★石川県のココがポイントや！採集記★

1 ：2007/07/18 〜 最終レス ：||‐

さぁ〜！そろそろ季節です。
天候がいまいちですが、本日は代休で、朝からカブクワ探検してきました。
倶梨伽羅は、毎年のポイント行くも、ノコすらOUT！富山版にあった通り、かなり伐採が進んでいます。
昨年、８月に「北國新聞」朝刊記事になったところへ出向きました。
昼１時頃、先客もいる中、ミヤマ♂、ノコ♀の成果で終了。
熱く２ヵ月カブクワ探検記を報告して下さい。

2 ：

糞スレ立てるなら、チンコ立てろでふ（＾＾
２ゲットR！

3 ：

糞スレ立てるなら、チンコ立ててろでふ（＾＾
３ゲット
過疎るようなら大使スレにしちゃうでふよ（＾＾

4 ：

今年、お初でノコ♀と思いきや、ミヤマ♀でした。チョー元気！産声ホヤホヤ！
結果はこれのみでしたが、今年は楽しみです。(^人^)
場所は旧８号から入った山。倶利伽羅は行くだけ無駄

5 ：

>昨年、８月に「北國新聞」朝刊記事になったところへ出向きました。
あそこはもうダメだな
相変わらず業者みたいのが乱獲してるから
くりからはもっとダメだね

6 ：

二俣、荒らされてません。
外灯下だけで、コクワ当たり前、ノコも採れます。

7 ：

初心者、金沢市在住です。
子供と、カブクワを捕りに行きたいのですが
どこに行けば、捕獲しやすいのでしょうか？

8 ：

度々すいません。
北國朝刊でどんな記事があったのですか？

9 ：

688 ：：||‐ 〜 さん：2007/07/20(金) 02:20:29 ID:4dcae5Bw
ノコ、ミヤマは全然、日中OK

どこが初心者なんだよボケ

10 ：

雨天はなかなか好条件 乾いた場所にこびりついているｿﾞ〜

11 ：

ポイントってのはな、人に聞くもんじゃなくて自分で探すもんだ
金沢初遠征の俺で普通に沢山採れたぞ

12 ：

9
ボーヤ、初心者ですけど何か？

13 ：

子どもがおそくまで起きてたらダメなんだよ
寝しょーべんしたらダメだからな

クソガキは早く寝んかいボケ

14 ：

R握り潰してやろうか クソガキ

15 ：

なんですかこの基地外スレはｗ

16 ：

本日はノコ♀のみ（※※※R裏）私のホームグランドです。

17 ：

奥卯辰山でミヤマ♂2メス2、ノコ♂1ゲト
つーか卯辰山たくさん採れるのにあまり人いないんだよな

18 ：

うらやましいな。
みんなダメって言うけど倶利伽羅でも行ってみよ

19 ：

倶利伽羅は石ころ駐車場にある汚い公衆便所の車道を挟んで
斜め向いの雑木林が狙い目
くまなく見ていけば3〜5メートルの高さの所に絶対いる、と思う

20 ：

19
ありがとさんです。

21 ：

パンストは石ころ駐車場にある汚い公衆便所が狙い目。
女子便所をくまなく見ていけば絶対あると思う（＾＾

22 ：

21
ありがとさん
パンストで女子便所に仕掛けしてみます
何が採れるか大変楽しみ(^人^)

23 ：

>>22
すまん。パンストで何かを採るんじゃなくて、使い捨てのパンスト収集でふ（＾＾
履きたての汗っぽい足の裏の臭いがたまらんでふ（＾＾

24 ：

卯辰山行ってみました。
カブトムシたくさんいた。
おめあてのミヤマは無し。

25 ：

卯辰山へ日中行ってきました。
何もいませんでした。疲れた。お墓のまわりばかりいたのですが場所、全然違いますか
確かに居そうなのですが林に入って行く感じの所はなかったような？

