【徳島】鳴門高校３【古豪復活】

1 ：2013/08/24 〜 最終レス ：2013/09/04

かつては甲子園制覇もある古豪鳴門高校をみんなで応援しよう
前スレ
【渦潮打線】鳴門高校２【古豪復活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376568600/

2 ：

新チームも四国大会まで、しゃぶりつくす！

3 ：

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/21(水) 04:36:37.48 ID:JiiLByDz0>だが、敗れた鳴門サイドからはこんな声が飛び出した。「（花巻東戦に備えての）ミーティングで（鳴門・森脇）監督から
>『向こうはサインを盗むから気をつけろ』という話がありました。対策として試合後半はサインを変えたり、遊撃手が二塁
>走者の前に立って見えなくするとか。ベンチの選手が相手のランナーやベースコーチの動きを注意して見るようにもして
>いました」とある選手。試合前から花巻東の動きを警戒していたという。
>鳴門の学校関係者は「残念というか…。そんな野球をやっていたとは以前から聞いていた」とぶぜんとした表情を浮かべ
>ナインも「（花巻東の）一塁コーチもこっちのキャッチャーばかり見ていました」「勝つためとは思うけど、フェアじゃない。
>本当にやるんだなと思いました」などと不満そうに話した。
とりあえず、最低限必要なのは事実確認。
.監督、選手、学校関係者が本当にそのような発言をしたのかどうかは高野連が責任を持って事実確認すべき。
もし鳴門側が本当に発言していたのなら「花巻東が不正を行った」と断言するに至った証拠の提出を鳴門側に求めるべき。
鳴門が証拠も無しにそのような発言をしていたなら、高野連は1年間の対外試合禁止も含めて処分を検討すべき。
もし、これがマスゴミの捏造記事なら鳴門側がマスゴミを訴えるべき。
つまり、今後のシナリオは以下の3通りしかない。
1.鳴門が証拠を示して高野連に再試合を訴える。
2.鳴門が不適切な発言を花巻東に謝罪。その上で高野連からの処分を待つ。
3.鳴門がマスゴミを提訴。
有耶無耶にせずに高野連にはシッカリとした対応をお願いしたい。

4 ：

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 00:09:05.35 ID:HI8FdPZB0
だいたい鳴門は最初から「花巻東はサイン盗みをする高校」とネットのらくがき見たか
誰かに吹き込まれたか、思い込んでいた。
そのせいで一挙手一投足がサインに見えてたんだろうな。
冷静に考えてみてくれ。鳴門はサインを盗まれると思っていたなら、事前にサインの練り直しなどしていたはずだ。
現に、後半サインを変更したと証言している。
でも同時に試合開始直後からサインを読まれ続け、8回に堪忍袋の尾が切れたということも証言している。
あり得るか？練り直しのサインも最初から読み、後半変えてもそれもすぐ対応して読む。
いくら花巻東でもそれは無理だし、鳴門高校もそんな稚拙なサイン作りするのは逆に不可能だろ？
そんなレベルのお話なのに、鳴門高校はよく試合後に花巻東を黒だと断定してマスコミに喋れたね。

5 ：

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 00:21:45.69 ID:HI8FdPZB0
鳴門捕手の日下くんはじめ、投球直前に打者が立ち位置を変えるから「サイン盗んでる」と思ったようだが、
コースの予測なんていろいろなところからできるんだ。むしろサイン盗んで予測なんて非効率といっていい。
投手の癖、守備陣の位置・重心、高校野球独特の打者のチラ見もある
投手に癖はないかい？灯台下暗し、癖に気づき直すのは大変なことだよ。
桐光の松井だって、3秒以上持ったら牽制はしてこないと簡単な事にチームは気づけなく、横浜は気づいた。
鳴門高もちょっと頭使ってリードに合わせたシフトひいてないかい？
そのシフト調整のタイミングも、投手がモーションに入ったあとに移動したり、フェイクをいれるなど研究したものかい？
人を泥棒扱いする前にやることがないかい？本当にないといえるかな？

6 ：

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 14:47:34.44 ID:HcXyVB2Q0
2塁走者が本当にサインを盗んで伝えていたろうか？
327 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2013/08/20(火) 10:40:22.15 ID:D3ofLxSs0
実際はどうなのか調べて見ると、ランナー2塁時の花巻東の成績は
彦根東戦 6-0
斉美戦 4-2
鳴門戦 3-1
花巻が最も安打を打つのはランナー無＞3塁＞1-3塁＞1塁＞1-2塁＞2塁
言い方は悪いが、効果がないか鳴門のキャッチャーの心理戦だと思う。

7 ：

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 14:54:33.04 ID:HcXyVB2Q0
花巻が2塁走者を出したのは4回が最初で次が7回8回だが、日下は試合開始当初から盗まれてたという。
となると、サイン盗んで伝えることができるのはベースコーチくらいになるが？
最初から盗まれたと試合後に豪語できるくらいなのだから、序盤にさっさとベースコーチの不正をアピールすれば良かったじゃないか？
いくら断定して喋れちゃう日下でも、本当にやってるか自信が無かったんだろ？
日下の妄想力でもこじつけられないんだから、不正はなかった可能性が高いな？

