を目指した（イギリス、アメリカ型）
光秀＝安倍→保守と新自由主義が共存した国家を目指した（戦前の日本）
政宗＝橋下→小泉を継承するのは俺だを目指した（経済成長せずに失敗）

95 ：

光秀は言いづらいけど、チョウセンの英雄安○○に似てるよ

96 ：

>>40
むしろ宋代の中国みたいな体制を目指していたのではと思うのだ
信長はああ見えても、それなりに学問はあったようだし
岐阜とかの命名を見ても、中国かぶれの節がある。

97 ：

信長のような指導者は、確かに○○民主主義人民共和国にいる。

98 ：

「信長の大戦略」（信長は終生室町幕府体制下の統治者だったという解釈は？？？）
「信長の政略」
「清須会議」
１冊読むならどれを選ぶべきですか？

99 ：

>>1のどの辺が民主主義なのかと
民衆に政治的な意思形成も意思決定もないじゃん

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

★★★　在日朝鮮人の歴史　Part3　★★★ (654)
暗殺されたかもしれない歴史上の人物について (182)
歴史研究24年。光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。 (875)
井沢元彦の逆説の日本史について (616)
【敵中突破】素晴らしい薩摩文化【宝暦治水】 (877)
聖徳太子って (732)
--log9.info------------------
【AKB48】チームK応援スレ★26 (648)
【乃木坂46】鈴木絢音応援スレ☆2.1便【あ-ちゃん】 (518)
【ﾌﾚｷｽ】フレンチ・キス応援ｽﾚ56【柏木高城倉持】 (447)
【一般人お断り】木本花音変態スレ3【のんおっき】 (533)
【NMB48】加藤夕夏応援スレpart5.1【うーか】 (553)
【AKB48OG】平嶋夏海応援ｽﾚ150【握手会ﾞ∩(^∀^*)】 (331)
で誰の衣装がよかった？ (269)
【SKE48】古川愛李応援スレ☆87【新キャラ作成】 (802)
【AKBG】35歳以上で握手会行ってる人々【part33】 (519)
【SKE48卒業生】秦佐和子応援スレ☆184【しゃわこ】 (524)
【NMB48】黒川葉月応援スレッド★6【はーこ】 (383)
【NMB48】山岸奈津美応援スレ★15【なつみん】 (784)
【悲報】　珠理奈がメンバーに嫌われすぎｗｗｗｗｗ (117)
【乃木坂46】生駒里奈応援スレ★53【いこまちゃん】 (863)
【AKB48】石田晴香応援スレ283【はるきゃん】 (637)
【SKE48】二村春香応援スレ☆8村【はるたむ】 (540)
--log55.com------------------
エレメンタルモンスターWi-Fi対戦スレッド
いただきストリートＤＳ　試合後の感想スレ
ファイアーエムブレム 新(ry 特殊ルール対戦スレ
ポケモンWi-Fiフリー対戦スレッド
【MH4】クエストが終わったら感想を書くスレ★3
【DS】桃太郎電鉄20周年 議論スレ
【Wii】フォーエバーブルー 海の呼び声 Wi-Fiスレ
色違いポケモンでWi-Fi対戦スレッド