26 ：

>>23 脱ぎたて

27 ：

七尾周辺って採れるとこないかな

28 ：

河北潟

29 ：

今年初めて倶利伽羅へ行ってきた。毎年風景が確かに変わってきてる。
本日夕方軽く流してノコ♂1、コク♀1でした。
まぁチョットは安心しますた

30 ：

日本三大悪産業　　朝鮮玉入れ　　高利貸し　　カルト教団　を　撲滅したいなら
☆　アクセス１００万突破！　　コピペ　　印刷フリー　推奨　☆

日本人は、強制連行や従軍慰安婦、南京大虐殺を謝罪、賠償を
しなければならないとか、 発言している政治家とかって何なの？
本当だというなら、あなたの全財産を賠償に当てて証明しなさい　
謝罪をするなら、自分で責任を負いなさい　それが道理であり常識
嘘だからできないのでしょうね　チンピラ国家仲介者乙　ﾌﾟ
国民を騙して捏造を押し付けるのはやめなさい、血税は国民のものだ！　
ならず者国家に媚びるな　エサを与えるな　　詐欺師　テロ支援　売国　○○党！　　
圧力団体が、マスコミを封じて（タブーにして）きたのは何故か？
グーグルで今すぐ検索　→　「パチンコの真実」　「在日サラ金」　「在日特権」　「在日企業」　
「右翼の正体」　「反ＮＨＫ」　「創価学会」　「統一教会の人さらい」（摂理）　「私達にも出来る」　「韓国は」
世間に知られるだけで、大ダメージ があるからに他ならない
ここにもいるが、日本人に成り済ました、在日韓国朝鮮人が必死に妨害・誘導工作する理由はそこ
朝鮮総連・韓国民潭には、公安、在日ジャーナリストが入っている　
ネットに流れている情報や、出版物はそこからの提供　金も稼げて一石二鳥
ＮＨＫの政見放送（You Tubeで観られる）で暴露した、維新政党新風　は本物
当選しなくても、決して無駄にはならない　世の中に真実を広め、自由で平和な社会に
You Tubeで今すぐに検索　→　北朝鮮送金ルートを断て　　維新政党新風 　　在日とR
家族、親類、友人、会社、学校、近所、駅前、ビラ、ポスト、ファックス、ネットなどで多くの人に広めよう
情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください

31 ：

本当に初心者の人がいるとして。有名どころでなくても山村周辺を
マメに回るとクヌギやコナラの林が大概あるもんです。そこで無理
して薮に入らずとも暗い場所では樹液が出ていません。むしろ日の
当たる道路沿い。てことは先を越されているかもしれないので日を
改めて何度も行けばよろしい。マイ木を見つけとくのも。
道が狭くとも舗装してあれば臆することなく。砂利道は・・・また
は夜間、そういう場所付近の駐車場や自販機の明かりに。ナトリウ
ムの明かりより水銀灯がよろしい。夜の小矢部SAでノコ拾いました。
やる気があれば白山や医王のブナ林等標高が高いところで。
もう一つは河川敷の柳。樹皮がクヌギの様にでこでこの木です。
どこへいくにも虫除けスプレー＆薬、マムシスズメバチ熊の警戒を

32 ：

場所は言えなくて申し訳ないのですが
日中探索中、ボコボコの木の根辺りを掘ると出るは出る。
カブトムシの大群
最終的には、♂20匹、♀40匹以上採れてしまいました。
ここの場所からカブトが居なくなってしまう思いから5ペアを持ち帰りました。
今までカブト採集も苦労していましたが拍子抜けです。
日中でも樹液にカナブンとカブトがひしめいていました。すごいとこです。
しかし、クワは0

33 ：

>>32
誰かがクワだけ採ってんじゃね？

34 ：

クワの時期はそろそろ終わりっちゅうことか

35 ：

倶利伽羅は、ノコ、ミヤマ、コクワの宝庫
捕まえたら絶対幸せにしてやってくれ
無理なら返してやってくれ

36 ：

石川ってヒラタの情報全くないな

37 ：

川北の手取川河川敷にたくさんいるばい
柳の木をチェックしていくとよかですばい
毛虫が多いから注意すべし

38 ：

初めてクリカラ行ってみた。
コナラとクヌギの林があった、樹液もかなりの率で出てる。
が、何もいない。ここが有名なポイントかな？
かろうじてスジのペア発見。リリース。
昔はたくさん採れたんだろうなぁ、と思いながら帰りました。

