【BVD】ベルリンのS-BahnとU-Bahnを語ろう【DR】

1 ：2007/02/16 〜 最終レス ：2013/07/05

山手線のルーツとされるRingbahn、
東西ベルリン分割時代のFriedlichstrasseの乗り換え、
DRの経営ゆえ、古典車両が残ったS-Bahn　etc
休止・廃止されていた路線も続々復活して、過去の栄光を
取り戻した、ベルリンのS-Bahn、U-Bahnを語るスレです。

2 ：

>>1
いきなりスレタイ間違えた。
×BVD
○BVG
BVDはパンツメーカーだ。
逝ってくる、、、

3 ：

BR481カコイイ!
どこかに車内放送をupしてるサイトがないものか…

4 ：

4様
もし山手線の半分が酉だったら品川乗換えでまだ103系が現役なんだろうなｗｗ

5 ：

いや、103系なんか無い。
ずっと戦前型〜６３系が主流で、それがいきなりＥ２３１に取替ったと思う。

ところで485系のつりかけチョッパー音ｲｲ！

6 ：

>>3
「ネヒスターシュタツィオーン、（駅名）。
アウシュティーク、リンクス（レヒト）。
イーバーガンッツーS-Bahn（U-Bahn）リンゲ、（路線番号）。」
・・・と、こんな感じです。
ドアは閉まる時に、「ピーポーピー」（ドミドの音）と鳴ります。

7 ：

ベルリンて、BVVじゃなかったんだね。
都市名Verkehrsverbundの略で○VVというところが多いけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/euro/berlin.html
ベルリンの壁で分断されていた頃の、交通網の状況が出てる。

8 ：

>>6
そうそう。まさにそんな感じです。ありがとうございます。
昨年仕事で一週間ほどS75とS9に乗りましたので、久しぶりにあの放送が聞きたくなりました。

9 ：

>>5
ベルリンオリンピックの時につくった477のあとは、
1980年に485の試作車が出たくらいだからなあ・・・。
しかも量産は壁が壊れる頃から。

10 ：

市電は仲間はずれですかそうですか…

11 ：

去年ベルリンに行ったとき、道路を掘り返してトラムの軌道を作り直してるのを見たよ。
Sバーンの中央線みたいなところから見えたんだけどね。

12 ：

477ってもうS3にもいないの？

13 ：

先月行ったが見なかった。
Ｓ３は確か４８０が使われていたと思う。

14 ：

>>12
2003年に全廃だったかな＞＞オリンピック電車。

15 ：

そうか、2002年の9月に乗ったのが本当の最後になっちまったか。

16 ：

>>10
今月の鉄道ファンに路線図が出てたね。

17 ：

485って東独で設計されたの？

18 ：

>>17
Ja!
S-BahnはDRの管轄だった。
ゆえに、壁設立後は、もちろん分断された影響もあるが、
市民の間でS-Bahn乗車ボイコットのふいん気があり、
乗客数激減で、西側のRingbahn（Jungfernheide方面）やSiemensstadt支線
Olympiastadion支線などが休止になる原因になった。

19 ：

485は東独末期に大量生産され、統一後の1992年頃まで続いた。
一方、統一直前に西独で設計されたVVVF車480系も、統一後の1994年まで製造が続いた。
つまり統一後しばらくの間、旧東独と西独の両方を引き継ぐ車両が、同時に作られ続けたのである。
統一後の新形式としては1996年に登場した481系で、これにより戦前の在来型車両が一掃されることになった。

20 ：

去年、中央線とリングバーンに乗ったときは
480も485もあんまり見かけなかったような。481ばっかりで。
485は、目的地は逆向きだったにもかかわらず、時間もまだ余裕だったし
釣りかけチョッパの音が聞きたくてわざわざそっちに乗ったくらい。

21 ：

新生リバロッシから、S-bahnのEp�U時代が発売される模様。
かつてのLimaの型を再利用するのだろうか？

22 ：

>>20
480って火災事故を何度もやらかしたからS3に閉じ込めになった・・と聞いたけど。

23 ：

出来の悪い奴ぁ旧東側に押しつけかよ・・・って言うのは考えすぎかな。

24 ：

>>23
S3沿線はネオナチいっぱいの負け組居住地域

25 ：

なぜか、横断しないでBerlin Ost止まりだし。

26 ：

月イチでしか公開していないU-Bahn博物館、
ZooのBVGのInfoで聞いたら、職員すら存在を知らなかった。。。
http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/245/id/520/nb/1/name/U-Bahn+Museum

27 ：

>>24
ベルリンの街って普通に歩けるかね？とくに東側。

28 ：

>>24
歩けるよ。
東側といっても、ALEXやFriedlichstrasseは問題ないし、
その他の地域でも、夜は一人歩きは避けたほうがいいこともあるが、
それはふいんきで分かるもの。
建物がいかにも荒廃していたり、落書きだらけだったりとかね。
神経質になることは無い。
週末の場末のLokal付近だけは気をつけられたし。

29 ：

>>28
ありがとう！

30 ：

Gesundbrunnen　
Warschauer Bruecke
東西の垣根の最前線がすっかり今じゃ様変わり。

31 ：

>>22-23
最近の480はS45〜47に閉じ込めになった。
485はS75・S9のSpandauがらみに多く運用されている。
>>26
夏になれば臨時オープンも何度かあるので多少行きやすくはなる。
>>28
でもOstkreuzとかあんまり歩きたくないよ。
RingでもFrankfurter allee→Tempelhofはやたら雰囲気悪いし。
最近はPotsdamer Platzが自然体で栄えてる希ガス

32 ：

ベルリンは治安はさておき東側の雰囲気のほうが好きだな。
宿はだいたいプレンツラウアーベルクにとるよ。

33 ：

プレンツラウアーベルクは東側って言っても別でしょ。
ある意味Unter den Lindenみたいなもの。
たしかにあの辺よりクロイツベルクのほうがイメージはアレだなあ

34 ：

Ostkreuzの駅は、BerlinHbf方面行きホームのBerlinHbf側に離れ小島のようなホームがあって、
そこの三角形の片方しか使われていないホームとか、がたがたになったホームの敷石、
小さなホーム上の建物や屋根、中途半端な位置の車止めなんかが、なんか退廃的でいい味出してる。

35 ：

駅名標はDR時代のままだしな…。

36 ：

Marx-Engels-Platz夏カシス。

37 ：

Marx-Engels-Platzのスタバはやる気ネーエン。

38 ：

>>33
俺クロイツベルクのHotel Transitが定宿だ…
地下鉄の走ってる大通り沿いは別に不穏な雰囲気はなかったが。

39 ：

>>34
http://ostxgui.de/2006/09/03/der-lauf-treppauf/
この、列車が入って来ているホームだね。S9専用ホーム。
列車が入ってくるのを見て、地上ホームからダッシュしてる客がいるね。
今入ってきてる列車が、中心部に行くのに先着の列車になるだろうから。

40 ：

実際S9で間隔開くせいで、S41の東十字〜撮埠頭公園はいつも満載。一駅だけだが。

41 ：

>>39
なんで、シェーネフェルト空港方面はホームが無いんだろう。
両隣の駅で中央線ともリングバーンとも乗り換えできるから、
無くてもそんなに困らないといえばそうだが。

42 ：

>>41
S40番台の Ringbahn のホームから
離れているからじゃないの？

43 ：

昔からこうなのかな・・・
環状北側〜シュタットバーンは逆に都心方向ホームがあったことになる。
単なる土地の都合か。
http://maps.google.com/maps?q=berlin&t=k&hl=ja&ie=UTF8&z=19&ll=52.503989,13.466325&spn=0.001256,0.003374&om=1&iwloc=addr

44 ：

S-Bahn Berlinのやることを深く考えてはダメ。
いまどき481を2両単位扱いにして編成をぐちゃぐちゃにしてみたり、
そのくせ480は2両単位で扱えるからとどうせ4両以上つなぐのにあちこち閉じ込めにしてみたり、
485はS85に行ってだじゃれかと思いきやいきなりS9に大量投入されたり。

45 ：

481は運転台同士ばかりじゃなくて非貫通中間妻面と運転台が
向き合って連結されてたりするからなぁ。
両端にちゃんと運転台が出てりゃ、そりゃ走らん事は無いだろうが。

46 ：

ちょっと前の京成電車みたいなものだろう。

47 ：

実際なんで481-500をもっと早くにいっぱい作らなかったんだろうな。
S5,75,9なんてあれで8両固定で運用簡素化すりゃよかったのに…と思ってしまう。

48 ：

留置線に連れて行かれたときは焦った

49 ：

>>48
「留置所に連れて行かれたときは焦った」
に見えた

50 ：

Gruenewald17番線か…。

51 ：

去年の秋にベルリンへ行ったとき、平日日中の運用は…
S3：殆ど480×８・稀に485×４の区間便
S5：８割方481×８・残りは485×８、Ostbf.までの区間便に485×４・稀に480×4･8
S7：全て481×８
S75：７〜８割方481×８、残りは485×８
S9：全て485×８
Ring：481×６
…でした。他の系統は未確認です。
>>34,39
S9のSpandau方面ホーム、何とも言えない雰囲気に惹かれて何枚か写真を撮ってあった。
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3779.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3780.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3781.jpg
3780.jpgはホームのOstbf.寄り先端から、Shoenefeld方向を見て撮影。
右端に見える線路がS9のShoenefeldへの線路かと。Shonefeld方面のホームは
土地の都合と連絡通路を作るのが面倒で設置していないものと思われ。

52 ：

連投失礼。
>>3
BR481の走行音を録ったんだけど、その中で辛うじて放送が聞こえるので
良かったらどうぞ。
ttp://up.spawn.jp/file/up8890.mp3.html
(S7 Potsdam Hbf行　Charlottenburg->Westkreuz)

53 ：

>>52
カコイイ。
でも英語放送なんてあったか？
大昔俺が言ったときは聞いた覚えは無いんだが。

54 ：

えー、俺も英語の車内放送なんか聞いたことない。
一番最近行ったのは去年のワールドカップの時。

55 ：

何考えてるのか、ワールドカップの後から増えた。
ドイツ語の乗り換え案内放送も一緒に付け足した。

56 ：

先週初めてベルリンに行ったが、U-Bahnの折り返し運行区間が何ヶ所かあって困った…
ホームに置いてある冊子｢plus｣には正しい路線図が書いてあって助かったけど…

57 ：

U2の工事の関係のだな。でもあちこちに看板なかったか？
むしろPotsdamerpl.〜Gleisdreieckが10分間隔だったのが辛かった。
U1〜4とS-Bahnって乗り換えが面倒なんだよな…。

58 ：

>>57
バス使った方が早いかもな。

59 ：

>>58
100/200番バスは観光客ばかりの印象だけど、実はかなり使えるんだよな。
結局Alex行くとき以外はバス乗るようになってしまった。

60 ：

S-Bahn Berlin のサイト初めて見たが結構おもしろいね。
上のレスでも話題になってたオストクロイツのDB駅建設計画とか
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2007/047_ostkreuz_aussehen.htm
企画列車もいつか乗ってみたい。
http://www.s-bahn-berlin.de/sonderzuege/index.html

61 ：

レアターＨｂｆの屋根が設計者のデザインと違う施工がされ裁判になったらしいが
法律上ＤＢに勝ち目はないらしく、間もなく設計どおりの大聖堂の屋根の形に架け替わるそうです。
果たしてどんな駅に生まれ変わるのか、とっても楽しみ！！

62 ：

S-BahnS-Bahn

63 ：

>>60
この構想図からすると、中央線のホームを東に移してS9のホームは廃止かな。
S9専用ホームに限らず、あの駅全体の何ともいえない雰囲気が
変わってしまうのも寂しい気がするが・・・
>>61
mjd? 駅舎の形が変わらないうちに見に行っていて良かった。

64 ：

>>61
めちゃめちゃ運行に支障きたしそうだな

65 ：

>>64
そもそも電車運行させたまんま建設したんだし、
撤去＆再建も別に問題はないだろう。

66 ：

>>52
ありがとうございます。
481の音、懐かしいです。
また行きたいなぁ。
しかし、英語放送には驚きです。

67 ：

>>65
でも、ホームを使っていたのとそうでないのとは、安全対策がえらく違うような。

68 ：

S-Bahnホームはずっと使いっぱなしだったわけだが

69 ：

４８１系のヒーンという甲高い音が地下ホームまで響いてきて、うるさいんですけど・・・。

70 ：

旧東ベルリンの、統一直後逝ったが、
市電のCKD連接タトラカーはチョッパ制御らしく、
雨が降っても空転しなかった。
（今は超低床の中間駕籠かきトレーラーを
はさんでるんだよね?）
旧型の2軸市電からもつりかけっぽい音はしなかった。
ともに車内は簡素だけどクーラーが無いことを除けば
日本の路電よりマシだったかも。

71 ：

>>70
トレーラー挟んでいましたっけ？
他都市なら事例がありますが…。

72 ：

今のことはわかりませんので、ベルリンには無かったらすみませぬ。

73 ：

ベルリンのはトレーラーはないよ。
最近はGT6Nばっかりになっちゃってあんまりタトラカー自体見ないな。
またボンバルディアから新車買うんだっけな、たしか。

74 ：

急に寂れちゃったねぇ。
S-Bahnの窓に貼ってある、太った子供がこっちを指さしてる絵が怖かったっす。

75 ：

すりにご用心！

76 ：

市電のタトラ置き換え用の新車だって。
http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/295/rewindaction/Index/id/150656

77 ：

>>76
その下クチビルはブレーメン形GTシリーズの車両なのかな。

78 ：

>>76
デザインは既存低床車と変わらないんだな。

79 ：

ずいぶんムカデ電車になったもんだな。
遂にTramにもベルリンの窓つけるのか。

80 ：

http://youtube.com/watch?v=x9m1ueUpepc&mode=related&search=
481支援(走行音うるさすぎ)

81 ：

昨日近鉄特急に乗ったらモーター音がBerlinの481とそっくりだった。
ということは481はカルダンなのか！？

82 ：

カルダンではない。
一番近いのは東京メトロ9000系初期車あたりだろう。
あのうるささはなかなかかなう電車もないが。
近鉄特急をはじめとして、うるささでは定評のある三菱製を超える騒音。
他のSIEMENS製インバータ搭載車でももうすこし静かなんだが…。

83 ：

481は音からしてカルダン駆動・VVVF制御だと思うが、どうだろう？
実際、BR481の走行音は極端にうるさくは無かったような。
メトロ9000系の三菱GTO車と比べても、そんなに変わらなかった。
ただ、BR481のほうが音の通りが良い（抜ける音）なので、遠くでも
よく聞こえたような気がした。

84 ：

これってガイシュツ？
Ｓバーンの車窓から '80年代
http://www.youtube.com/watch?v=ciXarXYjP-g&mode=related&search=

85 ：

>>83
だからカルダンではない。
わかりやすいところで惰行時の音なんか全然違うだろ、カルダンじゃあんな音にはならない。

86 ：

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」
http://berlinmetropolis.piranho.de/
当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。
当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。
御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。
「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
　berlinmetropolis@yahoo.co.jp

87 ：

なんだまたべるりんねっと789みたいなウザサイトか。

88 ：

>>84
赤い電車に　乗っかって
僕はどこかへ　行ってしまいたい
赤い電車は 東から
僕らをのせて　ひとっ飛び
でっかいベルリン　どこへでも
どこまでもゆけるから
君住む町へ　ひとっとび
僕らをのせて　ひとっとび

89 ：

Mバーンの動画。全区間の前面展望とはおそれいりやした。↓
http://www.youtube.com/watch?v=Qv4QsYJcTZ0&NR=1

90 ：

ベルリンＭバーンは上海のリニモにて返り咲いたと聞きましたが。

91 ：

どうでもいいけど、BR481ってなんとなく209系を思い出してしまうのはなぜだろう…
ほかにこんな人いる？

92 ：

いや私は485の方が209系っぽいと思う。
車内の殺風景な内装デザインとか。
481は日本の電車にはないデザインだ。480も然り。

93 ：

480のヘッドライト周りは、メトロが05Nと08で追いかけてるような気がしないでもない。
何か方向性が違うけど。
485は、新京成にそっくりさんがありますな、前面だけだが。

94 ：

>>92
485=東ドイツ設計＝社会主義的＝殺風景
・・タトラカーになんとなく相通じるものがある。

95 ：

>>94
ベルリン市交通科学館のオサーンに聞いたが、
４８５はタトラ社製造だそうだ。

96 ：

>>95
タトラではなくヘニングスドルフにあったLEW=>AEGの工場製だったはず。

97 ：

>>94
俺はアレクサンダープラッツ駅前のような
いかにも旧東独という感じの都市景観に萌えてしまうんだが…
郊外のいかにも共産圏という感じの団地を見るとRーすらできそうだ。

98 ：

物すごい勢いで再開発が進んでいるような希ガス。

99 ：

>>94
アレクサンダープラッツ駅前でRーするなら今のうちだぞw
というか、もう遅いかも。
2年前でもかなりあちこち工事中だった。

100 ：

ワルシャウアーシュトラッセからオストバーンホフにかけての操車場のような広大な敷地も
再開発されるようです。

101 ：

昔の話だが、S-Bahnの167系という車両が、戦後、モスクワやキエフで使われていたそうな。
ベルリンのものかどうかは知らんが、ソ連が東独を占領した際に「戦利品」として持ち帰った
ものだろうけど。
私はドイツ語は読めないのだが、下のサイトにモスクワやキエフといった地名が出てくる。
真冬は零下20度以下になることもあるソ連領内で、この車両を地下鉄でなく、吹きさらしの
郊外線で用いるのは、少し難があったのではないかと・・
（参考）
http://www.stadtschnellbahn-berlin.de/index.php?http://www.stadtschnellbahn-berlin.de/baureihen/br166/verbleib.html

102 ：

>101
10年ほど前のSバーンの本（英語版）によると、
戦利品として、タリンやポーランドで使われたという記録や、
西ドイツのミュンヘン近郊の路線に転用されたという記録もある。
ミュンヘンやソ連の話は、個人的には裏づけが取れていないが、
ポーランドの車両は博物館にあるらしい。
http://www.railfaneurope.net/pix/pl/electric/emu/EW90/pix.html

103 ：

ついにベルリンにもIC乗車券システムが！
プリペイドカードとか販売しないのかな。

104 ：

西瓜でも乗れるの？

105 ：

八達通でも乗れるの？

106 ：

>>102
ミュンヘン南から伸びるIsartal線で使われていた。
DB Baureihe ET 26 でググルべし。
今は、ドイツ北東端のPeenemuendeにある博物館に置いてあるらしい。
http://www.bahnfotokiste.de/eisenbahn/hti/
ここにも書いてある。
http://www.stadtbahner.de/navigato.php?id=13

107 ：

のちの475形のタイプ
ET/EB 165 636 -> 426/826 003 -> ET/ES 182 21 -> ET/ES 26 003
いわゆるオリンピック電車系（上の保存車）・・ミュンヘンにくるまえは、このあたりで使っていたそうな。
ET/EB 167 081 -> 426 002 、826 602 -> ET/ES 182 01 -> ET/ES 26 002

108 ：

>>106 ＞Peenemuendeにある博物館
ペーネミュンデ歴史技術情報センターですな。大戦中、ドイツ空軍の兵器実験場
だったところか。Ｖ１やＶ２といったミサイル兵器もあり、私にとっては１日かけて
行ってみる価値がありそうだ。

109 ：

ポーランドに行った奴は、ここに詳細が載っていた。
http://as.rumia.edu.pl/tt/plany/EW/default.asp?ktr=wstep

110 ：

一度、見てみたい。動態保存車。
http://www.s-bahn-berlin.de/sonderzuege/index.html

111 ：

>>106-108
各サイトを漁った結果、
ET26 002のベースとなったのは、ET/EB167でも1942年製の通称「ペーネミュンデ」であるため
保存された模様。

112 ：

>>106
http://www.bahnfotokiste.de/eisenbahn/hti/
ミュンヘンのは、かなり手が加えられているようですね。
それはそうと、最後の写真の軍用機（旧東独軍？）が気になるw

113 ：

割り込み失礼。
ようやくU1〜U4用のHK(1005〜1024)が落成したそうだ。
先月の30日にはじめの8両が搬入され、以後隔週で2本ずつ(8両ずつ)の搬入となる模様。

114 ：

>>112
MiG-23?