8 ：

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 15:03:22.38 ID:23uOdwDq0
サインは盗んでないな
一番近くで見ていた塁審（１・２・３塁審）は
アクション起こしてないよ
ランナーを見てないわけがない
大会本部席からも見えてるはずだがアクション無し
多くの観客からは360度見られているわけだが誰一人騒いでいない
解説者も問題ないと言ってますね
それをプレー中の日下にだけ見えたのかな？
球審は踊らされて注意したが断定してないし
それでもサイン盗んだと言いますか？
日下君？

9 ：

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/22(木) 16:39:30.15 ID:b3uMRRhd0バカッター臭下は今頃笑い止まんねえだろうなｗ
8回の岸里の犠打なんて微妙なストライクorボールどころじゃないド余裕セーフ
ところがあれをアウトにしてくれたところで「ああ、こいつら(審判団)公立＆準関西圏の俺らの味方だなｗ」と気づく
で、無策で5打席出塁されてイラついてたがダメもとで主審に泣きついたらまともな審判だったら考えられないほどの臭下にとっては嬉しい恫喝♪ますます調子に乗る
最後は打ち損ねてアウトになったが地元帰って叩かれちゃマズいと思い早めに手を打つことを画策
「自分が打ち損ねたのは卑怯者相手に負けたくないと力んだ結果」・・・草生えるわｗ
佐々木もこのクレーマーが吹聴する前に素直に謝っとけばよかったんだけどね
あのトボけが露呈した今じゃ世論、特にネット内は完全に臭下の味方だわな、ホント馬鹿すぎる
良かったな、戦犯から一躍悪をRしたヒーローになれたんだから・・・キティGUY主審がまんまと踊らされただけで確実な証拠も無いのになｗ

10 ：

716 ：名無しさん、君に決めた！：2013/08/22(木) 17:26:20.10 ID:fNNicP/60
日下は花巻がサイン盗んでると思って審判に言った
審判は疑わしいと思ったから動きをやめさせた
花巻は疑わしい動きはやめ、サイン盗みを否定した
------ここで終わるべき------
試合後、確証がないにも関わらず日下はマスコミに「花巻東はサインを盗んでいた」と嬉々として喋った←これがダメ

11 ：

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 11:58:29.40 ID:dPHbZ7gX0
審判は疑わしい行為としてしか扱っていない。
そして、試合後のインタビューは野球の試合じゃない。行動には更に気をつけなければいけない。
確証のないことで人を悪く言う。これは社会のルール違反。
内輪の噂話くらいならスルーでもいいでしょう。しかし日下はマスコミ通し公言した！どれだけ悪質な行為かわからないのか。
花巻東は野球のルール違反を犯したかもしれない。しかし鳴門は社会のルールに違反している。
おれは過去高校野球でサイン盗みをやったことないし、普通の人間としてもっと小さいスケールでも鳴門のような物の言い方もしたことがない。
これでむしろいいことをやったと思っているのなら、素でゾッとする。花巻の盗みが本当でも可愛く思えるほど。

12 ：

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 13:32:58.20 ID:VQwHAVEC0
流言とは、正確な知識や情報を得られず、明確な根拠も無いままに広まる噂のことらしい。
オイルショックのトイレットペーパー騒動。
大阪のいちスーパーが「紙がなくなる！」と広告の煽り文句をうたったことで着火され、
根拠のない紙不足への恐怖が日本国中に広まり、社会問題となった。
結局その騒動を止めたのは何か？国が法律を制定して止めたんだよ。
国がそこまでしなければならなかったように、流言の力というのは強いんだ。
日下の話に戻してみようか。
日下がどれだけ強く思い込んでいようが、彼の発言は正確な知識もない明確な根拠もないもの。
それをマスコミに公言したんだ。地方のいちスーパーの広告よりはるかに影響力が高い！
しかも内容は誰かの沽券に関わることだよ。ウンコふけなくなる程度の話じゃない！
どれだけ非常識で、良識がなくて、卑怯なことか分かってほしい。
「わしは悪ない！花巻はやってたんや！ほんとのこと言って何がわるいんや！」という浅はかな思考から一歩進んでほしい。

13 ：

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 13:58:22.45 ID:hpPUiI8p0
日下、高校時代は勉強や。
英語、数学、野球、女性との交際も勉強のうちだろう。
そして社会勉強もあるんや。
おまえはまだ分かっていないだろうが、試合中のような狭い世界だけならともかく、ああいうこと喋っちゃいけないんだ。
花巻サイドｗｗｗとかいう話じゃない。一般常識なんや。鳴門側にも冷静な奴はおる。問題視する声はあるで。
>>828の言うとおり、内心はどうあれ「むしゃくしゃして言った、今は後悔している」でいい。謝るべきやで。
謝れないのなら・・・せめて反省して次に活かすんやな。
1番大事なことを言っておく。これは自分のためやで。

14 ：

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 21:47:30.51 ID:QxF4h0LM0
日下大輝
「ううっ。1番好きなスライダーだったのにっ。あいつらサイン盗むからっ。花巻東になんか負けたくないから力んでしまったんですっ
あいつらのせいなんですっ打てたのにおれはっぶつくさぶつくさぶつくさぶつくさ」
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 21:49:46.27 ID:QxF4h0LM0
河野祐斗
「花巻東負けてしまったな。 俺らに勝ったけん優勝してほしかった。
千葉くんいろいろ言われてるけど ほんまにすごいプレーヤーと思うよ。みんなせめんといてあげてな(*^▽^*)
おつかれさん！ 」