39 ：

倶梨伽羅はカブもいなくなった。
今年はミヤマ♂１、♀２だが、かなり運が良かったのかな

40 ：

倶利伽羅でノコ♂3♀1　ミヤマ♂5♀2　コクワ数知れず
マメに回ればもっと採れると思うよ

41 ：

倶利伽羅のどの辺？
公園みたいなクヌギ林かな？

42 ：

>>19

43 ：

クリカラなど山地にはまったくヒラタがいませんが採った人いますか？
河原にならいますけど山では生まれてこのかたヒラタは見たことなくて不思議でなりません

44 ：

倶利伽羅は、ノコ、ミヤマ、コクワ、カブトムシは採った事あるがヒラタは一度もない。
いないと思う。
ヒラタは川原だと思う

45 ：

金沢工大敷地内の木にたくさん居る所あり

46 ：

45
ヒラタでつか
町中にもいるんだ

47 ：

倶利伽羅、津幡方面は矢田富老先生（前）に聞くと教えてくれるよ。
津幡出身です。次の参議院選挙へ向け、
クワカブ愛好家票、約３万の票固めに早くも始動って
中京スポーツに書いてあったぞ。
がんばれ！矢田先生（前）・・・・。

48 ：

某津幡地区、７・３１の収穫。
ミヤマ♂１♀２。♂７０ＵＰ。マジです。
カブト♂１２匹、召す９匹。
時間７：４５から８：１５
３０分です。
明日は私の誕生日です。
最愛の長男(小１）と一緒行く予定です。
メガネのちびちゃんですの、
見かけましたら、ビイダーズ、
と言ってください。
超豪華景品有です。
明日の目標(気温初めて３０度超）
ミヤマ１０匹
カブト３０匹
明日は今シーズン初で
ミヤマ・・涌きます！！！！。

49 ：

つーかそんなに採ってどうすんの？ｗ

50 ：

親子連れで、まだゲットしていない人にその場であげます。
持ち帰り分は息子の友達や近所のちびっ子達、
幼子のいる会社のの同僚などにプレゼントしています。
みんないずれも大喜びしてくれます。
喜んでくれるのが嬉しくて、今夜もついついです。
正直に回答しました。

51 ：

何時にどこに集合ですか
津幡町倶利伽羅？興津？北横根？常徳？彦太郎畠？瓜生？

52 ：

会費集めて、カブクワ大会、その後バーベキューでオフ会しません。
ワクワクしてきた。o(^o^)o

53 ：

クリカラ行ったけどな〜んもおらんだよ〜
探し方悪いのかなぁ

54 ：

倶利伽羅は夜間採集のほうがいいんとちゃうか

55 ：

あそこ夜怖くないか？

56 ：

今日はメガネっ子の息子と妹の幼稚園っ子と
パパの私と３人で行ってきました。
収穫はカブト♀８匹、♂２匹の計１０匹でした。
お目当てのミヤマ０です。残念。
今年感じる事ですが、同じ穴場で出会う人達は
皆随分とフレンドリーになっていると感じます。
すごく気持ち良く採集ができますね。
２，３年前はちょい殺伐と我先という感じで、
ちょっとした敵対心みたいのを感じました。
今日も一人で来ていたヤンキー気味の方（すごく気さく）
１分くらい話しながら採集しました。
我が子も一生懸命会話してました。（笑）
皆さん、沢山取れた日は必ずノーゲットのファミリーに
分けてあげましょう。
子供たちの喜び様はすごいですよ。
いい思い出にしてくれるはずです。

57 ：

ポイントが何箇所か出てるみたいだけれど
ここに出てる所ってすっごい荒れてない？
ここで出てるからってだけじゃないだろうけれど
長くその場所で採集したいのなら、オフでこっそり
教えるとかならともかく堂々とどこで採れるとは
言わない方がいいんじゃ？

58 ：

自分だけの穴場を探すしかないわな
まぁそれはそれで楽しいのだが
熊と大スズメバチだけは勘弁

59 ：

今日の収穫は、お昼にミヤマ６５ｍｍ♂と♀２匹、
夜はちびっ子３人をいとこの家に預けて
妻と二人で行きました。
夜はカブト♂７匹、♀４匹、
ノコギリ大♂２匹、
ミヤマ大４♂、♀２匹です。
採集後、人気のないところで
なんだかカブト♂♀になってしまいました。
失礼しました。
何十本ものクヌギのなかで５本くらいがポイントです。
１００％絶対います。（雨の日もいます。）
樹液だらだらの木は他に沢山あるのですが、
何故かその数本の木だけです。ほとんど。
不思議です。