115 ：

編成モノの旧国が可動状態なんて羨ましす

116 ：

訂正
これ、（ET26 002）は、ベルリンSバーンの277と同じ形だけど、
もともとはペーネミュンデにあった専用線で使われてていたものみたいた。
他の車輛はベルリンに行ったけど、これは、ミュンヘンに行ったようだ。

117 ：

いまNHKBS２でベルリンのSバーンが。
番組の主人公が気に入らないが映像は貴重だ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-11&ch=12&eid=22522&p=1

118 ：

東十字駅ってこんなにキレイになるのか？
http://www.ostkreuzblog.de/index.php/2007/03/16/was-wird-aus-dem-wasserturm-am-ostkreuz/

119 ：

ベルリンの市電の配線図
http://www.berlin-straba.de/images/Bauplan/BVGGleisplan_2007-06-18.pdf

120 ：

最近、４８０系はＳの何号線を走っているの？
少なくともＺｏｏ〜東駅や、ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ〜地下線では全く見なくなったが。

121 ：

>>120
前にS3 東駅〜フリードリヒスハーゲン〜エルクナーに閉じ込めって書いてなかったっけ？

122 ：

>>118
>>60あたりで既出かな

123 ：

>>120
BR480は、S3とその出入庫関連（S5のOst止）で走っているかと。
他にも運用されていたらごめん。
ErknerまでのS3は基本的にほぼ100%が480かと。

124 ：

いや、今はErknerがらみの系統は481だらけになってしまった。
S45〜47に移動した模様。
S75はすっかり485が幅効かせるようになったな。

125 ：

>>124
45〜47ってことは、ノイケルン〜ゲルリッツ線の連絡線を通るやつか

126 ：

そうそう。
単独2連組めるの480だけだからな。
41/42と分離されたからよけい運用組みやすくなったんだろう。
こないだStresowでも見たが5か75かは知らん。
前はそんな運用なかったと思うのでまた変わったのかな。

127 ：

ああ、あの
発車案内表示器に左方向が尖った■が4個並んでるのって8両の意味だったのか。

128 ：

４８０って確か数百両も造られたはずだったんだけど、
みんなの書き込みを見ると、１〜２路線でしか使われていないみたいだね。
あの大量の車両たちは一体どうなってしまっているの？

129 ：

>>128
480は85ユニット。13ユニットが休廃車になっているから、現在は72ユニット144輌か。
http://www.berliner-s-bahn.ontoo.de/31,0,br-480,index,0.php

130 ：

んーむ、485が29ユニットしか稼働してないっていうのも不思議な感じがするな。
日中のS5・S75は485地獄の印象が強い。

131 ：

S75は485と481が半々ぐらいのような。

132 ：

火災事故を起こしたのは１編成だけだったのに、なぜ13ユニットも休廃車に？
まだ造って10年余り、485よりも新しいVVVF車。なのになぜ？
そもそもあの火災事故の原因は何だったの？

133 ：

480が燃えたのはなにもAnhalterのが初ではない。
理由もよく分かってないので地下線にはとうとう入れなくなった。
S3からS46・S8・S85に移した理由はよく知らんが、Grül;nauに戻りやすいとこに入れたんじゃなかろうか。
唯一DaeguのU-Bahnが燃えた教訓で死傷者が出なかったのは救いだが、4本も潰しておいてなお地下で燃やしてしまったのはやや問題。

134 ：

>>4本も潰しておいてなお地下で燃やしてしまった
　↑Was　ist　das？
Anhalterでの火災よりも前に、既に４本の廃車が出ていたっていうこと？
そうだとしたら、その廃車の理由は？

135 ：

廃車になった001〜004は西ベルリン市交移管後、いちばん最初につくった水色のヤツ（と普通の塗装)じゃなかったっけ？

136 ：

いずれにせよ４８０という新しい形式がもう廃車になってしまったのはなぜ？

137 ：

ドイツって試作車や量産先行車は、量産化改造されずに早死にするイメージがあるんだけど・・どうかな？

138 ：

>>134
文字通り。製造から5年もたたない頃から何度も炎上しとる。
85本が生産された後、累計4両が潰されて修理名目でアレしたり組み替えたりした後、
Anhalterでとうとう全焼して追い出された。
まあ超新技術な電車だったのが多分問題だったんだろうが。
ちなみに1〜4を潰したのは2003〜4年にかけてのことで、Anhalterの後。

139 ：

>>130
そして、チョッパ＆つりかけのアンバランスな組み合わせを体感しに
はるばる日本からやって来てみれば、いつまでたっても来ない罠。
ベルリン入りの一歩手前でICを降りてSpandauで何本480を見送ったことか。

140 ：

Sバーン博物館行ったことのある方いますか？
ドイツ語分からないと行っても意味ないかなあというのと、ポツダム近くまで
行く価値がある施設なのか興味が。
ぐぐっても出てこないのですが、このスレにいる方ならご存知かなと思いました。

141 ：

>>140
ググッたら一番上に出てきたが
http://www.s-bahn-museum.de/

142 ：

>>141
言葉足らずですまんです。
それは見てますが、日本語で感想を書いたものが見当たらなかったので
ドイツ語分からんでも展示内容が理解できる施設なのかどうか、などにつ
いて知りたいのです。　

143 ：

ドイツ語勉強しる！
俺はドイツ語ほとんどしゃべれんが、出かける前に指さし会話帳で少し勉強して行ったら、
運転士にカタコトのドイツ語で480と481の駆動方式が釣り掛けでもカルダンでもない
独自の「Ｄｕｒｃｈ　Ａｎｔｒｉｅｂ」式であることを突き止めたぞ。

144 ：

>>141 英語の表示があれば便利なんだが・・日本語は不要。
その博物館の館内表示、解説で英語版はあるんだろうか？

145 ：

>>144
博物館にメールで直接聞いてみたら？

146 ：

前から疑問に思っていたんだけど、
BVGや他の地域の〜VVみたいなところは、
事業者間の収入の分配はどうやっているのでしょうか。

147 ：

>>143
問題は、こっちが言いたいこととを伝えることではなく、
相手が何を言ってるかを理解することなんだがな。

148 ：

話すだけなら知ってる言葉並べるだけでも済む場合があるけど
たしかにヒアリングとなると語彙をうんと知らないと大変だね…

149 ：

でも相手が日本人で、話すドイツ語がヘタクソとなれば、
それなりに手加減して話してくれるんじゃないかな？

150 ：

検札の時
車掌「Guten Tag/Abend/Morgen!」
漏れ「グーテンターク/アーベント/モルゲン」
車掌「独※＆％＄☆○×…」←手加減無しのドイツ語
漏れ「そーりー、いん、いんぐりっしゅ、ぷりーず」
こんなやりとりを、一体何度やったことか。

151 ：

ドイツ語と英語は、日本語と韓国語ほどに似ている。
ドイツ人だったら大抵は英語も理解できるはずだから安心しる。

152 ：

んなこたぁない。NachtZugとCNLで全然英語が分からない乗務員にあたったことがある。
まぁ、ドイツ系の地名は日本人にとっては英語系の読みよりもドイツ語読みの方がなじみがあるし、
飲み物くらいはだいたい同じような単語だし、金額はメモ帳に書いてもらってやり取りしたけど。
ICEのボードレストランでも、注文しようとしたら、英語が分からないからと、
英語のメニューとドイツ語で書かれたメニューの同じ場所で確認して注文したことがある。

153 ：

ベルリンのＵ-Bahnは、全車両のドア窓に、シールで
「すりにご用心！」と日本語が書いてある。

154 ：

観光スポットや観光地の駅で日本語表記を見かけることはあるが、
U-Bahnの窓に付いてるの？

155 ：

昔の話でしょ。今はもう絶滅したんじゃないの？

156 ：

４８０系、大量に持て余しているのなら、日本へ輸入してＪＲなどで活用して欲しい。

157 ：

>>156　日本の猛暑で十分使えるようなクーラー載せられるのか？
改造費が高くつくだろうなあ・・

158 ：

クーラーくらい乗せられるだろ。
地方の路面電車なんかもともと非冷房のボロ車改造して冷房入れてるんだから。

159 ：

DC800V第三軌条集電という規格がまた、中途半端なんだよな。

160 ：

そのくせ車幅が広いしな…。

161 ：

それにユニット間は貫通してないしな・・・。

162 ：

日本で走らせるのは無理かな？
しかしもったいない。
バン湖―西駅―Zoo―ﾚｱﾀｰ中央駅―ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ―ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ―東駅
を通るメイン路線で活躍させればいいのに…。

163 ：

Stadtbahnに足の遅い485を入れてるのはドア数が多いのもあると聞いた。
もったいないとは言ってももう車齢20年近い。使い勝手が悪けりゃ消えても仕方ないんでないか？

164 ：

481の大量増備の上、480を遊ばせておく分、資金的にカツカツになっても不思議は無いけどな。
年式だけで言えばハンブルグの472は485よりも古いけど現役だし。

165 ：

>>163
485じゃない。480の話ですよ。勘違いしないで。

166 ：

>>165
おいおい本気で言ってるのか？
480の年式の話が出りゃ当然似たような年式の485の話だって出るだろう。

167 ：

480と485は全然似てないだろ。
むしろ480は481の方により近い。てゆうか480の技術をベースに481が開発された。

168 ：

だれも似てるなんて言っちゃいないが

169 ：

世代的には 477→480(西独)と485(東独)→481 というのが通念じゃまいか？
足回りの括りで言えば480と481は似ているが。
485と480は、どっちも481の脇役的な使われ方だから、比較対象としては
適切かと思われ。

170 ：

駄菓子菓子、その脇役のどっちが安心して使えるか、っちゅうのが問題だわな。
20年てのは鉄道車両の年式としては、まだまだ使える年代だし。
電機だと101型と120型と112型が似たような関係でしょ。
112がちょっと格下になってしまうが。

171 ：

Mバーンに乗られた方、乗ったと言う方に会われた方いますか？

172 ：

>>171
とりあえず>>89のリンク先みとけや。

173 ：

>>171
会ったことはないが、「Mバーン　ベルリン」でぐぐると乗った経験を書いている
個人のサイトはあった

174 ：

>>153
10日から12日までベルリンにいて、Ｕ９でＺｏｏ駅とＧｕｅｎｚｅｌ Strasse駅の間を
何度か行き来したが、少なくとも目には付かなかったな。

175 ：

>>153のはだいぶ前のステッカーだろう。

176 ：

ベルリンＳバーンの４８５系が、何と急速に廃車が進んでいるという話を聞きました。
それは本当なのでしょうか？
試作車を除けば大部分が90年代前半、まだ造ってから10数年なのに、何か信じられない。
４８５と４８０はモーター音がシンプルな単音なので静かで気に入っている。
今は４８１ばかりになってしまったけど、あれは２つの音が和音になっている上に、
発停車時のフィーーンというインバータ音がとっても耳障りでうるさい。

177 ：

東欧のどこかに売却されたのでは？
あまり知られていないが、統一後のドイツは恐ろしい数（数千両？）の一般型、近郊型客車を
旧東ドイツのものを中心に廃車して、中古を経済援助のように東欧に輸出している。
おかげで、東欧はどこに行っても車内にはドイツ語ばかり。

178 ：

でもあんな釣り掛けチョッパのクソ電車(ry

179 ：

でも485はそんなに減った感じがしない。ガセなのでは？
よっぽど480の方が見なくなったよ。

180 ：

http://www.berliner-s-bahn.ontoo.de/69e6a88495d80c4d6fd8625f9de2182a_Statistik%20BR%20270%20und%20485.pdf
ところが結構廃車されてるっぽい。
一方の480は地味に生きてるようだが。

181 ：

↑画面が真っ白で何も見えません

182 ：

481は2003年で製造が打ち切られているのに、今になって485が大量に廃車されるとなると、
ベルリンＳバーン全体の車両数が絶対的に足りなくなるのでは？

183 ：

10年を越えた481も初期のものからそろそろ廃車が始まるということか？

184 ：

10年で廃車って、某国の209と同じで車体がでこぼことか故障が多いとか？
車体はしっかりしているように思えたのだが。
戦前の釣り掛け車が最近まで走っていた鉄道とは思えないね。

185 ：

同年代のスカ総快速線２１７系のインバーターのソフト変更が開始されたように、
ベルリン４８１系もそろそろソフト変更の時期が来たのでは？
発停車時のフイーーンという甲高い騒音は何とか解消してもらいたい。
レアター中央駅なんて、上で４８１が来る度に地下ホームにまで轟音が鳴り響いていて、とってもイタい。

186 ：

そこでsiemensのドレミインバータに換装ですよ。
お膝元ドイツでさえ旅客車には搭載していないという。

187 ：

>>185
>発停車時のフイーーンという甲高い騒音
だがそれがいいw

188 ：

あのありそうで中々ない音聞くとベルリンに帰ってきたんだなって感じがして好きだけどな。
BVGのHやHKもちょっと変わった音だよね。まるでチョッパ車みたい。

189 ：

>>186
ICE3…

190 ：

SIBAS32はいろんな車輌に搭載されているが、
音階を奏でるように調整されている例は多くは無いと思う。

191 ：

質問なんですが、この間初めてベルリンに行ってU-Bahnに乗ったのですが、なんだかドアが
手動で各ドアに車掌がいる釣りかけ式の車両に乗ったのですがあれは保存車何でしょうか？
例えるなら一番初期の銀座線と言ったところでしょうか…
ちなみに車番は377で4両でした。ドイツの鉄道は全くわからないのでよろしくお願いします。

192 ：

>>191
もしかして、これに乗った？　　8月16日の運転
ベルリン東駅→(環状線外回り→南北地下線）→フリードリッヒ通り→ポツダム広場
http://www.hisb.de/archiv/20080816_Mauerfahrt/index.htm
ただ、377という番号はないんだよなあ・・・。
http://www.s-bahn-berlin.de/sonderzuege/index.html

で、見ていたら、
・・・今年、南北地下線で脱線事故起こしてたのかよ。
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2008/171_entgleisung_traditionszug.htm

193 ：

>>191
すまん　SじゃなくてUだったか。

194 ：

3連投スマソ、
Uの377なら、ここに載っている。
http://www.berliner-verkehr.de/ufa2.htm
1928〜1929年製。

195 ：

>>194
ありがとうございます！それです！
しかしここの路線って毎日こんなの走っているのでしょうかね…マニアも一杯いて
驚いたのですが…

196 ：

>>195
これは、動態保存車ですよ。
偶然行って見られたのなら、たいへんラッキーだったと思いますは。

197 ：

>>196
そうなんですか〜保存車が動いているなんて不思議な路線ですね！
たまたま乗れて本当に良かったです！
そういえば中間車が赤色でしたが何か色分けって意味あるのですかね？

198 ：

>>197
簡単に東京にたとえたら、東京地下鉄道の1000形が何両も動態保存用にとってあって
なんらかの記念運行やチャーターで銀座線を走りまくるようなものですよ。
http://www.berliner-verkehr.de/ufhist.htm
http://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Bilder/Galerie1/Galerie2/Galerie3/Galerie4/galerie19.html
ドイツでは至って普通で、YOUTUBEなんかでも、いろいろな街の動態保存車が出てきます。
日本じゃこういうのは殆どないからなあ・・・。
せいぜいコトデンの3両の保存車くらいか。

中間車が赤色なのは、等級の違いか、喫煙車だからのどっちか。
ここらへんはおいらもようしらん。
(ROT＝赤、GELB＝黄)
http://www.berliner-untergrundbahn.de/wg-klpa.htm

199 ：

>>198
なるほど〜凄い文化ですね！サイト非常に参考になりました〜
自分が乗った時も夕方の時で4両で積み残しが出てましたよ…(汗)ドアも手動で人件費も
ばかにならなそうでしたし…
なんか電化製品の世界的展示会があったのでそれでの運転だったかもしれません。
日本もぜひこういうことをやってほしいですね〜
色々ご教授くださり本当にありがとうございました！

200 ：

ＪＲ西日本で動態保存は普通に行われている。
103系、115系、475系、新幹線0系など。
かなりの整備力をいとわない気力と、整備にかける費用が出せなければ動態保存はできない。

201 ：

>>200
面白いこと言ってるつもり？

202 ：

>>198
最後のURLの先、中央は二等付随車って書いてあるような気がする…
しかし…信号保安なんかどうしてるんだろ？凄い…。

203 ：

>>202
ベルリンのUって打子式ATSじゃなかったっけ？
だから、旧い車両でも走れるんじゃないかと・・・

204 ：

ベルリン市電の新型車がインノトランスで展示されているらしい。

205 ：

>>185
横須賀線217はインバータ自体を新製して吊り換えてる。
ベルリンに限らず、大物機器吊り換えはドイツではあまりやらないのでは？

206 ：

VVVF４８０の音は釣り掛けぽくて好きなんだが…

207 ：

Ｕバーンで、駅に停車中に「ｱｲﾝｼｭﾀｰｹﾞﾝﾋﾞｯﾃ」と言い、ドアが閉まる直前には
「ﾂﾙｯｸﾗｲﾃﾝﾋﾞｯﾃ」と言うのは、どゆ意味？

208 ：

>>207
ttp://berlinhbf.exblog.jp/2470991
コメントのところを読んでね

209 ：

>>208
そうでしたか…。
浜急の前方よし、側面よし、みたいな習慣ですね。
ドア窓の「すりにご用心！」という日本語ステッカーもベルリンの風物詩ですな。

210 ：

それさ、もう残ってる車両なくない？
U1,U2の蹴鞠の車両は未だに来るけど。
まあ普段SばっかでたまにU7乗るくらいだからアレだけどさ

211 ：

>>209
「すりにご用心」あるという話はよくきくけど、見たことない。
そんなにベルリンに日本人在住も、観光もいないよねw

212 ：

観光客はいるだろ。

213 ：

>>209
ちょっと違くないか？
ベルリンのやつは客向け、(京)浜急(行？）は指差称呼みたいなもんじゃないの？
外国に行くと、日本語のアナウンスの長さに驚くよね。
Zurueck bleiben, bitte!
電車が発車します。危ないので白線の内側までお下がりください。
Mind the Gap!
電車とホームとの間隔が広いところがありますので、足元にご注意ください。

214 ：

開通が延び延びになっているU55はいつ開業するのでしょうか？
U5との直通は数十年先？

215 ：

>>214
一応今年の9月に開業することになっているようだが・・・
U5との接続は今のところ具体化していない。

216 ：

Hauptbahnhof---Pariser platz間だけじゃ空気運ぶようなもん。
Alexanderplatzまで延ばしてU5につなげれば、ウンテルデンリンデンあたりの観光にも便利なのだが。

217 ：

５年前くらいまでは、地球の歩き方ドイツの新版がでると
ベルリンの路線図を見るのが楽しみだったな。
毎年路線が変わってたり、新線が開通してたりして。
でも、ここんところすっかり変化がない。

218 ：

www.s-bahn-berlin.de

219 ：

中央駅〜ウンターデンリンデンって観光客くらいしか乗らんわなw
あんなもん作るくらいならRuhleben〜Spandauでも作ってほしかった。

220 ：

U7ってS-bahnが東ドイツ管轄だった頃、西ベルリンが対抗して作った地下鉄だろ。
RuhlebenまでのU2もそのバイパスで、SもUも一体となった今となっては、
Ruhleben〜Spandau作ってもなあ。
もっともSpandauはたしかに大きな町だが。

221 ：

Berlin-Brandenburg空港が出来たら、Flughafen Schonefeld駅はどうなるの？
U7のRudowから延長されるのだろうか。

222 ：

U7 の延伸は一応保留になっているはずだが。
新空港の地下にS-Bahn2線、列車線4本の乗り場を建設中。
REがRingから南北縦貫線経由で中央駅まで17分だったかで走ることになっている。

223 ：

Flughafen Schonefeld駅はシェーネフェルト空港駅ではなくなるのか。
新中央駅が出来るまではICEやECの止まる駅だったのに。

224 ：

長距離列車の止まらなくなったZoologischer Gartenは
落ちぶれたと行っても駅の周りはにぎやかだけど、
空港駅は周りに何にもないからな。
新空港駅が出来たらだだっ広いだけで、近寄るのも怖い駅になりそう。

