漫画家目指してるけど超初心者のスレ【89】

1 ：2013/09/11 〜 最終レス ：2013/09/22

■　質問する前に、過去ログや描き方サイト等を読みましょう。
■　昨今多発している、年齢に関する煽り/過度の業界ネタ/利権関係トーク
…は荒れる原因になるため慎みましょう。
また、荒しにはスルーを心掛けましょう。釣られたら負けです。

◇　前スレ:　漫画家目指してるけど超初心者のスレ【88】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1372262180/
◇　関連スレ：買ってはいけない入門書・55
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378243187/

2 ：

・漫画家を目指している人の広場
http://manga.lemon-s.com/
・漫画投稿サイト
http://neetsha.jp/
http://books.vipdoor.in/
・絵投稿
http://www.pixiv.net/
・初心者向け講座：出版社
http://www.websunday.net/mezase/
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/toukou/
http://shincomi.shogakukan.co.jp/
http://shincomi.webshogakukan.com/school/2006/06/post.html
・絵に関する講座：
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
http://www.posemaniacs.com/blog/
http://members.jcom.home.ne.jp/hikaru-n/kakikata/
http://www.saito-pro.co.jp/kouza/index.htm
http://www.moee.org/
http://www.manga-gai.net/
http://blog.jewel.holy.jp/
http://mangakakouze.takara-bune.net/
http://manganokakikata.web.fc2.com/index.html

3 ：

・背景素材(版権フリーです)
http://www.manga-gai.net/photo_library/photo_library.html
http://www.manga-gai.net/mangakasoudan/haikei.html
http://www.ashinari.com/
http://link.tomozou.net/tool/areae.html
・画材の通販
世界堂
http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php
トゥールズ
http://www.tlshp.com/shop/category/category.aspx
ゆめ画材
http://www.yumegazai.com/
アニメイト
http://www.animate-onlineshop.jp/products/index.php?category_id=12
・漫画が描けるお店
クリエーターズカフェ『秋葉原製作所』(東京)
http://www.seisakujo.com/
漫画が描ける漫画喫茶『漫画空間』(名古屋)
http://www.mangakukan.com/index.html

4 ：

955 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 23:58:16.28
ありがちな悩みだと思うし、俺も初の完成原稿はそんな心境で無理くり完成させたから気持ちは痛いほどわかる。
特効薬は知らないし(無いだろうし)、教えてあげる事はできないけど漢方薬的なアドバイスなら出来る。
それは、作画を2周する覚悟で完成原稿に着手する、って事。(実際俺は2周半した…)
大抵、どんな下手な人間でも2周目になれば見れたモンにはなるんだよね。
そんな俺も2作目3作目と描き上げるに従って、画力に関する担当者からの指摘は驚くほど減ったし、
とにもかくにも、意地でも完成させるんだ、っていう完成欲みたいなのは必要になるけど。

5 ：

>>1
大義であります。

6 ：

>>4
何でこれだけテンプレ入り？

7 ：

立てるのはいいけど、いらん事するなって

8 ：

>>1　乙
別段、問題無いよ

9 ：

>>4とか時間の無駄だろ。マネする奴が出たらどーすんだ。
作画2週とかけわかんねー事してる暇があったら新しくネーム切って新作のペン入れした方がいい。
思い出投稿で1回で終わりたいならともかくプロになりたいならスピードと量産も意識に入れろ。

10 ：

R！

11 ：

998 名無しさん名無しさん sage 2013/09/11(水) 17:38:27.98
何勝手にテンプレ変えてるんだよ

999 名無しさん名無しさん sage New! 2013/09/11(水) 18:24:45.32
>>996
馬鹿か？
アホみたいなテンプレ入れんな。

12 ：

>>1
頼まれても無いのに余計な事する馬鹿ｗｗｗ

13 ：

電子書籍くん怒りの連続書き込み

14 ：

>>1 乙
隣のヤングジャンプの　ほったゆみ　の「はじマン」
やっぱり、プロの漫画家は、違うよなぁ。と思う。
同じネタに対してだから、勉強になるし。

15 ：

肩こりが酷い・・・

16 ：

どうせなら電子書籍関連の話題を基地外が去るまで禁止をテンプレにして欲しかった。

17 ：

なんかどうも絵が雑になる時がある
常に全力で臨めないものか

18 ：

絵が2週がどうたらの話だけど
初心者ならまず原稿完成させてから
持ち込みいって担当に話きいてきな。
最初から2週はたぶん精神的にもたない。
それに、年齢とか人によって話しが違うからな

