【自慢上等】ウハな開業医part6億【妬み厳禁】

1 ：2013/06/26 〜 最終レス ：2013/09/05

やっと年収１億超えてきた
グリーン車で眠りこんでしまっても「切符拝見」と言われなくなってきた
ビジネスクラスではあえて食事はせず、デザートだけオーダー
でもファーストクラスに乗る度胸はなし
そんなプチウハの私ですが僭越ながら建てさせていただきます。
ヤバつぶさんの参加は自由ですが喧嘩はしないでね。

2 ：

前スレ
【自慢上等】ウハな開業医【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289725822/
【自慢上等】ウハな開業医part2億【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1301300752/l50
【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/
【自慢上等】ウハな開業医part4億【妬み厳禁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1322381857/
【自慢上等】ウハな開業医part5億【妬み厳禁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1342779733/

3 ：

年商二十億円で、個人年収が一億円ですか。会社や親族の役員報酬諸々や借金返済以後の資産で、十年後には資産四十億ぐらいですかね？

4 ：

9億先生ご盛業中で何よりです
> ビジネスクラスではあえて食事はせず、デザートだけオーダー
当方デブですが質問させてください　(/_;)
あえて食事はせずの「あえて」はどんな意味でしょうか？
寝てた方がいいよっていうことですか？
デザートは来たらキープしますか？それなりのタイミングで食べますか？
>>3　
そう行けばいいですね

5 ：

>>3
いや、医業未収金ばかりでキャッシュはそれほどありませんので。。。
法人税下がって所得税あがって、個人所得への移転もやりにくくなってるし。
挙げてる数字のわりに幸福感いまいちですよね。
>>4
飛行機の中でコース食べるとおなか苦しいので
基本、酒と温めたナッツとデザートだけにしてます。
クルーに言えば、デザートだけ持ってきてくれますよ。

6 ：

借金して箱物投資の利点がイマイチわからない１開業医です。箱物は、借金帰せば、土地建物が資産になりますが、建物は痛みますし、どれくらいの投資に対するリターンになるのでしょうか？
介護系多施設や小規模病院の売上の場合ですが。

7 ：

>>6
建物の減価償却が50年？位なはずです
大きく投資してながーく回収みたいな感じ
内視鏡が5年償却で上下で1000万だとします
病院等を10億とすると、内視鏡を100セット買って、せっせと検査して、15年で借金を返せればいいなあって感じ？
気の利いた病院が高点数の医療に特化していくように、介護保険に金が流れると見てそっち方向に行くわけです
先の読めない時代ですが、どうなっていくんでしょうか？
厚労省は日本が破産しても福祉を進める勢いのような気がします？？？？

8 ：

俺もファーストには乗ったこと無いけどビジネスが空いていれば全てビジネス席。
機内食やラウンジで色々食べると、到着地の名物が美味しく食べられないな。

9 ：

五十年使える一千万円の内視鏡百セット十億円で買って十五年で人件費なども考慮して十億の利益がでたら、それからの三十五年は、内視鏡の機械代が実質かからないから、利益率があがり、利益そのものが多くなるということでしょうか？

10 ：

政府は、福祉削減したいができないのが本音？

11 ：

>>6
わずかな補助金に目が眩み、建築屋に騙されて箱モノつくって倒産し
夜逃げ倒産が多発しています。
基本的に投資信託や仕組債と同じで、そんなにおいしいものだったら
他人には知らせず、こっそり自分で投資するでしょう。
すくなくとも老健の建築ブームや特定施設の建築ラッシュのときは
建築屋による施設経営セミナーなんてものはありませんでした。
おいしいものはこっそりやる、まずいものは他人に押し付ける、そういうものです。

12 ：

>>9
全然違うね
まず借金には金利がかかる
今だと安く借りても金利だけで総額1億くらいかな
利益には法人税(約40％）がかかり、利益を個人に移転するなら所得税(50％強）がかかる
さらに動産も不動産も固定資産税がかかる
返済は税金を払った後の絞りかすでやるからその見込みなら倍以上かかると思うね