225 ：

今の空港駅は「空港駅」と行ってもターミナルまで
バスに乗らないといけないし、
「なんちゃって空港駅」

226 ：

昨年の夏に南北地下線で475形（動態保存車）が脱線→その後復旧、という情報を得たのだが
詳しい話を知っている人はいませんか？

227 ：

しらねえな
www.s-bahn-berlin.de みてみたら？

228 ：

しらねえな
www.s-bahn-berlin.de みてみたら？

229 ：

あんなぼろ車両を
南北地下線に走らせたのか？
東京で言えば横須賀総武快速線の東京駅付近に
昔の焦げ茶色の旧国電を
走れせるようなもん
火事起こしたら
どうするんだよ！あり得ない！

230 ：

日本の場合、古い奴は技術的に未熟な時代に作られたから、
ってのも問題の原因だったりするんだけど、ドイツの場合はどうなんだろ。

231 ：

日本じゃなんとか基準っていって
先頭車両の前面に非常用扉がないとだめとか
耐火性能がどうのこうのとかで
古い車両は地下を走れないはず。

232 ：

イメージとしては、東京地下鉄道の1000が1編成まるまる保存されていて、
銀座線を走行しているような感じだろ。

233 ：

あのぼろ車両は
もともとＳバーンの地下部分も走ってた
んだったな。
ドイツもけっこう　いいからかん　だな。

234 ：

でも480は走らなくなったろ、燃えてから。

235 ：

恥ずかしながら・・・・・
燃えたのか！！！！！
知らなかった。

236 ：

480はアンハルターで燃えて、もう1回どこかで燃えて・・・
最終的に東駅〜エルクナーに閉じ込めになったんじゃかったっけ？

237 ：

Anhalterって
まるっきり地下駅じゃないか。
日本だったら大騒ぎだろうな。
ドイツは、それでもまた地下走らせたのか。

238 ：

>>226
ところで脱線事故の話は
どうなった？

239 ：

>>237
大邱の地下鉄火災の直後だったのでそれが教訓になり、
車両が全焼したにも関わらず手っ取り早い避難活動で
けが人が全くでなかったという快挙が評価されたらしいです。

240 ：

噂をしてたら481まで燃えたぞ。
http://www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article1059255/S_Bahn_Brand_im_Bahnhof_Westkreuz.html

「S電火災、西十条で」平成21年3月22日 午前1時24分
土曜日には、別のS電が火災を起こした。広報担当者によると出火元は15時15分頃、S5系統で走行中の列車の床下で、西十条駅に入る時に発見されたという。
消防当局は迅速に消火活動を行い、けが人の恐れもなかったとしている。
この481系電車の故障の原因はまだ分かっていないものの、消防当局は
台車付近に原因があった可能性を示唆している。
先月25日には、ヴァン池駅で480系電車が火災を起こしているが、
こちらの原因もまだ明らかとなっていない。

241 ：

地上だったからまだ良かったものの・・・481よお前もか。
485は意外とタフなんだな。
それにしてもWestkreutzをそう訳すかｗ

242 ：

ヴァン池って・・・初めて見たぜ。

243 ：

東十条
ワルシャワ町
東ベルリン
ヤノヴィッツ橋
アレクサンド広場
ハッケ市場
フリードリッヒ町
ベルリン
べレフュー
ティア苑前
動物園前
サヴィニー広場
シャルロテン城
西十条
・・・和訳してもあんまり面白くないなあ・・・。

244 ：

おい、埼京線が火事かと思ったじゃないか。
それに「ヴァン池」じゃなくて
「ヴァン湖」だろうが。

245 ：

付け加えると
フリードリッヒ町ではなく
フリードリッヒ通り。

246 ：

9 名前：名無しの車窓から ：2009/03/23(月) 00:52:33 ID:YGf/ItaY
>>6は脳が腐ってるのか？だからこそトピ主が豊富な情報を提供できない限りは一国一スレにしないと、話題がバラけて本スレが伸びないことがわからないのか？
スイススレ見てみろ！もうスレが立って２年以上たってるのにまだ1000レスいってないんだぞ。そんな状態で公式サイトも詳細な情報も書かずにスレを立てる>>1は馬鹿としか言いようがないだろ！

247 ：

>>245
○○シュトラーセって○○街ということもあるから、あながち的外れでもないだろう。

248 ：

「街」には「大通り」の意味もあるが「町」にはない。
TiergartenとZoologischer Gartenはどっちも動物園だなしかし。
別の駅名にするために苦し紛れに「動物園」と「動物園入口」にするのに似てる。
歴史的に仕方ない。

249 ：

ティアガルテンって狩場じゃないの？

250 ：

>>246
落ち着け。
ベルリンを愛するもの同士
語り合おうじゃないか。
しかし、
西十条とはうまいことを言ったもんだ。

251 ：

そうなると、クロイツベルクは十条ヶ丘か。

252 ：

ただいま出張中で、ハンブルク、シュツッツガルト、ハノーバーを経由して
ハンブルクに来たんだが、
ハンブルクのSバーンに乗った瞬間に違和感と既視感を感じた。
そういえばここはベルリンと同じくSバーンネットワークが
ベルリンと同様にDBの通常の鉄道網とは分離された独自体系だからなんだな。
車内の自動放送もベルリンとよく似てるわ。

253 ：

おれもハンブルクに行ったとき
感じたんだが、REとSバーンの関係が
東京に近いって。
何でだろうってよくわからないんだが
ハンブルクのREはベルリンみたいに
タラタラ走らずＳバーンをびゅんびゅん
抜いていくからかもしれない。
東京でも中距離電車は
京浜東北線をガンガン抜いていくからな。

254 ：

ベルリンで動物園前から
東林間まで快速運転だと思って
REに乗ったら
S-Bahnに抜かされたぞ。

255 ：

中国の地図によると
アレキサンダープラッツは
亜歴山大広場だとさ。

256 ：

オレ仕事柄、健康の泉って行ってみたいなぁ。
Uの方じゃ三角線てのも好きだ。
>>252 ベルリンは観光旅行でチラ見しただけなんだが、
以来東京でJR乗っててしばしば思い出す。
考えてみれば東京じゃあ戦前の市街線・地下鉄建設でSもUもも
大いに参考にしたろうから、妙な既視感にはそのせいもあるかと。
こないだ神田で降りてレンガアーチをまじまじ見て、また思い出したよ。

257 ：

「健康の泉」駅は名前はいいけど
これといったそれらしきものは
何にもないところだ。
行くだけ無駄。
あんなとこより
Savigny Platz駅のあたりを
散策した方がよい。
Uの三角線なんてほんとに
何にもないところ
なんであんなとろが好きなんだ？

258 ：

>>256
自分は勤務先の最寄り駅が神田だから、毎日あれを見てﾊｧﾊｧしてまつよ

259 ：

>>256
健康の泉・・・Gesundbrunnen
三角線・・・・Gleis dreieck
かな？

260 ：

>>259 そうでつ
>>257 いや、名前が面白いってだけなんですが。
すこやか温泉みたいなものはないんですね実は。
ただ、その何もないGleisdreieckの先には広大な駅・操車場の廃墟があって
線路がそのまま林になってたりする…みたいな話を読んだ記憶があるのですが
実際今どうなんでしょうか。

261 ：

>>260
このスレの住民には有名なサイトかもしれないけれど・・・
ttp://berlinhbf.exblog.jp/4350141/
ttp://berlinhbf.exblog.jp/4367219/
ここに、こんな記事がありますんで、ご参考に。

262 ：

今回の事故は記事に台車付近とあるように、原因は駆動方式にあると思う。
ドイツの電車、特にベルリンＳバーンでは、在来型から４８５系までは長年釣り掛け式を採用してきた。
ところが今の４８０系と４８１系は「ドゥルヒ・アントリープ」という日本にはない特殊な駆動方式となっている。
この駆動方式はベルリン市交通博物館にある実物展示によると、
モーターと車輪間の変位を、車輪面に大量に張り巡らしたコロのようなゴムリンクによって吸収する仕組みになっている。
また両者の変位による動作距離はモーター側の動軸が中空の車輪軸内に被さる形となっている。
これはやや日本のＥＦ６６にも似た構造とはなっているが、
要となる変位の吸収がＥＦ６６はあくまで釣り掛け式、ベルリンのは多極コロによるゴムリンク
という大きな違いがある。
ここまで書くと皆さんはピンとくると思うが、
ゴムといえば当然のことながら可燃物質である。
恐らく車両には不燃化処理は施されていると思われるが、しょせんはゴムである。
特に今回の４８１系は駅到着時の事故であるし、これまでの４８０系の事故も皆、駅での事故である。
つまり減速によるブレーキ操作での加熱が一連の火災の原因ではないかと思うのである。
もちろんこれは私の私見であるが。
ということでこれに対してドイツ当局はどう出るかが興味深い。
事故の少ない４８５系の実績を評価して釣り掛け式に回帰するか。
はたまた２１世紀になって他都市に導入が進む４２３系・４２５系のように
日本のＪＲ東日本との技術提携によって採用されたカルダン駆動に移行していくのか？？
今後のベルリンの動向がとっても気になるところである。
ちなみに最新４８１系も既にデビュー後１３年、４８０系に至っては製造終了から１５年にもなる。
そろそろ４８１系のVVVFソフトの変更改造とか、あってもおかしくない時期でもある。

263 ：

>>262
つまりは、リンク駆動式(JR貨物のEF200と同じ)ってこと？

264 ：

ベルリンのREの車内案内の
前に流れる音楽の題名
誰か知ってるか？

265 ：

４８１系の発着時の甲高いヒュイ〜〜〜って音、とっても耳障りなので何とか解消してくれないかな？
同じVVVFでも４８０系のズルズルズルズル、、の方が静かで良かった。

266 ：

あの音がまたよい。
ロングレールで線路の音もないし。

267 ：

４月から燃油サーチャージが激減した。
久々にベルリン参りでもしてくっか。

268 ：

ところで
>>226
は、どうなんだ？

269 ：

>>209
ベルリンは結構日本人多いからな。
KaDeWeで歩いてたら、後ろで
「だめよ」なんて言う女性の声が聞こえた。
振り向いたら日本人のお母さんが小さな男の子に
注意してたわけだ。
音楽大学にもたくさん学生がいるようだし。

270 ：

>>269
そんなに日本人いるかなあ？
3年前だと夏旅行で10日滞在したとき、日本人は現地の知人しか会わなかったし、
年末はコンサートホール、オペラハウスでしか見なかった。
5年前、秋見たのもヴァイオリンを持った音楽大学の学生一人。
たまたま今日見た現地在住の人のブログにも、人ごみから日本語がきこえるのは
ベルリンマラソンのときだけ、とか書いてあったもんで。

271 ：

>>269
日本人が結構いるのは確かだろうけど
シナ人が急増中。
S-BahnのSpandau駅の切符売り場の前あたりを
ウロウロしてたら
シナ人の女性グループに
乗り換えの仕方を聞かれた。
Alexander Platz駅構内の中華風焼きそば屋は
悔しいけど結構うまい。

272 ：

こないだ夜遅くにヴァンゼー駅からZoo方面行のＳに乗ってたら
中国人の若い女性が延々とデカい声で携帯で話し続けていて
周りからすごく顰蹙を買っていた。
同じ東アジア人としてとっても恥ずかしい思いをした。(>_<)

273 ：

中国人はどこへ行ってもでかい声で
携帯で話してる。
携帯だけじゃなくてグループでいても
周りにお構いなし。
静寂さがあるヨーロッパでは
見下されるだけ。

274 ：

U3だと日本人をときどき見かけるけどね。
一方S、それも東側だと中国人ばかりで(ry

275 ：

フリードリッヒシュトラッセをずっと南へ行ってチェックポイントチャーリーを通り過ぎると
クロイツベルクという区があって、ここはベルリンの新大久保と言ってもいいほど、エスニックタウン。
トルコ人がとても多く、あちこちでドネルケバブの屋台を見かける。
またユダヤ人も多くナチスによるユダヤ迫害の歴史博物館もある。
またアジアングッズを扱う店が多く特にインド人が店先に立っていることが多い。

276 ：

>>275
アジア人も多いよね。
でも、クロイツベルクってあんまり治安悪そうな感じはしないんだよな。

277 ：

十字山は別に悪くない。悪いのは犯行とか光山。
環状線乗ってりゃ分かるが東十条からトレ埠頭公園までの一駅が怖くてたまらない時がある。

278 ：

kreuzberg　十字山→→→十字が丘
lichtenberg　光山→→→光が丘
の方が見栄えがいいぞ。
pankow犯行はいかにも怖そうだな。

279 ：

環状線で怖かったのはシェーン家通り〜東十条の間だった。

280 ：

pankowを今までずっとパン瘤（ぱんこぶ）と読んでいた。ｗ
行った時、駅名を見て大邱の地下鉄「パン焦げ」（半峠の韓国語訳）に似ていると
笑っていたんだが。。

281 ：

倉洞

282 ：

>>281
ずいぶん渋い地名を出してきたな。
でもこっちにはBerlin Atlas und Mehrっていう強い味方がある。
S-Bahnのバン湖駅前からでる小型フェリーの終点だ。
毎時００分出発。ＢＶＧの切符を持ってればＢゾーンで乗船可能。
倉洞は冬は人気も少なく水鳥がたたずむ静かな住宅街で
地球の迷い方にはでていないおすすめの場所だ。

283 ：

自分は環状線で怖いのは南十条〜東十条。
>>282
自分もBerlin Atlas und Mehr愛読してる。
あれを見るたびに、フェリー、機会があれば乗ってみたいと思う。
ベルリン観光は「迷い方」だけでは不可能だよね。
英語不得意だけどロンプラとかTime Outとか必死で読む。

284 ：

ベルリンはどっぷり浸かれるとほんといい街。
金持ちにとってだけでなく誰にとってもだからな。
1日10ユーロしかなくても遊べるのがいい。

285 ：

まだ旧型がゴロゴロいた頃は、それこそ釣り掛け音でＳバーン中を走り回って
何日居ても全然飽きなかったものだ。
４８１・４８０では数駅乗っただけですぐ飽きちゃう。(>_<)
４８５はまだやや昔の旧型を思い起こす面影が少し残ってはいるが。
また昔のベルリンに戻りたい。。

286 ：

このスレに参加してるみんなは
ただS+U Bahnの愛好家というだけではなくて
ベルリンをこよなく愛する仲間だとわかったよ。
一日乗車券を買って東に西に、北に南にであっという間に
一日が過ぎてしまう。できれば７日券が欲しいな。
>>281のS-BahnのWannseeで降りてKladowにいくのなんかは郊外の穴場だし、
南北線のStadtmitteやUnter den Lindenで降りて中心部の
フリードリヒ通りを散策するのもまたよし。
一番の魅力は、
　　　今年のベルリンは去年のベルリンとは違う。
　　　また、たぶん来年のベルリンはまた違う。
っていうことだと思う。
行くたびに何かウキウキするようなものがある。
パリなんかはいつ行ってもそんなに違わない。
もっとも２回ちょっと寄っただけだけど。

287 ：

>>286 ブンダバー！＼(^o^)／　↓
一番の魅力は、
　　　今年のベルリンは去年のベルリンとは違う。
　　　また、たぶん来年のベルリンはまた違う。
っていうことだと思う。
行くたびに何かウキウキするようなものがある。
旧東ドイツ時代から今まで、数年おきに５回ベルリン参りをしてきたが、
そりゃもう街の変遷を我が事のように見届けてきたよ。
今やドイツの若僧よりもベルリンのことはよく知っとるし、彼らに昔語りもできる。
これからもベルリンの街をずっと見届けていきたいと思っている。

288 ：

>>285
地響き音で走る木造車はほんとになつかしいな。
無くなってしまったのは残念だけど
新型車両もあれはあれでいいじゃないか。
これもベルリンだよ。

289 ：

そうだよ、480/1/5はベルリンにしかいないんだよ。
どこにでもいる423とちがって。

290 ：

別に来るのが423だろうがE233系だろうが、それはそれで楽しいのがS-Bahn Berlin。
Uだってそうだろ？
そりゃU5以外でHが来た時とかF97を見かけた時はにんまりしてしまうし、
Typ Gが続けば辟易もするだろうが、それでもベルリンの地下鉄だというだけで既に価値があるのだよ。

291 ：

>>289
>>290
480,481,485,423型とか詳しい違いが写真入りで見れる
サイトを紹介してください。

292 ：

ベルリンSバーン
www.railfaneurope.net/list/germany/germany_sbb.html
DBの電車
www.railfaneurope.net/list/germany/germany_db_mu.html

293 ：

>>243
ドイツにも同じ事やってるやつがいた。
http://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/metro/m/londonundergroundmapgerman.html

294 ：

東京ハウプトバンホーフ
飯田ブリュッケ
松本erバンホーフ
中野オスト
・・・あんまりおもしろくないな・・・・。

295 ：

>>243
> ワルシャワ町
町じゃなくてワルシャワ通り。
> アレクサンド広場
アレクサンダー広場、の方がいいと思う。
> フリードリッヒ町
同様に、フリードリッヒ通りか。
> ベルリン
ベルリン、というよりはベルリン中央駅。
> べレフュー
Bellevueはフランス語だからそれを訳すと
good view、良景、か。
> ティア苑前
動物園、でいいんでは。
> 動物園前
> サヴィニー広場
> シャルロテン城
日本人にわかりやすく言うと、シャーロット城かな。

296 ：

>>243のほうがそれっぽいと思うが。

297 ：

ティアガルテンは、由来を考えれば「狩場」じゃないか？
横浜新道ティアガルテンインターチェンジ

298 ：

Zoo駅のそばに普通の博物館があれば「博物館動物園」駅だったのに。
（ヘルムート・ニュートンとかいっぱいある写真博物館や、Beate Uhse Erotic Museum
ではさすがに駅名にはできまい。）

299 ：

車内放送でBellevueは「ベルヴー」と発音していた記憶がある。
フランス語読み、そのまんまかな。

300 ：

Zooの隣のSavigny Platzは、一見するとダイエーのSaving Priceみたい。

301 ：

SavignyとかBellevueとかフランス語っぽい地名だな。

302 ：

そりゃPariser Platzがあるくらいだから…

303 ：

その昔、Frankreichのプロテスタントであるユグノーが
母国でいじめ抜かれて大挙してベルリンに逃げてきたって話だからな。
それに昔のプロイセンの貴族はよりによってフランス語を好んでいたって言うんだから。
そんなことだからドイツ固有の領土Elsass-Lothringen（アルザスロレーヌ）を
フランスに奪われてしまうんだ。

304 ：

>>303
通報しますた

305 ：

ザールブリュッケンみたいに、地元住民の決定でドイツに戻ったところもあるのに。

306 ：

ストラスブールとか地名を見てると
どう考えてもここにずっと住んでいたのは
フランス人じゃなくてドイツ人だとしか
思えなかったな。
最後の授業ってフランスプロパガンダ丸出しの逸話があるが、
一人嘆き悲しむフランス人教師を前にドイツ人のガキ共は案外
このおっさん一人何ナルってんの？
と冷ややかだったのかもな。

307 ：

>>306
Strassburg（シュトラースブルク）と言ってくだされ。
たしか出てくる子どもの名前がフランツだったな。
でっち上げ小説ならそれらしくフランソワとか名前まで捏造すればいいのに。
作者のドーデーもそこまでは出来なかったか。
>>303
一方ベルリンに流れ着いたユグノーの子孫達は今どうしてるんだろう？
S+U Bahnの駅名にもあちこちなってる位根付いてるわけだからな。

308 ：

この前ストラスブールの街中でビジネスマン同士の会話を聞いていたら、
フランス語とドイツ語が完全にミックスしていた。
アルザスって面白い地域だよね〜。

309 ：

あそこは、フランスの一部というより欧州の中心という意識が強いからねｗ

310 ：

一方ベルリンでは「ドイツ語らしきもの」が話されていた。

311 ：

>>308
だから・・・・・
Strassburg　
シュトラースブルク

312 ：

>>311
追加
だっつーの！

313 ：

TSUTAYAで独流ドラマのＤＶＤを借りてみてたら
U1の悪沢通駅の高架ホームがロケ地になってた。黄色い地下鉄が行ったりきたり。
ドイツの特殊部隊ＧＳＧ９のドラマで
「スペシャルユニット」の第２シリーズの２巻目第３話だ。
ただし第１シリーズは１話完結だったけど、第２シリーズは話が続いているので
１巻目の第１話から見ないと訳が分からないのでよろしく。

314 ：

>>308
オレのバリバリおフランスかぶれの友達が言うには
シュトラースブルクに行ったとき地元の人たちが
フランス語を話していても自分のことはみんなichっていう、
って言ってた。その他にも変な単語が入るとか。
何事にもパリが・・・、パリが・・・と言ってるオレの友人には理解不能らしい。

315 ：

関係ないけど、スイスではドイツ語圏の駅とか社内でも
メルシーって言われたんだけど、それって鉄道の係員だけ?