19 ：

俺40歳だけど漫画家目指すわ
何か無性にこの道進みたくなった
皆さんよろしくお願いします。

20 ：

年齢的にどうなん

21 ：

>>19
遅すぎる
漫画に対する情熱も高が知れてる

22 ：

非常に厳しいかと。
２０代前半でもけちょんけちょんに言われるし

23 ：

同人誌ならありあり

24 ：

>>19
目指す雑誌は何でしょうか。
ちなみに週刊少年ジャンプは20歳までにデビュー、
ヤンジャンは25,6歳までにデビューしないときつい、と言われました。
モーニング等、年齢層高めの青年誌は年齢は関係ないとは言っていますが、実態は良くわからないですね…
まぁ小説の世界じゃ60代デビューも割とあるし、漫画も40代デビューの例が無くも無いし、
頑張るしかないと思います。
お互い頑張りましょう！

25 ：

具体的に何がどうきつくなるか教えてください

26 ：

年齢的に成長率を勝手に考えられて排除される
もちろん40だっていい物描ける人は絶対いるけど、その可能性を試す場所が与えられない
でも編集黙らせるような作品だせばいけるでしょう

27 ：

実はずっとニート状態で死ぬまでに無職じゃなくたとえ売れなくても漫画家でRたらいいかなと思った。
>>21
多分そうだと思うけどそれでもやってみる
>>22
周りからクズ・ゴミは当たり前のように言われてるから
問題ないです。
>>23
同人誌はあまりよくわからない
>>24
一応ジャンプに行こうかと思っていて。（ドラゴンボールが連載していたあたりまで読んでいた）
それ以外はコミックボンボンとか。

28 ：

40だったらもう電子書籍しかないだろｗ
Kobo Writing Life で電子出版する方法（作品アップ編）
http://bookbery.jp/342.php
ブログなりSNSで宣伝しつつコボやキンドルKDPで発表しろ

29 ：

>>27
渋谷で街頭販売が一番売れるし、スカウトも来るぞ
売り切れとか申し訳ないから自費出版で最低5000部は持っていくように
元取れるからアシも雇え

30 ：

>俺40歳だけど漫画家目指すわ
>一応ジャンプに行こうかと思っていて。
だがちょっと待って欲しい
あえて言おう、それは無謀であると！
即日大ヒット確定レベルでないと無理だろｗ

31 ：

>>27
ああ、ずっとﾆｰﾄじゃダメだ。
高年齢作家はそこまで培った経験が求められる。
漫画じゃなくて文字通り社会経験な。
それが漫画ににじみ出ることで、読者が感情移入出来る要素が出る。
それが無いと相当きついと思う。

32 ：

20代後半になる俺も笑い事じゃないな…

33 ：

もう実録漫画系めざすわ

34 ：

新劇の巨人のケースでもわかるように
たとえ売れるもの描いててもジャ○プにこだわったせいで
芽が出ないなんてことも有り得る時代
これからはこだわりを捨てて連載されるところに持って行ったほうがいいぞ
電子書籍でも何でもいいからとにかく時間を無駄にしないことだ

35 ：

進撃はあれこそ担当運だな…
いやまぁ面白いんだけどね。

36 ：

お前らよく考えろ
今のジャ○プで新人新連載の定着率ってどれくらいあるよ？
これはつまりジャ○プの編集通しても作品力アップは期待出来ないってことだ
ここ10年以上ずっとそうだろ？
さらに原石どころか宝石が来てたのにそれを華麗にスルー
今はどこで出しても雑誌の部数関係なく売れるんだからこだわるな
一番評価してくれる所に持っていけ