60 ：

つーかそんなに毎日毎日採ってどうすんの？ｗ
ビッターズチェックしときます。

61 ：

さすがに大の大人が毎日昆虫採集は恥ずかしいだろ
それも度を越えてるし

62 ：

毎日ではないですよ。一年で梅雨明けからお盆まで、
２週間程、晴れた日は毎日ですけど。
一年でほんの半月ほどです。
時間と気力と体力と、
後は天気次第。
仕事はそっちのけで・・！ですと社会人として、
３人の子を持つ親としては問題ですけど。
自分で言うのも何ですけど、
日中は猛烈に仕事しています。
トップセールスマンと言われていますよ。
営業職のせいか人に喜んで貰えるが
すごく嬉しく思います。
自己ブリード用ではなく、
プレゼント用ですね。
それに自分も楽しいです。

63 ：

それと、採れた半分ほどは、
ノーゲットの家族ずれのちびっ子達
その場であげています。
カブトしか採れていないちびっ子に
立派なミヤマあげ時など、
親子共々すっごい喜び様です。

64 ：

キゴ山に行けば腐るほど採れるよ
なんてったってカブトの里という林道がちゃんと作ってあるんだから

65 ：

クワとれるかい？

66 ：

クワガタもおるよ
今日なんかキゴ山付近の灯火採集には最適なんじゃないの

67 ：

>>50
偽善者しねよ
野生の虫はおめーのものだけじゃねーんだよ
自分で繁殖させたのなら好きに配れや

68 ：

>>66を信じて夜にキゴ山の街灯下を周った。
ノコ♂2　ミヤマ♂1　カブ♀1収穫。
やったー。　

69 ：

67 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/05(日) 00:43:35 ID:fcUlSy+U
>>50
偽善者しねよ
野生の虫はおめーのものだけじゃねーんだよ
自分で繁殖させたのなら好きに配れや
？？？。意味不明？？？。
根暗で分裂気味及び
妄想癖の独身ニートが登場しましたので、
ここらでさよならしまーす。
仰るとおり、野生の昆虫は
私だけのものではないですよ。
また、そう言った事もないです。
好きに配りますよ！！
飼いきれずに死なすよりましでしょう。

70 ：

正直他人に配る分まで採集するというのは理解できないけどね

71 ：

理解力・・・ゼロ

72 ：

>自己ブリード用ではなく、
プレゼント用ですね。
他人に配る分じゃないのかよｗ

73 ：

不幸だね・・・・。
どっちでもいいじゃないですか。
私は私の楽しみ方が有る訳で、
誰にも迷惑はかけませんし、
不快な思いもさせません。
採れない一部のこのスレ参加者様には
ちょっと嫉妬させましたけど！
さようなら。
石川県・・のスレ、好きな様に
盛り上げて下さーい。
今日は山ではなく、海で家族とエンジョイ。
すごーく疲れました。

74 ：

たくさん採ってたらそのうち減ってきますよ。
配るのも良いけどほどほどにね。
津幡でクヌギが群生してるポイントなんていつ有名になってもおかしくないと思うしねｗ

75 ：

＞飼いきれずに死なすよりましでしょう。
ここがズレてるんだよ・・・
見つけたのすべて持ち帰る義務なんてねーんだよ
こいつほんとサンタクロースにでもなったつもりか偽善者が

76 ：

必要以上に採集しないのが常識のある大人
自分に都合のいいように理由をつけてたくさん採集するのがどっかの馬鹿親父

77 ：

妄想癖者様。
サンタクロースになったつもりでーす。
馬鹿親父ですよ。
だから何なんですか？
妄想分裂ニート君！
お前のあだな・・・
妄想分裂(精神）ニートで決！
お前は周りの人間に
どんなふーに評されているんだ？
多分、きしょい系だろー！
ップップップ。
早く結婚でもして
親を安心させろや。
妄想分裂ニートくん。