316 ：

>>313
悪沢通・・・・・Warschauer Strasse?
みんなよく考えるなあ。

317 ：

じゃあ、八卦社市場。（旧ﾏﾙｸｽｴﾝｹﾞﾙｽﾌﾟﾗｯﾂ駅）

318 ：

>>315
鉄道員に限らずスイス方言のドイツ語はそんなもん。
だんけしぇーんでも通じるけど。

319 ：

>>318
どうも、、
ベルリンは一度だけ行ったなぁ。ブランデンブルグ門で中東人っぽい
おっさんがトラバントのおもちゃ売ってたので何台か買った。
統一の翌年。トラバント、本物もまだ走っており、大破した姿も見かけた。

320 ：

さすがにトラバントも殆ど見かけなくなったな。
10年前はまだいたが。

321 ：

統一から数年間はブランデンブルク門のあたり、
カイザーウィルヘルム教会のあたり
極めつけは動物園前駅は柄の悪そうな人間があふれてて
ほんとに怖かった。
今はきれいで怖いことは何にもない。
行くたびに思うんだけど
あの頃動物園前駅の１Ｆフロアでたむろしてた悪そうな人たちは
その後どこに行ったんだろう？

322 ：

トラバントを見ると、子供の頃は日本の自動車もみんなこうだったなぁ、と懐かしくなる。
Ｓバーンのモーター音を聞くと、日本の国電が茶色かった頃も同じ音がしてたなぁ、と懐かしく思う。
ベルリンは日本人にとって郷愁をかき立てる街…。

323 ：

>>321
>>322
ベルリンの移り変わりがはっきりする話だな。
旧国電みたいなＳバーンがまだ全盛期だった頃
駅構内は治安があまりにも悪くて
動物園前駅は確かに２人組の緑色の制服の警察が
どでかい警察犬を連れてあちらこちら
巡回してた。
Ｓバーンの車内にも入ってきて、すごい安心感があったのを覚えている。

324 ：

>>317
旧・兜町ね。
>>321-323
古本屋で「地球の歩き方」・「ベルリンとドイツ(東)」1992〜93年版を買ったが、
Sバーンは治安が悪いから夜乗るな、隣の車両に移動できないから何があ
っても知らんぞ、みたいなことが書いてあったのが、時代を感じさせる。
自分は東西分かれていた時代は1986年、1990年に行ったことがあるが、
Zoo駅辺は薬物中毒者のたまり場だったし、ホントに怖かった。
Sバーン車内は昔は西地域も東の警察が警備してたしね。

325 ：

俺も１９９２年版の迷い方ドイツ東を持ってる。
歴史的資料としても、ベルリンの隠れた名所の紹介としても
復刻できないものか？
菱形社さんよろしくお願いしますよ。

326 ：

迷い方ドイツ東
Zoo駅について
「Zoo駅に夜訪れてみるといい。事実、今でも社会から追放、あるいは排除された者たちの
格好のたまり場だ。道行く人々の蔑視をよそに、彼らはやすいブランデーを悠々と飲み回し、
大声でばか笑い。掃除人がくると、フラフラと散り、少しでも暖かい所、乾いた所を求め
再び輪を作る。・・・・・」

327 ：

Zoo駅は３年前にレァターハウプトバンホフができてから少し寂れたような感じがする。
あのテカテカの大空間の駅があってはかのZooもかなわんだろう。
ベルリンの地図も変わったものだ。

328 ：

新幹線始発駅の東京駅、品川駅のような立場から
新橋駅クラスになったわけだからな。
中央駅は斬新な設計できれいで機能的だけど
なんか動物園前に比べて愛着を持てない。

329 ：

レアター駅の何もなさっぷりが懐かしい

330 ：

Hackescsher Markt
>>317
�@八掛社市場駅　：　読み方から？
>>324
�A旧兜町駅　：　元「マルクス・エンゲルス広場前」駅を基に
　　　　　　　資本主義の中心地兜町から命名？
ドイツ語の意味から言うと
�B肉切市場前駅
みなさんの評価は？

331 ：

>>330
>旧兜町駅
マルクス・エンゲルス広場の前の名前が「Boerse」だからでは？

332 ：

旧ではなく
元兜町駅に１票

333 ：

とりあえずAlt-の類いは本〜〜だな

334 ：

>>331
確かに戦前は証券取引所前駅。
共産主義者が嫌みたっぷりにマルクス＝エンゲルス広場駅と
改称したんだろうな。

335 ：

Nächster station: Omansee

336 ：

東急東横線には今はもうありもしない
学芸大学とか都立大学なんていう駅があるくらいだから
証券取引所駅でもいいかもな。
おれは改称したところはてっきり戦前の駅名に戻したのだとばかり思ってた。
他にも、戦前とは違う駅名に変わったところはあるのか？

337 ：

Hackescher Markt駅のネタでここまでスレが伸びるとは・・・・・
１．八掛社市場（前）駅
２．肉切市場（前）駅
３．証券取引所駅
４．旧兜町駅
５．元兜町駅
どれがいいでしょうか？

338 ：

5に一票
ttp://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/295/id/225459/name/Historische+Zugfahrt+im+Mai
旧型車のリバイバル運転のお知らせでしょうかね･･･
そして、こんな車両あったんですね
ttp://www.berliner-verkehrsseiten.de/u-bahn/Bilder/Galerie1/Galerie2/Galerie3/Galerie4/galerie8.html

339 ：

>>338
SからUに転用された車両か。

340 ：

>>339
もともとUの車両だろ？

341 ：

それから
おれも５に一票

342 ：

なんにせよ、Sバーンの旧型車に容姿がクリソツなのは何でなんだぜ？

343 ：

旧東で、壁の建設→S-Bahnの縮小→あまった168を改造してU5(E線)に充当した
ということかと思いまふ。
東も西もUは黄色だった、てなあたりがベルリンの想像を絶する部分かと。

344 ：

>>326
迷い方ドイツ東１９９２
光が丘駅について
「・・・・・夜行列車に乗ってコペンハーゲンに行こうとしたのですが、
発車時刻は２３：５０。早めに行って地下のコンコースで待っていました。
すると突然、失業者風のおっさんたちが僕たち３人にケリを入れてきました。
僕たち３人が一目散に逃げ出したのは言うまでもありません。一息ついて
あたりを見渡すと周りはそんなあぶない人ばかり。・・・・・・」

345 ：

１０年前くらい前までは
光が丘駅がウィーンやワルシャワ行きの始発駅だったのにな。
今じゃ市内のローカル駅。
没落度は動物園前駅以上だな。

346 ：

クラコフに行く時には光が丘から乗るしかないんだが、
正直そこまでして夜行列車使うくらいならテーゲルから飛んでしまいたい。

347 ：

列車のこない、客のいない何本もあるホームが痛々しい。

348 ：

>>344
ここに１９９１年のトーマスクックがある。
光が丘２３：５０発はなく、００：１３発のコペンハーゲン行きだ。
D328 Ostsee Express
Rostock,Warnemunde経由でコペンハーゲン０８：２８着。

349 ：

>>313
GSG9のＤＶＤを借りてきてみたけど、
悪沢通駅での特殊任務かと思ったら
いいとこ５分高架駅前のロケで駅をバックにしただけじゃないか。

350 ：

ちょっと前の映画「ラン・ローラ・ラン」はみなさん見てますよねそうですよね

351 ：

おれはまだ見てないよ。
さらばレーニンはみたけどな。

352 ：

「レニーンのころはよかった」か。
東十条も荒木さん大広場も(47x系も)あれができてから一気に過去帳入りに…。
ほんと、節目になる時期の映画だったんだね。

353 ：

あの映画に旧国電車両が出てこなかったのが残念だ。
トラバントはたくさん出てきたのに。
しかし、東十条は改装されて相当きれいな駅になるそうですねえ。

354 ：

東十条だったかな。
曲ったホームにやたらだだっ広いデッドスペースがあったのは。

355 ：

あるある
光が丘駅方面のホームの動物園前駅寄り。

356 ：

Alexander Platz
>>255
１．亜歴山大広場
>>352
２．荒木さん大広場
みなさんはどっち？

357 ：

ここんとこ動物園前駅や光が丘駅の没落について
もんなの情報が入っているが、
南十条駅や健康泉駅は今じゃICEの
始発電車があるような大出世してるようだな。

358 ：

>>356
１に一票

359 ：

三都主広場

360 ：

これは難しい。

361 ：

>>353
東十条の再開発は始まったのかい？

362 ：

ID見て！

363 ：

>>362
意味不明

364 ：

ZinkowやMankowも作るべきです！！！
作らないのはDRの怠慢です！！！！

365 ：

>>364はunkow

366 ：

一体何が彼をこのようなPankowに走らせてしまったというのか

367 ：

>>361
東十条のブログがあったぞ。
http://lostkreuz.de/

368 ：

>>354
だだっ広いホームって
>>367
のブログに乗ってる写真？

369 ：

>>367
の姉妹ブログ（http://bgui.de/）も、SバーンのカテゴリーでいろんなSバーンの
写真が見れるよ

370 ：

>>369
ganz ganz wunderbar
Ｓバーンの写真を壁紙にしたが、くっきりはっきり。
s-bahn-berlin.deのfoto comunityの写真を壁紙にすると
ひどいボケボケになる。

371 ：

ウィキペディアの記事の執筆に協力して頂けませんか？

372 ：

クソペディアなんてお断りだ
そんな暇があったら個人ページでもつくるわい。

373 ：

アンサイクロペディアなら協力する気になれるが、
残念ながら俺にはユーモアのセンスが無い。

374 ：

>>372
きぼん

375 ：

>>369
ブログの６月３日のページでS-Bahnの写真２ページ目で
下の方で、青い服を着たかわいい子が写っていたので
拡大したら、おばさんだった。

376 ：

４８１系の火災原因はまだ解明されないの〜？　（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

377 ：

ユーレイルパス（ﾄﾞｲﾂ含む）では、ベルリンのSバーンは限定で乗車可能？（Hbfを通るS等が可、とか）
逆に、ベルリンの1日乗車券で、RE等乗車可能でしょうか？
ご存知の方、教えてください

378 ：

どっちも可能。

379 ：

ポツダムからREで帰るとちょっとした旅気分でよい。
普通はS1かS7だと思うけど、たまに待って乗ってみるとどっか遠くに行ってしまいたくなる。
も、もちろんS-Bahnも好きだぞ！！！

380 ：

>>379
ポツダムならREだろ、全然速いし。

381 ：

377ですが、ありがとうございます
イタリアスペインフランスは、相当何回も行っていますが、ドイツがほとんど初心者なのでありがたいです
ちなみに、REとSは、複々線？
東海道線と京浜東北線のように別？それとも東海道山陽線と京阪神緩行線のように、方向別で乗換が容易でしょうか？
初心者で質問ばかりで申し訳ございません

382 ：

東海道線と京浜東北線のような関係です。
同一ホームでの乗り換えは出来ません。

383 ：

381です
どうもありがとうございました

384 ：

>>376
ノー・レスポンス
誰も知らない。

385 ：

たとえばフランクフルトからベルリンに行く場合
その乗車券でベルリンではＳバーンのどの範囲まで有効なのでしょうか？
日本では仙台から東京だと東京は都区内まで有効ですが、
ベルリンではABゾーンまで有効なのでしょうか？
それともＣゾーンまで有効？

386 ：

>>385
つべこべ言わず、ベルリンで一日乗車券買えばノープロブレム。
A/B/Cの3地帯有効なヤツなら、お得感も倍増。

387 ：

FFaM Hbf.〜Berlin Hbf.みたいな指定にはならない。
ベルリンまでっつったらたいていStadtbahn(西十条〜東十条)まで有効で出てくる。
まあその前にベルリンのどこかって聞かれると思うけどな。

388 ：

いやいや、自販機で買えば切符の券面は
-----------
Von: Frankfurt am Main
(Frankfurt aM Hbf)
Nach: Berlin
(Berlin Hbf)
-----------
となって駅から駅の指定になる。もちろんどこの駅までかは指定できる。
SüdkreutzとかまでにすればまぁSバーン乗ってて違反切られることはないかも。
オプションでCity ticketをつけると（現地の一日乗車券と同額）、Berlin+Cityと表示される。

389 ：

>>387
>>388
どっちがホントなんだ？
窓口で買うとStadtbahnになるのか？

390 ：

俺はいつもオンライン自前印刷だがハンバーグに行くときは>>387みたいな感じで出てくるぞ

391 ：

ハンブルクでしょ。
現地の人々の使う言語を使いましょう。
東京のことをトンキンなんて言われたら
どう思いますか？

392 ：

自動販売機で買ったときも
>>387みたいな感じ出てくるぞ

393 ：

>>391は，オーストリアとは決して言わずにエスタライヒと言う。
>>391は，ロンドンとは決して言わずランドンと言う。
>>391は，モスクワとは決して言わずモスクヴァと言う。
>>391は，スイスとは決して言わず，時と場合に応じてシュヴァイツとスュイスとズヴィッツェラとスヴィツラと
使い分けるか，面倒なので常にヘルヴェティアと言う。
ってことでおｋ？
>>390
Kein Problem！

394 ：

2006年10月、在日Österreich大使館は、自国国名の日本語表記を「オーストリア」から「オーストリー」に変更すると発表しました。

そこで提案したいのが、「エスタライヒ」という呼称です。
　これは今までの日本語にはなかった呼び方ですが、"Österreich" という国名を日本人が聞いてカタカナで書いたとしたら、
おそらくこれがいちばん妥当ではないかと思われる書き方です。
　もちろんこの呼び方ならば、オーストラリアと混同されることは決してありません。
　そして、現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。
以前は Italia (Italien) はしばしば「イタリー」と呼ばれていましたが、現代では誰もが「イタリア」としか呼びません。
Venezia (Venedig) は以前は「ベニス」と呼ぶのが一般的でしたが、今では「ベネチア」や「ヴェネツィア」と呼ぶのも珍しくなく、
むしろそちらが優勢です。
　従って、Österreich を現代日本語で呼ぶならば、「エスタライヒ」こそがふさわしい呼び名だと考えられるのです。
　まったく新しい呼び名を日本中に浸透させるのは大変なことかもしれませんが、幸いなことに2009年は
「日本におけるÖsterreich年」だそうではないですか。このときこそ、新しい呼び名を広めるチャンスです。ぜひとも大々的に宣伝を行い、「エスタライヒ」の名が日本中で用いられるようにすればいいのではありませんか。
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/ppri/austria.html

395 ：

>>393
現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。

396 ：

すれ違い、別擦れでお願いスマス。

397 ：

ぶっちゃけ〜burgをブルクと読むほうがよっぽど「遠い」だろ
ツォログシャガートゥンとかハンボーとか書く日が来ないとも限らんが、
今のところドイツの地名は慣用で「戦前の感覚で転写したもの」が一般的。

398 ：

>>397
だから、おまえが言うように
それが一般的なの。

399 ：

ハンブルクにハンバーグという食べ物は元来無かった
…らしい…

400 ：

>>398
＞現地の人々の使う言語を使いましょう。
はどこいった。

401 ：

ドイツ人はHamburgのことを決してハンバーグとは発音しません。
日本での呼び方も正確ではないけどハンブルクの方が
現地の人々の呼び方にはるかに近い。
ハンバーグ、ハンバーグって言いたいんならマクドナルドにでも
行けば？

402 ：

マクダーナルはミートパティだからｗ

403 ：

>>390
まっ君って呼んであげます。
くり返し張り付けとくけど・・・・・
現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。

404 ：

ハンバーグHbf構内のマクドナルドはいい眺望だよなw

405 ：

中国の地名は一般的な規範に入らないのか。

406 ：

韓国は日本の地名や人名を日本語読みに近いハングル表記
にしているので相互主義で、
韓国の地名、人名は現地読みに近い読み方。
中国は日本の地名、人名を中国語読みで発音しているので
日本も中国の地名や人名を日本語読みにしている。
・・・と聞いたことがある。

407 ：

あんぐれ
あるまーにゅ
ぺいば
ワケわからん

408 ：

仏語で
英
独
蘭
ですっけ?

409 ：

ID: qHjS82vc はなんでこんな必死なんだ

410 ：

>>390
>>397
>>403
まっ君はなんでこんなにハンバーグが好きなんだ

411 ：

>>391と
>>395は
両方ともIDがqHjS82vcだが，
>>395には全面的に賛同できても，
>>391の
> 現地の人々の使う言語を使いましょう。
> 東京のことをトンキンなんて言われたら
> どう思いますか？
には賛同できないので，
>>393
を書いてみました。
スレ汚しスマソ。

412 ：

それ以前にハンボーヒみたいな発音じゃん
つっかかりすぎ。

413 ：

>>412
まっ君はなんでこんなにハンバーグが好きなんだ

414 ：

ハイリハイリフレハイリホー

415 ：

>>413
くどい

416 ：

ちなみにだが、
>現代日本においては、外国の地名は現地で呼ばれている呼び名に近い形で呼ぶ、というのが一般的な規範となっています。
ヨハネスブルグなんてそんな呼び方日本人しかしてなかったりする。
あとドイツ人の手にかかれば大阪はゥオザカになるし東京もトキオだw

417 ：

>>416
悪いけど、ドイツの旅行ガイドブックBaedeker Japanをみても,
世界地図帳Marco Polo Welt Atlasをみても、
東京はTokyo、大阪はOsaka、札幌はSapporo、福岡はFukuokaと
記載されている。

418 ：

>>416
もう一つ言っとくけど、Osakaをベルリンのあたりでは「ゥオザカ」
に近いだろうけど、南半分では明らかに「オーサカ」に近い発音になる。
いずれにしても、ドイツでは日本が対外的に使用している綴りで、日本語に近い発音を
しようとしている。
日本人がHamburgを英語風のハンバーグなんて呼ぶのは、ドイツ人が東京を中国語風に
トンキンって呼ぶのと同じ事。（イギリス人がハンバーグって言ったり、中国人がトンキンって
言うのは自国語だからしょうがないけど）
おれはドイツ人に対してそういう失礼なことを言うのはよそう！と言いたいだけ。
お子さまランチのハンバーグが大好きなまっ君にはわからないだろうなあ。

419 ：

そりゃ地図だからでしょ。
それに指摘の通り、Sが濁らないことがあるのは南の方言なんだが、
だからってそれが正しくないわけじゃないのがドイツ。
日本とは「標準」に対する考え方がまるで違う。
日本だときょうばしの「う」が上がるのはあくまで関西の方言で
スタンダードから外れた、という見方をされるけど、ドイツじゃそうじゃない。
誤解を恐れずにあえて言えば、
そういう「失礼」の感覚はドイツ人は大して持ち合わせちゃいないと思うよ。
それにコペンハーゲンなんかドイツ語から来た読み方だし、
ドイツとイギリス以上にまずいものがいろいろあるけど誰も問題にはしない。
ハンバーグと言ったくらいで問題になるほうがよっぽど問題なんだけど。
別に韓国人の前で京城京城言ってるわけでもないんだし、
そこまでひきずるのは正直気味が悪い。

420 ：

>>418
>中国人がトンキン
そういや、ドイツ語だと北京は未だにPekingなんだよな。
あと、ドイツ語ではスタンダードはTokioの方。
平壌にはウムラウトまでつきますｗ
コーラの性別も国によって違うくらいだし問題じゃないんだろうが。
(ドイツでは女だがオーストリアではオカマ)

421 ：

>>418
現地語読み賛成派だが、
＞おれはドイツ人に対してそういう失礼なことを言うのはよそう！と言いたいだけ。
ミラノをマイランドとか言うやつらにその気遣いは分かってもらえない。

422 ：

英語で会話中にミュンヒェンと言ったら、ミューニックと訂正されたぞ。

423 ：

単に自国語地名が存在しなかっただけの話だよなあ…。
「地下鉄アレクサンダー広場駅」みたいなのはいいのか？w
「ウー・アレクサンダープラッツ駅」であるべきではないのか？w