37 ：

漫画家は10代デビューしないと遅いってさんざんスレで言われたからな

38 ：

米英を中心としたE-Bookが大きく貢献しているが、全世界でのデジタル比率は11.3%となった。
米国での成年向け出版物のデジタル比は、前年同期の27%からさらに7ポイント上がって34%。
英国ではさらに急上昇して早くも31%に達した。
次の期では米英の差はなくなり、ともに40%に近づきそうだ。
http://www.ebook2forum.com/members/2013/09/lagardere-publishing-1st-half-results-shows-profot-growth/
書物による表現意欲がある米国の「セルフ」たちは、ブログとSNSとモバイル環境を得たことで読者とのネットワーキングを活発化させた。
旧メディア業界の人には不愉快なことかもしれないが、Webの世界では、このソーシャルなネットワーキングが、回りまわって最終的にマネタイズされる。
http://www.ebook2forum.com/2013/04/how-different-is-self-publishing-from-normal-publishing/2/

39 ：

いいかお前ら予言しておく
ジャ○プ絶対神話はもう終わった
才能ある新人の意思次第ですべては変わる
才能あるなら漫画の革命起こせ
ヒットはどこでだって出せる
ブランドで出す時代じゃない
お前らの信じる道を進め
お前らの信じる道は引き伸ばしか？水で薄めたカルピス漫画か？
ハリポタ作者のように信念に沿った漫画を作ってそして成功させろ
本当の漫画を読ませてくれ

40 ：

それには編集者が変わらんとな

41 ：

編集者なしでも可能な時代でそれが電子書籍
米国、英国では近く40％にまで達する勢い
もう市場の半分近くまで到達しかけてる
あいつらが変わるわけねーだろ
世界は猛烈なスピードで変化している
そこに勝機を見出せ

42 ：

またか・・・

43 ：

そう…(無関心)

44 ：

だからテンプレに電子書籍ネタ当分禁止と入れておけと。

45 ：

初心者はいね〜がぁ？

46 ：

初心者ですが年齢的に漫画家は厳しいみたいなのであまり描いてません

47 ：

40歳って正直に年齢描いて送った作品が選外だったから、
ムカついて19歳って嘘ついてジャンプに送ったら入選したわ。

…って奴居そうだな。

48 ：

みんな他誌への投稿歴って詐称せずにちゃんと書いてる？

49 ：

書いてるよ、てか、詐称する必要が無い

50 ：

11歳って書こうとしたけどやめたな
さすがに10歳近く離れてるとまずいよね

51 ：

>>50
はぁ？馬鹿？

52 ：

>>49
受賞歴ならありだけど投稿歴ってマイナスにならね？
こいつ10回も応募してまだ受賞してねーのかよｗｗｗｗみたいな。

53 ：

>>52
ならないよ

54 ：

>>52
じゃあ書かない方がいいのか
まあまだ二回しか投稿してないけど

55 ：

くだらねｗｗｗ

56 ：

>>54
関係無いってｗ

57 ：

投稿歴だの、受賞歴だの、年齢だのじゃなくて、漫画そのもので勝負しようぜ！

58 ：

勝負できないと思ってるから、こうやってどうでも良い事を考えてるに決まってるだろ!!

59 ：

週1で打ち合わせを繰り返してここ1ヶ月でもう100ページ以上ネーム描いてるわ…
これで賞獲れなかったら担当どうしてくれよう。

60 ：

>>58
そうかwすまんｗ
漫画書くには妄想力も必要だもんな。それはそれでよし！

61 ：

>>59
オマエの力不足

62 ：

>>60
妄想とは違うと思う

63 ：

素のツッコミで悪いけど、一ヶ月で100ページしかネーム描いてないって・・・？
打ち合わせ何しに言ってるの？
ネーム持ってくとき、出来たネームの内良いと思ったの3つぐらい持ってきてって言われない？
原稿じゃなくてネームだよね？？