13 ：

↑じゃあ、借金九億円先生や小規模病院なんかは、どれぐらいの投資でどうやってかせいでどれくらいもうかるの？

14 ：

利益を倍にしてその見込みを現実にするか
一代では返せずに子孫に委ねるか
その間のどこかじゃね
20年前ならまだしも今時医療で楽して儲かると思う方がどうかしてる

15 ：

減価償却を忘れてる予感
施設を建てるために竣工時に全額を業者に払うけど、ゆっくり経費として計上できる
建築費用はいずれ経費として計上できるから、楽と言えば楽だけど、調子に乗ってると苦しくなる
償却率はわからないけど、鉄筋だと40年償却で定率とかそんな感じのはず
食べ放題だと、2時間以内に元をとんなきゃってなるけど
内視鏡だと５年で元を取ろうってなるよね
施設は何十年かで元を取ろうって感じかも
公的借金は１５年くらいのスパンが多い気がするけどね
医者を使って儲けようっていうのは大変だから、自分で頑張るのが一番な気がする
調剤がメディカルタウンを作ってるのは、軽く殺意を覚えるね

16 ：

償却の話はそれ以前の低レベルの問題山積で理解困難だろうし
RC39年償却に対して、15年で払いきるつもりらしいから1/3程度しか償却できないこと
土地は償却できないこと
等あったのであえて省略した方が伝わると思った

17 ：

調剤メディカルモールの共同レントゲン室とか違法だろ。

18 ：

フローは生命線だけどここではおいとくとして、個人と法人合わせた現金と不動産の純資産が年商二十億円クラスならどの程度が知りたいんじゃないの。
一代で築くなら、三十年は現役はしないと難しいだろうけど。

19 ：

そこのとこは不思議なんですけど
総資産（流動資産と固定資産の合計）は売り上げと同じぐらいになる。
だからうちはやっぱり２０数億、てことで。
これ、ほんとに不思議なんだけどほかの医療法人のバランスシートみても
だいたいそうなんだよね。

20 ：

総資産のうちどれだけが現金なの？ってことなんですが、
うちはだいたい個人法人あわせて１０億ぐらい持ってます。
税理士は持ちすぎっていうけど（それより借金返せと）。
でも、キャッシュは自営業者の生命線じゃけん。

21 ：

>>19
総資産（流動資産と固定資産の合計）は売り上げと同じぐらいになる。
今、借金九億円先生は年商＝純資産で、他の医療機関も同じぐらいというけど、開業十年で到達したら二十年後は、総資産は年商の二倍。三十年後は、総資産は年商の三倍ということ？
もちろん将来の事はわからないし、事業拡大して年商が上がればどうなるの？十年で純資産二十億円＝年商二十億円として、二十年後に年商が三十億円なら純資産は三十億円？四十億円？六十億円？

22 ：

ほとんどの医療機関の売り上げは、かなりの部分固定資産に依存してるってことだと思います。
箱、造らないと売り上げが増えない。
新しい箱をつくらない開業医は売り上げも利益もおのずから上限があります。
それをブレークスルーしたければ箱をつくるしかありません。
利益があがっているかどうかは別として、医療法人の売り上げは箱に依存してるんですよ。
でももう、特に居住系の施設はそろそろ限界だよね。

23 ：

そう考えると、うちはこれまでの売り上げ至上主義から
利益率重視の戦略にシフトしていくつもりです。
利益　＝　販売数　×　販売単価　−　経費
だからこれからは販売数依存じゃなく
販売単価を増やすか経費を削っていきたいですね。

24 ：

愛知だと上客に絞って単価上げれないんですか
利益率でいうと老稚園がよくないですか
三ヶ日以外は営業すればいいと思います
厚労省は立派な箱と多い人員にしか金を出さないですからねー
億の世界にきてしまったけど、一番いいのは身軽なウハ栗と思っていると見ました

25 ：

やはり箱物はリバがかかっているので、リスクもあるが利益も大きいということですかね。
九億円借金先生の総資産が二十数億円になるのに五年ぐらいでしょうから、ウハクリは何年やらなければならないかと考えてしまいますね。