424 ：

こういう奴らがドイツに過剰な期待を抱いて渡独したあげく、
ふらりと迷い込んだ光山とかでぼこぼこにされて
反独になるのを何度も見てきたが、もうそんなループは結構だ。

425 ：

「光山」が「禿山」に見えたorz
8月に行く予定なので、S-bahnの東十条の先にも行ってみよう.。

426 ：

光山って何？

427 ：

Lichtenberg 以外に何がある？

428 ：

>>425
韓国か！

429 ：

光が丘

430 ：

…というほどいいところではない。
禿山光山で十分だ。
スウェーデン語では〜〜堀になる。
そういやドイツ人は陽手堀のことも剛天ベルクと(ry

431 ：

イェーテボリの日本語観光案内に「ようこそゴセンバーグへ」とか書かれてて、ハァ？とか思ったのも良い思い出。
イェーテボリってゴセンバーグ州？ゴセンバーグ県にあるんだっけ？とか本気で思ってたり。

432 ：

つまりヨーロッパ人にとっては地名を何語で読むかなんてある意味どうでもいいもんなんですよ…。
外国人にゃ英語読みだし、なにかしら問題あった国だと逆なでしないようにちょっと気を使う。
日本人だってソウルや平壌は京城とかへいじょうとか言ったりしないけど、
じゃあ金剛山は？南大門は？となると、クムガンサンやナンデムンと読まない人も多数いるわけでしてな。
そもそも>>293でハンバーグの逆をやってる奴がいるのにはワロタ

433 ：

Muenchen はイタリア語で Monaco ・・・
紛らわしい。
それと Geneve と Geneva と Genova なんかも知らないと混乱するだろうな。
某旅行専門のニュースサイト（日本語）で、
ジュネーブをジェノヴァと誤記していたことがあった。
多分ソースが英語だったんだろうな。

434 ：

>>433
だから普段、伊ではモナコのことモンテカルロって言うんでしょ?
グルジアなんか英語でジョージアだぜどうすんのよ…板チ失礼

435 ：

中国は韓国人がなんと言おうとソウルのこと漢城って言ってる。
ところで、ここんとこベルリンに関係ない事ばかり書き込まれてるけど、
いいかげん関係ない書き込みはやめようよ。

436 ：

>>435
＞ところで、ここんとこベルリンに関係ない事ばかり書き込まれてるけど、
＞いいかげん関係ない書き込みはやめようよ。
つ鏡

437 ：

ベルリンブランデンブルク空港のページを見たら
現在の環状線から大きくはみだして路線が引かれていて
南側のターミナル地下に新駅が出来るようだけど
現在の空港駅との関係はどうなるんだろう。

438 ：

モノレール抜きのデュッセルドルフみたいな感じになるんじゃない？

439 ：

詳しく教えてくれ。

440 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Map_Berlin-Schoenefeld_Airport_SFX_with_planed_BBI.png
こんな感じらしいな。Sに限っては今の空港駅から伸びてくるらしい。
Uの方は話はあるらしいが知らん。Rudowから2kmくらいか？
TXLみたいなバスでお茶を濁されそうな気がする。

441 ：

>>440
バッチしの地図だんけ。
しかし、Ｓバーンが今の空港駅から伸びてくるって言うけど
それらしき線は無いぞ？

442 ：

>>441
Fernbahnと複々線みたいになって来るんじゃないか？
Sマークは空港駅の所にもついてるんだし。

443 ：

現空港駅から南側をまわって新空港駅に路線が延びてるな。
ということは、新空港駅始発で現空港駅、東駅、中央駅、動物園前駅
方面にＳバーンが伸びるのか。

444 ：

逆S字でもSバーン

445 ：

>>444
君はあまりにもうまいことを言う。

446 ：

>>443
REはどうなるんだ？

447 ：

REが走らないとS-Bahnじゃ中心部までえらく時間がかかる。

448 ：

動物園前に行くバスの表示が
S+U Bhf Zoologischergarten
って書いてあるんだけど、
現地の人たちはどう読んでるの？
S und U Bahnhof?
oder
S plus U Bahnhof?

449 ：

単にBahnhof ZooとかZooとだけ呼ぶのが普通じゃね

450 ：

>>448
バスの車内放送では確か
「ネヒシュテ・ハルトシュテレ、エス・ウント・ウー・バーンホフ……」
と喋っていたと記憶しているが。

451 ：

>>450
ありがとうございます。
今度バスに乗るとき注意深く聞いてみます。

452 ：

>>443
パリのＣＤＧ空港にはＴＧＶが乗り入れてるが
この空港ではICEの乗り入れはなさそうだな。
それとも、西部方面行きのICEは空港駅始発で
東駅、中央駅と停車していくのだろうか？

453 ：

車両点検？でSバーンが間引き運転になっている模様
http://www.s-bahn-berlin.de/bauinformationen/betriebslage.htm

454 ：

車輪の件だね。70%くらいのダイヤとか。

455 ：

ベルリンにも振り替え輸送があるのだろうか？
ないよな・・・・・

456 ：

あいかわらず故障車両を平気で走らせるなぁ。
編成のど真ん中の2両がドア故障かなんかで使用不能のままHbfに入ってきて
ホームわちゃわちゃｗ

457 ：

日本じゃ到着した電車の扉が開かなかったら
すぐおかしいと気づくが
ドイツじゃ自動で全部の扉が開くわけじゃないから
あれ？あれ？とか思ってる間に発車しちまうんじゃないか？

458 ：

にひとあいんしゅたいげんとか、ドアに貼ってあるだろ。

459 ：

真ん中の２両全部に
Nicht Einsteigen
の張り紙がしてあったのか！
駅で待ってた人たちはあせてるだろうな。
前に行っても
後ろに行っても
同じ張り紙が張り付けられてるわけだからな。

460 ：

>>459
そう2両の扉全部に張り紙。
そして自転車持って待ってる人とかもいるから・・・

461 ：

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

462 ：

ここんとこベルリンのSバーンやUバーンの新線が全くストップしてるな。
U55や新空港への新線もまだのようだし。

463 ：

>>462
不況だからこそ財政政策の一環で、
建設しまくればいいのにな。
アメリカだって財政政策でLRTとか高速鉄道とか
インフラ投資しようとしてるのに。

464 ：

ユーロの価値が下がるのを恐れて、
統合通貨を共有する他国の手前、
あんまり国債を増やしたくないんじゃないの?

465 ：

一応S1の新駅は去年出来たけどな。

466 ：

>>465
どこですか？
あと、Spandauから先の工事はもう何年も前から
やってるような気がするんだけど
路線図上は「工事中」にもなってないな。

467 ：

浴通りと美しが丘の間にユリウスレーバー橋っつー駅が出来た。

468 ：

シュパンダウから先はどうなの？

469 ：

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Verkehr-S-Bahn-Berliner-Verkehr-Spandau;art18614,2693464
こういうわけでまだ延長が大体方向付けられたばっかり。
多分Albrechtshofまでは伸びるだろうと。

470 ：

NHK教育の「テレビでドイツ語」今期ベルリン特集。
旧東独の生活の話も多くてかなり面白いよ。

471 ：

やれやれ、もっと大々的にSバーン止まっちゃうのw
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2009/202_fahrtabellen_s-linien.htm
>>470
もちろん永久保存版として録画してる

472 ：

まさかのS21復活か…。今までの臨時ダイヤの集大成みたいになってしまったな。

473 ：

ん、これはどういうこと？

474 ：

車輪割れる→脱線→連邦激怒→運行停止
で、検査の終わった奴しか使えないのでこういう悲惨な事になってる

475 ：

あ、大事なとこが抜けてる。
脱線→「ちゃんと検査しろよ！」→していなかったことが判明→激怒
な。
http://www.youtube.com/watch?v=i9aBfcn8ecg
http://www.youtube.com/watch?v=S_fvaso83Eg
この辺でも見といてくれ。
復旧は来年くらいになるらしい。
で、ミュンヘンから423系がやってきてS21を運転したり、RB・REを増発したり、
Uがほとんどの区間で6・8両編成5分間隔になったりしてる。

476 ：

>>475
さんくす。
481の騒ぎ、こんなに酷いことになっているんだ・・・。

477 ：

>>475
ワロタ、こんだけ本数減っても東京のラッシュに比べれば空き空きじゃんｗ
輸送力過剰だから高いんだってことがよくわかる。

478 ：

東京のラッシュからすると「Chaos」どころか「Himmel」だw
まあ、７月なので夏休みの人もいるからその分緩和はされているのだろうけど。

479 ：

ついに、わが国公共放送の報道もktkr
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014379961000.html

480 ：

　 ∧_∧
∩ ;`Д´>")　あ…あれ？イルボンがまたウリたちの悪口を言っていると思ったら
ヽ　　 ノ　ウリナラの話じゃなかったニダ…
　(_つ ﾉ
　　し"

481 ：

これわひどいｗ
まあ、東西線はRE/RBの増発で間に合うからいいんでないの？

482 ：

路線図見たけど
ホントにひどいな。これが来年まで続くのか？
でも南北線が出来てて良かったな。
東西線だけだった頃は、ICE,ECがいっぱい走ってて、
REの増発なんか出来なかっただろう。

483 ：

４８１が引っ込んだ今、４８０と４８５はどうなっているんだろう。

484 ：

480も信頼性という意味では問題が・・・頼れるのは485しかないのか？

485 ：

いやはや、質実剛健…こうゆう時に強い、旧社会主義時代の遺産。。

486 ：

>>471
路線図みたけどS21って見あたらない。

487 ：

>>486
http://www.vbb.kontur-bb.de/sbahn/umfahrungen_ergaenzungsverkehre-090720.pdf
このPDFの2枚目に出てるよ

488 ：

だんけ。
いやあ驚いた。ここまでするかあ。
でも、これってＳ２が生きてるわけだし、
東西線の閉鎖にはあんまり役に立たないような気もするけど。

489 ：

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http://blog.goo.ne.jp/kototo_001_may/

490 ：

健康-南十条なんてラッシュ時以外は10分おきで足りるだろと思うんだがね。
ひょっとして4両編成しか用意できないとかいうアレか。

491 ：

http://www.morgenpost.de/berlin/article1137142/Waggons_fuer_die_Kanzler_U_Bahn.html
F79.1か…。どう見ても中古車です。本当にありがとうございました。
http://www.morgenpost.de/berlin/article1135003/Notfahrplan_bei_der_S_Bahn.html
現在の様子。480系のS41/42ははじめて見たかもしれん。

492 ：

S-bahn Berlinの社員、運転手はこれから半年以上どうするんだ？
ドイツ人も結構いい加減なんだな。

493 ：

>>491
最初、Uの車両をSに転用するのかと思った。55号線用か。
>>492
実際、かなりいい加減です。

494 ：

８月下旬に約１週間ベルリン旅行に行く予定なのだが、希有な体験が
できそうだw
ちょっと前まではU55見られるかな、と思ってただけだったが

495 ：

ラッシュのREに乗れるなんてうらやましい。

496 ：

こういう時だからこそ、いざベルリンへ急げ！！

497 ：

・ICEと材質が違うから検査しなくても大丈夫だろうと思っていたら同じように折れた
・分岐手前のシュタットバーン上で481系が台車から煙を吹いて止まっていた
・足元がぐにゃりとしたので台車を見てみると車軸が折れて転がっていた
・480系でトンネルに突っ込んで壊れた、というか炎上した後で韓国の教訓を生かして美談になる
・Uが難民に襲撃され、U3も「U5も」全線Rされた
・北駅から南十条までの10km足らずの間に故障に襲われた。
・全車両のうちたった72両だけが東独育ち。しかし東独設計が故障に強いという都市伝説から「都心部ほど485系」
・「そんな止まるわけがない」といって出て行った旅行者が５分後Uのホームに戻ってきた
・「電車に乗らなければ困るわけがない」と出て行った旅行者がダンキンドーナツにすら入れず戻ってきた
・中心駅から半径２００mは裸体オヤジにあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ベルリンにおける運休による被害者は１日平均120万人、うち約120万人がもう慣れた。

498 ：

>>497
状況をもっと教えてくれ！
すごすぎる。首都の交通がこんなになるなんて・・・・・
しかもこれから半年以上も・・・・・

499 ：

改変コピペだし半分はネタだねｗ
もちろん半分は事実だけど。

500 ：

>>497
ベルリンSバーンのガイドラインか(ｗ。

501 ：

>>497
>中心駅から半径２００mは裸体オヤジにあう確率
これは今の季節、別の意味でそうだな
Tiergartenとか行けば、ピザオヤジの裸体がゴロゴロw

502 ：

元ネタはヨハネスブルクだな。

503 ：

今は４８０と４８５がフル稼働しているの？
こんなことになるんだったら、在来型を廃車せずに取っておけば良かったのに。
というか、今ある保存電車を全部掻き集めて来て復活させればいいな。
１０年前のベルリン今再び、なんて夢のような話ね。

504 ：

Wikiの英語版では7月20日が「ブラックマンデー」かよw

505 ：

この夏ベルリンに行く人、状況教えてくれ。

506 ：

とりあえずS9は再開するみたいだね。
祝・東西直通復活！なんて20年後にも言ってるだなんて誰が思ったろうか。

507 ：

この一件は半年以上続くって話だったけど、
なんでこんな短期間で再開したんだ？
まさかろくに改善もしないで再開したんじゃないだろうな？

508 ：

どうせ4両編成とかそんなのじゃないか？
それなら30両くらいあれば都心部は運行再開できるし。

509 ：

東西線以外にも色々再開されるな。
が、いまさらS1が分断されてる。
ｲﾐﾌww
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2009/pdf/punkt3_extra_2009-07-31.pdf

510 ：

山手線を考えれば４両編成だったら楽勝だな。

511 ：

東京基準で考える方が異常。
あんなに混んでるの他にソウルか上海かそんなもんだろう。
名古屋なんか日本でも相当混んでる方だけどあんなもんだぞ。
都心部は結構いつでも混んでると思うんだが、末端がひどい。
シャルロッテ城以西とか東駅以東とかあんなに要らん。
せっかく4両2本なんだから分割併合とか出来んのか？
日本人的に考えるならむしろそういう発想だろう。

512 ：

ミュンヘンあたりは３両もあるな。

513 ：

しばらくベルリンに行ってないんだが、
Unter den Lindenがいつの間にか
Brandenburger Torに改称されてたんだな。
高校生の頃舞姫を読んでベルリンを初めて知った身としては
相当ショック。

514 ：

ブランデンブルグ門に観光に行くのに
どこで降りたらいいか分からんぞｺﾞﾙｧ、
という苦情が多かったのかな。

515 ：

昨日変わった。理由はU55が開業したので駅名を合わせたため。
(そう、とうとうあれも4年遅れで完成したのだ)
実はU5の延伸が決まっていたようで、こいつは当然UdLの下を走るようになる。
多分U55の駅名がBB Torになったのもこのためだろう。

516 ：

無事オープンでよかった
ttp://berlinHbf.exblog.jp/10814392/

517 ：

そういやこんなスレがw
【ドイツ】 「最短の地下鉄」がベルリンで開通　駅は３つしかなく全線乗ってもわずか３分　総事業費は４４０億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249748793/l50

518 ：

7/11-13にベルリンに滞在していましたが、こんな状態になっているとは･･･

519 ：

しかし、ウンターデンリンデンって駅名は、
東西分割時代の駅の描写を読んで以来、印象が強かったからなあ・・・。
ちょっと淋しくもある。

520 ：

http://uproda.2ch-library.com/159223VUY/lib159223.jpg
↑
10年前の冬に撮影した。解像度悪くて済まないがよろしければ。

521 ：

今日出た鉄ピクの釣り掛け特集で、ＥＦ６６のような中空軸可とう釣り掛け式が
ドイツで広く使われていると書いてあった。
もしかして釣り掛けのような音が出るベルリンの４８０・４８１・４８５の各形式は
みんなこの方式を採用しているのか！？

522 ：

なんかの動画で見て気になって検索したら、
Sバーンにパノラマ電車ってあるのな。
俺が乗ったのは統一直後wだったのでまだ古いのばかりだった。
流れを切ってすまない。誰か >>521 さんに答えてやってくれ…

523 ：

昨日（金曜）ベルリンに到着。
スコールみたいな激しい雨が降ってきたのであまり出かけなかったが、
とりあえずU55には乗ってみた。
閑散として、観光客しか乗ってないw
SバーンはAlexから中央駅、Untee den Lindenしか乗ってないが、
Alexでは夜9時過ぎは五輪競技場行きばかり頻繁にやってきた。
Sの林伝駅は。ホームの壁は従来どおり、ホームのいすの上の駅名表示＋出口
案内の板はBrandenbug Toeを併記してあった。

524 ：

東十字とか西十字とかは出てる割には、
そういえば菩提樹下、はまだ誰も書いてないんだな。
あんあメジャーな駅なのに。

525 ：

それと、
http://berlinhbf.exblog.jp/
このブログ主は鉄ヲタはガチ、
ってことでいいんだよね？

526 ：

>>521
漏れはそのように認識しているが、勘違いだったらスマソ。

527 ：

>>521
>>526
ただ、Webで検索してもTatzlager(antrieb)とあるだけで、よくわからないんだよね。
ただの吊り掛けと、中空軸吊り掛けの区別をしていないのかも。
例
http://www.ew.e-technik.tu-darmstadt.de/cms/index.php?id=82

Tatzlagerは英訳するとNose bearingのことらしい。
ということは
Tatzlagerantrieb→ノーズサスペンションドライブ→吊り掛け駆動なのは間違いないと思う。

528 ：

80年近い歴史を持つベルリンのSバーンが、かつてない大混乱に陥っています。
東京に例えると、山手線や中央線をはじめ、JRの近郊電車が数週間にわたってほぼ麻痺状態になるという、
普通は考えられない状況です。
事の発端は5月1日にカウルスドルフ駅で起きたSバーンの脱線事故でした。
幸い大きな事故ではなかったものの、ある車輪円盤に見つかった50ミリの亀裂が
事故の原因だったことがわかり、
鉄道連邦庁は車輪検査の周期を短くするよう命じました。
Sバーン側はその要求に応じましたが、実際は要求された規模の検査を
行っていないことが6月末に発覚。
同庁から、検査が実施されていない車両を運行から外すよう命じられました。その頃からSバーンのダイヤが大幅に乱れ、街は大混乱に陥ったのです。

529 ：

首相官邸の真下を通ることから、「首相線」(Kanzler-Linie)という呼び名が
定着しているこのU55ですが、ヴォーヴェライト市長は開業に際して、
この線を"Linie der Einheit"（統一線）と呼びました。
ブランデンブルク門の下を通る新線というのは、
東西分断時代は考えられなかったからです。
実際、U55はドイツ再統一後に開業した最初の地下鉄線ということになります。

530 ：

U55に乗るためにいざ地下へ。駅名が「ブランデンブルク門」だけあって、
さすがに立派という印象です。
面白いのは、ベルリンの壁についての展示があったこと。
そして階段を下りていくと、ブラントやゴルバチョフ、ホーネッカーと
いった人たちの壁に関する発言がプレートに掲げられていることに
気が付きます。
ブランデンブルク門の真下に地下鉄駅があるのはどういうことなのか、
その歴史的な意義まで実感できる構成はさすがと思いました。

531 ：

何、>>25のブログコピペしてるんだよｗ

532 ：

ちょwwwww
http://www.s-bahn-berlin.de/pdf/s-bahn_ab080909.pdf
RBB（放送局）のサイトを見ると、「新たなカオス」とか書いてあるなw

533 ：

これはひどいww
pdfもいかにも急いで作りましたという感じの出来だな。

・・・5連休にベルリン行く俺涙目orz

534 ：

ばｂｂかこう、ばっさりと運休してるじゃないかorz
S5,S7,S45,S85の一部区間くらいだと高をくくってた・・・

535 ：

>>531
　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　 オレの正体がバレバレか！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