15 ：

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 23:09:58.10 ID:cC8npFRK0
日下の発言は常識にてらして問題あったんだから、花巻とか関係ないよ
現におれは鳴門側だがこれに関して良く思っていない
不確かな状況で人を悪者と断定して公言したらだめだろ
花巻ガーとしか思っていないとしたら、残念だ

16 ：

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 00:18:44.25 ID:HZrTxUa40
実際、見に覚えのないこといきなり言われたらわけわかんないぞ？
おれも濡れ衣着せられそうになった時、第一声は「ちょっと意味がわからないんですけど」だった
「やってません！」なんてとっさに出ないもんだよ。
それにそう言っていたって、「ほぉー、必死に否定して怪しいな」とか「白々しい」言われたら
どんどん深みにはまるだけ。「やってねーって！」「必死w逆に怪しいわw」こうなる
ただ疑わしいだけで、クロと断定して大多数に印象付けられたらどうしようもないんだよ。
それ扇動した日下は問題だったよ。

17 ：

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 00:33:48.62 ID:bllwdEvX0
民法で名誉毀損は不法行為となり得る。
人が品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について、具体的事実を摘示し、
社会から受ける客観的評価・社会的評価を低下させる行為。
それが不法行為としての名誉毀損である。
日下は「サイン盗み」という具体的な事実を持って花巻東高校の名誉を毀損した。
日下は不法行為を免れるためには摘示した事実が真実であること、つまり真実性・相当の理由を立証しなければならない。
できなければ日下の行為は名誉毀損で犯罪となりうる。

18 ：

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 00:38:43.80 ID:bllwdEvX0裁判で争うにも、以下の解釈ができてしまう以上立証はほぼ不可能
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/23(金) 01:21:18.03 ID:UEfOXFgo0
鳴門の監督が「相手はサイン盗んでるよ」
鳴門のキャッチャー、
２塁ランナーは中盤からしかいないのに開始から（何かおかしい）
首のこりを治すランナーが首ふってる（盗まれてるのか？）
打者が配球・シフト読んで、BOXのうしろに（本当に盗まれてる？）
相手ベンチから注意すべき支持が打者に（やっぱり盗んでる！、審判にはこの声聞こえないの？）
２塁ランナーが打者に盗塁orNOT盗塁のサインを（盗まれて堪るか−）
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 17:07:55.33 ID:cL+TytrE0>>941
立証学ぶときのの基礎だな。多解釈。
カラス＝黒と言えるが、黒＝カラスではないからな。

19 ：

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 02:20:47.85 ID:aso08ufW0
もうこのスレも終わりみたいだから本当のこと言うけどさ、花巻東はサインなんか盗んでいません。
悪いが鳴門は甘くて読み所は色々あったけど1番は、日下が馬鹿だから普通にリード分析して配球読んだだけ・・・
お前のリード、パターン化してるから簡単に読めるぞ。彦根のリードの方が読みにくかった。
野球続けるなら、もっと考えたほうがいい。これ戦ったよしみで言っておく。
あのさ、捕手のサインの解読なんか、すげー大変で結局可能かも分からずおまけに伝達も難しい。
こんな非効率なもんに時間割く余裕なんかないだろ普通・・・
相手が鳴門と分かってから試合まで何時間だよ？出場校や勝ち進み高全部しらみつぶしに解析してたとでも？
他にも分析することはあるのに何人かければできるのこんなこと。おれらただの野球部でCIAかなんかじゃないから。
ただただこんなの信じる人の多さにびっくりしてるよ。悲しいし、がっかりした。みんなまいってるよ。
我慢しろと口止めされてるけど、これだけ言わしてもらう。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 03:06:43.78 ID:IW6eIPlm0
本物か成りすましかはともかく、捕手サイン読んで解読して伝えるというのが非効率というのは一理も二理もあるわ。
増してや今年は全抽選、やろうとしても普通時間ないわな。限られた時間、他の分析に使うでしょ。
花巻が分析力高いとは言われているが、限度ってもんがあるし。
元々サイン盗んでくると噂されてたというが、普通に分析で配球読まれて負けた高校の邪推や妄想じゃないのか。

20 ：

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 17:02:21.01 ID:CIhvrbSP0
「インコース攻めてからの外スラ！これで決まり！」→「あれっ簡単に見逃した」
「次もインコース攻めてから外スラの黄金方程式！まずはずばっとインコース！」→「あっ、後ろにさがりやがった」
「これはおかしい・・・サイン盗んでやがるぅぅぅぅ！！！」
ろくなリードのできない高校が負け惜しみに噂を流し、その噂は鳴門高に妄想性パーソナリティ障害を発症させた。
1番症状が重かった日下君は妄想と現実、疑惑と真実の区別がつかず、マスコミに花巻は悪と決めつけて嬉々として喋ってしまった。
恐ろしいことに、日下君のその非難されるべき行為は、日下君のその非難されるべき行為によって非難されないのである。
人々は、インチキのせいで負けた、力んで打てなかったかわいそうな高校球児に心を打たれ、冷静な判断ができず皆鵜呑みにしてしまった。
これは日下君のプソイドロギア・ファンタスティカにも関わらずである。
花巻東は否定をしても、信用を失ったため信じてもらえない。むしろあることないこと悪とこじつけられ、歯止めがかからない。
このように、日下君の名誉棄損によって疑惑が既成事実化されたために、日下君は説明責任や名誉棄損の咎めをうけていないのである。
色々な意味で心理学精神学的に興味深い事案である。