78 ：

サンタクロースにでもなったつもりか偽善者が？。
ここがズレてるんだよ・・・ なー。
妄想分裂ニートくんは。
ップ。

79 ：

うわぁ
ただの基地外親父じゃん

80 ：

大体何がどこで採れたとかどれだけ採れたなんていったって
証拠もないんだし妄想乙で流しとけばいいだろ。
クワやカブトの採集してるやつは、ブリード目的か
採集することに満足するやつか、タトｩ目的のやつが
多いんじゃないの？
採集することに満足のやつは採った後どうでもよくなって
配ったりするし、逆に締めるやつでも片っ端から締める
やつもいる。
そもそも採った、締めた、配ったってこんなところで
書き込んだらどうなるかすぐ予想できないか？
荒らしてるやつは、このスレがまともに機能して欲しくない
と思ってるんじゃないの。
オレもこんなところで採集してるポイント地名が出てきたら
やってらんねぇって思うだろうな。
せっかく自分の足で見つけたポイントが一瞬にしてどこの誰
とも知らない多数の人間に知れて最悪荒れちゃったら嫌だろ？
ポイント知りたいやつは白地図購入して自分で当たりを付けて
下見にまわるか、知り合いにでも頼んで教えてもらえばいい。
県内でも荒れてるところは荒れてるが、大抵は誰でも比較的採集
にいけるところばかりってところだし、どんな人間が採集に来てるか
なんとなく想像はつくけど。

81 ：

79 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 08:38:24 ID:ho+rX+ds
うわぁ
ただの基地外親父じゃん
流れをみると、
あんた分が悪いね。
退場してもらえますか！
しね、とか　きちがい　とか
いい始め、あんた。

82 ：

文面見ると馬鹿親父は携帯厨かｗ
２ｃｈもほんとメジャーになったもんだ

83 ：

今日平日だよな
仕事中(休憩)に２ｃｈ見てる人が「トップセールスマン」とは笑わせるな
こいつは叩けば叩くほどボロが出てきて面白い
まぁこれ以上付き合う気は無い、とにかく乱獲まがいの行為は自重しろってことだ

84 ：

こんな馬鹿親父が3人の子持ちなんだから
世もまつだなｗ

85 ：

しかも聞いてもいない家族構成とかプライベートとか書き込んでるし
自己主張高すぎでプライドも高し？
見れば見るほど痛(ｒｙ)
おっといかんいかんｗ

86 ：

84 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 13:11:17 ID:zLRlGDyt
こんな馬鹿親父が3人の子持ちなんだから
世もまつだなｗ
馬鹿まるだし！！！！！！！！！！！！！
言うなら、世もスエだろう！
”世もまつ？”
困るねー
学校もいかない
ニートちゃんは
っぷっぷっぷーーーーー。爆笑
本当に、笑わしよるよ。

87 ：

だから、プライド高いのではなく
あんたらクズニートよりかはわ
高学歴でエリートな事は確かです。
それでは、御機嫌よう！
歯磨けよ！風呂は入れよ！
宿題しろよ！（ニートは関係ないか！）
また来週！
あっ、来週は家族でカナダでした。

88 ：

だから、プライド高いのではなく
あんたらクズニートよりかはわ
高学歴でエリートな事は確かです。
それでは、御機嫌よう！
歯磨けよ！風呂は入れよ！
宿題しろよ！（ニートは関係ないか！）
また来週！
あっ、来週は家族でカナダでした。

89 ：

付け加え。
このスレは採集記ですよね。
誰と言ったか話して、何か問題ですかーー
ニートちゃん！

90 ：

ニートよりかはわ
ってw
突っ込む前に見直しましょうよw
客観視してお父さんの不利っぽいすよw

91 ：

こりゃ失礼した。
ニートちんかすの勝ち！！！！！！。
おめでとう！日本一・・・・のニート。
それにしても
世もすえ→世もまつ
ぷっ。馬鹿過ぎ＆おもろ過ぎ＆教養なさ過ぎ。
世もすえ→世もまつ・・・
この十年くらいで３本の指に入る
・お・馬・鹿・さ・ん・
世もすえ→世もまつ・・・
世もすえ→世もまつ・・・
世もすえ→世もまつ・・・
世もすえ→世もまつ・・・
誰か・石川県産お馬鹿を語れスレ・あげて下さーい。