536 ：

Sバーンのサイトのトップページも壊れてる感
これもすご杉
Geschlossene Bahnh？xF6;fe
* Bellevue
* Charlottenburg - ？xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U7
* Friedrichstra？xDF;e (oben) - ？xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U6
* Gehrenseestra？xDF;e
* Grunewald
* Hackescher Markt
* Hauptbahnhof - ？xDC;bergang zum Regional- und Fernverkehr und zur U55
* Heerstra？xDF;e
* Hegerm？xFC;hle
* Hohensch？xF6;nhausen
* Messe S？xFC;d
* Oberspree
* Olympiastadion und zur U2
* Pichelsberg
* Savignyplatz
* Spandau - ？xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U7
* Spindlersfeld
* Strausberg Nord
* Strausberg Stadt
* Stresow
* Tiergarten
* Wartenberg
* Westkreuz (unten)
* Zoologischer Garten - ？xDC;bergang zum Regionalverkehr und zur U2, U9

537 ：

↑
文字化けすまん
http://www.s-bahn-berlin.de/bauinformationen/betriebslage.htm
を見てくれ

538 ：

chao[S]
http://www.rbb-online.de/abendschau/archiv/archiv.media.!etc!medialib!rbb!rbb!abendschau!abendschau_20090908_bahn.html

539 ：

Neuauflage S-Bahn-Chaos
http://www.rbb-online.de/brandenburgaktuell/archiv/index.media.!etc!medialib!rbb!rbb!aktuell!aktuell_20090908_bahn.html
まあ、東京の通勤からすれば楽勝じゃんという感じもするがw

540 ：

ブレーキシリンダーがどうとかボンバルディアがどうとか書いてある
ような希ガス

541 ：

新しい東十字ktkr
http://www.ostkreuzblog.de/bahnsteig-ro/neuer-bahnsteig-ro-am-ostkreuz-in-betrieb/

542 ：

>>541
昔の列車線のスペースを使って新高架線建設といったところかな？

543 ：

いや、列車線も復活する予定だよ。
このホームは列車線用だが、一時的にS-Bahn用に使う。
で、その間に旧S-Bahn用ホームを取り壊して、
新たにS-Bahn用ホームを作る。完成予定は2013年。

544 ：

>>536
こりゃひでえな。
一時的に開通してたのは、いったい何だったんだ？
これで、あと半年はマジでズタボロ状態か？

545 ：

車両トラブルの混乱に乗じて、いっそ止めて工事するわけにはいかんのかな。

546 ：

　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　　これからが本当の地獄だ・・・
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -

547 ：

NHK教育「テレビでドイツ語」の次回のタイトルは「この電車はヴァンゼー
に行きますか？」
タイムリーな例文だw

548 ：

wwwwww
いっそU5をHbfと言わずZooやWestkreuz、Spandauまで延長してはどうか。

549 ：

>>544
世界陸上のためかな？
自分は８月に行った時に覚悟してたら
すんなり走ってたので拍子抜けだったのだが。

550 ：

教育テレビ見たけど、Zooからヴァンゼー行くS7乗ってたな
「ヴァンゼーに行きますか？」に対して「いいえ、行きません」という答えも
教えるべきだった（そもそもホームに入れないがw）
このズタボロ状態では望むべくもないルートだ
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2009/pdf/punkt3_extra_2009-09-15.pdf

551 ：

そもそもZooにS-Bahnが来るのかという・・・

552 ：

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ| 　　　　　
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/ 　　　　
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/ 　　　　
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、 　　　　　　
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)） 　どうやら終わったようだな！！
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

553 ：

>>551
来年の今頃か？

554 ：

>>551
いつ頃再開通する予定なんだ？

555 ：

ただ、S-Bahn網が崩壊することで、
今までS-Bahnに乗って楽に異動していた区間を
U-Bahnに乗らなきゃいけないわけで、
それはそれで楽しいきっかけかもしれない。

556 ：

今回の欠陥車両の対象になっていない480系や485系は何をしているのだ？
これらをフル稼働させるだけでも、かなりマシになるだけのカバーができるはずなのだが。

557 ：

480も持病もちだからねぇ。

558 ：

全部で100両程度しかいないんだから、今の範囲をカバーするので精一杯だろJK

559 ：

廃車になったはずの477が実は動態保存されていて
再度現役復帰しないかなあ。

560 ：

旧東独製の485が一番堅実って
どんだけだよ

561 ：

>>555
REの混み具合はどうですか？
増結なんかしてますか？
増結してるとすると、２Ｆ建て車輌ではなく
平屋車輌だろうな。６両とか８両編成で走ってるのだろうか。

562 ：

>>561
555とは別人だけど、連休にベルリン行ってきた時には、増発はされてたけど増結はなさそうだった。
ライン-ルールのSバーンからX-wagenを借りて走らせていたのには驚いたけど。
それにしても、東西線を走るRB・REはどの列車も5分くらい遅延していたのには正直うんざりしたよ。
Ostbhfを定時に発車した西行列車が、次のAlexplz.で乗降に時間がかかって早速3分遅れとか、どんなもんかと。
U2の気合い入りすぎた増発ぶりにはﾜﾗﾀ。
時刻表にない列車も含め、銀座線より頻繁なんじゃないかって勢いで来てた。
「Zoo-Alex 20min」って広告を腰部に貼り付けた車両も居たが、自慢するような早さかよww

563 ：

>>562
X-Wagenって何ですか？すいませんが教えてください・
動物園前＝荒草間が２０分なんて距離から言ってあり得ないだろ？

564 ：

>>563
ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=ldVmPSB1LIs
http://www.youtube.com/watch?v=N6_EZA7GB9o
http://www.youtube.com/watch?v=j2YHQnXt6fk

さすがドイツの鉄ちゃん。みな撮影しておる。

565 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gT0uqzwo90I
これにはワロタ
8kmもないのに20分って普通よりちょっと遅いくらいだろw

566 ：

>>565
日本の画像までw
毎日、新宿で京王・ＪＲ中央快速の乗り換えしてるけど、よく外国人観光客
の方が、日本のクレイジーな通勤風景を撮影されています

567 ：

都心部の東西線はようやく運行を再開したみたいだ。
http://www.s-bahn-berlin.de/pdf/VBB-Liniennetz_ab30Sep09.pdf

568 ：

>>567
再開と言ってもボロボロだなあ。
ZooからOstまで行くのに、
S-BahnとREそれぞれどのくらいかかるんだろう？

569 ：

冷戦のつけ…統一の重荷が今ごろ効いてきた?

570 ：

>>568
マジでどのくらいかかるの？

571 ：

ベルリン在住・お仕事の方のブログですが、こんなものまで補充電車
として走っているようです
ttp://www.mitanipatent.de/blog/?p=576

572 ：

>>571
車体自体は別の街でS-Bahnとして走っていそうなラッピング広告車両に見えるね。

573 ：

多分X-Wagenのラッピング車両だと思うよ。

574 ：

>>571-572
>>562-564で話題に上がったx-Wagenだね
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ersatzzug_s-bahn-berlin.jpg

575 ：

>>571
http://www.mitanipatent.de/blog/?p=576

576 ：

ベルリンのS-Bahn（近郊電車）が全車両点検のため大幅な運休をしてから数か月、
ドイツ鉄道DBの補充運転、
バス振り替え輸送で不便を解消しようとはしているけれど、
とても補えるわけではない。
ベルリンの西南の端部にある私の家から
今までのように隣の区に向かうとなると、
バスと地下鉄をグニャグニャと乗り継いでいくか、
いったん長距離列車に乗って都心のターミナル駅に行き、
そこからバスでグニャグニャとたどりつくことに。
東海道と京浜東北線が止まっており、
東急東横線が１時間に１本しかない状態で、
桜木町から銀座に出かけるために、
バスと相鉄線と小田急を乗り継いで新宿に行き、
地下鉄でたどりつく、そんなかんじ。
込み具合も尋常ではない・・・・
座れない・・・・もっとも、
この状態でもお客は平日の京急・日ノ出町のレベルだけど。

577 ：

補充運転があってもせいぜい１５分間隔のダイヤ、
ところがこれまでのダイヤを２倍以上に過密にした結果なのか、
DBは１０分遅れは当たり前。
時刻表はこうしたかったんだけど、程度の目安。
待ちに待ってホームに入ってきた補充電車が、
いつもは夜中に走っているか、
ひょっとすると引退寸前か、季節列車か、
とにかく見たことのない星空塗装の夜行列車NachtZugだったりすると、
ああこれが精一杯なのかと諦めてしまう。
ミュンヘンあたりから車両を運んできているとも。
そういえば他にも見たことのない旧式の車体が来たりする

578 ：

ベルリン自身の旧型Ｓバーンが復活したりはしてないの？

579 ：

>>578
地響き復活！

580 ：

保存車両は多いいみたいだから、この際かき集めて来て運転すればいいのに。
９０年代のチョット昔のベルリン今再びということで。

581 ：

そうすると、保存車の有り難みが無くなるからやらんだろ。
そうでなくても、現地のヲタはイレギュラー運用を追いかけるので忙しいだろうし。

582 ：

あの保存車も、ほとんどはマニア団体が保有しているものだからね。

583 ：

Liniennetzを見ると
東西線は復活してるように見えるけど
相当な間引き運転ですか？
それとも全て４両での運行ですか？

584 ：

http://www.morgenpost.de/berlin/article1192357/Bahn-droht-Verlust-lukrativer-Regiostrecken.html

585 ：

Bahn droht Verlust lukrativer Regiostrecken
Montag, 19. Oktober 2009 12:48 - Von Thomas Fülling

Die Deutsche Bahn bekommt im Regionalverkehr noch mehr Konkurrenz.
Die Länder Berlin, Brandenburg, Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern planen,
den Betrieb auf drei umsatzstarken Strecken neu zu vergeben.
Erst im Sommer hatte der Konzern den Auftrag
für zwei wichtige Verbindungen verloren.

586 ：

だいぶ戻ってきたけど、まだまだですね
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2009/pdf/punkt3_extra_2009-10-15.pdf

587 ：

10年くらい前にもこの見出しを見たような…。

588 ：

実体はどうなってるんだよ。

589 ：

半月もレスが無いのか？

590 ：

今月の3日にBerlinHbfに行ったら、Spandau、Charlottenburg、Wartenberg
⊂⊃Olympiastadion、Ahrensferde、Westkreutzの行き先が15,16番線上り口の
発着案内に並んでた。ただ、20分発の列車が30分発の後にやってきたりで、
平常ダイヤではなかった様子。

591 ：

壁…

592 ：

>⊂⊃
これはなんだ？

593 ：

西ベルリン側で壁ができたのに気づいたのは、来るはずのSバーンが来ないのが
きっかけだったわけだが、今日、Sバーンが来ないのは…

594 ：

つまりどうせ来ないと思っていればSバーンが着た事実によって20周年の平和を噛みしめられるわけだ。

595 ：

S-Bahnはほぼ復旧したみたいだな。

596 ：

NANBU-BAHNとでも言うのか？
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

597 ：

土曜日夜にNHKのBS-hiでやってた「ハイビジョン特集　ベルリンアンダーグラウンド
　地下に封印されたドイツの２０世紀」という番組、このスレを読んでる人なら興味深深
の幽霊駅の話やら、U-Bahnの駅の防空壕の話が出てきた。
Rathaus Steglitz駅の、SとUの駅の位置にまつわる話も。
再放送があったらぜひ見てくだされ。

598 ：

>>597
こういうの、深夜でいいから地上派でやって欲しいものだ・・・・。

599 ：

>>597
おれはみなかった
教えてくれ！！！

600 ：

今度ベルリンに行くことになったのですが、
ウェルカムカードとシティーカードがあるとのことで
その違いがわかりません。
火曜夜にベルリン中央駅入りして、金曜朝に出発します。
子連れのため
昨日までは、ウェルカムカードABCの７２時間用を買って、
中２日は博物館島巡りをしようと思っていたのですが、
今日、他のサイトをみていたら・・・
シティーツアーカードABCの方が安い。
シティーツアーカードでも子供３人まで同伴無料。
シティーツアーカードもウェルカムカードも博物館３日間有効券付きがある。
と言うことがわかりました。
シティーツアーカードの方がよいのでしょうか？
それと、博物館有効券付きはこども３人分も含まれるんでしょうか？

601 ：

>>597
の再放送
------------
ハイビジョン特集　ベルリンアンダーグラウンド　地下に封印されたドイツの２０世紀

チャンネル ：BShi
放送日 ：2009年11月29日（日）
放送時間 ：午前11:30〜午後1:00（90分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/
壁崩壊から２０年を経て変化著しいドイツの首都ベルリン。地下には、ナチス
時代の防空壕（ごう）、東西冷戦期の核シェルターなどの遺構が現在も残り、
封印されてきた２０世紀の歴史を巡ることができる。そうした地下遺構を発
掘、保存している団体「ベルリン地下世界協会」のメンバーの案内で、ベルリ
ンの地下を探訪し、現代史を振り返る。【語り】長塚圭史

602 ：

>>600
http://www.bvg.de/index.php/de/3786/name/Tarifuebersicht.html
多分出してるとこが違うんじゃないの？
で、提携範囲が微妙に違うとか
こっちゃ友人が来た時は7-Tage-KarteのABかABC買わせてふらふらさせてばかりだったのでなんとも言えないが、
ハンブルクとか行った時はBVGみたいなやつの窓口で何人でこういうやつがいてこれだけ滞在したいから安いのくれ、
って言って適当に売ってもらってたな。
Museuminselって1日8ユーロとかじゃないの？
体力が持たないとバラバラに買った方がむしろ安上がりになりかねんぞ
(余計なお世話かも知れないが、6歳以下の子連れで丸二日って大変じゃない？)

603 ：

>>602
ありがとうございます。
博物館３日券は１９ユーロのようです。
２種類のカードとも１４歳以下の子供３人まで同伴可のようです。
しかし、博物館付きの場合も子どもの同伴が可能かどうか知りたいで
す。
ちなみに、私の場合、子どもは小学生です。

604 ：

どっちも
Kinder unter 6 Jahren (bei Fähren bis zu 3 Kinder), Kinderwagen, Gepäck und ein Hund fahren unentgeltlich mit.
って書いてあるぞ。だから子供は別途じゃないの？
6歳以下に関しては博物館も当然無料ではあるだろうが。
つーか、ここで聞くより空港のぶっきらぼうなBVGカウンターでチケット買った方が早いと思う。

605 ：

>>601
見た。
面白かったよ。
U9のシュテグリッツ庁舎駅に、あんな幻の駅があるとは知らなかった
・・・って、ドイツ語版wikipediaにもしっかり写真は載っていたりするけれど。
ところでUバーンのポツダム広場駅となっていたが、あれはどう見てもSバーンだな。

606 ：

ベルリンのＳバーンに乗ってきた。
ほとんど６両編成か４両編成で
以前のような８両編成は見かけなかった。
ラッシュ時間は昔から比べたら信じられないくらい
混んでた。

607 ：

Uバーンで検札来ますか？

608 ：

より狭いトラムでも検札に会ったことがあるから、
Uバーンでもあるんじゃない？ 自分は経験無いが。

609 ：

Uバーンであったことあるよ。
DQN風扮装をした２人組がやってきた。
Sバーンとか結構あったことあるし、バスでもあったことあるから
ちゃんと乗車券は買っておいたほうがいい。

610 ：

お正月にベルリンへ行って来ました！
ベルリンの街は例年よりも寒く毎日雪が降り積もって大変な天気でした。
大晦日の晩には大雪でＳバーンがあちこちで不通になって混乱もありました。
Ｓのダイヤはほぼ元通りになったように見えますが、よく注意してみると
都心部の東西の幹線は今までは３分おきに来ていたのが、
今では５〜７分毎ぐらいになっていて、まだまだ間引き運転であることが分かります。
あと驚いたのは、どこへ行っても車両が４８１系しかいなかったことです。
東西幹線、南北地下線、環状線の主な３系統で張り詰めましたが、
ついに４８０系と４８５系の姿を見ることはありませんでした。
全車両の検査でとりあえず４８１系が全て復活し、今はこの２形式が検査に籠っている段階なのでしょうか。
もしかしたらこの若干の間引き運転はこの２形式がいない分の稼働車両不足によるものかも知れませんね。

611 ：

>>610
南北地下線、環状線は今回の車輪騒動以前から481ばかりだよ。
東西線はS9に485が走ってたけど、いつの間にS9は東西線に来なくなったしなあ。
確かに数は少ないだろうけど、走ってないことはないんじゃないかと予想。

612 ：

先週１週間、観光でベルリンに行ってました。
１２日の昼過ぎにベルリン近辺のＳバーンが軒並み止まってしまいかなり困ったのですが原因はなんだったのでしょうか。
次の日の新聞一面に記事になってましたが…

613 ：

>>610
４両編成、６両編成ばかりで
さらに間引き運転で
相当、戦力が落ちてる。

614 ：

４８１系はどうしても好きになれない。
何か安っぽくて手抜きされた感じ。
音も甲高くて乾いた感じ。
今日の２０９系みたいに早く全廃になればいいのに。（同世代だし）
次は４８８系のようなドイツらしい重みのある車両をぜひ量産してもらいたい。
（パノラマでなくて通勤仕様で）

615 ：

488というかオリジナルの477は時代を経てるゆえの重みであって、
1940年前後の車両にしちゃ、ずいぶん軽快なデザインだと思うぞ。
488も前頭部はほぼ原型だし。

616 ：

ごめん、もっと古くて1930年代だ。
ワゴン・リのVSOEが運行してるプルマンや寝台車あたりと同世代。

617 ：

481系はなんとなく日本車の香りがするんだよな…。
あの中途半端な造形、あの中途半端な塗色…。
4+4の長編成で都心を縫うように走る姿や4+2のブサイクさを見てるから、
なおのことそう感じてしまう。

618 ：

というか以前の旧型にこそ日本のゲタ電、省線、国電の香りを強く感じる。
あのごつごつしたデザインの車体は72系などの旧型国電を思わせる。
そして重厚な釣り掛け音、レンガのガード下などは東京がお手本にしたように、
昭和の東京都心を懐かしく思い出させる。
そして485系も新しい割には日本の旧国電の面影をまだ強く引きずっている。
音は釣り掛けだし、発車時のチョッパのブーンは中央快速線の201系のようでもある。
480系あたりから方向性が変わってきて、481系に至ってはもう全く別物と言わざるを得ないと思う。
せめて485系を本線系統に戻して欲しいものである。

619 ：

そうか？481系はあの西側の車両になりきれなかったw感が味わい深くていいんだが。
単純に旧型国電や103系〜201系あたりまでの車両が好きなだけだろ。

620 ：

481系に落書きが少ないのは、クオリティーがうんこだからか

621 ：

旧型車改造車によるパノラマＳバーンや、旧型車そのものによるクリスマス列車や年越電車が
全く運行していないようだけど、やはりこのＳバーンの混乱によるものなのか。
早く復活してあのベルリン名物・旧型車にまた乗りたい。

622 ：

Ｓバーンはその後回復したんですか？

623 ：

去年の10月の時点で割りと戻ってたけど

624 ：

ほぼ復旧？

625 ：

先日ベルリンへ行ったときにまだズタズタな状況だったので、
あの個性豊かな車両たちの動向が気になっています。
情報のある方はぜひお知らせください。
・根本的な欠陥が発覚した主力車両481系は、問題が解消し、また完全復帰したのか？
・全く姿を見掛けなくなった480系と485系は、今どこでどうなっているのか、また復活しているのか？
・運行を休止している488系によるパノラマＳバーンの、運行再開の目途は？
・動態保存されている旧型車両による復活運転、ｳﾞｧｲﾅﾊﾄﾂｰｸ、ｽﾞｨﾙﾍﾞｽﾀｰﾂｰｸ、等の再開の目途は？

626 ：

485系がなんとか、と書いてあるようだが、教えてエロい人
http://www.rbb-online.de/nachrichten/politik/2010_05/problem_s-bahnzuege_485.html

627 ：

俺もドイツ語なんか読めないから軸に亀裂が見つかったなんて書かれても分からん

628 ：

http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/156_punkt3.htm
こいつの5ページに「『コーラの缶』こと485系がS9に戻ってきた！」みたいなことが書いてあるが、
>>626の問題が解決して運行を再開したよ、ということなのか、
それとも赤い旧塗装を復活させるよ、ということなのか、
どっちなんだろうか。
google先生に英訳してもらったがよくわからなかったorz
独→日は使い物にならんし・・・

629 ：

traditonellenというくらいだから
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/private/passenger/S-Bahn_Berlin/485/485027cs.jpg
この色になったという解釈でよいかと