21 ：

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 17:42:57.19 ID:0yCoum+g0
日下の試合後の発言。「最初から盗まれてた」「サイン盗みをしてる高校なんかに負けたくないと力んだ」というように
泣きながら人の情に訴える手法。
これは泣き落とし。心理学でもマインドコントロールの手法の1つとして確立されている。
振込詐欺なんかもこの部類。息子が困っているというショックと同情で冷静な判断ができなくなる人が多い。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/24(土) 17:51:18.83 ID:0yCoum+g0
「品行方正であるべき高校野球でサイン盗みだと？」というショック
「最後の夏が、相手高のインチキで終わってしまった。しかも正義感から得意な球なのに力んでしまい最後のバッターになった高校生」に対する同情
それで世間一般多くの人がマインドコントロールされ、このざま

22 ：

お前ら根性ないし勝負に適してない人間やな
普通に勝ち気で根性ある奴なら日下のようなコメントするの当たり前
卑怯物に負けるなんて屈辱すぎる

23 ：

すべてはサイン盗みから始まっている事を忘れてはいけない
サイン盗みなんかしなければ、こんな事にはならなかった。
原因は花巻東にある
他は誰も悪くない

24 ：

>>23
誰かサイン盗んだの？ねぇ、誰、だれ教えて！

25 ：

稲岡くんやったか、あの子も負けたくないから捕手ガン見してまでタイムリー打ったやないか。
日下も負けたくないから、審判にアピールしたんやろ。結局打たれたが、相手揺さぶるナイスプレーや。
けどな、勝ち気で根性ありゃだいたいOKなのは試合中だけや
感情に任せて試合後に人を誹謗中傷したら問題生じるの当たり前やろ。しかも疑いのあるだけの人よ。
それをサイン泥棒扱いしたなら、立証するか謝るかしかないんや。本来はな！
世の中も確証なく信じ込んでるから、日下に矛先向かんのやで。否定しても一切発言力なくなっちまってるんだから、花巻は辛いやろな。

26 ：

審判へのアピールはよかったんだよ。試合後の決めつけた発言が問題だったんだよな
痴漢冤罪と似たようなもんだな。
wikiには
痴漢冤罪事件の無罪判決が確定してもなお、破壊されたままの社会的地位につき、
誣告者に対する損害賠償請求民事訴訟を起こしても敗訴する場合がほとんどであり、どのように救済すべきか社会問題化している。
この事件に巻き込まれてしまったが最後、早期に冤罪が確定しても「痴漢と疑われる人」など、確実に社会的地位/信頼性などの被害を受ける。
とある
後はだーれも責任とれないってことだ。おっかないね
みんなもwiki読んで考えてみ。日下も読めや。めったな事はうかつに言わないっていう常識を再認識させられるよ

27 ：

他県の者ですが、負けても勝ってもいろいろと言われるのが現実だけど、
サイン盗み等がどうかというより、今回はそうした疑わしい・まぎわらしい
行為がどうなのかと思っています。
そうした行為がなければ、何も起こらなったわけで、
今までこのようなことで、露骨に審判から注意を受けた高校はあるのでしょうか？

28 ：

>>27
普通にあるよ
ググれば分かる
ただ、通常なら注意するだけ、試合が終わったら負けた方も勝った方も一切口にしないのが一般的
今回は鳴門の選手と関係者がマスコミに喋っちゃったから、千葉バッシングに発展した

29 ：

小沢vs仙谷か
両方滅べばいいのに

30 ：

配球とか読まれたらなんでもサイン盗まれたとレッテル貼るのはとんでもない発想だな日下君
プロが相手の全ての投球を映像確認して分析してるのを侮辱してるようなもんだよ

31 ：

花巻は>>6にもあるように2塁走者の時の成績良くない。
鳴門戦も日下がアピールするまで散発に抑えられてたじゃん。
日下の言うように最初から花巻がサイン盗んでたら、ほぼ全球バレてんだが。こんなもんですむかね？
案外ナルシストというか。8回まで散発5安打だが、サイン盗まれてでもいなきゃおれらがこんなに打たれるわけないと思ってたんだろな。
結局星陵戦も修徳戦も5点とられてんだが、菊川戦で大勝して勘違いしちゃったのかも。