64 ：

結局>>61←これに尽きるよね
自分のダメっぷりを他の何かのせいにして逃げたいだけなんだよ
投稿歴が〜〜とか担当が〜〜とかね

65 ：

3日に一本のペースでも、一月で200ページぐらいだもんな。
ネーム３つも持ち込んだことはないけどww　月100ページでどうこうはちょっと的外れな愚痴にも見える。

66 ：

ごめんなさい

67 ：

初心者スレで担当付き気分を出したかっただけです

68 ：

おまえら、61はそんな悪くないだろ。ちょっと軽く愚痴りたい時もあるだろ。

69 ：

まぁ超が付く初心者スレで担当付きって時点でスレチだわな

70 ：

そうなの？　受賞まえならまだ良いんじゃ無い？
受賞したり掲載されたら、さすがに　超初心者のスレ　で何してんだとは思うけど
受賞してないってことは、本当にまだただの初心者でしょ

71 ：

読み切りで100Pって読者読んでけれるのか(´・ω・｀)？

72 ：

実際担当付きで週1打ち合わせとかしてる人ってネームいくつ持ってく？
俺の場合「基本これで行くか」っていう大本の奴（31P）のがあってそれにブラッシュアップを重ねてる段階なんだけど、
これについて「もうちょいキャラ強くした方がいいな」「起承転結がズレて来たから新しく作ったキャラでもう一度新たに考えるか」みたいな感じで
ブラッシュアップテーマを確定して、それを元にアイディアいくつか出しあって、それを元にリニューアルした30P前後を1週間後に上げてる感じなんだ。
急げば俺でも構図含めて3日で1本（30P前後）は出来るけど、じゃぁ物理的に3本出来るね！と言われると実際かなりきついし…

73 ：

>>70
ここのスレの住人が描いた絵見た事ある？

74 ：

>>65
俺はこいつの絵が見てみたい

75 ：

やべーな俺も１週間に1本って固定観念だったわ。
担当も何も言わんからこれで良いわと思ってた。
だから資料集め1〜2日、ネーム・プロット2日、構図2日って感じでのんびりやってた。
（資料を集めんと神が降りてこないｗｗ）
うーんこれから週2を心がけるか。

76 ：

週刊連載はネーム1日打ち合わせ・修正1日下書き2日ペン入れ2日とかだから、
どっちにしろ誇張じゃなく週に3本のネームは上げられるようにした方が良いだろうな。
話作りの練習にもなるし、さらに構図もちゃんと描いてるなら絵の勉強にもなるし一石二鳥だ。

77 ：

編集王って漫画で、プロ作家が5，6時間で4本くらいのネームを上げてる回があったけど、
プロの現場ってまぁつまりそういうことなんだろうな。
俺も自分に甘すぎたわ…猛省してる。頑張るわ。
でもその前にRーしよ。

78 ：

俺なんて一日1Pしか進めてない…
それ以外は模写してるけど

79 ：

>>75
俺もそうだわｗ
担当からはよく「もう少し危機感持て」って言われるけど、そういう意味か！

80 ：

>>77
>>78
担当付きでない本当に超初心者な奴はそんなに焦る必要無いよｗ

81 ：

>>70
超だからな　スレチだわ

82 ：

やべえ出版社二股かけててどっちにも同じネーム送ってたらどっちからもこれを元に進めて行こうぜってなったわ。
俺のコウモリスキルが試されるぜ…

83 ：

そーゆーのは往々にして虻蜂取らずになるから気をつけな

84 ：

俺の連載が来週から始まる、アンケートよろしくなｗ

85 ：

プロですか…

86 ：

年齢は関係ないっていうけど
じゃあ何で受賞者ほぼ20代なのよって話さね
30代になると諦める人も出てくるにしたって
割合が傾きすぎてるでしょ
やっぱ20代過ぎると漫画家志望もオワコンなんかね

87 ：

20代半ばから漫画家目指してきたが、後悔もあるわ
人生あまくないね

88 ：

お前らもう精神的に出版社の奴隷に成り下がってるってことだよ
ハリポタ作者が成功したのは何歳だよ
本当に面白い漫画描いたら成功するに決まってるだろ
出版社を通す必要なんてこれっぽっちもないんだぞ！
本当に面白い漫画描けるならさっさとネットで連載しろ
お前が本当に面白い漫画描けるなら年齢で諦める必要性は微塵もないぞ