630 ：

485なら半月くらい前、ヴァンゼーの車輌基地に8連6本くらいまとめて置いてあって、
かつDLかなんかで入換してたのは見掛けたが…

631 ：

485　ﾌﾞｰｰｰﾝ ｺﾞｰｰｰｰ　ｶﾞﾀｯｶﾞﾀｯﾄﾞﾄﾞｯ　･････　ｺﾞｰｰｰ 　ﾌﾞｰｰｰﾝﾋﾞｰｯ ﾌﾟｼｭｰｩ。
480　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ　ｱｰｰｰｵｰｰｰｳｨｰｰｰ　ｶﾞﾀﾝｺﾄﾝ　･････　ｳｰｰｰｱｰｰｵｰｩｯ。
481　ﾌｰ､ﾋｭｨｰｰｰｰｰ ﾌﾞｰｰﾋｬｰｰｰｰｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ　ｺﾄﾝｺﾄﾝ　･････　ﾋｬｰｰｰﾎﾞｫｰｰｰｰｰ ｸﾞﾆｭｰｰｱﾞｫｩｯ。
ﾄﾞｱ　ﾊﾟｰﾎﾟｰﾊﾟｰ ﾊﾟﾀﾝﾄﾞｼﾝ　

632 ：

先週ベルリンに行ってきた。
>>628を楽しみにしていたが、485系は車庫以外で見かけることはなく(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
S9は運転区間の北端をパンコウまでに短縮の上、481系4連で運転してた。
480系はS8に投入されてた。他の系統では481系しか見かけなかった。
オストクロイツでは、古いホームが残っているのは東西線西行だけになってた。
Uは特に新車が入ったような様子もなく、G型もいつも通りU2で簡単に乗れた。
車内販売や車内コンサートがあるのもいつも通りww
ややスレ違いだけど、トラムはM4・M5へフレキシティベルリンの量産車投入が始まった模様。

633 ：

そういえば、今日は8月13日。
ベルリンの壁が建設された日だなあ・・・。

634 ：

台湾へ行って来た。
台北ＭＲＴの板南線に使用されていたシーメンス製の車両は、
モーター音が低速時は481系に、高速時は480系に似ていて、
まるでベルリンに居るかのような錯覚に陥った。
ふと周りを見上げると、何でドイツ語じゃなく中国語ばかりなんだよぉ、という感じ。

635 ：

ところで481系ってシーメンス？それともAEG？

636 ：

>>632
S8以外に環状線の南半分だけ走るS46にも480入ってなかった？

637 ：

もう１ヶ月以上もだれも書き込まないのか？

638 ：

最近S-Bahnの新線開通がないな。
何年も前にSpandauから先の工事をしてたような気がするんだけど。

639 ：

８連運転は再開されたんですか？

640 ：

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？このスレが過疎ってしょうがない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>637よ　それは無理矢理書き込もうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「過疎ちゃってもいいさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

641 ：

なんか、この絵。いいなぁ
ttp://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/275_adventskalender.htm

642 ：

age

643 ：

ま　た　検　査　運　休　か　！
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/288_stoerung.htm

・・・ドイツ語に自信がないんだけど、検査運休するって書いてあるんだよな?
PDF見るとS7がシャルロッテンブルク以西で減便されてたりS46が区間運休してたりするように見えるけど。

644 ：

完全復旧はまだ先？

645 ：

「完全」復旧なんてあり得るのか？

646 ：

その「完全」復旧ってまさか戦前か？
まずアンハルター駅あたりをだな…

647 ：

ジーメンスシュタット行く路線なんて復活する見込みゼロだし・・・。

648 ：

>>646
あとはリングバーンをポツダマー駅発着にしてだな……

ところで1月から値上げだってよ。
http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf
(9ページ目)
いつになっても正常ダイヤに戻らないわ、値上がりするわ、ベルリーナ涙目だなww

649 ：

つまり1回しか乗らないお上りさんはRってことか…。

650 ：

>>649
観光客は1日券買うだろうし、
地元民は1ヶ月券持ってるだろうし、
要はたまにベルリンに来る周辺住民が泣きをみるってことだな。

651 ：

まあ正直4回券すら使い切れないやつは3ユーロでも充分なくらいだな。

652 ：

首都にしては昼間の運行間隔が、空いている過ぎている気がする。
20分近く待って漸く次が来るとかさ。

653 ：

>>652
常磐緩行線の悪口はそれくらいにしておこうか

654 ：

大丈夫だ。
来年3月の改正で、大阪環状線の芦原橋も15分に1本だ・・・orz.

655 ：

まー先進国の首都の国電って言っても、こういうところも走ってるわけで
http://sbahn.foren-city.de/topic,2715,-fotogalerie-bahnhof-schoenfliess-s-8.html

いつぞやの車輪騒動の時は480系が2連でこの辺を走ってたみたい

656 ：

>>655
外環状線か。

657 ：

来年3月からは、昼間限定で大阪環状線の環状運転より、確かベルリンのリングバーンS41,S42のほうが本数が多くなるはず。
というより、ＪＲ西日本の普通電車は15分間隔が基本になる。名古屋と同水準になる。
大阪も名古屋もベルリンも都市規模では大差がない様に思う。
東京が異常なだけかもしれないが。

658 ：

ベルリン州で350万だからだいたい名古屋+周辺自治体くらいの感覚じゃないの。
(愛知県でも豊橋とかは遠すぎる)
まあそう思えば都心が6〜8両で〜5分おき、周辺部2〜4両で〜20分おきってのは「こんなもん」だよね。

659 ：

戦前の山手線や京浜線は日中は4両編成くらいだったとか…

660 ：

通勤時間帯でも座れるのが
日本人としては夢のような世界。

661 ：

http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2011/001_fahrplanaenderungen.htm#2
また減便されてる
完全運休の区間もできてる
ほんとS-Bahn Berlinってクソ会社だなwwww

662 ：

パノラマＳバーンと旧型車両ヒストリッシュツークの再開はまだ？

663 ：

>>661
ひどいな。
普段20分に2本走っている Westkreutz - Spandau さえも運休、なおかつ代行もなしか。
U2/U7 が近傍を走っているから見捨てられたっぽいが。

それとS3の Stadtbahn のダイヤがクソ過ぎ。
東行きはS7の4分後、S5の3分前を走行、しかも Ostbahnhof で後続のS5を待ってから発車。
西行きはS3の2分後、S7の6分前を走行。
20分に3本だから、平均6分40秒間隔のはずなのに、S5とS7の間隔は12〜14分開いている。
こんなんなら、Ostbahnhof で折り返せば運用本数を節約できるのに。
同一ホームで S5/S7に接続できるんだから、大して問題ないだろ。

664 ：

>>661
これはひどいwww
とか草生やしている場合じゃないザマだな
運休・代行もなしは、ひどすぎ

665 ：

駅の案内要員緊急募集中。時給9.90ユーロ。経験不問。
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2010/pdf/Stellenbeschreibung_Servicehilfskraefte_gesucht.pdf

666 ：

本日より全区間運転再開。

667 ：

どうせ、すぐまた運休だらけだろう。

668 ：

http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/bbmv/bbmv20110114.html
減量・減速ダイヤ改正。
これで現状が正常になります。

669 ：

>>668
まるでどこかのJR酉を見ているようだw

670 ：

Flughafen Berlin Schenefeldから
Flighafen Berlin Brandenburgまで延長されるようだな。
途中、１駅あるが、あのあたりに人のすんでる所ってあったかな？

671 ：

鵜入空港の開港は来年に延期になったけどな。

672 ：

>>669
減便・減車・減速、日勤教育、女性専用車、割引切符の二人縛り。
後ろ3つが実行されれば完璧だ。

673 ：

割引切符の５人縛りはあるぞ。

674 ：

>>672
ついでにICEとIC用の客車を除いた末期色化も。

675 ：

481系の旧塗装かw

676 ：

昨日までベルリンにいて、話題のＵ５５号線に乗ってみた。
中央駅でＤＢ地下ホームのすぐ隣にＵ５５のホームがあったと言う事は、
元々トランスラピッド用に確保してあった空間の再利用なのかと思ったり。
昼間の時間帯のせいか二両編成だった。(乗ったのは2668＋2669)
客も少なく車内はがらがら。ブランデンブルク門にはあっという間に着いた。
こちらの駅は島式ホームの中央駅方面側だけ使っている様で、
反対側には柵がしてあった。せっかくの新線なのに、何とも勿体ないという気分になった。
この路線がアレクサンダープラッツまで伸びてＵ５号線と繋がる日は来るのだろうか。
ウンター・デン・リンデンの通りを掘り起こすのはかなり大変だと思うが。

677 ：

もう工事してるよ。
平成26年度には役場前まで、平成29年度には腐乱殿門まで開通予定。

678 ：

工事のためにマルクス＆エンゲルス像、動かしてるし。

679 ：

>>677-678
そうなのか。下車後ウンター・デン・リンデンを歩いたが、
雪降っていたし適当に切り上げたので工事には気が付かなかった。

680 ：

そして、新しい菩提樹下駅ができる・・・と。

681 ：

でも木下通って言っても実質今の仏国通だぞ

682 ：

>>677
ていうことはU55側からではなくて、
U5側から掘ってるってことか？

683 ：

走行中にﾄﾞｱ開けて座って足ブラしていたときが懐かしい

684 ：

本日は、市営地下鉄寺町線をご利用いただきまして、ありがとうございます。
この電車は、哲人町、栄、寺町方面、本弁天町ゆきです。
次は、土人町、土人町、お出口は左側です。

685 ：

S-Bahn Berlinのホームページの
路線図を見たら、
いつの間にか、
Ｓ５とＳ５５の連絡線や
ベルリンブランデンブルク空港までのS-Bahn の延長線が
消えてた。

686 ：

別に消えてない。VBB発行版でも見たんだろ。
BVG発行版はいろいろ書いてある(=見慣れた形式のもの)。

687 ：

関西人の表面的な見方なのかもしれないが、ＪＲ西日本とベルリンＳバーンは性格がよく似ていると思う。
ちなみに来月からＪＲ西日本が「東日本」の震災の影響で減便する。代行もなし。
（車両の部品工場が被災して手に入らないためらしい）
俺は、ベルリンには2001年に1度行っただけだが、
昼間は客なんかろくに乗ってなかったし、当時千葉県に住んでたせいか、
北総鉄道に似ていると思ったよ。
北総鉄道はその後空港連絡もあって発展しているけど、ベルリンＳバーンは衰退しているように見える。
減便の本当の理由は何なのだろう。このレスからだといまいち読み取れないのだが。

688 ：

485系に更新車が登場したようだ。
これでしばらくは安泰だといいんだけど、更新後もつりかけチョッパなのかね?
あの音は結構好きなんだが・・・
http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2011/pdf/punkt3_2011-03-10.pdf

689 ：

ざっと翻訳してみたが、
１編成を大改造して、車内インテリア丸事更新したのと、
車輪を全部取り替えた、ということのようです。
駆動方式（釣り掛けのままかどうか）については触れられていないし
少なくともVVVF化はされていない模様です。

690 ：

釣り掛けチョッパは健在か。
よかった。

691 ：

U5,U55はいっぺんに開業するんでしょうか？
それとも、部分開業が続くんでしょうか？

692 ：

http://youtu.be/Fa8VuqyRfVE

693 ：

久留米池

694 ：

新空港が出来たときに
S-Bahnは延長されるようだけど、
U-Bahnは？
U7あたりがLudowから延長されてもいいように見えるけど。

695 ：

ベルリンって基本、官庁以外ろくな産業のない
貧乏市だから、あんま派手な延長するほど金ないだろ。

696 ：

>>694
U5の工事でもうお金ありません

697 ：

かのアデナウアーが、アジアの荒野と呼んだくらいだからなあ。

698 ：

地図の真ん中に都市を持ってくると、ほんと見え方が違って面白い。
ロンドンを中心にすると英仏独しか見えないし、
パリを中心にすると北欧なんてヨーロッパに思えない。
ボンを中心にするといかにベネルクスやフランスが近いかと思うし、
ミュンヘンを中心にするとオーストリアやイタリアの陽気さが伝わってきそうだ。
その点ベルリンを中心にすると見えるのは北欧や東欧の国々。そして端にロシア。
まあベルリンの雰囲気そのままではある。

699 ：

>>694
ルードウから先は、建物なんかろくにないから、
地上の走行で十分だろう。
土地代なんか、だだみたいなもんだから、
そんなに金はかからないだろう。

700 ：

>>694
ルードウから先は、建物なんかろくにないから、
地上の走行で十分だろう。
土地代なんか、だだみたいなもんだから、
そんなに金はかからないだろう。

701 ：

今日、日本のTVニュースのヒマネタで、ベルリンの地下鉄車内での
ファッションショーってのを紹介してた。
天井にモニターが付いてる電車だった。

702 ：

ベルリンの地下鉄駅について教えていただきたいことがありますので書き込みさせ
ていただきました。
ジオラマ（情景模型）でベルリン地下鉄駅の地上入口部分を作ろうと思っているの
ですが、駅入口の幅（間口）と奥行きのおおよその寸法をお知りの方いらっしゃい
ましたらお教えいただけませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

703 ：

あれってどれも同じ寸法なのか?

704 ：

ジャーマンレイルパスキター
１日だけベルリンでぶらぶらしようと思うんだけど
名所史跡とかは無くてもいいんで、お勧めの路線とかありますか？

705 ：

>>704
路面電車好きなら、ヴォルタースドルフと市電68番。

706 ：

>>704
Sバーン全系統乗り潰し。一日ありゃできる。

707 ：

ベルリンのS-Bahnは下面接触の第三レールだから踏切がある。

708 ：

ベルリンｲﾃｷﾀ!!
485系はここ最近S9だったと思うけど、今回はS75で都心に復活してた。
平日は8割方485だったけど、やっぱりあまり使いたくないのか、休日ダイヤでは半数くらい481系。
ちなみにワルシャワ通り発着の区間運転は481系だった。
Uは工事の影響でU12なる系統が走っているけど、車両はどうなのかと思ったら
普通にG型がワルシャワ通りまで来てて吹いた。
>>704
亀レスだが漏れもヴォルタースドルフお勧め。
あとは子供鉄道を体験するもよし
http://berlinhbf.exblog.jp/13579659/
ドイツ技術博物館の扇形庫で名機01型に会うもよし。
http://www.sdtb.de/
目先を変えて旧型バスで孔雀島へ行くのもいいかも。
http://berlinhbf.exblog.jp/8277807
http://www.traditionsbus.de/linie_218.htm

709 ：

ベルリン住んでるけどなんか質問ある？
最近は工事ばかりでダイヤ乱れててうんざり。

710 ：

「最近は」だと…？

711 ：

失礼。
最近じゃなくて、ここ数年ずっとだね。
大きなストがないだけありがたいと思うけれども。

712 ：

>>711
小さいストは(ry
シェーネフェルト空港新駅、というかBBI新駅へSバーンが入ってみましたよ
Erste S-Bahn zum Grossflughafen
http://www.rbb-online.de/brandenburgaktuell/archiv/index.media.!etc!medialib!rbb!rbb!aktuell!aktuell_20110826_flug.htmlhttp://www.rbb-online.de/brandenburgaktuell/archiv/index.media.!etc!medialib!rbb!rbb!aktuell!aktuell_20110826_flug.html

713 ：

並行して走るＤＢのほうがずっと満席だね
どうせホームは長いんだから、増発は無理でももうちょっと繋いでくれたらいいのに

714 ：

大変だ！黄色い電車がクルメなんとかで事故だぞ！

715 ：

Krumme Lankeか？ニュースでは見つからなかったけど、どんな事故？

716 ：

たしかに、Uバーンの電車と、旧101系は似ている・・・。

717 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/smilemusashino/29471299.html
東クルメじゃねえかふざけんな

718 ：

おいwww
確かに黄色い電車だがwww

719 ：

ttp://eriksmail.de/Templates/dso/BVG723Prinzenstrasse1p150711.jpg
と
ttp://www.flickr.com/photos/kiev_arsenal23/3521097198/lightbox/
は
なんとなく似ている。

720 ：

しかもプリンス通りかよw

721 ：

ドイツには東久留米駅はないけど保谷駅はある。
ただし電車は停まらんが。

722 ：

なんか、おもしろい話題はないのかよ。

723 ：

>>722
新しい模型が出たら話題にはなるだろうけど、出る気配はないし。

724 ：

何で模型なんだよｗ

725 ：

10月に入って、急きょ休みが取れる事になり、
一週間のベルリン行きを計画しました。
初めての一人ヨーロッパなんで、緊張してますが、
ここ見てたら、ベルリンの地下鉄って評判悪いんですか？
街が狭そうだし、電車でどこでも簡単に行ける！って思ってたんですが

726 ：

>>725
なにが見たくてベルリンに行くのか？。

727 ：

まだ余り勉強してないんですが、壁関係、美術館、あと出来たら
ポツダムまで行きたいです。
一人なんで何とでもなるんですが、ゆっくり街を見て回りたいです。

728 ：

>>727
それなら、SとUで問題なく回れるべ。
ポツダムまで行くんならC地帯までの一日乗車券だな。
あと、壁と鉄道の関係なら、都会に残る数々の廃線跡を車窓から眺めてみるのがよいと思う。

729 ：

>>728
ありがとう！！
都会に残る廃線跡・・そういうのがあるんですね。
なんせ、飛行機押さえたのが昨日でホテルもまだ決まってないんで、
あと一週間で色々調べないと

730 ：

Ostkreuz駅のS9のSpandau方面ホームの周りなんか情緒たっぷりだな
まだ近代化工事が始まってなければだが

731 ：

>>725
治安の面で言えば問題ないけれど
しょっちゅう工事で止まってたりするので、そこが問題かな。
あと11月までは地下鉄U1とU2がくっついてU12って名前になってるんだけど、
駅に貼られた路線図によっては更新されてないままなので、観光客が混乱してます。
1週間なら、ABエリアの7日間チケット（25ユーロ位）がおすすめ。
ABエリア内なら、S・U・バス・トラムどれでも乗り放題です。

>>730
残念ながら、現在Ostkreuzは工事中で昔の面影が殆どなくなっちゃったよ。
Ost Bahnhofみたいに大きなアーチ状の屋根ができるみたい。
数年前までのOstkreuzの雰囲気は凄く好きだったのになぁ。

732 ：

ベルリン行く度工事しててU1やU2よりU12の方が乗った回数多いような気がしてきた。

733 ：

Ostkreuzの S9 の連絡線上のホームは撤去予定じゃなかったっけ？

734 ：

>>733
既に撤去されちゃったよー。

735 ：

皆さま、色々とありがとうございます！
ベルリンて、何か凄く憧れというか、一度は行きたい！って
思ってた街なんですが、まだ壁が崩壊してから２０年だし、
街は工事中なんですね・・
そんな様子が見たくて行く訳ですが・・
>>731
あと11月までは地下鉄U1とU2がくっついてU12って名前になってるんだけど
これは一体、どういう状況なんでしょう？
ガイドブックを見ても、Ｕ１とＵ２は同じ所を走ってる事もあれば、
途中で分かれたりするんですが、くっつくって？？？
ガイドブックにある駅が、なくなってるって事？？
今からホテルを決めるんですが、どの辺にとれば良いと思われますか？
やっぱり、ミッテかクーダムなんでしょうか？
鉄道と関係ない話題ですみません

736 ：

普段のU1:渋谷-赤坂見附-溜池山王-銀座-浅草
普段のU2:荻窪-赤坂見附-霞ヶ関-銀座-池袋
工事中のU1:運休
工事中のU2:銀座-池袋で運転
U12:荻窪-赤坂見附-溜池山王-銀座-浅草
で、渋谷-赤坂見附と赤坂見附-霞ヶ関-銀座は完全に電車が来ない、と。
東京に例えて言えばそんな感じ。

737 ：

東でも西でもそれぞれ良さがあるから個人的には両方泊まってみてほしいんだけど、
1回の旅行でそれは無理だからぴんと来た方に泊まればよし。
はじめてならむしろ西か東かよりZooとかAlexとか便利なとこ選んだ方が良いよ。
東の郊外とかは慣れないうちは避けてほしいなあ