32 ：

日下はマスゴミを使って他人を貶めることが好きならスポーツよりも、
プロ市民やロビー団体をやった方がいい

33 ：

日下の負けた腹いせで、試合後の相手チームへの流言、ネガキャンはみっともない

34 ：

日下君の発言が話題になる前から、花巻東や千葉くんはすでにバッシングされてますけどね。
そもそも日下君が発言したという確証や発言内容に確証はあるの？
上に書いている人で、
流言とは、正確な知識や情報を得られず、明確な根拠も無いままに広まる噂のことらしい。
とか、確証のない事で人を悪く言うとか、どれだけ強く思い込んでいようが、彼の発言は正確な知識もない明確な根拠もないもの。
とか、全部自分達のことじゃないの？

35 ：

夕刊フジや東スポの「ある選手は」「ある関係者は」だけならまだしも、ほとんどが報道してるからねえ。
日下はそんな事言ってないとか、完全否定するのは苦しいんじゃないの。
徳島新聞？だけ報道してないみたいけど、地元っ子だし子供だし気を使ってってことでしょ。
むしろ地元新聞が発言削って守ってやらなきゃいけないほどの内容の話だったってこった。

36 ：

普段、マスコミの言うことだからとか、マスゴミとか言っているのに、信用なんてできないでしょう。
そのなかで今回の情報は特に信用度の低い新聞社でしょ。
私達に伝わっている情報の中で、信用度が高いのは、千葉くんが紛らわしい行動をし、それを日下君がアピールし、審判がルールにのっとって判断し、注意した。
それ位だと思うけど。
信用度の低い情報で、花巻東や千葉くんを批難してはいけないし、日下君を批難するのもいけない。
自分の目や考え方で判断して、自分の好きなチームを応援するのでいいじゃないですか。

37 ：

>>21
>日下の試合後の発言。「最初から盗まれてた」「サイン盗みをしてる高校なんかに負けたくないと力んだ」
元々セカンド走者が疑わしい動きをしていたんだし、日下は黙っていたくても
記事したいから記者の質問の仕方がこの発言になるように仕向けたんじゃないの？

38 ：

てか原因は花巻東が『疑わしい行為』をしたことだろ？
原因が花巻側にあんだから鳴門のキャッチャーに何ら責任は無い。
疑わしいことをしなければ普通に終わっていた。ただそれだけ。
論点がずれている。
試合後の花巻東の監督のコメントやフォアボールでのガッツポーズなど
見ていて腹立たしかった。これが正直な感想。

39 ：

「疑わしいから審判にアピールしました」だけでいいやん
それ以上突っ込まれても実際わからんのだから、「実際盗んでいたのかそこまではわかりません」でいいやん
>>28の言うとおり注意まではそんなに珍しい事じゃないが、今までみんなちゃんとこういう発言する良識のある子達やったんやろ
日下が実際言ってなきゃこんな報道されんわ。
>>38
論点分かってないのはお前だけやわ

40 ：

鳴門は監督や選手が試合前からサイン盗みされると警戒してたんだっけ？
残念ながらそんな穿った意識ならちょっとした動き全てが伝達してるように見えるよ（笑）走者なんて進塁帰塁の準備で常に手足の体を左右に動かす仕草をするなんて少なくないんだからさ（笑）

41 ：

>>38
ふ〜ん。
じゃあ花巻東があの試合で『疑わしい行為』をやっていなかったなら
どうやってここまで問題化するの？
起点が無ければ何の問題も無かったと思う。
だから原因は花巻東側にしか無いと断言できる。
なぜ問題化したのかちゃんと回答してね。
そうすれば鳴門のキャッチャーに責任が無いことは分かる。

42 ：

>>39に対してね。
ちゃんと回答してね。

43 ：

誰がどう見ても花巻東に原因がある。
今更馬鹿じゃないか？
岩手県人の思考回路は大丈夫か！

44 ：

原因原因てなにが言いたいんだろう。意味がわからない。「疑わしい行為」止まりなことは分かっているようだし。
原因はなんであれ、日下が不適切な発言したから叩かれてんだが
痴漢されるのは、ミニスカートでその電車その男のそばにいた女子高生が原因って言ってるようなもんなんだが

45 ：

花巻東が悪い。やってなかったら高野連に反論しろや。
理屈抜きで花巻が嫌いなんや

46 ：

サイン盗み云々正直もううんざり。早く新チームの戦力とかそっちの話題に移行したい。ウダウダ言ったところで大会がやり直しに
なるわけでもない。負けは負け。

47 ：

岩手人は恥とかマジないんですよ
傲慢な態度や陰湿な嫌がらせで
お隣秋田県は何十年も朝鮮岩手人に我慢しこのことを全国に
発信してきた

48 ：

http://number.bunshun.jp/articles/-/655332/?page=3

チーム名は伏せておくが、あるチームの捕手がこんな証言をしている。
「僕が右打者のアウトコースに構えると、一塁のコーチャーが声を出し、インコースに構えると三塁コーチャーが声を出してきた。何とか対応するべきでしたが、気が付くのが遅かった」
　また、同チームと対戦して敗れた別の捕手も同じような証言をした。
「僕のサインで、ランナーコーチャーの声が違っていた。中盤に、それを逆手に取ってサインを変えて上手く行ったんですけど、最後は……相手が上手く打ったんでしょう」
　また別の試合になるが、あるチームのキャッチャーは、「セカンドランナーがストレートの時は顔付近を触っていた。サインを送っているんだろうなというのは感じていました。サインを変えようかというのも考えたんですけど、勇気がなかったです」