92 ：

84 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 13:11:17 ID:zLRlGDyt
こんな馬鹿親父が3人の子持ちなんだから
世もまつだなｗ
　　↑↑
誰かにこのおもろさ！
馬鹿さかげん！
伝えたくって。もう我慢の限界っす。
君はマジでおもろいよ。本当。
・・・・馬鹿丸出しが・・・・

93 ：

84 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 13:11:17 ID:zLRlGDyt
こんな馬鹿親父が3人の子持ちなんだから
世もまつだなｗ
　　↑↑
ぷっ。
この馬鹿ニートをこの世で作った
馬鹿親父の顔みて〜よ〜。
ついでにおまけに
この馬鹿産み落とした馬鹿おふくろの顔も。
ぷっ。

94 ：

さぞかし・まぬけヅラ・してんだろーなー。
ご両親さま。

95 ：

お父さん、2ch的にはまつでもすえでも特には問題無いですよ。
そこ突っ込むとこじゃないw

96 ：

世もすえだったのか
いやぁ今まで知らなかったわｗ
ありがとう自称高学歴のエリートお父さんｗ

97 ：

95 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 22:16:13 ID:jMqymKXn
お父さん、2ch的にはまつでもすえでも特には問題無いですよ。
そこ突っ込むとこじゃないw
確かに。仰ると通り！
ただ・・・・・
おもしろ過ぎない？？
天才だよ！彼は。負け認める。
身内にとっては
まさに
天災だよ！あの馬鹿さ加減！。
これ認めるでしょ！
皆様。

98 ：

96 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/06(月) 22:19:28 ID:zLRlGDyt
世もすえだったのか
いやぁ今まで知らなかったわｗ
ありがとう自称高学歴のエリートお父さんｗ

どういたしまして。
今知っていただけて本当に良かったです。
お役にたてて光栄です。
ただ、私のおかげではないんですよ。
おもろい先人がいたおかげです。
　わかったかい。ニート君。
世の人のお役に立つ事もあるのだから
(お前の馬鹿さ加減）
これからの余生は人を誹謗中傷なんか
したら駄目ですよ。
おとなしく日陰で暮らせよ！。お前は。
これも世の為人の為ですぞ。
ついでに豆知識。
七転び八起き・・・おかしくねーか。
７回転んだら、起きるのも７回！
誰か７回転んで８回起きれる方法をご教示下さい。
本当に、世界ふしぎ発見！だよ。
ことわざって。

99 ：

七転び八起きは、回数じゃないんだ罠WWWW
何回も転ぶが起き上がってがんばれという意味なんだ罠WWWWWWWWW
１＝転ぶ
２＝起きる
３＝転ぶ
４＝起きる
５＝転ぶ
６＝起きる
７＝転ぶ
８＝起きる
（７で転んで８で起きる）

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

雑談スレ＠昆虫板・２頭目 (398)
【蟻】アリ総合　7コロニー【飼育】 (361)
【小遣い稼ぎ】梱包料は必要か否か！？【個人出品】 (297)
【雑種】趣味のクワ・カブの交配【ハイブリッド】 (596)
☆離島のクワガタを熱く語るスレ☆ (333)
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】 (463)
--log9.info------------------
jubeat初心者スレ 22nd Tune (752)
大犬のお姉さんに7連続で踏まれたい奴のスレ (742)
万年六段にありがちなこと (517)
サイバーフラメンコ (251)
ケンカドラム (329)
演説 (476)
太鼓の達人の難易度を考察するスレ☆2 (290)
本当のポップン初心者が集うスレ 8 (148)
jubeat saucerは何故大失敗したのか 4 (119)
女「へぇ、音ゲーやるの？何かやって。」←何選ぶ？ (119)
【改造】音ゲー専コン･アケコン総合スレ【自作】 14 (149)
beatmaniaIIDX【DP】初心者スレ その23 (292)
ビートオマエラIIDX (263)
SOUND VOLTEX -FLOOR- part7 (382)
beatmania 片手スレ 50皿目 (874)
はかせちゃん (250)
--log55.com------------------
一太郎総合スレッド　その１６
無料が一番！ Starsuite6.0 を語ろう
生産管理ソフトはどうしています？
ATOK17ってどうなの？
いいＦａｘソフト教えて
AutoCAD関連ソフトの裏事情を教えて
よみがえれソフト会社・テグレット！
AutoCAD総合スレ part4