738 ：

>>725
736さんの例えが凄くわかりやすいねｗ
通常は
U1：ウーラント通り ←→ ワルシャワ通り
U2：ルーレーベン ←→ パンコウ
工事中は
U12：ルーレーベン ←→ ワルシャワ通り
U2：グライスドライエック ←→ パンコウ
に変更になっています。駅で路線図貰えばU12が載っているはず。
ホテルはRingbahnの真ん中を突っ切るように東西を結んでいる路線（S3/S5/S7/S75）沿い
がおすすめです。Zoo、Alexander Platz、Ostbahnhof、Warscheuerstr.あたりかな。

739 ：

Ostkreuz駅様、ご近影
http://www.berlin.de/webcams/_img/webcam/ostkreuz.jpg?fr=12&ts=1303812787177

740 ：

皆さま、本当にありがとうございます！
>>736,738
なるほど〜、そういう工事の仕方ですか
私の持っている完成形の路線図で確認して、意味がよ〜く分かりました！
ここに来て教えて頂いて、本当に良かったです！
これ知らないまま行ったら、現地で一人で泣きそうになってると
思います
今日ここを見る前に、旅行会社でホテルを決めてきたのですが、
ｸｱﾋｭﾙｽﾃﾝﾀﾞﾑ駅のすぐ近所に取ってしまいまして・・・
駅近って事だけでそこにしたので、ちょっと考え直そうかなー
若干高かったし

741 ：

>>725
クーダムからならZoo駅もすぐ近くだし、まず迷うことはないんじゃないかな。
ブランドショップが立ちならぶ通りなので、高いのは仕方ないかも。。。
もしとりなおすなら、Ostbahnhof辺りなら壁が目の前だし、周りが再開発中でいいかもね。
確かOstbahnhofのIntercityホテルは駅直結だったはず。一泊80EUR弱するけど。

742 ：

>>740
クーダム駅近くなら電車でどこ行くのにも便利だし、板違いになるが
バスもいろいろ使えるから、価格面の要因がなければホテル変えなくても
いいんじゃないかと思う。

743 ：

>>741,742
家族にも相談したんですが、(Zoo駅からの)こんな距離歩きなよ！
どんだけチキンやねん！！と罵倒され、これ以上考えても
きっと考えがまとまらないし、最初に取ったホテルでいく事にしました
Intercityホテルは知らなかったんですが、凄く便利そうですね！
私は一人なんで、空港からのバスの発着場所と、周辺の賑やかさが
ホテル選びの結構重要なポイントでした。19時頃着くんで。
とりあえずホテルも決まって、三連休は旅行の日程を決めます！
板違い、スミマセン・・

744 ：

ここはスレタイはあれですけど、実質
【借金6兆円】ベルリン大好きスレ【ツォー・フェンスター】
みたいなもんですのでおかまいなく。

745 ：

東でいくらか払うなら個人的にはAlexのPark innだな。
価格の割に上質だし、風呂の構造(ガラス張りで同室者に丸見え)以外は問題ない。

746 ：

>>745
確かに、駅前だし、Kauhofも隣だしおすすめだな。
１日乗車券も、この駅だと、
ＤＢ、S-Bahn,U-Bahnそれぞれではっけんされた種類を購入できる。

747 ：

>>745
駅側の部屋に泊まれればS-Bahnとトラムが四六時中見放題というのもいいよな。
勿体なくて寝たくなくなるのが難点だがw

748 ：

ベルリンから戻りました〜
公共交通機関が使いやすくて、ここで教えて貰った
Ｕ１２の予備知識もあり、凄くスムーズに色々行けました。
ベルリンは日本からの観光客が少ないですね。
アジア人が一人でいたからか、凄く親切にして貰える事が
たくさんあって、ドイツって良い国だな〜って思いました。
アムス乗り継ぎだったんですが、乗り継ぎ時間が一時間しかなく
焦った以外は、テーゲルも分かりやすかったし、ホテルも良かったし、
KadeWe前で食べたカレーソーセージも美味しかったし、凄く良い旅でした！
疲れ過ぎてポツダムまで行けなかったので、また来年にでも行きたいです♪

749 ：

>>748
お帰りなさい。楽しかったようでよかったね。

750 ：

>>748
長旅おつCurrywurst
テーゲルの古いSバーン利用のカフェ・バーは健在でした?

751 ：

>>750
あれ、Currywurstて言うんですか。
そんな事も知らないで、誰かのブログで見て、
Kadeweの前のお店で挑戦しないと！と思って行ってみました。
週末にでも家で挑戦してみようと思います！
>テーゲルの古いSバーン利用のカフェ・バーは健在でした?
ゴメンなさい、全く分かりません
どの辺にあったんでしょう？？
事前に知ってたら、見に行ったのに・・・
テーゲルって、行きも帰りもほとんど歩かなくて済むという
素晴らしい作りですね♪
無くなっちゃうの、何か寂しい

752 ：

>>750
建物外にあるCurrywurstとか食べられるところのことですよね。
今年８月に行ったときは健在でした。
ちなみにシェーネフェルト空港も見納めと思い見物に行ってきましたが、
そこにも同様のがありました。

753 ：

>>750
連投失礼。
自分のヘボい写真が出てきたので晒してみますが、これですよね。
テーゲル（2009年8月撮影）
http://www.flickr.com/photos/savignyplatz/3871534724/
シェーネフェルト（今年8月撮影）
http://www.flickr.com/photos/savignyplatz/6060252771/

754 ：

>>751
バスを降りて真ん中のターミナルを正面に見て向かって一番左のターミナルに行く
途中の通路の屋外にありました。
Wurstはドイツ語のソーセージのことなので
訳したらまんま、カレーソーセージです。
>>752-753
それですそれそれ、フォローサンクス。
シェーネフェルトにもあったとは。
ブランデンブルグにも継承されるといいんですけどね。

755 ：

>>750
753さんの写真のコレなら、あったと思います！
スタバがある所の一階の出口を出た所じゃないかな？
電車に似てる！って思って見た記憶がある
ところでベルリンの公共の交通機関って、全く改札が無いじゃ
ないですか。Ｕバーンなんか駅員も全く見ないかったし。
地元民て、みんなちゃんと切符買ってるんですか？
それとも、無賃乗車なんて発想、そもそも無いとか？？

756 ：

抜き打ち検札
・・・それでも無札で乗ってつかまっている人がいるが。

757 ：

Berlin のABゾーンの Monatskarte が74ユーロ、
VBB 全線の Monatskarte でも180ユーロなわけで、
40ユーロの罰金を考えれば切符を買ったほうが得だと思うよ。

758 ：

>>755
割と頻繁に検札来るので、それが抑止力になっているかと。
旅行で行っても１週間くらいの滞在で、数回遭う。
バスで検札があったのはびっくりした（同乗のの現地在住の方も
珍しい、と言ってたw）

759 ：

>>755
疑問に応えてくれるかな
-----
地球アゴラ「地下鉄ライフを楽しもう」
BS1　放送日 ：2011年10月30日（日）
午後10:00〜午後10:50（50分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-30&ch=11&eid=7749

760 ：

シェーネフェルト - 南十条のS45がやっと復活みたい。
ったく何年運休のまま放置なんだよwwと思っていたが。
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2011/234_s47_geaenderte_Fahrzeiten.htm

761 ：

>>759
ありがとう！！
このタイミングでこの番組！絶対見ます！
私は４日の滞在で、毎日Ｓ、Ｕバーン、バス、トラムと、
乗りまくってたけど、一回も検札に会わなかったです
その方が、珍しいのかな？

762 ：

>>761
ベルリンには１０回以上行ったけど
いまだかつて
バスと路面電車で検札に会ったことは
１度もない。

763 ：

ここ一ヶ月でトラムで2回検札にあったよ。
SやUの検札と違って、BVGの制服を来てた。
最近検札が増えている気がする。

764 ：

地球アゴラ見ました♪
駅員見ないと思ったら、駅は無人て・・いくらなんでも恐いわ！
行く前に知らなくて良かった
でも、無人駅で特にトラブルが無いってのが凄いな
切符もみんなちゃんと買ってるみたいやし、
流石良い人だらけの街ベルリン☆

765 ：

Ｓ２の終点で折り返したら抜き打ち検札が始まって、ガキのグループが連行されるのは一度見たなｗ

766 ：

BVGのスーベニアを買おうと思って
窓口に行ったが
展示されてるのに
無いと言われる。
なぜだ？

767 ：

>>766
そりゃ、無いと言った人に聞きゃいいだろうｗ
とりあえずネットでも買えるみたいだから貼っとく
ttp://shop.bvg.de/

768 ：

またSバーンがChaosのようだね

769 ：

>>740
いったい何のための工事なんですか？
ただの補修にこんなに大々的に運休するんでしょうか？

770 ：

年末年始にベルリンに行った人はいないんですか？

771 ：

>>770
はい。ベルリンで年越しました。

772 ：

>>771
様子教えてください。

773 ：

昨日夜にSバーン車内で犬連れのDQNっぽいカップルが検札で捕まってた。
フリードリッヒで下ろされたけど、係員ぶん殴ってた。最後まで見届けなかったけど直後にポリスが、
小走りでいくのとすれ違ったから逮捕沙汰に発展したかもな。

774 ：

>>773
ドイツじゃ、
ここまでやったら、相当な罪になるだろうな。

775 ：

>>773
無賃乗車だけでも
日本人には考えられないような
犯罪と認識されてるようだからな。
詐欺罪に近いんだろうか？
そう考えると、
このケースは、詐欺罪＋公務執行妨害＋傷害罪ってとこか？

776 ：

６月にS-Bahnの新線が久しぶりに開通だな

777 ：

>>776
ベルリン・ブランデンブルク空港か。
永遠に完成しないんじゃないかってペースだったが（まあベルリンらしいけどw）
気付けばあと3ヶ月なんだな。

ところで、要員不足で一部運休らしい。
http://mobil.s-bahn-berlin.de/index.php?site=betriebslage
S25は減便、S45は全面運休、S47は区間短縮だと。
要員不足って何なんだよ。ほんとしょうもない会社だなwww
何かあると真っ先に止められるS45ｶﾜｲｿｽ

778 ：

東京の銀座線には、先祖還りのような色の新車が登場したけど、
初代の電車の色は、ベルリンの地下鉄の電車を見習った、とTVで言ってた。
ベルリンのSバーン、今でも黄色ですか? 俺が乗ったのはもう20年も前だ…

779 ：

Sバーンも地下を走ってる奴はあるけど地下鉄はUバーンねｗ
今でも黄色、というかDB運行のSバーン以外、地下鉄からトラム、バスに至るまでみんな黄色

780 ：

>>779
それはどうも。

781 ：

>>777
U-Bahnの職員って公務員なんですか？

782 ：

Sバーンの駅名って全て最初に「ベルリン＝」がつくものなの？
例：ベルリン＝シャルロッテンブルク

783 ：

遠鉄の「遠州○○」が省略されてるみたいなものか！

784 ：

>>782
全部になんか付いてるわけないだろ。

785 ：

Wiki（ドイツ語、英語その他）だと「Berlin-」がついてて、DBのサイトもFriedrichstrasseの
ように他の都市に同名の駅があるところだけじゃなくて、Halenseeみたいな他の都市の同名の
駅が存在しないのも「Berlin-Halensee」が出てくるね。
もちろんベルリンSバーンのサイトにはついてないが。

786 ：

U2がMohrenstraßeとPotsdamer Platzの間で運休って出てたの。
5月の連休に行くんだけど、2駅間だけが運休なの？
Sophie-Charlotte-PlatzからGleisdreieck。
GleisdreieckからPotsdamer Platzに行きたいんだけど
公式で検索して出てくる時刻通りには運行できない感じ？

787 ：

何年か前に行った時には、
日中に突然経路が変更になったことがあったな。
だから、路線図をいつも持参して他方が良い。

788 ：

確かに路線図、あと運転変更のお知らせ紙とかも手に入れると重宝した。

789 ：

結局、ブランデンブルク空港も土壇場で開港延期になって…

790 ：

>>789
土壇場すぎるww
S-Bahn BerlinもBVGも新ダイヤをホームページに載せちゃってるけど、どうすんだろうねぇ。
旧空港へのバスは引き続き運行らしいけど、新空港発着のS-Bahnやバスはどうするんだか・・・

791 ：

毎度毎度ウリナラの鉄道の話かと思ったニダ。

792 ：

ベルリンへ行って来ました〜。☆
車両は大部分が481でしたが、480と485も元気に活躍していました。
・Ｓ８に480が集中的に入っていました。路線を選べばほぼ確実に乗れるでしょう。
・Ｓ３(東十条−エルクナー間)は全てが485でした。485はここで確実に乗れます。
・都心縦貫線はＳ５・Ｓ７・Ｓ75が10分毎に交代で運行されていますが、
　その中のごく一部に485が混用されていました。１割程度でしょうか。
　Ｓ75が485だという情報もありましたが、私はＳ５のシュパンダウ行きにて
　ワルシャワ通からZoo駅まで485に乗りました。
　また中央駅にしばらくいると、時々上のホームから485のブーンが聴こえてきます。
ところで480系は10年振りに乗りましたが、製造後もう20年が経過したせいか、
モーター音がかなりいかれていた様子で、ちょっと心配でした。
ファン的にはいい唸りだったんですけどね…。
またベルリン行きたいです。あのドアが閉まる時のドーミード♪が懐かしいです。(*^_^*)

793 ：

新空港のHP見たら、開港が延期になった理由が、
「安全が第一」だってさ。

794 ：

>>792
裏山
485系はちょくちょく使用する系統が変わるねえ
480系はS8で安定みたいだけど、なんでだろ

795 ：

485系の使用系統が変わる理由は俺も気になるな
誰か推測でも良いので教えてほしいなぁ

796 ：

ベルリン・ブランデンブルク空港のオープンは来年3月だと。
もはや笑うしかないな……
http://preview.berlin-airport.de/en/press/press-releases/2012/2012-05-17-new-BER-opening-date/index.php

797 ：

mjd?
この夏2度目のベルリン行きで新空港使おうと目論んでたが、来年にしよう...

798 ：

JALもANAもLufthansaもベルリンへの
直行便を飛ばす予定がなかったのは、
事前にわかってたからなのか？

799 ：

>>798
日本からベルリン直行便なんてこのスレを見ている人くらいしかニーズがないw
>>797
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ
やっぱり来年に順延かなあ…
再順延になったりして

800 ：

http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/prototype-metro-trains-and-more-trams-approved.html
Uバーンの小型規格に新車入れるらしい。
試作車は2015年登場、量産車は2017年からだって。
広幅貫通路、監視カメラ、旅客案内情報装置ectを装備……ってHK型とあんまり変わらん気が。

801 ：

はじめまして
皆様のＢＶＧへの愛着と知識に毎度感動しております、一人のＢＶＧ好きであります
ＢＶＧ　Ｕ７号線のシミュレータがあるようなのですが、
http://secure.simmarket.com/world-of-subways-vol-2_u7-berlin.phtml
これはどうもアドオンソフトのようですが、どのソフトを買えばこのＵ７号線
シミュソフトを動かせるのでしょうか？
もし、実際にＤＬされた方、もしくは詳しい方がいらしゃいましたら、
どうか御教示願います。
先日、ベルリンに行ってまいりました。
Ｕ−Ｂａｈｎはまだまだ打子式が健在、Ｓ−Ｂａｈｎも４８５系が
ばりばりＳ７号線で走っておりました。

802 ：

>>801
動画の下に赤い字で既存のトレシムのアドオンじゃないって書いてありますぜ
動作中はネットに繋ぎっぱなしじゃないといけないっぽいことがサムネ画像集の上に欠いてあるけど

803 ：

>>799
ベルリンはAir Berlinの本拠地だから
中継地としては有望株。

804 ：

脱線してケガ人でたみたいね。
http://www.tagesspiegel.de/berlin/s-bahn-entgleist-weiche-stellte-sich-unter-fahrendem-zug-um/7030638.html

805 ：

>>804
同じの貼ろうとしてたわ
ちょっと前にベルリン行ってたけど、S1の工事その他で相変わらずSバーングダグダだったw

806 ：

ここ最近、トラブル続きやなぁ。

807 ：

新空港、また開港延期だとか。

808 ：

>>807
来年３月に延期だったはずなのに
今度は来年１０月とか言いだしたらしいな。
S-Bahnの新線開業もおあづけか？

809 ：

５月にはいったんBVGのサイトに新空港から市内への行き方の図が載ったのに…
もうずっとテーゲルでいいよ、というわけにはいかないｗ

810 ：

今日から初ドイツ。Sバーンに乗ってみたけど481系って側面窓を連続窓風に黒く塗ってるのもそうでないのがあるのね。

811 ：

若干スレチだが、中距離電車に新車を入れるらしい。
DRから引き継いだ二階建て客車も、いよいよ減っていくのかね・・・
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/db-orders-more-twindexx-vario-electric-multiple-units.html

812 ：

去年ここでお世話になった725です
今年もやっぱり１０月が休みがとりやすく(仕事柄)、
考えた結果、ベルリンに・・・
再来週から行ってきます♪
去年と同じような良い旅が出来たらいいな〜

813 ：

ｽﾚﾁだけどミュンヘンのUバーンに新車が入るらしい。

814 ：

地下鉄大江戸線にはベルリンＳ481系と同じ音の車両がある。

815 ：

私は中央総武緩行線を209系で乗ると481系を思い出すな。

816 ：

ワルシャワシュトラッセが3面5線から1面2線に縮小されてる。いつの間に？

817 ：

>>816
2006年から行われている Ostkreutz 周辺改良工事の為の一時的な措置。
昨年12月改正からS3が Ostkreuz 止まりになっているので、
S3用の Ostkreuz 以西の 複線を剥がしたのはこれ以降のはず。
最終的には Ostbahnhof - Ostkreuz の S-Bahn 線は方向別複々線となり、
Warschauer Strasse は2面4線と2本の引き上げ線を持つ配線になる。
Drehscheibe Berlin Das Neue Ostkreuz で検索してみな。

818 ：

これはDanke!
DBの情報公開は進んでますね。
前にベルリンに来たのが2010年夏、短絡線ホームが解体された頃で、オストクロイツの改築が進んでいるなとは思ってましたが、ワルシャワシュトラッセもその絡みでしたか。
資料によれば短絡線復活させるんですな。これは高架線〜新空港の系統ができるのか？

819 ：

駅の近代化改修のためとはいえOstkreuzのあの独特の雰囲気とももうお別れなのか・・・

820 ：

http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2012/258_Fahrplanwechsel.htm
Sバーンダイヤ改正。
あまり大きな変化はなし・・・でいいのかな？

821 ：

ここんところ、
ベルリンって変化がなくなって
面白みがなくなってきた。

822 ：

明けましておめでとうございます。
２００９年から運行休止している吊り掛け旧型車両とパノラマ電車４８８系が
今年こそ復活しますように・・・。

823 ：

>>808
１０月の開業もさらに延期。
やるきあんのか？

824 ：

この車両に乗ってみたい
http://www.bahnbilder.de/bilder/br-422-288693.jpg

825 ：

>>824
それ、ライン・ルール地方だ・・・

826 ：

そいつはベルリンには走っていない気がするが…？

827 ：

こんなのオストクロイツじゃない・・・
ttp://berlinhbf.exblog.jp/20031990/

828 ：

>>824
Regional Expressにだったら使えそうだけど。

829 ：

あの辺のREって二階建てのイメージがあるが

830 ：

過疎ってます。

831 ：

４８０系と４８１系って、Ｅ２３１系とＥ２３３系の関係に似ているね。
性能的には踏襲しているけどモーター音が全然違って全く別物、というところが。
Ｅ２３１系（特に近郊型）が減速して止まるときに歯車音がウォ〜ゥと足元に落ちていく感じが
ベルリン４８０系を連想させる。

832 ：

>>827
先月行ってきたけど地上ホームも屋根を全部引っぺがされて
郊外行きのホームは石畳が張り替えられているし
中央駅方面ホームは今のところ仮設っぽいやつで
以前のホームは石畳も屋根も建屋も全部引っぺがして土がむき出しになってる
環状線から中央線に直通するホームはレンガ造りの土台が残るだけ
辛うじて郊外行きホームの事務室のある建屋だけが
かつての雰囲気を残してるが
S9がオストクロイツで折り返し運転をやるための
管理のために残ってるっぽいけど時間の問題かもな

833 ：2013/07/05

ベルリンではないのだが…
ボンバルがハンブルクのS-bahnに供給する新車の一部は、
交流16個2/3Hz区間に乗り入れられるようにするらしい。