49 ：

その一方で、サイン伝達の対策を上手く講じてきたチームもあった。
　それは、走者が出た時に遊撃手がセカンドランナーの前に立って、捕手のサインが見えないようにするというやり方だ。これではサインを覗くこともできないし、遊撃手が邪魔でサインを伝えることもできない。
　この対策には恐れいったが、その遊撃手は、懇切丁寧に答えてくれた。
「相手がサインを送ってくるという情報があったので、監督さんの指示で、走者の前にポジションをとるようにと言われました。監督さんからは守備のことよりも、そっちを優先するように、と。ランナーの前にいたら、
普通のポジションに入るのが遅れるんですけど、戻り遅れてもいいから、サインを送られないようにという指示でした。おそらく、サインは送られていなかったと思うので、上手く行ったと思います」

50 ：

＞一方、今大会は勝利への渇望という部分において、もうひとつ問題が噴出した。
＞それは、準々決勝の鳴門−花巻東戦で明るみになった。
＞8回表の2死二塁、花巻東が攻撃している場面。球審が突如、試合を止めた。
＞花巻東の二塁走者が捕手から投手へのサインを打者に伝達していると注意を与えたのだ。これは鳴門の捕手・日下大輝が訴えて、球審が確認したものだった。
＞高野連の指摘に対し、花巻東側が否定したことでこの疑いは収束に向かったが、今大会にはサイン伝達と思われる、あるいは、疑われる行為が多かったというのは否定できない。
＞というのも、取材を進めて行くと「相手がサイン伝達をしていた」という言葉を選手の側からいくつも耳にしたからだ。

51 ：

＞サイン伝達の報道が流れた時、「卑怯だ」という否定論だけではなく、肯定論が出ていた。その多くは「頭を使ってやるのも野球」「サインを盗まれる方が悪い」という意見だった。
＞だが、ルールを無視した野球が「戦略としての行為」として正式に認められてしまうのであれば、それはスポーツとしての尊厳を少なからず損なうのではないか。
＞そして、勝ち負けにかかわる意見以上に意識して欲しいのは、甲子園は高校生の舞台であるという点だ。
＞高校生の健全な育成というものを考えた時、試合の勝ち負け以上の部分で考えるべきことがあるのではないだろうか。
＞「勝つためなら、反則も含めて手段を選ばない」という発想は、これからの未来を担う若者に強い影響を与えるだろう。
＞高校野球の監督や指導者は教員の立場の人が多いと思うが、サイン伝達は、いわば学校でのテストのカンニングと似たようなものだろう。カンニングをしている生徒を見た時に、どういう指導をするのか。
＞カンニングをしてまで高得点を取ろうとする生徒を咎められなくなったら、教員として生徒の前に立つ資格はないはずである。

52 ：

【悲報】花巻東他の試合でもサイン伝達していた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1377405293/201-300

53 ：

そもそもサイン送りとサイン盗みは違うって何度も言われてんだけどな。
・走者やベースコーチなどが、捕手のサインを見て打者にコースや球種を伝える行為を禁止する
捕手のサインを見てその情報を伝えることが禁止されているだけで、サイン送り自体は禁止と書かれていない
だから中身がわからない以上、疑わしい行為としかいえないっていうわけで。
河野は盗んでたとは内心思っているだろうけど断定しないし、
対策も監督の指示と言ってサイン送りとちゃんとした言い方してるな。やっぱ知性あるわ。
2塁走者の前に立って目線遮るのは、この記者が恐れ入ったとか言うほど珍しいことじゃないが。

54 ：

>>8の言うとおり、みんな見てんだよ
前橋育英のショート・土谷恵介はある試合で捕手がサインを出す際、二塁走者の前に立って隠していた。
「監督からそうやるように言われました。『（守備位置に戻るのが）遅れてもいいから』と。ぎりぎりまで隠すようにしました。サインもいつもとはちょっと変えました」（土谷）
ちなみに、土谷は大会途中で二塁走者の前に立つことを審判に注意されてやめている。
「審判の方に『ランナーの邪魔になるから立つな』と言われました。『サインを盗まれるんで』と言ったんですけど、『それはこっちが見とくから』と」

55 ：

まぁそれもこれも花巻の自業自得
やったことを指摘されて警告受けたからって逆恨みをしちゃいけない
反省して次からフェアプレーを心がけることだな

56 ：

>>54
ショートがランナーの前に行くとか嘘もほどぼとにしとけｗｗｗ

57 ：

>>56
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/08/24/post_282/index2.php
田尻賢誉と土谷恵介に嘘つくなと抗議したまえ

58 ：

走者の前に入って投手見えなくさせといて、セカンドにベース入らせての牽制とか、サインプレーでよくやったな

59 ：

>>57
もしやったなら完全に走塁妨害だな
サイン盗みより悪質極まりないわ

60 ：

>>44
は？日下の何が不適切発言なの？(笑)
叩かれてるって叩いてるのは回線書き換えてと毎日粘着してお前だけだろ(笑)

61 ：

>>59
走塁妨害(笑)
頭大丈夫か？(笑)