26 ：

規模を大きくすると利益率が落ちるので、行政方針が変わって梯子を外されると一気に破滅

27 ：

そのギャンブルに勝った者だけが
果実を手にすることができる
運も実力のうち

28 ：

そのギャンブルに勝った者を非難する人間が多い国が日本

29 ：

８月１１日から１８日までスイスに行ってきます。
代務は医局に頼んである。

30 ：

晴れたらいいね

31 ：

確実に儲かる地域がみつかった。
R地域だ。
その周辺は都会のために開業ラッシュ。
しかしR地域は危険なために誰も開業したがらない。
しかも生活保護が多いため、客多し。
まずはR解放同盟に挨拶に行ってきたわ。

32 ：

↑こんさるおつ

33 ：

息子が私立医科大学の一年生、大学の近くの1LDKのマンションに賃貸で住んでいる。
学生だから充分なスペースと思っていたが、同級生たちは2LDKのマンションを買ってもらって
いるのだそうだ。私も買わされた。

34 ：

mixiのRーリコミュで知り合って都内を４５８に乗せてやった
女子短大生が今度は温泉連れて行けって五月蠅いんだが
伊豆辺りで良い宿ないかな？

35 ：

ttp://shizuoka-lovehotel.doorblog.jp/archives/472745.html
伊豆の温泉

36 ：

まだ五日だな。はやく夏休みになればいいのに。

37 ：

>>33
うちは入学の時に3LDK買ったよ。セキュリティとか考えれば安いもんでしょ。

38 ：

>>31
ワロタｗｗｗ
街道に挨拶しねえと嫌がらせでもされんのか？
東京にもRあるけど儲かるほどR民いないしなあ
大阪、奈良とか京都は儲かるかもな

39 ：

>>20
総資産じゃなくて流動負債に対して10億が何パーセントになるか計算してみい

40 ：

>>19
別に不思議やないで
総資本回転率は業種で大体平均値に落ち着くようになってるからな
一般病院は1.0で精神病院は0.79やな

41 ：

やっぱりそうですか。データも出てるんですね。
精神病院は固定資産に依存してますから納得です。
クリニックも大体そんな感じですよね。
６千万借りて開業したビル診のせんせの売り上げが６千万、
１億２千の戸建て開業のせんせが１億２千だったりして。

42 ：

投資金額＝年商ということ？クリニックでは、同じ場所を土地からかっても、地主に建ててもらってレンタルしても、理論上の売上はいっしょ。
だから公式は当てはまらない。箱物も賃貸かどうかなどでかわるんじゃないの？

43 ：

そもそも開業資金は、コンサルが絡んだり、モールにはいったり、凝った内装したり、過剰な設備投資しなければ、家賃もしくは土地建物購入費以外は、診療科目で差はないだろう。
それでも、つぶ・やば・ふつ・うはに別れているのが実情。
病院や介護は、誰がやっても一定額ぐらいが儲かるの？

44 ：

新潮によるとビル開業がリスクが少なくていいって

45 ：

正直株投資のほうが儲かってる。

46 ：

無借金で院外内科ビル診開業して2000年ころのピークで2000万点
今は減ってしまい1500万点。
8月はそのうち100万を切りそうな勢いだw
黒が1億超えてるから気にしないが、1億切ったらちょっと心配。
だから投資金額と売上が相関する実感はないな。

47 ：

んで、田舎と都会ってどっちが儲かりますか？

48 ：

中都市ならゲキウハの可能性はある。大都市ではつぶどまり。田舎は、高齢者がいなくなる時まで限定開業しかないんじゃない。歴史があり豊かな田舎なら可能性はあるんじゃない。地元出身なら苦痛もなくウハクリになれるかも。

49 ：

平成２４年人口流動　転出者数が上回った都道府県の順位（転入-転出）（政府統計総合窓口ＨＰより）
1位福島県　　　2位千葉県　　　3位北海道　　　4位青森県　　　 5位長崎県
6位新潟県　　　7位茨城県　　　8位静岡県　　　9位岐阜県　　　10位山口県
11位鹿児島県　12位秋田県　　 13位広島県 14位山形県 15位奈良県
16位愛媛県 17位岩手県 18位和歌山県 19位宮崎県 20位三重県
21位長野県 22位高知県 23位大分県 24位福井県 25位鳥取県
26位佐賀県 27位群馬県 28位兵庫県 29位栃木県 30位山梨県
31位島根県 32位熊本県 33位徳島県 34位富山県 35位石川県
36位京都府 37位香川県 38位岡山県 39位沖縄県 40位滋賀県
41位大阪府 42位宮城県 43位愛知県 44位神奈川県 45位福岡県
46位埼玉県 47位東京都