89 ：

>>86　いや、普通に30代でまだ漫画家志望って“何か普通じゃない”人以外は居ないでしょ
大学に浪人して入って、留年しても、24には社会人。　2-2で浪人留年してても26には社会に出てるぞ
オワコンも何も、30って年齢が普通に志望とか言ってる段階じゃなくて、独立してる人も居る時期だ

働き盛りとか言われる年齢に「志望者ってオワコンなんかね」とか言う人は、あと何年志望してれば、漫画家として生活していくの？
しかも、対象としてる段階が連載どころか掲載でもなく「受賞」って、受賞したからと言ってそれで生活できると思ってるの？

90 ：

だから漫画制作は「促成栽培」なんだよ
ジャ○プなんか特にそうだがその時代時代の流行を漫画として再商品化する
その再商品化する加工人が同世代の若手に共感される若い感性をもった同世代の若者
この図式がある限り年齢制限は解除されない
お前らしかしよく考えろ
これはもう崩壊してるシステムだと思わないか？
本当に面白い漫画描いてるならハリポタ作者のように
自主出版から始めろよ
今ならセルフパブリッシングでほとんど金も要らずにネット連載できるだろ
今すぐやれよ

91 ：

専業主婦になって投稿始めた自分に死角は無いわ

92 ：

>>90を相手するのは、このスレを荒らすみたいで気が引けるけど、
ハリポタの作者が最初流通・出版社を通してるのに、なんで漫画はネット掲載？

93 ：

>>92
ハリポタは自主出版から始まってそれから紆余曲折を経てある出版社が目をつけた
こういう流れだがその当時はまともな電子書籍市場が存在しなかった
今なら面白い小説は年に何本もベストセラーになっている
ハリポタもエージェントを通じて12の出版社に提出されたがすべて駄目
ひょっとしたら芽が出なかった可能性があるわけだ
新劇の巨人も同様でそのまま諦めていたら世の中に出なかっただろう
それもこれもシステムに限界があるからだ
お前らが本当に面白い漫画を描いてるなら年齢なんてハリポタ作者同様関係ないだろと言ってる
さらに出版社を通す必要もなく、年齢で受賞が難しいと思ってるなら
さっさとネットで連載して人気を獲得しろよ
そうなったら向こうからやって来るだろ
出版社が勝手に決めたルールの精神的な奴隷に成り下がるなよ
作家なら物事の本質を見極めろ

94 ：

お前らの考えること
・出版社がなんとかしてくれる
・雑誌に載ったら売れる
・憧れの雑誌に載りたい
馬鹿野郎、力の本質は作家であるお前ら自身にあるんだろうが
本来は作家と読者の関係しかないはずだ
いい加減に物事の本質を見極めろ
年齢が原因で売れないとすればハリポタがどうして子供に大人気になって
世界で最も収入を得た作家になり得たんだよ
出版社が構築したシステムに幻影を見るな、精神的奴隷になるな
お前ら自立の精神を無くしてる時点で負けだぞ？
だから連載作家になっても引き伸ばしなどをどこまでもだらしなく受け入れるんだよ
恥を知れ、恥を
これ以上漫画文化を貶めるな

95 ：

>>93　漫画をネット掲載する理由には全然答えられてないよ。
そのうえ、　＞　そうなったら向こうからやって来るだろ
本質的に、結局はまだ出版社を通した方がいいってことだろ？
正確に言えば、人気があっても出版社を介さないと生活には結びつかないんだろ。
高い志を持つのは大事な事だけど、1レス内で矛盾を来しているレベルだからもうちょっと考えようよ。

96 ：

このスレ加齢臭がすごい

97 ：

変に歳食ってると担当が操縦しにくいのかね

98 ：

こんな時間に2chやってるおまえさんも体臭には気をつけろよ。

99 ：

>>91
女か…
女がいるとスレがおかしくなる

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