62 ：

>>61
ランナーの視界故意に遮ったら走塁妨害に決まってるだろｗ
これだから野球未経験者は会話にならんわ

63 ：

>>62
えっ？ｗｗｗ
ランナーはずっとセカンドやショートと被ってるですかｗｗｗ
そんな事してたらセンター前でホームに帰れませんけどｗｗｗ
野球やった事ないって野次馬ですと自己紹介して楽しいですか？ｗｗｗ

64 ：

>>63
全く会話が成立しないんだが俺の言ってる意味わかってる？

65 ：

本大会のフェアプレー賞を贈呈したいくらいだ
ズボンを触っただけとか言いよったおとぼけ監督が居たみたいだが
まったく釈明になっていない　あれほどまでに余計な動きする奴は外にいないだろう
サイン盗が禁止になってから何年か経つけど、審判の注意がいかなくなってきた時期
だからな　審判だってボークのチェックや他にも見ることいっぱいあるから
李下に冠を正さずとかいう言葉を知らないのかな
疑わしき行為はしないっていうのが基本なのだが擁護してる派というか
鳴門がわるいと逆切れしてる奴は意味不明
これで不正が減ることは鳴門の業績

66 ：

>>64
故意か故意じゃないかって誰が決めてんの？
それに、守る側もリスク背負ってるんですけど？
つうか、ギリギリまで隠すのって普通にやってましたが？

67 ：

馬鹿馬鹿しい
終わったことをいつまで言ってんだ
新人戦秋の大会、未来の話をしようぜー
次世代の活躍が気になる

68 ：

>>66
ランナーが審判に指摘するに決まってるだろｗ気の利いた審判なら指摘される前に注意か妨害取るだろうがな
前に張り付いてたら視界遮られてるとアホでも邪魔されてるとわかるがな
例えばランナーがベンチのサイン見る時に守備がわざと視界遮ったらサイン見えねえだろうがｗそんなの許されると思ってんの？

69 ：

高校野球ファンの岩手県人です。コメントします。
1.
試合後のインタビューーにおいて、「花巻東高校」の佐々木監督、
「鳴門高校」の監督ともに、毎試合、先ず、相手高校と相手高校の
選手を称えてから、自校の勝因及び敗因の分析発言をしています。
どちらも立派な高校野球指導者だと思います。
同時に、良い教師、かつ、良い指導者のもとで野球ができた「花
巻東の千葉君」と「鳴門の日下君」は、幸せだと思います。
そう思うと、私は、各スレの両校及び両個人に対するバッシング
コメントに非常に「怒り」を感じざるを得ません。
2.
各スレのバッシングコメントは、「カット打法」と「サイン盗み」
に起因するものが主ですが、ここで冷静に思料すると、「マスコミ
の扇動」の感が拭えません。
「新聞・雑誌は販売部数の拡大第一」・「テレビ等は視聴率を最重
視」で、その内容に「ウソ」が多いのは、一般社会の常識です。
3.
問題とするべきは、「偏った報道をするマスコミ」と「何もしない
高野連」ではないでしょうか。
追記：岩手県営球場での岩手県県予選を全て観戦しましたが、
　　「サイン盗み」等の行為らしきものは、観客の視点から
　　　は、何もありませんでした。

70 ：

何で日下が責められてるのかが分からん。
日下が言わなけりゃ「花巻東は世間から責められることはなかったのに」てなもんだろうな。
花巻の監督や走者の試合後のコメント聞いたら完全にクロなのに。
何責任転嫁してんだかｗ

71 ：

岩手予選でも疑惑あげられてたぞ
どこかに張ってある。
岩手人は平気でうそつくから注意な

72 ：

岩手人が平気で嘘ついて花巻が盗んでると噂流しとるだけかもしれねーじゃんw

73 ：

マジで１００年に１度くるかどうかの当たり年だったよなぁ
来年以降はまた３回戦ボーイに戻るんだろ？

74 ：

>>68
許すも何も、走ってるのを邪魔してる訳じゃないから走塁妨害とかにならないんですけどｗ
ギリギリまでって意味わかってます？ｗ
そんなにサインが見たいんなら、ショートやセカンドに遮られても動いて見たらいいじゃないですかｗ
それと、審判の件はあなたの言う通りで、気の利いた審判なら注意もするし、気の利かない審判なら注意もしない
カットもバントの延長と見る審判もいればスイングと取る審判いるって事と同じですよｗ

75 ：

>例えばランナーがベンチのサイン見る時に守備がわざと視界遮ったらサイン見えねえだろうがｗそんなの許されると思ってんの？
このベンチってまさか自チームのベンチの事を言ってるんじゃないよね？
もし自チームのベンチの事を指してるんなら爆笑もんだがｗ

76 ：

>>67
国体出場決定おめ！！
板東投手、東京の大学に進学してくれないかな。
家庭の事情もあるしノンプロ濃厚かなとは思ってるけど。
横浜との対戦が見たかったわ。
ったく横浜３回戦で敗退だから国体なしだし（まぁ良かったかも）。
花巻東と当たったらまた大騒ぎだねw

77 ：

>>76
うーん、板東は同志社って噂もあったりなかったりだけど、実際どうなんだろう。
ノンプロでも全然かまわんが、できれば進学してほしいな。
卒業後は地元企業に就職したりとか。やっぱ母ちゃんが心配だし。