50 ：

まあ、例外はいくらでもあるってことで。
在宅診療所なんか１００万の投資で奥の売り上げもありうるわけですし。
特に規模が小さいケースでは乖離が大きくなるでしょうが、
大きくなればなるほどごまかしがきかなくなってくるようです。
総資産≒売り上げに収斂してくる。
売り上げ＞総資産　は勝ち組ってだけです。

51 ：

たとえば、46せんせの場合。
総資産≒栗の設備費（もう、ほとんどタダ？）＋貯金＋医業未収金＋不動産など
売り上げ≒1億八千？
たぶんすでに総資産＞売り上げ。
ROE的にはすでに効率は落ちてきてるわけです。
企業でいうと成熟期に入ってきているわけで。
だから今後も売り上げは少しずつ落ちるのだと思います。

52 ：

ああ、大先輩に向かって失礼を言いました。
口幅ったいことばかり言いますので
しばらくスレから遠慮します。
皆さんお元気で。

53 ：

医療・介護箱物で、二十億円投資する。売り上げが、二十億円に何年かでちかずいてくる「何年で近づくかが問題だが」。
利益は二割の年収四億。
定期預金のように寝かせるだけで利益がでるわけではないが、自分が働いて年利２０％。
四億から税金半分取られて十年で、個人現金資産二十億円。三十年はらたくとして、六十億円。法人の土地などの資産は除く。
うまくいけばの話だけどこんなにホントに儲かるの？？？
今や、施設介護は収益とんとんのとこも多いらしいが。

54 ：

診療報酬が全て
未来は誰にもわからない
取らぬ狸の皮算用

55 ：

来年から要支援がなくなるからね。

56 ：

そもそも、なんで老人に保育園を作ったかという話だw
老児園バスが送迎し、皆んなで弁当食べて、お歌を歌い、ちーちーぱっぱとお遊戯をして、夕方送り届ける。
それに税金を投入している今のデイサービスと言う名の無駄遣い介護保険。

57 ：

健康寿命を延ばそうなんてキャンペーンがあるがあれが根本的間違いで
年金、介護費用がとんでもないペースで伸びることになる

58 ：

介護制度は文系福祉系学部の利権確保のためのもの。デイサービスでちぃぱっぱはいらないな。

59 ：

メイドがわりの訪問ヘルパーもいらないなあ。

60 ：

明日から診療か。

61 ：

良いヘルパーに当たるとROK 。

62 ：

モンスター患者の撃退方法どこまでやってますか？

63 ：

やっとおわった。

64 ：

やっと終わった。
土曜の17時までは止めたくても止められない。
ウハにはウハの悩みがある。
上を目指すのは楽しいが、維持するのは辛い。

65 ：

6人乗りですが、ヨットを持っている。

66 ：

自家用ジェット機持ってる。

67 ：

>>66
患者数や水揚げについて詳しく

68 ：

↑あほか

69 ：

>>64
医者やとえや

70 ：

医師雇うのは大変。
雇ってからも大変。
やめるときも大変。
辞めたあとも大変。

71 ：

>>69
1日10万下っ端OKでスポットで医局に依頼しても
「大学病院の医師が半減してしまって...」とさ。
地域差もあるんだろうけど。

72 ：

>>71
医局員からの評判が悪くて誰も行きたがらないって可能性はないの？

73 ：

>>72
それは無いね。
医局長は直の後輩で、医局員が100人から50人になって、検査や外来のローテーションもギリギリと言ってた。
で、それが本当だと確信したのはしばらくしてOBたちに医局からのお願いが一斉に郵送されてきて、
「医局員が減ってしまい、大学病院として検査の人員を減らすわけにはいきません。
　つきましては外来を半日/週でも受け持っていただけませんか？
　ちなみに財政も厳しく勝手ながら無償でお願いします
　見返りとしまして『特任講師』として任命し名乗っていただければ．．．」
みたいな甘えた文章でしたな。
開業仲間と食事会をしては医局の衰退を嘆いているw