78 ：

>>73
60年前に大当たりしてるよ

79 ：

>>74 そんなにサインが見たいんなら、ショートやセカンドに遮られても動いて見たらいいじゃないですかｗ
そんな動きすると、雛見沢症候群のキャッチャーにチクられる。

80 ：

youtubeに映っているのに。まだやってんの？
早く謝った方が良いよ。
謝って、以後注意します、って言ったら良かったのに。
しらばっくれたから、おかしなことになった。

81 ：

鳴門お気の毒
まるで秋田書店の件のようだ

82 ：

国体楽しみだ
八王子〜

83 ：

鳴門いいチームだよ。
それに比べて花巻東は糞みたいなチームたなｗ
鳴門高校国体頑張れよ。

84 ：

>>83
花巻東全体が糞なんじゃなくて、佐々木が糞なんだよ。
森脇がまともな指導をする監督で本当によかったと思う。

85 ：

まともな指導をしていたら、試合後に疑惑レベルなのに決めつけて人を悪くいう子供はでてきませんよ・・・
菊川戦では大差でバント盗塁。板東は酷使。
済済黌の時もルール知らなかったじゃんw
佐々木は糞かもしれないけど、森脇もまともじゃないからねw
日下は済済黌戦で本塁指差してる主審は見えねーのにw疑わしい行為はサインにしか見えないわ、
正義感のせいでフライ打ち上げちゃうわw試合後に軽口が過ぎるわ、困った選手だったな。
彼女と遊ぶのも結構だがwもっとやることあっただろうな。監督も指導がたらんかったんじゃね。

86 ：

国体では花巻じゃなくて延岡とやれよ おまえらでは花巻には勝てないよ

87 ：

濟々黌戦でむざむざホームイン許した捕手も日下だったんかｗｗｗｗｗ
おれも高校時代捕手だったが、捕手はチームの頭脳だからつってまずそういうところから鍛えられたもんだがｗ
そーかそーか、あれも日下だったのｗ捕手がアピール指示せなと思ってたが、道理でって感じですわｗ
あーおもしれ、笑わせてもらったわｗｗｗ

88 ：

そうだな
こんなカスには女を守る力量はないってかｗ
安心しろやｗブンミは俺が守ってやるよ、ぷーくすくす

89 ：

>>85
あと相手捕手のガン見もな
みんなチラ見だから大目に見てんだよ
まともに指導してたらあんなに堂々と見る奴いるわけない

90 ：

板東君は今大会イケメンNo.1

91 ：

なんだかなあて感じ
負けて当然

92 ：

ベスト８なんだしいい方だよ・・・

93 ：

河野くんなら国体で花巻と当たっても、仲直り演出できるだろうから安心だ。
日下は色々な意味で邪魔だな。彼女と遊んでていいから辞退しろや。
ブンミと同じ大学にでも行きたいんだろ？w 一生懸命勉強してな。

94 ：

週刊誌【サンデー毎日】９月８日号(今週号)
⇒ワイド特集：灼熱の倍返し(抜粋)
▼甲子園の＜小さな巨人＞花巻東・千葉翔太「本当の敵」は高野連
http://zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html
週刊誌【SPA!】９月３日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／ドカベン・殿馬一人のように個性的な千葉翔太君を高野連はなぜ潰しにかかるのか
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/08/n130903.jpg

95 ：

＞75だよね
自軍のサイン見るのにリード取るやついないよね
守備妨害って、走路邪魔するとかだよね
捕球体制にはいってたら走者はぶつからないようにしないとね
一塁はぶつかりやすいしランナーは状況見えるんだから
ぶつからないように気をつけないとね　お互い怪我の元だからね

96 ：

千葉翔太「私は監督の指示通りやっただけです」
佐々木監督「そんな指示したっけな、おまえがすべて勝手にやったんだな」
千葉翔太「はい？」
佐々木監督「私は生徒に正々堂々サイン盗み+伝達は絶対してはいけないと指導してるな、千葉」
千葉翔太「はい？」
佐々木監督「今回のことは選手が勝手にやったことですが、大変申し訳なく思います」
佐々木監督「これでええやろ、私は花巻東では神である」

97 ：

一塁と千葉がぶつかったのはただの事故。どちらかと言えば一塁の奴の方が悪い。
千葉は3フットライン走ってるし、ライン越えてきたのは一塁手。
一塁手はボールがどれだけ逸れるのか見えてるしラインにかぶってタッチプレーになる準備ができるが、
千葉は一塁手が向かってくるまで逸れたのかどうかも分からないし、どこまで逸れるかもわからない。
ランナーは状況が見えるとか、真逆だからね。いくらど素人でも想像くらいしてほしいもんだが。
千葉は衝突の直前に半身になって外に避けようとして肩がぶつかっている。普通の行為。
なにより、お互いタイミングがギリギリ。回避行動とる余裕はない。
さすがにおかしな言いがかりはやめておけと言いたい。

98 ：

足がボックスからはみ出てるから違反とか言ってるやつもいるし、
千葉叩きのほとんどが野球未経験者で経験則もなく、ルールすら分かってない。

99 ：

板東を酷使過ぎて負けた。以上

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