74 ：

昨日はうなぎ料理屋に家族6名で行ってきました。
ここの店は日本うなぎしかださないそうです。食べ慣れた味ですが
ごく普通の年中行事です。ちなみに、料金は42000くらいでした。

75 ：

>>74
子どもが4人？

76 ：

>75どうして両親も一緒とか考えられんかな？やっぱ嫁姑問題？ww

77 ：

>>75
両親が４人？

78 ：

うはなら天然うなぎ

79 ：

>77　自分たち夫婦2人、子供たち2人、自分の両親2人じゃw　
親御さんもかわいそうになぁ。せっかく医者にしたのに。

80 ：

>>79
自分たち夫婦2人、子供たち2人、嫁の両親2人じゃないの？w　

81 ：

夢のない奴らだなw
第1夫人と第2夫人と第3夫人と第4夫人と第5夫人だろ
第1は同じ年、以下10年に1人づつ増やして第5は18歳。
まぁ、戸籍上は第1以外は養女だけどな。

82 ：

ウハで子供2人っていうと社会全体からみて、実質上マイナスだな。4人くらいは育てろよ。

83 ：

うはなら嫁四人まで可能。ふつなら嫁二人まで可能。つぶなら嫁一人まで可能。やばならいずれにせよ独り者になる。

84 ：

>>83
イスラムは妻をいくらでも持てる、というのは嘘で宗派や国によって色々です。
ちゃんと経済力や師の許可を得ると4人までOKなどあります。
なので貴方のレスはとても根拠があるのですアーメン

85 ：

親と食事に行って楽しいか？
うなぎ
　喜ぶ
　　田舎者

86 ：

>>85
惜しいな
親とメシ
　おごり喜ぶ
　　つぶヤバら
　　　　　うなぎ

87 ：

つかれた

88 ：

ペンギンって意外と獰猛だってこと知らない奴多いよな。
前にロサンゼルスの動物園でペンギンが集団で脱走して
ライオンの檻に入り込んだんだけど、なんとライオンを
集団でつつき殺してしまったという事件、知ってる人は
ほとんどいないだろ。
誰も知らんが俺も知らん。

89 ：

何が言いたいの？

90 ：

数年前はいずれファーストと思ってたけど今のビジネスシートなら十分だな

91 ：

うはならファーストだろ。

92 ：

エコノミー民はどの飛行機にもファーストが有ると勘違いしている。
実はビジネスが最上の機種も多い

93 ：

飛行機のクラスで値段に見合う設備やサービスなの？

94 ：

>>93
1日8時間、年間250日働くと、2000時間だ。
年収1億で時給5万円だな。
10時間も狭い椅子で我慢する⇒1時間5万の50万で快適に。
貧乏人は回転寿司で1000円の御馳走だがウハは1万円でも安い寿司。

95 ：

最近は金持ちが自家用ジェットで移動するので
ファーストの需要が減ったと聞いた。

96 ：

最近はペンギンもジェットコースターまで呼んだ

97 ：

自家用ジェット機って大手企業ならあたりまえなの？維持費とかいくらするんだろ。

98 ：

ジェットなんて成り上がり目立ちたがり長者だけだろ。
着陸地点の制約が少ないヘリなら持ってるかも。
東京〜福岡ならヘリがベストでジェットは空港のアクセス次第。
トヨタでさえレンタルジェット。
関口とか折口とか三木谷とかホリエモンとか、バブル期には居たようだが。
グッドウイルジュリアナ折口が「ホリエモンのは中古、俺のは新品の４５億」とw

99 ：

ホンダジェットが新品で２億５千万位だから、
まあ、日本アメリカ間で重役会議を開きながら飛ぶとすれば
そんなに高価ではあるまい。
勿論、小金持ちの医者では１０分の１のRーリが限界だろう。（笑）

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